g*******r
发帖数: 1414 | |
d******r
发帖数: 5008 | 2 因为你犯了版主的大忌。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 开放性讨论，没有人身攻击
: 触发了什么敏感问题？
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s********h
发帖数: 938 | 3 开放讨论的好处是辩明是非，发现真相。但它有一个前提，就是所有参与的人或者看贴
的人都是真诚的，都是严肃的，都对大乘佛教有够多足够深入的了解，有独立思考与判
断的能力，都愿意把所有的帖子看一遍。但事实并不是这样。
俺猜想，被删可能是因为版主或者版副觉得这种讨论弊大于利。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 开放性讨论，没有人身攻击
: 触发了什么敏感问题？
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Y**u
发帖数: 5466 | 4 优秀的修行人如同珍贵的宝石一样来自不易。 不要自绝解脱的缘起，哪怕是间接的也
不应该大意。 如果楼主坚持认为这个讨论能对自己有所裨益， 请继续吧。 |
d******r
发帖数: 5008 | 5 欲望真强啊，这佛怎么修成这样。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 优秀的修行人如同珍贵的宝石一样来自不易。 不要自绝解脱的缘起，哪怕是间接的也
: 不应该大意。 如果楼主坚持认为这个讨论能对自己有所裨益， 请继续吧。
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b*****l
发帖数: 3821 | 6 去基板和基督徒讨论玛丽亚处女生子的机理是飞溅致孕，
有人也觉得是开放性讨论，没有人身攻击，
只不过基督徒会觉得很敏感，觉得是在挑场子。
开放性讨论不是没有边界的，不是自以为敏感不敏感的。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 开放性讨论，没有人身攻击
: 触发了什么敏感问题？
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S**U
发帖数: 7025 | 7 可以参考维基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E8%97%8F%E8%8F%A9%E8%90%A8%E6%9C%AC%
E6%84%BF%E7%BB%8F
从学术方面来说，除非有新资料，很难证明地藏经的来源。大乘经如果在印度曾经结集
过，也没有留下大乘经经录，所以无法知道某经曾被结集过（这一点与原始佛教的阿含
经不同）。如果没有原本出土，目前只能从最早翻译或被提到，肯定其出现时间与来源
。这是大乘经普遍的问题。对地藏经的来源，学术界目前应该无结论。
从信仰方面来说，从哪来的不太重要。重要的是是否被信仰。
以我个人来说，如果有人深信地藏经，我不会试图说服他地藏经是中国制造。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 开放性讨论，没有人身攻击
: 触发了什么敏感问题？
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g*******r
发帖数: 1414 | 8 谢谢，暂时刨除大乘小乘什么的不提，只说说现在能客观知道的，请看看我的了解有无
出入
1.地藏经目前没找到相应的正统梵文版佛经
2.地藏菩萨本身在早期佛教里也基本没有被提及,但近代汉传基本奉为正典
3.地藏菩萨可谓为菩萨乘做了一个最典型也相对极端的示范：他不以涅槃为首要目的，
或者说他想救苦众生后再涅槃
4.地藏经里非常显式的表达了谤佛谤法的罪过，以及念经布施的回报
就目前的资料来看应该是这样吧。
我没有妨碍他人相信的意思，我想可能每个对佛教想真正了解的人都会有探求事实的诉
求。我求佛也是想了解人生真谛，不是来求佛保佑的。
AC%
【在 S**U 的大作中提到】
: 可以参考维基百科
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E8%97%8F%E8%8F%A9%E8%90%A8%E6%9C%AC%
: E6%84%BF%E7%BB%8F
: 从学术方面来说，除非有新资料，很难证明地藏经的来源。大乘经如果在印度曾经结集
: 过，也没有留下大乘经经录，所以无法知道某经曾被结集过（这一点与原始佛教的阿含
: 经不同）。如果没有原本出土，目前只能从最早翻译或被提到，肯定其出现时间与来源
: 。这是大乘经普遍的问题。对地藏经的来源，学术界目前应该无结论。
: 从信仰方面来说，从哪来的不太重要。重要的是是否被信仰。
: 以我个人来说，如果有人深信地藏经，我不会试图说服他地藏经是中国制造。
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S**U
发帖数: 7025 | 9 我对地藏经没什么研究，说一点我知道的。
唐玄奘译大乘大集地藏十轮经，
http://tripitaka.cbeta.org/T13n0411
所以该经可能有梵文版。
早期佛教只有一位菩萨，就是弥勒菩萨。大乘圣位菩萨出现的时间，似乎是净土与文殊
菩萨较早。
极端 yes, 典型 maybe not.
