S***n
发帖数: 1281 | 1 Hermes99，你这五月份的一句调侃，倒是激起了我一个心思。
我的心思就是，到底是无序的一堆集合包含的信息量大，还是有序的一体的集合包含的
信息量大？
看起来，好像要整理成有序的一体，需要把所有的细节都理顺了，应该信息量的表达更
大吧。可是理顺的，从数学意义上，一两个参数就可以表达了呀。大的量，只是同类参
数copy & paste，没有带来新的信息呀。而无序的，此细节与彼细节没有相关性，大家
都随机分别处于不同的状态，每个细节都有着不同的细节参数呀，是不是包含的信息量
，反而可以更大呢？
你这个调侃就有着那个类似性。大家随便画两条线，那两条线相交的可能性基本上要超
过99％。可偏偏要画成平行线，要形成那个小于1％的格局，岂不是要大费功夫才能做
到了？那到底算是平行线包含的信息量大？还是相交线包含的信息量大呢？？？
我这个思考，是对熵的意义的一个探究。熵在经典热力学里代表混乱度，但现代用信息
熵（与热力学的熵符号相反）来代表包含信息的量。。。
啊，我明白了，我的问题，之所以认为存在矛盾，其实毛病就出在这个符号相反的地方
。包含的可能性大是熵，而需要弄清楚这个可能性的是信息熵。整理成有序的，那是信
息熵已经发挥了效果的结果，所以包含了更多的信息熵可以用来对“外”起作用。
谢谢你Hermes，让我自己兜了个圈想了一通，跟自己画平行线玩。呵呵。：）
对了，我这个思考，缘由是想着那个阴阳鱼的图案，会不会代表着阴阳之间的信息守恒
律呀？在那个图案中的任何一条半径，代表了阴阳在不同状态下的比例，但是任何状态
下阴阳的加和却是恒定的。也就是无论阴阳如何转化，总体信息熵却是守恒的。
我现在在建立的一个模式，是属于阴的“有”的世界总是在往熵增加的方向发展（对了
，那个六十四卦阴阳鱼图，要到后一半才进入阴减少的序列的呢，前一半倒是阴增加，
不知道代表了什么），但是我们人类从道的阳的“无“那里获取的信息，其实起到了熵
减少的效果，延缓了熵的进程，也由此拨慢了时间的进程。所以这个模式，是起源于我
对于时间为什么是有方向性的一个思考。 |
d******r
发帖数: 5008 | 2 先定义你的所谓“信息量”，这个问题就一目了然了。
【在 S***n 的大作中提到】
: Hermes99，你这五月份的一句调侃，倒是激起了我一个心思。
: 我的心思就是，到底是无序的一堆集合包含的信息量大，还是有序的一体的集合包含的
: 信息量大？
: 看起来，好像要整理成有序的一体，需要把所有的细节都理顺了，应该信息量的表达更
: 大吧。可是理顺的，从数学意义上，一两个参数就可以表达了呀。大的量，只是同类参
: 数copy & paste，没有带来新的信息呀。而无序的，此细节与彼细节没有相关性，大家
: 都随机分别处于不同的状态，每个细节都有着不同的细节参数呀，是不是包含的信息量
: ，反而可以更大呢？
: 你这个调侃就有着那个类似性。大家随便画两条线，那两条线相交的可能性基本上要超
: 过99％。可偏偏要画成平行线，要形成那个小于1％的格局，岂不是要大费功夫才能做
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H******9
发帖数: 2766 | |
n********n
发帖数: 8336 | |
S***n
发帖数: 1281 | 5 谢谢你的提点！
是的，包含的可能性大，是熵大，混乱度大，包含的信息量也就大。所以需要更大的信
息熵去了解它，转化它。后者就是前者的符号相反的量。之前我对于面临的任务与付出
的努力都称为信息熵了，搞混了，所以有疑惑。
具体信息熵，是有公式的，就是各种可能性的对数加和。
【在 d******r 的大作中提到】
: 先定义你的所谓“信息量”，这个问题就一目了然了。
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S***n
发帖数: 1281 | 6 呵呵，打扰师兄了，请原谅。
那撇开信息熵这个概念不谈，你说画平行线容易呢？还是画交叉线容易呢？：）
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕... 这跟我无关哦
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S***n
发帖数: 1281 | 7 那信息熵呢？
师兄喜欢思考，那你看看我这里的努力如何？所谓“无我”，本是无边无际，看不见，
摸不着。我却想用个信息熵的概念，把它套住。来个可测度，总量有限而守恒，不增不
减。
【在 n********n 的大作中提到】
: 无序随机当然信息量大了!
: 熵, 混乱度也。
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H******9
发帖数: 2766 | 8 晕，一定要划线么？线只要开划了，就那1%的概率，常在河边走，难免不湿脚。不划最
好，留个小点点就行了。
基本上，俺觉得，事物未兆之前，信息熵积聚，或者叫"阴"的积累，积累到一定程度，
在人世的缘分条件下成形成结果，体现出来了为"阳"，于是熵消耗了变少了，接着积聚
...阴符经说"阴阳相推而变化顺矣"大概就这个意思...
因缘果报也估计就这么回事...所以圣人作易类万物之情，参阴阳变化，通神明之德...
比如，有些人，阴的信息熵不够，估计尘世的缘分怎么摆、怎么练，也没有境界，别说
求解脱了...
真解脱了，可能能达到那个熵不增不减的状态，不受阴阳变化，在五行之外了；或者说
更牛的，能玩弄信息熵的，化身入世...
你是不是说得也是这么个回事？
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，打扰师兄了，请原谅。
: 那撇开信息熵这个概念不谈，你说画平行线容易呢？还是画交叉线容易呢？：）
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S***n
发帖数: 1281 | 9 是的，师兄，我说的就是那么回事的事情。
先说一下我跟你的差别。一个呢，是细节上，我称有形的结果类的为阴，无形的为阳。
其实怎么定义不重要，交流的时候能理解我就可以了。另一个呢，是师兄在细节上讲得
细致，我开这个题目，却是想知道“道”本身，是否有着整体上的局限性。
整体上，“人法地，地法天，天法道，道法自然”。地法自然是我们现在的那些物理化
学法则；天法是凌驾于地法之上的因果因缘之法。那我现在提出来的体系整体信息熵的
这个问题呢，我认为可以排在道法的这个层面，更是凌驾在天法之上。也就是说，不管
你怎么变，即便你能突破地法的限制，突破天法的限制，你依然还要遵循着道法那个信
息守恒率的限制。只能转化信息，不能凭空创造或者灭掉信息。
至于道法自然，我现在的解释就是：“道”本身是一个封闭体系，没有外界。其实之所
以地法能够被突破，违背，就是利用了地法所适用的局部，本身不是封闭体系，可以用
外力来影响。天法也能被突破，也是因为天法所适用的局部，本身依然不是封闭体系，
可以用外力来影响。但是到了道法的这个层面，就是封闭体系了，已经无法引进外力来
影响了。
师兄在细节和过程上讲得很好了，从信息转换与积累的角度，把天法的业因业果和缘分
吸引的细节解释得很透彻，我就不再多说了。
中秋快乐！
..
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕，一定要划线么？线只要开划了，就那1%的概率，常在河边走，难免不湿脚。不划最
: 好，留个小点点就行了。
: 基本上，俺觉得，事物未兆之前，信息熵积聚，或者叫"阴"的积累，积累到一定程度，
: 在人世的缘分条件下成形成结果，体现出来了为"阳"，于是熵消耗了变少了，接着积聚
: ...阴符经说"阴阳相推而变化顺矣"大概就这个意思...
: 因缘果报也估计就这么回事...所以圣人作易类万物之情，参阴阳变化，通神明之德...
: 比如，有些人，阴的信息熵不够，估计尘世的缘分怎么摆、怎么练，也没有境界，别说
: 求解脱了...
: 真解脱了，可能能达到那个熵不增不减的状态，不受阴阳变化，在五行之外了；或者说
: 更牛的，能玩弄信息熵的，化身入世...
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f*******e
发帖数: 5594 | 10 自然的道，如果按照以人为中心的划分来说，就是分为天、地、人三才。天、地、人都
只是自然的一个部分，比不存在一部分凌驾于另一部分之上的问题。
【在 S***n 的大作中提到】
: 是的，师兄，我说的就是那么回事的事情。
: 先说一下我跟你的差别。一个呢，是细节上，我称有形的结果类的为阴，无形的为阳。
: 其实怎么定义不重要，交流的时候能理解我就可以了。另一个呢，是师兄在细节上讲得
: 细致，我开这个题目，却是想知道“道”本身，是否有着整体上的局限性。
: 整体上，“人法地，地法天，天法道，道法自然”。地法自然是我们现在的那些物理化
: 学法则；天法是凌驾于地法之上的因果因缘之法。那我现在提出来的体系整体信息熵的
: 这个问题呢，我认为可以排在道法的这个层面，更是凌驾在天法之上。也就是说，不管
: 你怎么变，即便你能突破地法的限制，突破天法的限制，你依然还要遵循着道法那个信
: 息守恒率的限制。只能转化信息，不能凭空创造或者灭掉信息。
: 至于道法自然，我现在的解释就是：“道”本身是一个封闭体系，没有外界。其实之所
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S***n
发帖数: 1281 | 11 五石师兄周末好！
我觉得要讨论你说的角度，就要把“道”，分为是“那个”的那种定义，与是“那种规
律”的那种定义区分开来。我说的道法凌驾的部分，就是指规律本身一层套一层的那种
大小涵盖关系，是属于第二种定义上的层次区分关系。
我会认为，法其实是一种限制。这种局限，让“自由”变得不能任意妄为。所以如果把
修行看成是寻求最大的自由度，不被任何束缚住的话，那讨论道法有几个层面的限制规
律，就很有意义了。
五石师兄在讨论的，更加应该属于道的第一种定义了吧。你说的那个分为天地人三才的
角度，也是我很感兴趣的。一切法自然都是虚妄的，但是我对这种幻化的具体步骤中的
限制和规律，依然很有兴趣。我会认为属阳的天和属阴的地其实要容易理解很多，而那
个第三才－－－人，我认为这个规律很难掌握和理解的呢。一分二阴阳初分了以后，后
面是怎么生成出这种又属阴又属阳，或者又不属阴不属阳界乎于两者之间的那个三－－
－“认知”或者说“识”来的呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 自然的道，如果按照以人为中心的划分来说，就是分为天、地、人三才。天、地、人都
: 只是自然的一个部分，比不存在一部分凌驾于另一部分之上的问题。
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H******9
发帖数: 2766 | 12 俺觉得，天地人三才，都是道的体现，无所谓单独的天法的限制和突破、地法的限制和
突破等等...