谤佛谤法的罪过在大乘经说的不少，不清楚地藏经的说法算不算特别。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 谢谢，暂时刨除大乘小乘什么的不提，只说说现在能客观知道的，请看看我的了解有无
: 出入
: 1.地藏经目前没找到相应的正统梵文版佛经
: 2.地藏菩萨本身在早期佛教里也基本没有被提及,但近代汉传基本奉为正典
: 3.地藏菩萨可谓为菩萨乘做了一个最典型也相对极端的示范：他不以涅槃为首要目的，
: 或者说他想救苦众生后再涅槃
: 4.地藏经里非常显式的表达了谤佛谤法的罪过，以及念经布施的回报
: 就目前的资料来看应该是这样吧。
: 我没有妨碍他人相信的意思，我想可能每个对佛教想真正了解的人都会有探求事实的诉
: 求。我求佛也是想了解人生真谛，不是来求佛保佑的。
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d******r
发帖数: 5008 | 10 94，捅啥不好呀，非要去痛版主的敏感部位，删了活该。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 去基板和基督徒讨论玛丽亚处女生子的机理是飞溅致孕，
: 有人也觉得是开放性讨论，没有人身攻击，
: 只不过基督徒会觉得很敏感，觉得是在挑场子。
: 开放性讨论不是没有边界的，不是自以为敏感不敏感的。
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T*****n
发帖数: 2456 | 11 楼主宽心，就算是印度传来的，也大部分是伪经，
哪有那么多如是我闻可以保留下来的，大都是以后的枪手写的。 |
n********n
发帖数: 8336 | 12 伪经！大乘多伪经。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 楼主宽心，就算是印度传来的，也大部分是伪经，
: 哪有那么多如是我闻可以保留下来的，大都是以后的枪手写的。
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S**U
发帖数: 7025 | |
T*****n
发帖数: 2456 | 14 汉译佛经中最早言及地藏菩萨的是《罗摩伽经》，该经由西秦僧人圣坚译出，实为《华
严经》的《入法界品》的早期译本。据此可以推断，地藏菩萨的名号大致在4世纪、5世
纪之交的时候已经传入中土。北凉(397年或401年～439年)时期译出的《大方广十轮经
》，大力宣扬地藏菩萨的本愿与功德，可以视为地藏信仰在中土广为流布的开始。
http://wap.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=62187
在地藏菩萨及其信仰传入中国的时代问题上．学界存在较多争议。通过对相关材料的考
察。可以发现：由地藏菩萨发展出地藏信仰．经历很长时间。二者的传入并不是同时的
。早在三国时期，地藏菩萨的名号可能已经传人中国，最早提到地藏菩萨的经典应是曹
魏安法贤所译《罗摩伽经》．该经为《华严经·入法界品》的早期译本。而宣扬地藏信
仰的经典传入相对较晚。今《大正藏》中所收《金刚三昧经》虽有宣扬地藏信仰的内容
，但它并不是四世纪中叶已被著录的同名经典，而是出自初唐人的伪托。因此，翻译于
北齐天保九年（558）的《须弥藏经》应算是中土有确切翻译时间的最早宣扬地藏信仰
的经典，虽然《大方广十轮经》的传人时代可能更早一些。
http://www.doc88.com/p-806118579640.html
【在 S**U 的大作中提到】
: 北齐时那连提耶舍译出的《大集须弥藏经》有地藏菩萨，而那连提耶舍西元589年逝世
: ，所以地藏菩萨在大乘经中出现的时间早于西元589年。
: http://www.suttaworld.org/collection_of_buddhist/ylbz_tripitaka
: 唐朝慧琳《一切经音义》与唐朝《开元释教录》都提到那连提耶舍译出大集须弥藏经，
: 所以此经译出时间没有什么疑问。
: http://www.cbeta.org/result/normal/T54/2128_019.htm
: http://jinglu.cbeta.org/cgi-bin/oldjinglu.pl?catalog=2154_2-1-1
: 网上有人认为地藏菩萨是中国产物，从此经看，印度在西元589年之前就有地藏菩萨的
: 经。
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S**U
发帖数: 7025 | 15 Nice!