这事情，说多了就成意淫了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 是的，师兄，我说的就是那么回事的事情。
: 先说一下我跟你的差别。一个呢，是细节上，我称有形的结果类的为阴，无形的为阳。
: 其实怎么定义不重要，交流的时候能理解我就可以了。另一个呢，是师兄在细节上讲得
: 细致，我开这个题目，却是想知道“道”本身，是否有着整体上的局限性。
: 整体上，“人法地，地法天，天法道，道法自然”。地法自然是我们现在的那些物理化
: 学法则；天法是凌驾于地法之上的因果因缘之法。那我现在提出来的体系整体信息熵的
: 这个问题呢，我认为可以排在道法的这个层面，更是凌驾在天法之上。也就是说，不管
: 你怎么变，即便你能突破地法的限制，突破天法的限制，你依然还要遵循着道法那个信
: 息守恒率的限制。只能转化信息，不能凭空创造或者灭掉信息。
: 至于道法自然，我现在的解释就是：“道”本身是一个封闭体系，没有外界。其实之所
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f*******e
发帖数: 5594 | 13 你好！
道二分为阴阳，但阴阳并非是各自完全独立的两个不同的东西，它们之间仍然有着密不
可分的联系。这联系的部分就构成了识。
阴阳是一个抽象的概念，具体可以应用到任何方面。说到人的规律时，说天属阳，地属
阴，而人禀天之阳、地之阴和合而为人，是阴阳又继续细分之后，再相互结合而成为人
。所以人的规律，即包含了天的规律，又包含了地的规律。
另外，我不认同“一切法自然都是虚妄的”，当然这里要看你说的虚妄是怎么定义的。
佛法说取于中道，一切法既不是实有，也不是实无。所以，当我们处于五蕴世间的时候
，想要摆脱“束缚”的话，唯一的方法就是离五蕴。
【在 S***n 的大作中提到】
: 五石师兄周末好！
: 我觉得要讨论你说的角度，就要把“道”，分为是“那个”的那种定义，与是“那种规
: 律”的那种定义区分开来。我说的道法凌驾的部分，就是指规律本身一层套一层的那种
: 大小涵盖关系，是属于第二种定义上的层次区分关系。
: 我会认为，法其实是一种限制。这种局限，让“自由”变得不能任意妄为。所以如果把
: 修行看成是寻求最大的自由度，不被任何束缚住的话，那讨论道法有几个层面的限制规
: 律，就很有意义了。
: 五石师兄在讨论的，更加应该属于道的第一种定义了吧。你说的那个分为天地人三才的
: 角度，也是我很感兴趣的。一切法自然都是虚妄的，但是我对这种幻化的具体步骤中的
: 限制和规律，依然很有兴趣。我会认为属阳的天和属阴的地其实要容易理解很多，而那
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S***n
发帖数: 1281 | 14 师兄，其实有什么不是意淫的呢。嘻嘻。：）
我是认为，真知的话就可以与时俱进。既然现代人都喜欢用科学的语言和细致的关系分
析来描述和要求世界，那真知又何尝会做不到去描述那些细部的转换关系的呢。只要在
描述细部的同时，不会忘记整体就可以了。
你说的那种天地人三才，我确实也同意你的观点，但是是以天地人相对应“阳阴与知”
那个角度的时候的想法。也就是作为“现象”的三才。但是老子说到地法，天法，道法
的时候，就开始讲阴的表相有什么规律和限制，阳的表相有什么规律与限制，合一的道
的表相有什么规律和限制的那个层面和角度了，既然有规律有限制，那就也有突破了。
【在 H******9 的大作中提到】
: 俺觉得，天地人三才，都是道的体现，无所谓单独的天法的限制和突破、地法的限制和
: 突破等等...
: 这事情，说多了就成意淫了。
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S***n
发帖数: 1281 | 15 对的，天地，阴阳都是概念。很不幸的是人只能通过概念来交流，所以我们还是需要把
概念尽量地描述成你的理解和我的理解很接近的程度，那样就是交流了。
是的，阴阳完全不可分离，是事物的两个方面。我认为属地的属阴的有表现形态的东西
，其实就是通过属于天的属阳的全部的可能性的集合与人的意愿结合作用以后，被人的
意愿选择和挑选出来的一种可能的形式。属天属阳的因为是全部的可能性的叠加，所以
是馄饨的，没有具体形态的。而属地的属阴的因为是排斥了所有的其它可能性而挑选出
来的一种可能性，就是以这种排除与认可的反差，才建立了形态的基础。
但是被排斥的其它所有可能性其实并没有被消灭，只是没有形态表现而已。其实那些被
排斥的也表现了，是以背景衬托的方式表现了出来，就象照片底片一样的。所以特定的
阴其实背后一直跟着全部的阳，而全部的阳其实也一直包含了任何一种阴，缺一不可。
所以阴阳从来就没有分离的。
从这种描述中可以看到，其实人的意识的“识”和“知”，其实起到的作用就是一种在
全部的可能性中进行挑选的一种作用。对这种作用机制我不能理解，所以才想通过和师
兄们交流，来帮助我去消化它。我对于“识”和“知”的具体差别，也是非常模糊的。
是不是人的意识的前阶段与后阶段的差别？你说的人既包含天又包含地，该如何去理解
呢？
我说相和法的虚妄，是说随心而变，很是无常。所以如果认为那个出现的真的是相对于
没有的有的话，不知道背后从来就是什么都又有又没有的那种本来面目的话，就是很虚
很妄的理解了，是自己在跟自己演戏。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你好！
: 道二分为阴阳，但阴阳并非是各自完全独立的两个不同的东西，它们之间仍然有着密不
: 可分的联系。这联系的部分就构成了识。
: 阴阳是一个抽象的概念，具体可以应用到任何方面。说到人的规律时，说天属阳，地属
: 阴，而人禀天之阳、地之阴和合而为人，是阴阳又继续细分之后，再相互结合而成为人
: 。所以人的规律，即包含了天的规律，又包含了地的规律。
: 另外，我不认同“一切法自然都是虚妄的”，当然这里要看你说的虚妄是怎么定义的。
: 佛法说取于中道，一切法既不是实有，也不是实无。所以，当我们处于五蕴世间的时候
: ，想要摆脱“束缚”的话，唯一的方法就是离五蕴。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 16 概念当然是交流所必需的。我说阴阳是抽象的概念，是指它们的具体所指是变动的，不
一定就是是哪个具体的东西。天和地可以说成是阴阳，它们之间没有谁包含谁的问题，
是对等的。你说的阳是抽象的，阴是具体的，这也是一种划分。但不管如何划分，阴阳
必须是对等的。
关于人意识的“识”和“知”，我不完全知道你具体指什么。我的理解，“识”是一种
分别的能力，而“知”是分别的结果。你说“在全部的可能性中进行挑选的一种作用”
，我觉得是对的。某一种“识”必然是在一个具体的方面的，是在众多的差别中取其一
种。而“知”可以是经过一系列的“识”，把外界的事物的这一系列差别整合在人的意
识之中形成的一个集合体，这个集合体确实只是全部的一部分。
我是说“人既包含天的规律，又包含地的规律”，不是说人比天、地都大。人之中有阳
的部分属天，有阴的部分属地，是阴阳的结合。
【在 S***n 的大作中提到】
: 对的，天地，阴阳都是概念。很不幸的是人只能通过概念来交流，所以我们还是需要把
: 概念尽量地描述成你的理解和我的理解很接近的程度，那样就是交流了。
: 是的，阴阳完全不可分离，是事物的两个方面。我认为属地的属阴的有表现形态的东西
: ，其实就是通过属于天的属阳的全部的可能性的集合与人的意愿结合作用以后，被人的
: 意愿选择和挑选出来的一种可能的形式。属天属阳的因为是全部的可能性的叠加，所以
: 是馄饨的，没有具体形态的。而属地的属阴的因为是排斥了所有的其它可能性而挑选出
: 来的一种可能性，就是以这种排除与认可的反差，才建立了形态的基础。
: 但是被排斥的其它所有可能性其实并没有被消灭，只是没有形态表现而已。其实那些被
: 排斥的也表现了，是以背景衬托的方式表现了出来，就象照片底片一样的。所以特定的
: 阴其实背后一直跟着全部的阳，而全部的阳其实也一直包含了任何一种阴，缺一不可。
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S***n
发帖数: 1281 | 17 人之中纯粹属阴的物质化身体我们可以撇开去不谈，然后人中间纯粹属阳的无穷可能性
的生命能量场我们也可以撇开去不谈。我是希望谈人中间撇开这两者的性质，还能剩下
一种更加复杂的既属阴又属阳的复杂结构，那就是人的认知的结构。通过我们前面的讨
论我们也知道了，其实这种认知的本质，恰恰是一种“在全部的可能性中进行挑选的一
种作用”。这种机制是如何实现的呢？
这就好比一个全息照片，要一束光去照射，才能把立体的图像显现出来。我们人的意识
，是如何照上去那束光的呢？
那个量子化意识的视频挺好玩的。
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31650265.html
你说的把“识”定义成简单的差别的分别能力，然后“知”是分别的结果，这样的区别
帮我理了一下思路，谢谢你！我禅修的老师说可以有一种很简单的“知”，就光是知道
有念没念，不知道那个念的具体内容，你觉得这样的“知”是不是最早形成的一个最小
组合系列集合体了？
“识”的架构，我还是没能理解。不过通过讨论，我在慢慢形成一种模型。也许就是一
种对差别能进行共鸣，从而让这种差别框起来而进行时间延长的一种作用。在那个视频
中，说到意识的量化最小片断是0.042秒。
这种共鸣，其实就包含和建立了认同和挑选的基础。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 概念当然是交流所必需的。我说阴阳是抽象的概念，是指它们的具体所指是变动的，不
: 一定就是是哪个具体的东西。天和地可以说成是阴阳，它们之间没有谁包含谁的问题，
: 是对等的。你说的阳是抽象的，阴是具体的，这也是一种划分。但不管如何划分，阴阳
: 必须是对等的。
: 关于人意识的“识”和“知”，我不完全知道你具体指什么。我的理解，“识”是一种
: 分别的能力，而“知”是分别的结果。你说“在全部的可能性中进行挑选的一种作用”
: ，我觉得是对的。某一种“识”必然是在一个具体的方面的，是在众多的差别中取其一
: 种。而“知”可以是经过一系列的“识”，把外界的事物的这一系列差别整合在人的意
: 识之中形成的一个集合体，这个集合体确实只是全部的一部分。
: 我是说“人既包含天的规律，又包含地的规律”，不是说人比天、地都大。人之中有阳
|
f*******e
发帖数: 5594 | 18 如果我们的时空是一个四维构架的话，那么这个全息照片就是三维的，在这个三维当中
的智慧体是无法了解来自三维体之外的光束的运作的。我们只能知道感知某一种状态的
激活与消失。
不过这个应该解决不了选择的问题，全息照片与虚构体之间是有对应关系的，在哪个层
面上都有选择的问题，只是选择的具体方式可能不同。
“识”的分别能力就来自一种信息上的互补，也可以说结构上的相互作用。这个“识”
是在最低的构架层面（可以是全息图上的）就已经存在了。而这种“识”的互补作用不
是唯一的，选择应该就是在这种二选一，或多选一的时候产生的。从外界看是一种随机
过程，从内部看，就是选择。
对念与念的内容的感知确实是不一样的，这就像wifi信号一样，wifi电磁波是载体，载
体携带的信息才是我们需要的。念的有无就像是载体，念的内容就是wifi信息了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 人之中纯粹属阴的物质化身体我们可以撇开去不谈，然后人中间纯粹属阳的无穷可能性
: 的生命能量场我们也可以撇开去不谈。我是希望谈人中间撇开这两者的性质，还能剩下
: 一种更加复杂的既属阴又属阳的复杂结构，那就是人的认知的结构。通过我们前面的讨
: 论我们也知道了，其实这种认知的本质，恰恰是一种“在全部的可能性中进行挑选的一
: 种作用”。这种机制是如何实现的呢？
: 这就好比一个全息照片，要一束光去照射，才能把立体的图像显现出来。我们人的意识
: ，是如何照上去那束光的呢？
: 那个量子化意识的视频挺好玩的。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31650265.html
: 你说的把“识”定义成简单的差别的分别能力，然后“知”是分别的结果，这样的区别
|
C********w
发帖数: 1724 | 19 ”阴阳“ 我的理解是事物的运动趋势，而不是事物的静止状态。
”阳“ 就是事物 变大，变强，变多，等等。。比如春天万物的生发；
”阴“ 就是事物 变小，变若，变少，等等。。比如秋天的凋敝。。
琢磨一下 太极图， 你就明白了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你好！
: 道二分为阴阳，但阴阳并非是各自完全独立的两个不同的东西，它们之间仍然有着密不
: 可分的联系。这联系的部分就构成了识。
: 阴阳是一个抽象的概念，具体可以应用到任何方面。说到人的规律时，说天属阳，地属
: 阴，而人禀天之阳、地之阴和合而为人，是阴阳又继续细分之后，再相互结合而成为人
: 。所以人的规律，即包含了天的规律，又包含了地的规律。
: 另外，我不认同“一切法自然都是虚妄的”，当然这里要看你说的虚妄是怎么定义的。
: 佛法说取于中道，一切法既不是实有，也不是实无。所以，当我们处于五蕴世间的时候
: ，想要摆脱“束缚”的话，唯一的方法就是离五蕴。
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C********w
发帖数: 1724 | 20 就拿人的大脑这个”小世界“来说，其实道家，佛教，耶稣 折腾的都是里面这点儿东
西。
人刚出生时，头脑里基本一片空白，信息量最少，熵值最低，因此也最单纯。
随着人的成长，信息越来越多，熵值越来越大，一发不可收拾，人的思维也变得越来越
”混乱“。
无论佛家，还有道家的修炼，都是一种 抗拒自然，或者说”倒行逆施“ 的过程，都是
逆自然规律而行的， 因此很难练成，即使偶尔练成一次，也无法保留那种状态，因为从
物理上讲，那是一种超级非稳态。 其实 道家，还有佛教，也包括儒家，都追求一种
”返璞归真“ 的状态，也就是还原到婴儿期那种 纯真质朴 的思维状态。 佛教里提到的
”初心“ 的概念，指的就是这么一种状态。 一个例子，比如你 打坐半个小时， 会觉得
神清气爽，脑子特别清醒，舒服，就是你的肌体和大脑在协作 设法降低 信息熵的一个
过程。
【在 S***n 的大作中提到】
: Hermes99，你这五月份的一句调侃，倒是激起了我一个心思。
: 我的心思就是，到底是无序的一堆集合包含的信息量大，还是有序的一体的集合包含的
: 信息量大？
: 看起来，好像要整理成有序的一体，需要把所有的细节都理顺了，应该信息量的表达更
: 大吧。可是理顺的，从数学意义上，一两个参数就可以表达了呀。大的量，只是同类参
: 数copy & paste，没有带来新的信息呀。而无序的，此细节与彼细节没有相关性，大家
: 都随机分别处于不同的状态，每个细节都有着不同的细节参数呀，是不是包含的信息量
: ，反而可以更大呢？
: 你这个调侃就有着那个类似性。大家随便画两条线，那两条线相交的可能性基本上要超
: 过99％。可偏偏要画成平行线，要形成那个小于1％的格局，岂不是要大费功夫才能做
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n********n
发帖数: 8336 | 21 信息就是万事万物的联系。因缘也是联系。
信息需要头脑的接触,接收和解读。
信息是资源,等待开发。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 22 几乎人的每一个细胞当中，都包含了人体全部的信息。信息没有表现出来，并不表示信
息量就少。而且这个宇宙中的信息应该是守恒的。
为从
到的
觉得
【在 C********w 的大作中提到】
: 就拿人的大脑这个”小世界“来说，其实道家，佛教，耶稣 折腾的都是里面这点儿东
: 西。
: 人刚出生时，头脑里基本一片空白，信息量最少，熵值最低，因此也最单纯。
: 随着人的成长，信息越来越多，熵值越来越大，一发不可收拾，人的思维也变得越来越
: ”混乱“。
: 无论佛家，还有道家的修炼，都是一种 抗拒自然，或者说”倒行逆施“ 的过程，都是
: 逆自然规律而行的， 因此很难练成，即使偶尔练成一次，也无法保留那种状态，因为从
: 物理上讲，那是一种超级非稳态。 其实 道家，还有佛教，也包括儒家，都追求一种
: ”返璞归真“ 的状态，也就是还原到婴儿期那种 纯真质朴 的思维状态。 佛教里提到的
: ”初心“ 的概念，指的就是这么一种状态。 一个例子，比如你 打坐半个小时， 会觉得
|
f*******e
发帖数: 5594 | 23 信息不是联系，信息是万事万物里都包含的东西，也可以说是万事万物的一个侧面。
【在 n********n 的大作中提到】
: 信息就是万事万物的联系。因缘也是联系。
: 信息需要头脑的接触,接收和解读。
: 信息是资源,等待开发。
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n********n
发帖数: 8336 | 24 呵呵, 你不联系如何获得信息?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 信息不是联系，信息是万事万物里都包含的东西，也可以说是万事万物的一个侧面。
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I*******6
发帖数: 361 | 25 假定无序的一堆集合体和有序的一体包含的物质是一样的，那应该应该是有序的一体的
信息熵小。但是两个有序体，一个简单，包含的物质少，一个复杂，包含的物质多，那
就是复杂的信息熵大，当然前提是这两个有序体都达到各自的信息熵最低的状态。
【在 S***n 的大作中提到】
: Hermes99，你这五月份的一句调侃，倒是激起了我一个心思。
: 我的心思就是，到底是无序的一堆集合包含的信息量大，还是有序的一体的集合包含的
: 信息量大？
: 看起来，好像要整理成有序的一体，需要把所有的细节都理顺了，应该信息量的表达更
: 大吧。可是理顺的，从数学意义上，一两个参数就可以表达了呀。大的量，只是同类参
: 数copy & paste，没有带来新的信息呀。而无序的，此细节与彼细节没有相关性，大家
: 都随机分别处于不同的状态，每个细节都有着不同的细节参数呀，是不是包含的信息量
: ，反而可以更大呢？
: 你这个调侃就有着那个类似性。大家随便画两条线，那两条线相交的可能性基本上要超
: 过99％。可偏偏要画成平行线，要形成那个小于1％的格局，岂不是要大费功夫才能做
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f*******e
发帖数: 5594 | 26 获取信息是指信息传递、复制的过程，并不是信息产生的过程。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵, 你不联系如何获得信息?
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S***n
发帖数: 1281 | 27 一张全息照片，只能显现一种物品。而如果世界的全息是在任何位点上都有接近无数张
的全息照片呢？那样的话，所谓选择，就是心念选择的那种照射频率，决定了那个频率
相对应的那张照片会在那个位置显现出来。。。
这些天，我慢慢理解了，最原初的那个“识”，其实在阴阳分离的时候，就产生了你说
的那种信息互补的作用了，就形成了“识”了。我以前理解的那些“识”，其实都属于
复杂层度不同的“知”。
而“识”和“知”这种“无常”的分离能“持续多长”，恰恰是按照“适者生存”，“
存在的就是合理的”这些“进化”法则留存下来的关键参照系数。而那些能组合形成“
空间”“时间”的“法”，就这样慢慢进化衍生出“世界”来了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果我们的时空是一个四维构架的话，那么这个全息照片就是三维的，在这个三维当中
: 的智慧体是无法了解来自三维体之外的光束的运作的。我们只能知道感知某一种状态的
: 激活与消失。
: 不过这个应该解决不了选择的问题，全息照片与虚构体之间是有对应关系的，在哪个层
: 面上都有选择的问题，只是选择的具体方式可能不同。
: “识”的分别能力就来自一种信息上的互补，也可以说结构上的相互作用。这个“识”
: 是在最低的构架层面（可以是全息图上的）就已经存在了。而这种“识”的互补作用不
: 是唯一的，选择应该就是在这种二选一，或多选一的时候产生的。从外界看是一种随机
: 过程，从内部看，就是选择。
: 对念与念的内容的感知确实是不一样的，这就像wifi信号一样，wifi电磁波是载体，载
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S***n
发帖数: 1281 | 28 是啊，从物质精神整体地取得减少信息熵的效果是很难的，一般人能做到的是让关注的
目标变得更有序，然后不管实现目标的体系其实变得更混乱了。
但是我认为信息守恒，含义是随着阴中的信息熵增加，其实伴随着阳里面的信息熵减少
。。。
为从
到的
觉得
【在 C********w 的大作中提到】
: 就拿人的大脑这个”小世界“来说，其实道家，佛教，耶稣 折腾的都是里面这点儿东
: 西。
: 人刚出生时，头脑里基本一片空白，信息量最少，熵值最低，因此也最单纯。
: 随着人的成长，信息越来越多，熵值越来越大，一发不可收拾，人的思维也变得越来越
: ”混乱“。
: 无论佛家，还有道家的修炼，都是一种 抗拒自然，或者说”倒行逆施“ 的过程，都是
: 逆自然规律而行的， 因此很难练成，即使偶尔练成一次，也无法保留那种状态，因为从
: 物理上讲，那是一种超级非稳态。 其实 道家，还有佛教，也包括儒家，都追求一种
: ”返璞归真“ 的状态，也就是还原到婴儿期那种 纯真质朴 的思维状态。 佛教里提到的
: ”初心“ 的概念，指的就是这么一种状态。 一个例子，比如你 打坐半个小时， 会觉得
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S***n
发帖数: 1281 | 29 恩。是的。
通过这个讨论我弄清楚的，就是信息量，有序无序，信息熵之间的关系了。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 假定无序的一堆集合体和有序的一体包含的物质是一样的，那应该应该是有序的一体的
: 信息熵小。但是两个有序体，一个简单，包含的物质少，一个复杂，包含的物质多，那
: 就是复杂的信息熵大，当然前提是这两个有序体都达到各自的信息熵最低的状态。
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S***n
发帖数: 1281 | 30 我和五石兄一样，把步骤分得很细了，所以包含与获取已经是不同的步骤了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵, 你不联系如何获得信息?