【在 T*****n 的大作中提到】
: 汉译佛经中最早言及地藏菩萨的是《罗摩伽经》，该经由西秦僧人圣坚译出，实为《华
: 严经》的《入法界品》的早期译本。据此可以推断，地藏菩萨的名号大致在4世纪、5世
: 纪之交的时候已经传入中土。北凉(397年或401年～439年)时期译出的《大方广十轮经
: 》，大力宣扬地藏菩萨的本愿与功德，可以视为地藏信仰在中土广为流布的开始。
: http://wap.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=62187
: 在地藏菩萨及其信仰传入中国的时代问题上．学界存在较多争议。通过对相关材料的考
: 察。可以发现：由地藏菩萨发展出地藏信仰．经历很长时间。二者的传入并不是同时的
: 。早在三国时期，地藏菩萨的名号可能已经传人中国，最早提到地藏菩萨的经典应是曹
: 魏安法贤所译《罗摩伽经》．该经为《华严经·入法界品》的早期译本。而宣扬地藏信
: 仰的经典传入相对较晚。今《大正藏》中所收《金刚三昧经》虽有宣扬地藏信仰的内容
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C*******r
发帖数: 10345 | 16 哈哈哈，又见“权衡利弊，删贴不许讨论”的思想钳制手腕。 |
s********h
发帖数: 938 | 17 钳制与自由来就是一对儿。小孩子就是想一天到晚吃糖看电视玩儿游戏，大人就是
要限制他们这么做。两者一平衡，人类就进步了。
版主有版主的考虑，水民有水民的考虑。版主不应该强加于水民，水民就应该强加于版
主？
过分强调自由也是一种暴政啊。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 哈哈哈，又见“权衡利弊，删贴不许讨论”的思想钳制手腕。
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g*******r
发帖数: 1414 | 18 这么解释在其它版面听来是可以的
但在崇尚wisdom的佛版，这就是有问题的了
首先第一版主和水民不是大人和孩子的区别。
是水民代表和水民的区别。
因此第二这里没有任何强加的成分
我觉得佛版反而应该百无禁忌
在我眼里佛和我们的区别不是
神和人的关系
而是有大智慧的人和没大智慧的人的区别
你当然不能对神说不中听的话
但你可以对佛说，因为以他的智慧根本不会以情绪去对待问题
这不也是我们要磨练的
如果说“你妄言佛那么大智慧不会惩罚你但你耽误别人接触正法就有恶报”
想想都会觉得可笑，
法越辩越明
如果所谓的正法不让讨论，结果就是盲信，那就不知是谁在耽误他人接触正法
我对版主删帖没有任何个人意见
感谢能留此贴到现在，也是很大的开放性了
我觉得这个版上的所有人包括牛号在生活中都应该是善良可爱的人
....我在此能码这么多的废话，是因为我实在是外在无聊，内心大妈的一只大叔....该
干嘛干嘛去吧 :D
【在 s********h 的大作中提到】
: 钳制与自由来就是一对儿。小孩子就是想一天到晚吃糖看电视玩儿游戏，大人就是
: 要限制他们这么做。两者一平衡，人类就进步了。
: 版主有版主的考虑，水民有水民的考虑。版主不应该强加于水民，水民就应该强加于版
: 主？
: 过分强调自由也是一种暴政啊。
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g*******r
发帖数: 1414 | 19 好文，学习了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 汉译佛经中最早言及地藏菩萨的是《罗摩伽经》，该经由西秦僧人圣坚译出，实为《华