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n********n
发帖数: 8336 | 31 除非你认为信息可以独立于头脑（信息接收器，信息解析器）而存在。这和物质不同。
或者，你要假设意识可以脱离肉体而存在。
但是，你理解到的“包含”是通过“获取”实现的，也就是联系。
一块磁盘有信息，那需要电脑。
一块石头有信息，那要去接触它，我所说的联系，也就是你说的获取。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我和五石兄一样，把步骤分得很细了，所以包含与获取已经是不同的步骤了。
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n********n
发帖数: 8336 | 32 量子理学－ 双孔衍射的一种理论表明：电子的路径选择是不存在的，除非你用实验装
置迫使电子作出选择。
信息也是不存在的，除非加以意识的分辨 － 联系。
【在 n********n 的大作中提到】
: 除非你认为信息可以独立于头脑（信息接收器，信息解析器）而存在。这和物质不同。
: 或者，你要假设意识可以脱离肉体而存在。
: 但是，你理解到的“包含”是通过“获取”实现的，也就是联系。
: 一块磁盘有信息，那需要电脑。
: 一块石头有信息，那要去接触它，我所说的联系，也就是你说的获取。
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f*******e
发帖数: 5594 | 33 我知道你说的意思，你是想通过全息图来理解心、物之间的关系，是心做了选择，所以
那个物通过全息显现了。我的理解是全息不改变心、物之间的关系，不管是否有全息。
心物只是二分法的一种，也就是一种阴阳。这种阴阳，不管是在哪一个层面，从哪一个
角度来看，它的基本关系是不变的。如果你说有心念，有全息，那么你已经假设这两个
是一分二以后的东西了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 一张全息照片，只能显现一种物品。而如果世界的全息是在任何位点上都有接近无数张
: 的全息照片呢？那样的话，所谓选择，就是心念选择的那种照射频率，决定了那个频率
: 相对应的那张照片会在那个位置显现出来。。。
: 这些天，我慢慢理解了，最原初的那个“识”，其实在阴阳分离的时候，就产生了你说
: 的那种信息互补的作用了，就形成了“识”了。我以前理解的那些“识”，其实都属于
: 复杂层度不同的“知”。
: 而“识”和“知”这种“无常”的分离能“持续多长”，恰恰是按照“适者生存”，“
: 存在的就是合理的”这些“进化”法则留存下来的关键参照系数。而那些能组合形成“
: 空间”“时间”的“法”，就这样慢慢进化衍生出“世界”来了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 34 信息=意识
【在 n********n 的大作中提到】
: 量子理学－ 双孔衍射的一种理论表明：电子的路径选择是不存在的，除非你用实验装
: 置迫使电子作出选择。
: 信息也是不存在的，除非加以意识的分辨 － 联系。
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n********n
发帖数: 8336 | 35 严格说，意识是信息的一种，有人机交流，也有机机交流，物物交流。
人的意识只是从世界中攫取信息。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 信息=意识
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f*******e
发帖数: 5594 | 36 对，意识是信息的一种。
人的意识本身就是世界信息的一部分。如果按照人和人的外界来划分的话，内部信息是
外部信息的一种镜像。
信息的交流是信息的复制与重组的过程。
【在 n********n 的大作中提到】
: 严格说，意识是信息的一种，有人机交流，也有机机交流，物物交流。
: 人的意识只是从世界中攫取信息。
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S***n
发帖数: 1281 | 37 谢谢你的提醒！
我感知了一下，确实“动”和“静”是一码事才是本质的，认为有僵死的不动的“状态
”，那就是有分别心了。
那么，接下来的问题就是：既然动是本质，那阴阳又是如何区分的呢？
动得快了，就能到处都“是”，又到处都“不是”，这就是我说的第三种存在状态，就
是不分的一。动得慢了，就可以有“波”的状态了，波波叠加放大生有，波波相消生无
。波波共鸣生知。
然后，再进一步，知，发展成循环自再生体系。。。
【在 C********w 的大作中提到】
: ”阴阳“ 我的理解是事物的运动趋势，而不是事物的静止状态。
: ”阳“ 就是事物 变大，变强，变多，等等。。比如春天万物的生发；
: ”阴“ 就是事物 变小，变若，变少，等等。。比如秋天的凋敝。。
: 琢磨一下 太极图， 你就明白了
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S***n
发帖数: 1281 | 38 这里有两个全息。一个是世界是全息的，含义是在任何位点任何时间，都包含了所有的
信息。另一个是全息照片的全息，全息照片，是我用此来作为一个例子，侧重点在于说
明需要一道观测光，才能显现形象。
所以全息的世界的本质，是超越心，物的一种超级“抽象存在”。而这种存在通过“心
”的选择，就出现了“物”的“实在存在”这种显现形式了。心的选择，就是一道“观
测光”。
我这样澄清一下，请五石兄在我这个理解的基础上，重新阐明一下你说的基本关系是什
么，怎么样的不变。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我知道你说的意思，你是想通过全息图来理解心、物之间的关系，是心做了选择，所以
: 那个物通过全息显现了。我的理解是全息不改变心、物之间的关系，不管是否有全息。
: 心物只是二分法的一种，也就是一种阴阳。这种阴阳，不管是在哪一个层面，从哪一个
: 角度来看，它的基本关系是不变的。如果你说有心念，有全息，那么你已经假设这两个
: 是一分二以后的东西了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 39 这种全息其实与全息照片不一样，因为全息照片虽说是全息，但当这个全息照片变成碎
片后，图像的分辨率是下降的，即不是真全息。而且，既然需要激光显示，也说明它本
身的信息是不完整的。
你现在说的全息，是一花一世界的全息，即全宇宙的信息包含于一个小点中，小中见大
，大中见小。这个就不需要另外的选择激光了。这样的全息其实也就是道家的“道”，
它是在心物“之前”的一种东西，或状态。有了心物，就已经不是一个完整的道了，“
信息”（可能不用用信息这个词）已经分了一半。
【在 S***n 的大作中提到】
: 这里有两个全息。一个是世界是全息的，含义是在任何位点任何时间，都包含了所有的
: 信息。另一个是全息照片的全息，全息照片，是我用此来作为一个例子，侧重点在于说
: 明需要一道观测光，才能显现形象。
: 所以全息的世界的本质，是超越心，物的一种超级“抽象存在”。而这种存在通过“心
: ”的选择，就出现了“物”的“实在存在”这种显现形式了。心的选择，就是一道“观
: 测光”。
: 我这样澄清一下，请五石兄在我这个理解的基础上，重新阐明一下你说的基本关系是什
: 么，怎么样的不变。
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S***n
发帖数: 1281 | 40 如果不是认为分辨率下降了，而是在同样的分辨率底下东西变小了呢？
而激光显示，只有三个参数是额外加上去了，其它的信息都在本来的底片里面了。
加上去的三个参数，一个是在什么时候显示，一个是在哪里显示，一个是显示的大小尺
度是多少（如果你控制激光光束的尺度大小，也就等于决定了多大的底片得到照射，跟
你说的打碎底片有同工之妙）。
这三个参数，不恰恰是我们人可以选择的吗？
不过这样就还是在讨论本质的问题，我关心的反而是细节问题，就是说全息照片怎么显
示我们知道了，那么“道”中的无数可能性是如何被人选择了以后，其中的一种可能性
是如何在人的五蕴中显现的呢？其中的机制和规律是什么？
换一句话说，也就是问人的五蕴的妄念生成出来的规律是什么。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这种全息其实与全息照片不一样，因为全息照片虽说是全息，但当这个全息照片变成碎
: 片后，图像的分辨率是下降的，即不是真全息。而且，既然需要激光显示，也说明它本
: 身的信息是不完整的。
: 你现在说的全息，是一花一世界的全息，即全宇宙的信息包含于一个小点中，小中见大
: ，大中见小。这个就不需要另外的选择激光了。这样的全息其实也就是道家的“道”，
: 它是在心物“之前”的一种东西，或状态。有了心物，就已经不是一个完整的道了，“
: 信息”（可能不用用信息这个词）已经分了一半。
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f*******e
发帖数: 5594 | 41 说分辨率下降是指信息丢失了，不仅仅是大小的问题。
如果是三个独立的参数加进去，就已经是三个维度了，时间、空间，我们这个宏观宇宙
也只是四维的。
从你的假设看，你是认为有一个独立于全息底片（道）之外存在的人，而如果这个人也
是全息底片的一部分呢？
如果是后者的话，并把激光、选择、底片作为一个整体来看，那么你说的细节的选择只
是局部与整体的差异，是道经过一系列的细分之后，局部与局部之间产生的相互作用（
识），就比如易经的规律等。
我们理解一件事情有两种方法，一种是分析法，一种是综合法。在通常的层次上，这两
种方法都可行，但在道的层次，分析法就不适用了。用任何一种划分，就又退回到了阴
阳的层次。比如说到激光和底片。
【在 S***n 的大作中提到】
: 如果不是认为分辨率下降了，而是在同样的分辨率底下东西变小了呢？
: 而激光显示，只有三个参数是额外加上去了，其它的信息都在本来的底片里面了。
: 加上去的三个参数，一个是在什么时候显示，一个是在哪里显示，一个是显示的大小尺
: 度是多少（如果你控制激光光束的尺度大小，也就等于决定了多大的底片得到照射，跟
: 你说的打碎底片有同工之妙）。
: 这三个参数，不恰恰是我们人可以选择的吗？
: 不过这样就还是在讨论本质的问题，我关心的反而是细节问题，就是说全息照片怎么显
: 示我们知道了，那么“道”中的无数可能性是如何被人选择了以后，其中的一种可能性
: 是如何在人的五蕴中显现的呢？其中的机制和规律是什么？
: 换一句话说，也就是问人的五蕴的妄念生成出来的规律是什么。
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S***n
发帖数: 1281 | 42 全息照片只是一个例子，是想说明需要照射这个问题的。所以有信息丢失的缺陷，应该
不影响我们讨论想说明的问题。
不过你倒是提醒我了，我们所认为的一花一世界的全息，是否也会信息不完全呢？
当然我认为人是全息照片中的一部分。所以人看到的五蕴的世界，确实是全息世界的一
个局部的显现。如果把激光，选择，底片作为一个整体来看，那就是“自显现”喽。
我这个阶段关心的，恰恰就是这种内在局部与局部相互作用的细节规律。我是认为“分
析”法研究道也是可以成立的。这就好比你怎么用语言描述也无法让我对你描述的一幅
画的图影出现一样，但是你让我看一眼我不就有图影了。那样就把语言交流扩展一下，
不仅有言传，还可以有意传，还可以有视觉传送。重要的是，中间步骤不是缺乏细节信
息，而是我们采用的工具无法获取和剖析信息。所以，分析法，也可以进一步扩展，实
现对细节的了解。
这就是我为什么现阶段关心五蕴实现的细节的原因，这个中间的细节信息，不应该缺乏
的。这个五蕴生成的结构，虽然是妄念，但是妄念可以有妄念生成的规律。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说分辨率下降是指信息丢失了，不仅仅是大小的问题。
: 如果是三个独立的参数加进去，就已经是三个维度了，时间、空间，我们这个宏观宇宙
: 也只是四维的。
: 从你的假设看，你是认为有一个独立于全息底片（道）之外存在的人，而如果这个人也
: 是全息底片的一部分呢？
: 如果是后者的话，并把激光、选择、底片作为一个整体来看，那么你说的细节的选择只
: 是局部与整体的差异，是道经过一系列的细分之后，局部与局部之间产生的相互作用（
: 识），就比如易经的规律等。
: 我们理解一件事情有两种方法，一种是分析法，一种是综合法。在通常的层次上，这两
: 种方法都可行，但在道的层次，分析法就不适用了。用任何一种划分，就又退回到了阴
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f*******e
发帖数: 5594 | 43 对于一花一世界的全息，应该与全息照片不同。我觉得一花一世界的全息是表达的一种
世界的统一（同一）性，大小若一，远近若一，过去未来若一。就比如一个原子中，都
可能包含了巨大的信息量。而全息照片是基于底片这样一种常规的介质来记录的，所以
受到分辨率的限制。
道的概念也是多层次的，我的意思是作为一个整体来说的时候，不能用分析法。如果分
析了，就是道的细分，就是阴阳、八卦等。所谓“阴阳者，数之可十，推之可百，数之
可千，推之可万，万之大，不可胜数，然其要一也。”
对于局部与局部相互作用的细节规律，我想道法可能比佛法说的更细致一些。在每一个
局部，都是阴阳的不断转变与平衡。如果人是一个全息的局部，那么这个局部就已经限
制了这个人所处的环境，就是是说人定了，选择也就已经确定了，没有一个人再选择的
问题。因为这里没有主体与客体的差别，说“自显现”很合适。
你说的不错，“妄念可以有妄念生成的规律。” 我喜欢用表象这个词。我们的妄念不仅
仅是因为我们意识上执着的原因，而是有更深层的原因。那就是你说的在五蕴实现的细
节上的。表象是由这个五蕴的底层构架起来的。
【在 S***n 的大作中提到】
: 全息照片只是一个例子，是想说明需要照射这个问题的。所以有信息丢失的缺陷，应该
: 不影响我们讨论想说明的问题。
: 不过你倒是提醒我了，我们所认为的一花一世界的全息，是否也会信息不完全呢？
: 当然我认为人是全息照片中的一部分。所以人看到的五蕴的世界，确实是全息世界的一
: 个局部的显现。如果把激光，选择，底片作为一个整体来看，那就是“自显现”喽。
: 我这个阶段关心的，恰恰就是这种内在局部与局部相互作用的细节规律。我是认为“分
: 析”法研究道也是可以成立的。这就好比你怎么用语言描述也无法让我对你描述的一幅
: 画的图影出现一样，但是你让我看一眼我不就有图影了。那样就把语言交流扩展一下，
: 不仅有言传，还可以有意传，还可以有视觉传送。重要的是，中间步骤不是缺乏细节信
: 息，而是我们采用的工具无法获取和剖析信息。所以，分析法，也可以进一步扩展，实
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t******g
发帖数: 17520 | 44 Shannon entropy ?有意思
又是一个要去看地的东西， 第一次看到是量子阴谋论的说法的时候， 哈哈 |
t******g
发帖数: 17520 | |
t******g
发帖数: 17520 | 46 转个 quantum conspiracy 的视频
有谈到Shannon entropy， 被作者用来解释 quantum entanglements
和 randomness |
n********n
发帖数: 8336 | |
S***n
发帖数: 1281 | 48 我对道不算熟悉的，但是觉得在描述五蕴的生成次序这种问题上，应该还是佛经有所触
及。受想行识色，其实就是一种生成次序了。另外还有一个更细致的次序，我不记得名
称了，好像有二十个步骤，二十个步骤又可以归并为三大块。你对佛经熟，应该可以说
出来的。
但是，我现在在问的问题，是这个二十个步骤中，意识是如何在下面共鸣共振的，不是
问意识得出什么结论了。我是想把那个自显现的机器本身的机制搞清楚。
搞清楚了机制，那到底是怎么无常，就可以具体回答了，不需要说“反正不永恒啦”这
种比较虚的话了，也不需要说“反正是阴阳互相转化”这种比较虚玄的话了。
修佛的好像往往有那么一个倾向，一说是妄念，就不敢再去触碰妄念背后具体的机制了
。都说是妄念了，居然还要继续追问，罪过呀罪过。呵呵。：）所以我特别要强调一下
，我们现在在讨论的，就是知道是妄念还要继续追问的。你用表象这个词，自然是更加
确切的。
你说的不错，“妄念可以有妄念生成的规律。” 我喜欢用表象这个词。我们的妄念不仅
仅是因为我们意识上执着的原因，而是有更深层的原因。那就是你说的在五蕴实现的细
节上的。表象是由这个五蕴的底层构架起来的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 对于一花一世界的全息，应该与全息照片不同。我觉得一花一世界的全息是表达的一种
: 世界的统一（同一）性，大小若一，远近若一，过去未来若一。就比如一个原子中，都
: 可能包含了巨大的信息量。而全息照片是基于底片这样一种常规的介质来记录的，所以
: 受到分辨率的限制。
: 道的概念也是多层次的，我的意思是作为一个整体来说的时候，不能用分析法。如果分
: 析了，就是道的细分，就是阴阳、八卦等。所谓“阴阳者，数之可十，推之可百，数之
: 可千，推之可万，万之大，不可胜数，然其要一也。”
: 对于局部与局部相互作用的细节规律，我想道法可能比佛法说的更细致一些。在每一个
: 局部，都是阴阳的不断转变与平衡。如果人是一个全息的局部，那么这个局部就已经限
: 制了这个人所处的环境，就是是说人定了，选择也就已经确定了，没有一个人再选择的
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t******g
发帖数: 17520 | 49 修佛的好像往往有那么一个倾向，一说是妄念，
就不敢再去触碰妄念背后具体的机制了
。都说是妄念了，居然还要继续追问，罪过呀罪过。呵呵。：）
所以我特别要强调一下
，我们现在在讨论的，就是知道是妄念还要继续追问的。
你用表象这个词，自然是更加确切的。
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一个礼拜前我觉得也有点这个意思，不过后来我就改变了想法 |
n********n
发帖数: 8336 | 50 十二因缘
【在 S***n 的大作中提到】
: 我对道不算熟悉的，但是觉得在描述五蕴的生成次序这种问题上，应该还是佛经有所触
: 及。受想行识色，其实就是一种生成次序了。另外还有一个更细致的次序，我不记得名
: 称了，好像有二十个步骤，二十个步骤又可以归并为三大块。你对佛经熟，应该可以说
: 出来的。
: 但是，我现在在问的问题，是这个二十个步骤中，意识是如何在下面共鸣共振的，不是
: 问意识得出什么结论了。我是想把那个自显现的机器本身的机制搞清楚。
: 搞清楚了机制，那到底是怎么无常，就可以具体回答了，不需要说“反正不永恒啦”这
: 种比较虚的话了，也不需要说“反正是阴阳互相转化”这种比较虚玄的话了。
: 修佛的好像往往有那么一个倾向，一说是妄念，就不敢再去触碰妄念背后具体的机制了
: 。都说是妄念了，居然还要继续追问，罪过呀罪过。呵呵。：）所以我特别要强调一下
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S***n
发帖数: 1281 | 51 谢谢分享这个视频。
我边看边笑。笑的是那个演讲者认为能帮助人们更直观地了解量子力学，但事实上能听
得懂他话的人，大致就能被称为maths nerd了。呵呵。：）
nice try though.
简略说一下体会吧，一个是大概在49分55秒的位置，我想到的是五石兄说到的五蕴法流
。其实一切都在牵扯，每动都关全局。
在54分05秒的结论至为重要，"We" are not made of atoms, we are made of (
classical) bits ("Correlations without correlata" - David Mermin). We are
our thoughts. We are simulations running on Quantum computer.
55分21秒处引用了禅宗的心动还是旗动。但是演讲者说的是古代日本zen master。
修道的人可以把什么都理整齐了，倒象是简捷到可以切断相干性了。而演讲中说到的反
向，自然也可以实现的。
对了，多说一句，看到他用悖论去证明一些东西，而悖论的矛盾体是信息能否超光速。
我觉
得光速的限制只是我们人的意识的限制，不是信息本身有此限制。
【在 t******g 的大作中提到】
: 转个 quantum conspiracy 的视频
: 有谈到Shannon entropy， 被作者用来解释 quantum entanglements
: 和 randomness
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t******g
发帖数: 17520 | 52 我倒是没有笑， 觉得他的出发点很有意思， 提出的问题
在我看也legit，而且逻辑是比较严谨的， 毕竟是CS出身，
算个mathematician
至于后面的心动旗动， 还有别人问的问题， 很general
纯为了说明问题而简化的答案
他的话大概意思是明白了，具体的懂了30%， 剩下的70%
要去自己验证而已， 说实在的， 对于有工科或者理科
背景的来说不算太难，上过 calculus， differential equation 和
linear algebra 的课， 基本都有概念， 只不过不用了就要回去补一下。
真心不用是math nerd 才能懂， 虽然观众里有很多math nerd。
“we”是不是0 和 1 我觉得不是， 可能是 -1 0 1， 嘿嘿
我也挺赞同他说的high level simulation 的理论。
至于信息能超越光速， 不知道你说的信息具体指啥。
【在 S***n 的大作中提到】
: 谢谢分享这个视频。
: 我边看边笑。笑的是那个演讲者认为能帮助人们更直观地了解量子力学，但事实上能听
: 得懂他话的人，大致就能被称为maths nerd了。呵呵。：）
: nice try though.
: 简略说一下体会吧，一个是大概在49分55秒的位置，我想到的是五石兄说到的五蕴法流
: 。其实一切都在牵扯，每动都关全局。
: 在54分05秒的结论至为重要，"We" are not made of atoms, we are made of (
: classical) bits ("Correlations without correlata" - David Mermin). We are
: our thoughts. We are simulations running on Quantum computer.
: 55分21秒处引用了禅宗的心动还是旗动。但是演讲者说的是古代日本zen master。
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t******g
发帖数: 17520 | 53 边看边笑，觉得挺容易让自己的感觉主导了对事物的判断
佛法的说法是啥？
牛人说一说， 嘿嘿 |
f*******e
发帖数: 5594 | 54 如果你是指十二因缘的话，那么它是一个缘起法的具体应用。它不是讲的细节的规律，
而是讲的一个与解脱道最为相关的，从无名到五蕴实相，再到众生表象的一个跨度非常
大的一个实例。佛陀说他讲的法就像是一把树叶，而没讲的法就像是森林。为什么那么
多法都不讲？因为那些与解脱道无关。所以，佛法的目的性是非常强的，那些不相关的
事物不是没有规律，而是佛法不去关心。佛法只关心解脱。
所以我虽然同意你说的不要因为是妄想就不去寻找其中的规律，但另一方面，也要知道
人确实存在诸多“妄想”，就是常常把那些不重要的东西当作的重要的东西，并且在拼
命地追求。这也是为什么后来佛法越发展越复杂的原因。因为人本性上是不可能停止这
样或那样的“妄想”的，那么佛法才会有针对这样或那样的对治。那些是治病的药而已
。
而对于细节问题上识的形成的问题，可以从易经的角度来说。我们上次提到“识”是在
道分阴阳之时，所形成的一种关系与联系，你用了一个“互补性”，这个词很好。互斥
性导致了阴阳的分，互补性导致了阴阳的合。这种关系不仅发生在道分阴阳的层次，也
发生在阴阳的进一步细分上。四象、八卦、六十四卦等等。这每一次细分都导致了阴、
阳、识的细分，细分的阴阳识由于它们自身所处的位置不同，而获得了与其他阴阳识所
不同的新特性。比如乾卦，我们说它有强健之性，坤卦有静柔之性。这些每一个新特性
，也同时包含了互斥（与别的不同），互补（总有一个与之相对，比如乾与坤，离与坎
）。乾与坤的互补，离与坎的互补就构成了他们之间的识。并且这种互补与互斥是始终
处于不断的变动转化之中的。乾之天，会变到坎之水，继而变到地之坤，再变到离之火