: 严经》的《入法界品》的早期译本。据此可以推断，地藏菩萨的名号大致在4世纪、5世
: 纪之交的时候已经传入中土。北凉(397年或401年～439年)时期译出的《大方广十轮经
: 》，大力宣扬地藏菩萨的本愿与功德，可以视为地藏信仰在中土广为流布的开始。
: http://wap.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=62187
: 在地藏菩萨及其信仰传入中国的时代问题上．学界存在较多争议。通过对相关材料的考
: 察。可以发现：由地藏菩萨发展出地藏信仰．经历很长时间。二者的传入并不是同时的
: 。早在三国时期，地藏菩萨的名号可能已经传人中国，最早提到地藏菩萨的经典应是曹
: 魏安法贤所译《罗摩伽经》．该经为《华严经·入法界品》的早期译本。而宣扬地藏信
: 仰的经典传入相对较晚。今《大正藏》中所收《金刚三昧经》虽有宣扬地藏信仰的内容
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s********h
发帖数: 938 | 20 哈，你说得对。任何版都可以用这个道理，而这也是事实。
你如果觉得婴儿可以把头钻在塑料袋里而不会有危险，那就钻吧：）
智慧讨论确实应该百无禁忌，俺完全赞同。
但百无禁忌的意思就是不分情况，不分时间，不分地点的百无禁忌？这个理解太机械了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 这么解释在其它版面听来是可以的
: 但在崇尚wisdom的佛版，这就是有问题的了
: 首先第一版主和水民不是大人和孩子的区别。
: 是水民代表和水民的区别。
: 因此第二这里没有任何强加的成分
: 我觉得佛版反而应该百无禁忌
: 在我眼里佛和我们的区别不是
: 神和人的关系
: 而是有大智慧的人和没大智慧的人的区别
: 你当然不能对神说不中听的话
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Y**u
发帖数: 5466 | 21 反了. 我是那个被惯坏了的孩子, 常常随性, 大家应该都让让我就好了... 哈..
【在 s********h 的大作中提到】
: 钳制与自由来就是一对儿。小孩子就是想一天到晚吃糖看电视玩儿游戏，大人就是
: 要限制他们这么做。两者一平衡，人类就进步了。
: 版主有版主的考虑，水民有水民的考虑。版主不应该强加于水民，水民就应该强加于版
: 主？
: 过分强调自由也是一种暴政啊。
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Y**u
发帖数: 5466 | 22 金水师兄, 首先这里不是佛版啊..:) 要真是个佛版专区可能就好了..比如说净土专
区, 般若之家, 南传之家什么的...一切就简单很多..
不过单就佛教而言, 还真的不能是百无禁忌的. "诸善奉行, 诸恶莫做, 自净其意, 是
诸佛教" 可以看的出有所为, 有所不为的. 佛教的修行, 戒为根本, 也是禁忌之意.
在身, 在口, 在意..纵有虚空般的见解, 决择因果也要细如粉末..
当然我不是说您的帖子和戒律有什么关系.. 只是说佛法方面的讨论不是没有界限的.
当然如果讨论的参与者能做到不贪, 不嗔, 那也许大可不必..哪个能做到可以报个名..
我们这里有来自不同信仰的朋友, 所以在讨论边缘问题的时候, 我个人觉得还是要谨慎
一些. 以前这样的讨论不是没有, 最后也没有什么定论的说, 真实有的时候并非在讨论
和论证中得到..绝大部分时候, 还是每个人选择自己"想"要的哪个..