，最后再变会乾之天。如此周而复始。这就是“易”的道理，也就是“无常”。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我对道不算熟悉的，但是觉得在描述五蕴的生成次序这种问题上，应该还是佛经有所触
: 及。受想行识色，其实就是一种生成次序了。另外还有一个更细致的次序，我不记得名
: 称了，好像有二十个步骤，二十个步骤又可以归并为三大块。你对佛经熟，应该可以说
: 出来的。
: 但是，我现在在问的问题，是这个二十个步骤中，意识是如何在下面共鸣共振的，不是
: 问意识得出什么结论了。我是想把那个自显现的机器本身的机制搞清楚。
: 搞清楚了机制，那到底是怎么无常，就可以具体回答了，不需要说“反正不永恒啦”这
: 种比较虚的话了，也不需要说“反正是阴阳互相转化”这种比较虚玄的话了。
: 修佛的好像往往有那么一个倾向，一说是妄念，就不敢再去触碰妄念背后具体的机制了
: 。都说是妄念了，居然还要继续追问，罪过呀罪过。呵呵。：）所以我特别要强调一下
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n********n
发帖数: 8336 | 55 易和无常还是有区别的。
易是无常的一种而已。
道一，阴阳两仪，四象，八卦，可以继续演化下去。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果你是指十二因缘的话，那么它是一个缘起法的具体应用。它不是讲的细节的规律，
: 而是讲的一个与解脱道最为相关的，从无名到五蕴实相，再到众生表象的一个跨度非常
: 大的一个实例。佛陀说他讲的法就像是一把树叶，而没讲的法就像是森林。为什么那么
: 多法都不讲？因为那些与解脱道无关。所以，佛法的目的性是非常强的，那些不相关的
: 事物不是没有规律，而是佛法不去关心。佛法只关心解脱。
: 所以我虽然同意你说的不要因为是妄想就不去寻找其中的规律，但另一方面，也要知道
: 人确实存在诸多“妄想”，就是常常把那些不重要的东西当作的重要的东西，并且在拼
: 命地追求。这也是为什么后来佛法越发展越复杂的原因。因为人本性上是不可能停止这
: 样或那样的“妄想”的，那么佛法才会有针对这样或那样的对治。那些是治病的药而已
: 。
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f*******e
发帖数: 5594 | 56 佛法说无常，但不说无常的细节，因为那些在佛法来说不重要。
易是说的无常的规律，即使无常，但也有规律可循。易的规律也说明了轮回。
【在 n********n 的大作中提到】
: 易和无常还是有区别的。
: 易是无常的一种而已。
: 道一，阴阳两仪，四象，八卦，可以继续演化下去。
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S***n
发帖数: 1281 | 57 师兄提醒得是。谢谢！
应该是笑可以笑的，但是想笑的念头在我心中延续了，就是心动了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 边看边笑，觉得挺容易让自己的感觉主导了对事物的判断
: 佛法的说法是啥？
: 牛人说一说， 嘿嘿
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S***n
发帖数: 1281 | 58 是啊，本质上应该有－1的，但是几率波是弦函数的平方，所以符号消失了，也就是－1在
现象界消失了。
超光速的信息，其实是超越我们时空概念的信息。也许可以说是“存在”的“虚的”东
西。因为缺乏语言可以直观描述，也许可以说是在我们的意义上是只能用数学概念来有
所表述而找不到具体信息载体的某种东西。但是从观察的角度我们又意识到这种信息所
引起的现实效果，由此而推演出其“存在”的结论。
我也挺赞同他说的high level simulation 的理论。
至于信息能超越光速， 不知道你说的信息具体指啥。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我倒是没有笑， 觉得他的出发点很有意思， 提出的问题
: 在我看也legit，而且逻辑是比较严谨的， 毕竟是CS出身，
: 算个mathematician
: 至于后面的心动旗动， 还有别人问的问题， 很general
: 纯为了说明问题而简化的答案
: 他的话大概意思是明白了，具体的懂了30%， 剩下的70%
: 要去自己验证而已， 说实在的， 对于有工科或者理科
: 背景的来说不算太难，上过 calculus， differential equation 和
: linear algebra 的课， 基本都有概念， 只不过不用了就要回去补一下。
: 真心不用是math nerd 才能懂， 虽然观众里有很多math nerd。
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S***n
发帖数: 1281 | 59 佛陀讲十二因缘，自然有他说话侧重的角度。他是要从一步引起下一步的这种描述，揭
示那种“现象”其实是“自生”的那种本质。
而我进一步问“自生”的机制，就是要通过揭示意识这个复杂机器的机制，来破除“我
”是另外一束“观察光”的可能性，也就是你以前说的第一种可能性，游离于“全息底
片”之外的那种可能性。
了解，是为了破除，所以去追问自然是对的了。不求甚解的盲信，其实才没有从根子上
破除的。
互斥啦，互补啦，卦相啦，无常啦，都说得很虚玄，不是我在寻找的机制的细节。世间
万物当然是符合易的规律的，那是因为在不同的“大小尺度”层次，都有一个共通的“
组合以后”的“存在稳定性”的需求。而“稳定性”的存在，其实是一种“复制”的概
念。也就是说虽然上一刹那灭了，但是下一刹那生出的是前一刹那的拷贝。
这种拷贝的形式，必然是通过某种“互补”来实现的。也许就是兔王兄说的那种-1。意
识这种“观测光”首先先与“已有现象”共鸣互补，已有现象是1的话“观测光”就互
补共鸣出－1，已有现象是0的话“观测光”就互补共鸣出0，已有现象是－1的话“观测
光”就互补共鸣出1。那样，“观测光”形成了一种“底片”，然后在下一刻的刹那与
“空”作用，在“空”中进行再一次的投射性互补共鸣，再次生成出该现象界的“已有
现象”的“物体”。
我不明白的，一个问题就是那种“互补体”本身的形成从“环境”中需要哪些养分条件
。第二个问题就是那种“互补体”本身形成了以后，是如何与下一步的“投射”相互关
联的。也就是要把十二因缘的每一步都具体地解释成各种相互生成的“稳定组合体”。
一个“物体”之所以稳定在那里，不是因为它本身是稳定的，而是因为我们“认为”那
“该是”稳定的。
道分阴阳之时，所形成的一种关系与联系，你用了一个“互补性”，这个词很好。互斥
性导致了阴阳的分，互补性导致了阴阳的合。这种关系不仅发生在道分阴阳的层次，也
发生在阴阳的进一步细分上。四象、八卦、六十四卦等等。这每一次细分都导致了阴、
阳、识的细分，细分的阴阳识由于它们自身所处的位置不同，而获得了与其他阴阳识所
不同的新特性。比如乾卦，我们说它有强健之性，坤卦有静柔之性。这些每一个新特性
，也同时包含了互斥（与别的不同），互补（总有一个与之相对，比如乾与坤，离与坎
）。乾与坤的互补，离与坎的互补就构成了他们之间的识。并且这种互补与互斥是始终
处于不断的变动转化之中的。乾之天，会变到坎之水，继而变到地之坤，再变到离之火
，最后再变会乾之天。如此周而复始。这就是“易”的道理，也就是“无常”。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果你是指十二因缘的话，那么它是一个缘起法的具体应用。它不是讲的细节的规律，
: 而是讲的一个与解脱道最为相关的，从无名到五蕴实相，再到众生表象的一个跨度非常
: 大的一个实例。佛陀说他讲的法就像是一把树叶，而没讲的法就像是森林。为什么那么
: 多法都不讲？因为那些与解脱道无关。所以，佛法的目的性是非常强的，那些不相关的
: 事物不是没有规律，而是佛法不去关心。佛法只关心解脱。
: 所以我虽然同意你说的不要因为是妄想就不去寻找其中的规律，但另一方面，也要知道
: 人确实存在诸多“妄想”，就是常常把那些不重要的东西当作的重要的东西，并且在拼
: 命地追求。这也是为什么后来佛法越发展越复杂的原因。因为人本性上是不可能停止这
: 样或那样的“妄想”的，那么佛法才会有针对这样或那样的对治。那些是治病的药而已
: 。
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f*******e
发帖数: 5594 | 60 你是说意识是游离于现象之外的一种机制？我觉得意识与现象是不可完全分开的，它们
互斥又互补，一个不可能完全游离于另一个之外而存在。你这个问题可能有点象我说的
那个游戏模型。
从一个刹那的名色到下一个刹那的名色之间不是互补的关系，而仅仅是一种次第的关系
，因为有前面一个，就必然有后面一个，仅此而已。就像放电影的底片的每一帧与下一
帧。而在每一个刹那，各个层次的名色之间是有互补的关系。这种关系是非常具体的，
并非虚玄的，用数学上的描述也好，用具体的事例来说明也好。从一个刹那到下一个刹
那，虽然具体的名色发生了变化，但各种名色之间的关系也必然还是互补的。
1，0，-1他们表示的只是差别，对于差别来说，1和0就足够了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 佛陀讲十二因缘，自然有他说话侧重的角度。他是要从一步引起下一步的这种描述，揭
: 示那种“现象”其实是“自生”的那种本质。
: 而我进一步问“自生”的机制，就是要通过揭示意识这个复杂机器的机制，来破除“我
: ”是另外一束“观察光”的可能性，也就是你以前说的第一种可能性，游离于“全息底
: 片”之外的那种可能性。
: 了解，是为了破除，所以去追问自然是对的了。不求甚解的盲信，其实才没有从根子上
: 破除的。
: 互斥啦，互补啦，卦相啦，无常啦，都说得很虚玄，不是我在寻找的机制的细节。世间
: 万物当然是符合易的规律的，那是因为在不同的“大小尺度”层次，都有一个共通的“
: 组合以后”的“存在稳定性”的需求。而“稳定性”的存在，其实是一种“复制”的概
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S***n
发帖数: 1281 | 61 我说追问是为了破除，所以我要以意识是一种共鸣选择机器的角度，去挖掘出这个机器
的构成，然后最终从这种结构的发现中证明那依然是一种现象，只是组合得更加复杂了
而已。那样就说明了为什么是“自”显现了。
所以回到这个细节的问题上来，你说的次第，来否决互补，这就是我搞不懂的。怎么会
有前面的一个，就必然有后面的一个呢？我们修炼，就是知道有前面的那个，然后心不
参与，只是知道和接受，让你后面的那个不管怎么折腾，反正没有“我的心”的参与在
里面了。
后面那个不一定有，那才是无常的原理呀。我认为如果所有意识都不参与，那现实马上
就会断灭了。而且通过神通屏蔽别的意识，也能引起不显现的暂时效果。
引进－1是很重要的，1通过意识底片成为－1，然后意识底片投射印刷又恢复1，才是后
面那个之所以象前面那个的关键呀。
你知道我把显现的称为阴的，－1就是不显现的阳，背后的阳。
那个意识的底片，是什么形式和组成呢？生成需要哪些因素呢？哪些因素是可以被free
well所左右的呢？心参与在里面和不参与在里面的差别是什么呢？
解决这些问题，应该能说明那为什么是无常的了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你是说意识是游离于现象之外的一种机制？我觉得意识与现象是不可完全分开的，它们
: 互斥又互补，一个不可能完全游离于另一个之外而存在。你这个问题可能有点象我说的
: 那个游戏模型。
: 从一个刹那的名色到下一个刹那的名色之间不是互补的关系，而仅仅是一种次第的关系
: ，因为有前面一个，就必然有后面一个，仅此而已。就像放电影的底片的每一帧与下一
: 帧。而在每一个刹那，各个层次的名色之间是有互补的关系。这种关系是非常具体的，
: 并非虚玄的，用数学上的描述也好，用具体的事例来说明也好。从一个刹那到下一个刹
: 那，虽然具体的名色发生了变化，但各种名色之间的关系也必然还是互补的。
: 1，0，-1他们表示的只是差别，对于差别来说，1和0就足够了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 62 我理解的“自”显现的意思是包括意识与现象（物质）两方面整体的。意识与物质他们
都遵循着缘起法，即此有故比有，此无故比无。在某个刹那，有某种意识（心）的作用
，那么在下一个刹那，必然会有另一个某种意识的作用。物质也是一样。这个是没有什
么为什么，或者怎么会这样的问题。因为这是一个最基本的规则（假设），就像是公理
一样。这个缘起法并不是受那个“我的心”所控制的，而是反过来，“我的心”也必然
是遵循缘起法的。没有一个超越缘起法之外的“心”。
另一个问题，引进－1等于又引进了一对阴阳。阴阳不是绝对的，而是相对的。某一个阳
只有相对与某一个阴，才称为阳，而相对于另外一个东西的时候，可能就变成阴了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我说追问是为了破除，所以我要以意识是一种共鸣选择机器的角度，去挖掘出这个机器
: 的构成，然后最终从这种结构的发现中证明那依然是一种现象，只是组合得更加复杂了
: 而已。那样就说明了为什么是“自”显现了。
: 所以回到这个细节的问题上来，你说的次第，来否决互补，这就是我搞不懂的。怎么会
: 有前面的一个，就必然有后面的一个呢？我们修炼，就是知道有前面的那个，然后心不
: 参与，只是知道和接受，让你后面的那个不管怎么折腾，反正没有“我的心”的参与在
: 里面了。
: 后面那个不一定有，那才是无常的原理呀。我认为如果所有意识都不参与，那现实马上
: 就会断灭了。而且通过神通屏蔽别的意识，也能引起不显现的暂时效果。
: 引进－1是很重要的，1通过意识底片成为－1，然后意识底片投射印刷又恢复1，才是后
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S***n
发帖数: 1281 | 63 你那样说，我就要把共业意识这个概念牵扯进来了。
外在物体的存在，是共业意识共同进行“民主投票”决定的结果。因为如此，所以看上
去你自己改变了主意，那个物体依然还是老样子。
如果你关注一些你自己的决定权很大的事情，很多都是关于你自己的事情，你就能发现
，你只要自主意识的free well决定不要那个意识了，那么那个意识相对应的现实，很
快就能掉落。你心不动了，前一个意识的作用，在下一个刹那那个意识的作用就没有了
。前一个形态的信息，在下一个刹那还有，但是因为没有新意识作用的重复认同的帮助
，新的形态信息的组成就发生了量的变化，虽然从质上暂时还看不到变化。那个旧形态
信息在一个个刹那中一步步被稀释，很快就没有了。
所以按照我问的问题，我们就会知道，形成新的形态，会接受一个旧形态因子，会接受
一个新意识因子。另外还会接受的，应该有一个新环境条件因子，应该还会接受一个旧
业意识因子。
我们能修练的，就是那个新意识因子。当然也能选择新环境条件因子（吃什么，呼吸什
么，处在什么样的气场中，处在什么样的心态环境中）。我们之所以能修，就是因为通
过对新意识因子的改变，可以改变现实，让旧业发泄了以后不再得到重复的机会。我们
的新意识的最佳选择，就是要去掉任何自我特征，去掉任何偏好与排斥，对一切都发出
同样的“心不动”因子。
你说的某种意识作用在下一刹那还在，那属于旧的习性使然。以往不修炼的时候，我们
的意识，基本上都在做着重复认同的事情，所以很多东西才在不断重复着。修炼，就是
要去掉一切习性。
四个因子决定新刹那，非常make sense。四个因子，在数学的意义上会意味着四个变量
，从维数的意义上说，就可以转换成四大维。。。
需要解决的问题，依然是那些因子是如何相互映照，吸纳，互补，关联，作用的。。。
个阳
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我理解的“自”显现的意思是包括意识与现象（物质）两方面整体的。意识与物质他们
: 都遵循着缘起法，即此有故比有，此无故比无。在某个刹那，有某种意识（心）的作用
: ，那么在下一个刹那，必然会有另一个某种意识的作用。物质也是一样。这个是没有什
: 么为什么，或者怎么会这样的问题。因为这是一个最基本的规则（假设），就像是公理
: 一样。这个缘起法并不是受那个“我的心”所控制的，而是反过来，“我的心”也必然
: 是遵循缘起法的。没有一个超越缘起法之外的“心”。
: 另一个问题，引进－1等于又引进了一对阴阳。阴阳不是绝对的，而是相对的。某一个阳
: 只有相对与某一个阴，才称为阳，而相对于另外一个东西的时候，可能就变成阴了。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 64 在我现在的想法里，是没有共业这个概念的。在五蕴实相的层次上，没有你、我、他的
差别，因为没有“自”，也就没有“共”。甚至没有外在和内部的差别，没有客观与主
观的差别，没有作者与受者的差别。
当我们的心观察到一种境界的时候，是这个心与境界同时升起。由于在这一刹那有这样
的心与境界的同时升起，那么在下一个刹那就会有另一个心与境界的同时升起。这种过
程可以叫做心的攀缘。那么我们需要做的，就是减少这种心的攀缘。心不动，心于境界
不贪着，心不执着于境，就是一种减少攀缘的过程。但同时，也要看到，在这个过程中
，我们是以“心”来减少心的攀缘。
我们修炼的最终目的，不是为了产生一个新的意识因子，而是为了尽可能减少新因子的
产生。但在修炼的过程中，用好的新因子代替坏的新因子，也是一个必经的过程。
你从四个因子的角度讨论应该是没有问题的。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你那样说，我就要把共业意识这个概念牵扯进来了。
: 外在物体的存在，是共业意识共同进行“民主投票”决定的结果。因为如此，所以看上
: 去你自己改变了主意，那个物体依然还是老样子。
: 如果你关注一些你自己的决定权很大的事情，很多都是关于你自己的事情，你就能发现
: ，你只要自主意识的free well决定不要那个意识了，那么那个意识相对应的现实，很
: 快就能掉落。你心不动了，前一个意识的作用，在下一个刹那那个意识的作用就没有了
: 。前一个形态的信息，在下一个刹那还有，但是因为没有新意识作用的重复认同的帮助
: ，新的形态信息的组成就发生了量的变化，虽然从质上暂时还看不到变化。那个旧形态
: 信息在一个个刹那中一步步被稀释，很快就没有了。
: 所以按照我问的问题，我们就会知道，形成新的形态，会接受一个旧形态因子，会接受
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S***n
发帖数: 1281 | 65 你说的心不再攀缘了，就是我说的下一刹那心的意识不做旧的作用了。你说得虚玄，我
说得更象小朋友讲解故事。呵呵。：）
你说的五蕴实相，我认为还依然是现象，只是属于现在还观察不到的，更加细微的现象
。在那个更细微的层面，还是有“你”“我”的分别的，因为我们在讨论的，就是意识
是如何在那个层面对现实进行作用的，那些作用包括映照，吸纳，互补，关联等作用。
我们知道刹那是重新生的，前面的刹那形态灭了，在“时间”上讨论得也很细微了。
最终目的先别讲了，免得又回到老问题，讲不了细节了。妄念也是有规律的，我们就是
要说清楚那个规律，说清楚繁复的是怎样就简的呀。
共业，是因为我们既有分离，也有相连呀。就象社交网站的信息一样的，外在事物的形
态成立属于公开贴完后被大部分别人（通过重复认同或者否定性认存而）转贴了的，私
密事物属于不公开所以没有转贴的，还有对朋友圈公开所以被别人转贴很少的。跟社交
网站不同的是，现实中大部分人看过了都进行了是否认同的投票（行使了现实的选择权
），只有修道的人投了弃权票（正反都无所谓）。
我要打破你那种什么都是公理的说法，你要在公理是如何成立的细节描述中添砖加瓦。
接下来，就要讨论那四大因子的组成了。那四大因子的组成，不是填空题，而是多选题
。可以选择的，就是佛教传统的四大了：地，水，火，风。那四大元素，该是怎么样的
形象，才能对实现互补与拷贝起到帮助的作用呢？如果我们使用－1，0，1这三个基本
数字，该如何组合起来表达这四种元素呢？是否用0，1二进制编码会更合适呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 在我现在的想法里，是没有共业这个概念的。在五蕴实相的层次上，没有你、我、他的
: 差别，因为没有“自”，也就没有“共”。甚至没有外在和内部的差别，没有客观与主
: 观的差别，没有作者与受者的差别。
: 当我们的心观察到一种境界的时候，是这个心与境界同时升起。由于在这一刹那有这样
: 的心与境界的同时升起，那么在下一个刹那就会有另一个心与境界的同时升起。这种过
: 程可以叫做心的攀缘。那么我们需要做的，就是减少这种心的攀缘。心不动，心于境界
: 不贪着，心不执着于境，就是一种减少攀缘的过程。但同时，也要看到，在这个过程中
: ，我们是以“心”来减少心的攀缘。
: 我们修炼的最终目的，不是为了产生一个新的意识因子，而是为了尽可能减少新因子的
: 产生。但在修炼的过程中，用好的新因子代替坏的新因子，也是一个必经的过程。
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f*******e
发帖数: 5594 | 66 这样说吧，你前面不是同意说妄念是我说的表象吗，那么我们讨论妄念的规律，就是讨
论表象的规律。而如果讨论五蕴实相，就是这个表象底层的构成了。在表象上，有你我
的差别，但在底层是没有你我的差别的，万物都是相互联系的，对这种联系的分割只是
在高层表象上的一种集合概念。底层五蕴之间的互斥、互补，通过高层的表象体现出来
的时候，已经不是原来的那种互斥互补。举个例子，比如氢原子与氧原子结合生产水以
后，氢与氧之间的那种互补性就消失了，取而代之的是水分子与水分子之间的互补。
关于共业，我再说一点。我上次不是提到不同的卦象吗，当我们人或事处于每一个卦象
的时候，它的对立面，它的左邻右舍也就都确定了，那么从它那个角度看过去，它的对
立面、左邻右舍就是相对于它的环境。它的位置定了，它的环境也就跟着确定了。所以
，对于不同的位置，就对应着不同的环境。就是说，在每一个刹那，对于每一个人来说
，他所接触到的环境都是不完全相同的。这里没有一个绝对的共业，有的只是随时变化
着的相互关系。
讨论四大因子我觉得用用四象可能比较简单，如果用数字编码，就是00,01,10,11。这其
实是两对阴阳的组合。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你说的心不再攀缘了，就是我说的下一刹那心的意识不做旧的作用了。你说得虚玄，我
: 说得更象小朋友讲解故事。呵呵。：）
: 你说的五蕴实相，我认为还依然是现象，只是属于现在还观察不到的，更加细微的现象
: 。在那个更细微的层面，还是有“你”“我”的分别的，因为我们在讨论的，就是意识
: 是如何在那个层面对现实进行作用的，那些作用包括映照，吸纳，互补，关联等作用。
: 我们知道刹那是重新生的，前面的刹那形态灭了，在“时间”上讨论得也很细微了。
: 最终目的先别讲了，免得又回到老问题，讲不了细节了。妄念也是有规律的，我们就是
: 要说清楚那个规律，说清楚繁复的是怎样就简的呀。
: 共业，是因为我们既有分离，也有相连呀。就象社交网站的信息一样的，外在事物的形
: 态成立属于公开贴完后被大部分别人（通过重复认同或者否定性认存而）转贴了的，私
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t******g
发帖数: 17520 | 67 不知道这个科普文对老大是不是有帮助
【在 S***n 的大作中提到】
: 佛陀讲十二因缘，自然有他说话侧重的角度。他是要从一步引起下一步的这种描述，揭
: 示那种“现象”其实是“自生”的那种本质。
: 而我进一步问“自生”的机制，就是要通过揭示意识这个复杂机器的机制，来破除“我
: ”是另外一束“观察光”的可能性，也就是你以前说的第一种可能性，游离于“全息底
: 片”之外的那种可能性。
: 了解，是为了破除，所以去追问自然是对的了。不求甚解的盲信，其实才没有从根子上
: 破除的。
: 互斥啦，互补啦，卦相啦，无常啦，都说得很虚玄，不是我在寻找的机制的细节。世间
: 万物当然是符合易的规律的，那是因为在不同的“大小尺度”层次，都有一个共通的“
: 组合以后”的“存在稳定性”的需求。而“稳定性”的存在，其实是一种“复制”的概
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S***n
发帖数: 1281 | 68 谢谢！这个我以前看过了。
看你很喜欢动脑筋的，我来跟你讲讲我的一种维数变换的数学思路吧。
我认为人认识世界有一种“直观”的需求。从数学的意义上来说，也就是不管本来的方
程式是怎么样的，最终要进行坐标变换成我们人能理解的三维空间和一维时间，才能被
人的五蕴所感知了。而我们研究事物的本来面目和本来联系，就是要恢复那个原来的方
程式。