所以呢, 还请您多多理解, 请大家多多理解..祝吉祥如意
【在 g*******r 的大作中提到】
: 这么解释在其它版面听来是可以的
: 但在崇尚wisdom的佛版，这就是有问题的了
: 首先第一版主和水民不是大人和孩子的区别。
: 是水民代表和水民的区别。
: 因此第二这里没有任何强加的成分
: 我觉得佛版反而应该百无禁忌
: 在我眼里佛和我们的区别不是
: 神和人的关系
: 而是有大智慧的人和没大智慧的人的区别
: 你当然不能对神说不中听的话
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C*******r
发帖数: 10345 | 23 版主是父母，你自认儿子，跪族思想。
【在 s********h 的大作中提到】
: 钳制与自由来就是一对儿。小孩子就是想一天到晚吃糖看电视玩儿游戏，大人就是
: 要限制他们这么做。两者一平衡，人类就进步了。
: 版主有版主的考虑，水民有水民的考虑。版主不应该强加于水民，水民就应该强加于版
: 主？
: 过分强调自由也是一种暴政啊。
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C*******r
发帖数: 10345 | 24 "不分时间，不分地点"
这个都由你喜好说了算?
了。
【在 s********h 的大作中提到】
: 哈，你说得对。任何版都可以用这个道理，而这也是事实。
: 你如果觉得婴儿可以把头钻在塑料袋里而不会有危险，那就钻吧：）
: 智慧讨论确实应该百无禁忌，俺完全赞同。
: 但百无禁忌的意思就是不分情况，不分时间，不分地点的百无禁忌？这个理解太机械了。
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M*******A
发帖数: 14451 | 25 还是由你的喜好说了算？
【在 C*******r 的大作中提到】
: "不分时间，不分地点"
: 这个都由你喜好说了算?
:
: 了。
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l**a
发帖数: 5175 | 26 我不觉得你是坏人，某时刻也很温柔幽默。性格文雅。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 反了. 我是那个被惯坏了的孩子, 常常随性, 大家应该都让让我就好了... 哈..
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s********h
发帖数: 938 | 27 这是你的理解。俺说有大人有小孩儿，不限于版主与水民，而是经验深浅多少。你硬要
限于版主和水民的关系，你才是跪族思想：）
【在 C*******r 的大作中提到】
: 版主是父母，你自认儿子，跪族思想。
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s********h
发帖数: 938 | 28 这个回答很给力：）
【在 M*******A 的大作中提到】
: 还是由你的喜好说了算？
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g*******r
发帖数: 1414 | 29 我能理解版主的用心
其实删帖子我没有什么比较个人的情绪化
版主也是好心为之
发这个帖子只是为了能够继续讨论。
感谢版主留此贴到现在，其实如果再删掉我也能理解。
只是我个人的感觉是，如果有版友发帖子犯了贪嗔痴，只要还在讨论的问题内
在wisdom版也未必要删帖
因为与其它版面不同，在嘈杂世界里寻找智慧本身不就是我们修炼的一部分？
未必一定偏要好山好水好空气的园林里才是真修行
如同在闹事打坐修行，更是对行为精进的方式？
..
【在 Y**u 的大作中提到】
: 金水师兄, 首先这里不是佛版啊..:) 要真是个佛版专区可能就好了..比如说净土专
: 区, 般若之家, 南传之家什么的...一切就简单很多..
: 不过单就佛教而言, 还真的不能是百无禁忌的. "诸善奉行, 诸恶莫做, 自净其意, 是
: 诸佛教" 可以看的出有所为, 有所不为的. 佛教的修行, 戒为根本, 也是禁忌之意.
: 在身, 在口, 在意..纵有虚空般的见解, 决择因果也要细如粉末..
: 当然我不是说您的帖子和戒律有什么关系.. 只是说佛法方面的讨论不是没有界限的.
: 当然如果讨论的参与者能做到不贪, 不嗔, 那也许大可不必..哪个能做到可以报个名..
: 我们这里有来自不同信仰的朋友, 所以在讨论边缘问题的时候, 我个人觉得还是要谨慎
: 一些. 以前这样的讨论不是没有, 最后也没有什么定论的说, 真实有的时候并非在讨论
: 和论证中得到..绝大部分时候, 还是每个人选择自己"想"要的哪个..
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Y**u
发帖数: 5466 | 30 感谢金水师兄的理解. 随喜您为寻找智慧而做的努力..其实地藏菩萨这个话题本身其实
根本无法导向任何智慧. 因为凡是说假的人大多都是没有修过净土法门的人..因为讨论
没有开始的时候, 我们就已经先入为主了不是吗? 是中国造的, 不是中国造的, 我们
希望是个什么结论呢? 我们真的能依靠逻辑和考证来说服自己吗? 同样的道理, 每天
都有人在质疑大乘, 南传, 藏传, 佛教, 基督教, 伊斯兰, 等等等等..怀疑来, 怀疑去
, 对自己的修行是否真的有好处呢? 我们的修行是否需要在这样的"磨练"中得到引
证呢.. 我们是信心太强了, 还是其实很缺少? 如果说在困难中的修行才最有力量. 那
其实就本宗的法门法意而言, 就已经有足够的困难需要我们的探索精神, 是不是这样?
在嘈杂的世界里修行最好, 是很多人一相情愿的想法, 一是看不到他人, 二是可能看
不请自己.. 当然执着产生的地方, 也一定有智慧存在. 这一点我同意, 但是未必每
个人都能做到不迷失.. 哈, 一点想法和您分享...可能有些太严肃, 真心觉的现在没
什么幽默感了.. 怀念跑日和水王..哈, wonder if you know them... *_*
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我能理解版主的用心
: 其实删帖子我没有什么比较个人的情绪化
: 版主也是好心为之
: 发这个帖子只是为了能够继续讨论。
: 感谢版主留此贴到现在，其实如果再删掉我也能理解。
: 只是我个人的感觉是，如果有版友发帖子犯了贪嗔痴，只要还在讨论的问题内
: 在wisdom版也未必要删帖
: 因为与其它版面不同，在嘈杂世界里寻找智慧本身不就是我们修炼的一部分？
: 未必一定偏要好山好水好空气的园林里才是真修行
: 如同在闹事打坐修行，更是对行为精进的方式？
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l**a
发帖数: 5175 | 31 You are so excited.
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我能理解版主的用心
: 其实删帖子我没有什么比较个人的情绪化
: 版主也是好心为之
: 发这个帖子只是为了能够继续讨论。
: 感谢版主留此贴到现在，其实如果再删掉我也能理解。
: 只是我个人的感觉是，如果有版友发帖子犯了贪嗔痴，只要还在讨论的问题内
: 在wisdom版也未必要删帖
: 因为与其它版面不同，在嘈杂世界里寻找智慧本身不就是我们修炼的一部分？
: 未必一定偏要好山好水好空气的园林里才是真修行
: 如同在闹事打坐修行，更是对行为精进的方式？
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l**a
发帖数: 5175 | 32 Friends.
【在 C*******r 的大作中提到】
: 版主是父母，你自认儿子，跪族思想。
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c***h
发帖数: 2262 | 33 我整理看看地藏菩萨及地藏菩萨信仰当初在印度兴起的经过。
印象中不是大乘早期出现的，是后来结合地神(可能是印度本土色彩的土地公)才出现，
后来就没注意地藏菩萨了。
反而注意观世音菩萨当初是如何在印度出现，
可惜观世音菩萨兴起的资料不多，要去图书馆才看得到，我又懒得去。 |
S**U
发帖数: 7025 | |
c***h
发帖数: 2262 | |
l****u
发帖数: 2166 | 36 土地公是印度的那个神， 给个英文名字吧。谢～
【在 c***h 的大作中提到】
: 我整理看看地藏菩萨及地藏菩萨信仰当初在印度兴起的经过。
: 印象中不是大乘早期出现的，是后来结合地神(可能是印度本土色彩的土地公)才出现，
: 后来就没注意地藏菩萨了。
: 反而注意观世音菩萨当初是如何在印度出现，
: 可惜观世音菩萨兴起的资料不多，要去图书馆才看得到，我又懒得去。
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