因为原来的那个方程式会是很简单的，是我们的坐标变换把那个方程式弄复杂了。
举个例子来说，我们讨论二维的直角坐标体系和二维的极坐标体系，如果不告诉你X,Y
是属于哪个坐标体系的，你能告诉我X=5是什么样的图形吗？那样其实就有四种不同的
图形可能性了。在直角坐标里面可以是水平的线，可以是垂直的线，在极坐标里面可以
是一条斜线，可以是一个圆。其实本质很简单，就是有个变量是个常量，而体现出来的
图形却可以是不同的，我把那种不同反转一下，认为他们本来就应该是属于对等的。那
样我们就得出了两个有趣的结论：直线与圆形对等，不同方向的直线对等。
你看，我们表达圆要用一个更加复杂的公式，其实那个公式可以很简单的。
进一步思考，在极坐标里面的圆，如果我们人顺着角坐标变量进行时间移动，然后观察
在直角坐标上的两个轴的投影量的时候，我们看到的是什么呢？是正弦波。所以我们又
得出一个有趣的结论：波与圆形对等。别忘了圆形与直线对等的哟，所以波也与直线对
等。
你看，我们表达波也是用了很复杂的公式的，其实那个公式同样可以很简单的。
对弦理论我不熟悉，我现在心中问的问题，是重复拷贝后再生是如何发生的。波就有共
振的特性，而且圆在直角坐标上投影的两个不同的波有相位相关性。现在是拼图的模块
都有了，相互之间的关系还没有找到，不知道该如何去拼。
弦理论按照我大致的理解，就是一个很原始的大统一波方程，这个方程可以有很多的解
。而我们这个世界的解，好像就在那么多的解里面挑了其中的八个。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 不知道这个科普文对老大是不是有帮助
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S***n
发帖数: 1281 | 69 你说的那些，在我的全息投影模型中都一一成立，只是换了一种描述方式的，你听我说
一下。
你说的那个五蕴实相，在意识全息选择性投影的模式里，属于所有底片加上屏幕介质。
也就是说意识的那束照射光，是很简单的，只是做了一个选择。具体形态的细节的信息
，是底片提供的，而体现的形态的“实在感”，是屏幕介质提供的。底片没有你我的差
别，屏幕没有你我的差别，照射光有。
共业，就是很多的照射光照在同一点上最后的效果，是“民主”的。不管输入的数据有
多大或多小，显现只需要至少一个意识照射光就可以了，多出来了也不会照得更亮一点
的，只是集体的决定稳定性要大很多。跟你这样解释倒是提醒了我一点，却原来不管输
入的信息的量有多么巨大，多么复杂，组合出来的输出信息原来可以是那么的简单，单
一，并且没有量的叠加。在几个不同层面的单一编码进行层次组合，就显现了我们缤纷
多彩的世界了。
没有量的叠加，那我们在讨论的就不是波加波了吗？或者是相位叠加，幅度相乘？？？
下星期又要去闭关了。有关这个思考我先告一段落。谢谢五石兄和各位朋友参加讨论。
大家求道愉快！
着的相互关系。
讨论四大因子我觉得用用四象可能比较简单，如果用数字编码，就是00,01,10,11。这其
实是两对阴阳的组合。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这样说吧，你前面不是同意说妄念是我说的表象吗，那么我们讨论妄念的规律，就是讨
: 论表象的规律。而如果讨论五蕴实相，就是这个表象底层的构成了。在表象上，有你我
: 的差别，但在底层是没有你我的差别的，万物都是相互联系的，对这种联系的分割只是
: 在高层表象上的一种集合概念。底层五蕴之间的互斥、互补，通过高层的表象体现出来
: 的时候，已经不是原来的那种互斥互补。举个例子，比如氢原子与氧原子结合生产水以
: 后，氢与氧之间的那种互补性就消失了，取而代之的是水分子与水分子之间的互补。
: 关于共业，我再说一点。我上次不是提到不同的卦象吗，当我们人或事处于每一个卦象
: 的时候，它的对立面，它的左邻右舍也就都确定了，那么从它那个角度看过去，它的对
: 立面、左邻右舍就是相对于它的环境。它的位置定了，它的环境也就跟着确定了。所以
: ，对于不同的位置，就对应着不同的环境。就是说，在每一个刹那，对于每一个人来说
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f*******e
发帖数: 5594 | 70 从全息底片来说也可以。就是在底片的层次上是细微的、量子化的，而那束光是宏观的
、粗糙的，这束光不能显示出底片上的细微结构，而只显示出底片细微单元的聚集结构
（时间、空间上都是的）。在细微的层次上是无我的，而在宏观的层次上，看起来是有
我的。而且，我还认为这束光不是别的一个东西，它也是有这个底片本身产生的。
每一束光的起点与方向都是不一样的，在细微的层次上，没有一个共同的东西。但如果
两束光起点接近、方向类似的时候，在宏观上看起来会有一些共同的东西，如果你把它
叫做共业也可以。
你在前一帖中说“别忘了圆形与直线对等的哟，所以波也与直线对等。” 正是这样，我
非常赞同这个观点。我一直的想法，我们这个宇宙的本质就是圆运动，就是波。那缤纷
多彩的五蕴世界的本质，就是波的叠加，也就是圆运动的叠加。
祝你闭关有所得，或者有所失：）
【在 S***n 的大作中提到】
: 你说的那些，在我的全息投影模型中都一一成立，只是换了一种描述方式的，你听我说
: 一下。
: 你说的那个五蕴实相，在意识全息选择性投影的模式里，属于所有底片加上屏幕介质。
: 也就是说意识的那束照射光，是很简单的，只是做了一个选择。具体形态的细节的信息
: ，是底片提供的，而体现的形态的“实在感”，是屏幕介质提供的。底片没有你我的差
: 别，屏幕没有你我的差别，照射光有。
: 共业，就是很多的照射光照在同一点上最后的效果，是“民主”的。不管输入的数据有
: 多大或多小，显现只需要至少一个意识照射光就可以了，多出来了也不会照得更亮一点
: 的，只是集体的决定稳定性要大很多。跟你这样解释倒是提醒了我一点，却原来不管输
: 入的信息的量有多么巨大，多么复杂，组合出来的输出信息原来可以是那么的简单，单
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S***n
发帖数: 1281 | 71 Hermes99，你这五月份的一句调侃，倒是激起了我一个心思。
我的心思就是，到底是无序的一堆集合包含的信息量大，还是有序的一体的集合包含的
信息量大？
看起来，好像要整理成有序的一体，需要把所有的细节都理顺了，应该信息量的表达更
大吧。可是理顺的，从数学意义上，一两个参数就可以表达了呀。大的量，只是同类参
数copy & paste，没有带来新的信息呀。而无序的，此细节与彼细节没有相关性，大家
都随机分别处于不同的状态，每个细节都有着不同的细节参数呀，是不是包含的信息量
，反而可以更大呢？
你这个调侃就有着那个类似性。大家随便画两条线，那两条线相交的可能性基本上要超
过99％。可偏偏要画成平行线，要形成那个小于1％的格局，岂不是要大费功夫才能做
到了？那到底算是平行线包含的信息量大？还是相交线包含的信息量大呢？？？
我这个思考，是对熵的意义的一个探究。熵在经典热力学里代表混乱度，但现代用信息
熵（与热力学的熵符号相反）来代表包含信息的量。。。
啊，我明白了，我的问题，之所以认为存在矛盾，其实毛病就出在这个符号相反的地方
。包含的可能性大是熵，而需要弄清楚这个可能性的是信息熵。整理成有序的，那是信
息熵已经发挥了效果的结果，所以包含了更多的信息熵可以用来对“外”起作用。
谢谢你Hermes，让我自己兜了个圈想了一通，跟自己画平行线玩。呵呵。：）
对了，我这个思考，缘由是想着那个阴阳鱼的图案，会不会代表着阴阳之间的信息守恒
律呀？在那个图案中的任何一条半径，代表了阴阳在不同状态下的比例，但是任何状态
下阴阳的加和却是恒定的。也就是无论阴阳如何转化，总体信息熵却是守恒的。
我现在在建立的一个模式，是属于阴的“有”的世界总是在往熵增加的方向发展（对了
，那个六十四卦阴阳鱼图，要到后一半才进入阴减少的序列的呢，前一半倒是阴增加，
不知道代表了什么），但是我们人类从道的阳的“无“那里获取的信息，其实起到了熵
减少的效果，延缓了熵的进程，也由此拨慢了时间的进程。所以这个模式，是起源于我
对于时间为什么是有方向性的一个思考。
【在 H******9 的大作中提到】
: 俺觉得，天地人三才，都是道的体现，无所谓单独的天法的限制和突破、地法的限制和
: 突破等等...
: 这事情，说多了就成意淫了。
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d******r
发帖数: 5008 | 72 先定义你的所谓“信息量”，这个问题就一目了然了。
【在 S***n 的大作中提到】
: Hermes99，你这五月份的一句调侃，倒是激起了我一个心思。
: 我的心思就是，到底是无序的一堆集合包含的信息量大，还是有序的一体的集合包含的
: 信息量大？
: 看起来，好像要整理成有序的一体，需要把所有的细节都理顺了，应该信息量的表达更
: 大吧。可是理顺的，从数学意义上，一两个参数就可以表达了呀。大的量，只是同类参
: 数copy & paste，没有带来新的信息呀。而无序的，此细节与彼细节没有相关性，大家
: 都随机分别处于不同的状态，每个细节都有着不同的细节参数呀，是不是包含的信息量
: ，反而可以更大呢？
: 你这个调侃就有着那个类似性。大家随便画两条线，那两条线相交的可能性基本上要超
: 过99％。可偏偏要画成平行线，要形成那个小于1％的格局，岂不是要大费功夫才能做
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H******9
发帖数: 2766 | |
n********n
发帖数: 8336 | |
S***n
发帖数: 1281 | 75 谢谢你的提点！
是的，包含的可能性大，是熵大，混乱度大，包含的信息量也就大。所以需要更大的信
息熵去了解它，转化它。后者就是前者的符号相反的量。之前我对于面临的任务与付出
的努力都称为信息熵了，搞混了，所以有疑惑。
具体信息熵，是有公式的，就是各种可能性的对数加和。
【在 d******r 的大作中提到】
: 先定义你的所谓“信息量”，这个问题就一目了然了。
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S***n
发帖数: 1281 | 76 呵呵，打扰师兄了，请原谅。
那撇开信息熵这个概念不谈，你说画平行线容易呢？还是画交叉线容易呢？：）
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕... 这跟我无关哦
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S***n
发帖数: 1281 | 77 那信息熵呢？
师兄喜欢思考，那你看看我这里的努力如何？所谓“无我”，本是无边无际，看不见，
摸不着。我却想用个信息熵的概念，把它套住。来个可测度，总量有限而守恒，不增不
减。
【在 n********n 的大作中提到】
: 无序随机当然信息量大了!
: 熵, 混乱度也。
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H******9
发帖数: 2766 | 78 晕，一定要划线么？线只要开划了，就那1%的概率，常在河边走，难免不湿脚。不划最
好，留个小点点就行了。
基本上，俺觉得，事物未兆之前，信息熵积聚，或者叫"阴"的积累，积累到一定程度，
在人世的缘分条件下成形成结果，体现出来了为"阳"，于是熵消耗了变少了，接着积聚
...阴符经说"阴阳相推而变化顺矣"大概就这个意思...
因缘果报也估计就这么回事...所以圣人作易类万物之情，参阴阳变化，通神明之德...
比如，有些人，阴的信息熵不够，估计尘世的缘分怎么摆、怎么练，也没有境界，别说
求解脱了...
真解脱了，可能能达到那个熵不增不减的状态，不受阴阳变化，在五行之外了；或者说
更牛的，能玩弄信息熵的，化身入世...
你是不是说得也是这么个回事？
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，打扰师兄了，请原谅。
: 那撇开信息熵这个概念不谈，你说画平行线容易呢？还是画交叉线容易呢？：）
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S***n
发帖数: 1281 | 79 是的，师兄，我说的就是那么回事的事情。
先说一下我跟你的差别。一个呢，是细节上，我称有形的结果类的为阴，无形的为阳。
其实怎么定义不重要，交流的时候能理解我就可以了。另一个呢，是师兄在细节上讲得
细致，我开这个题目，却是想知道“道”本身，是否有着整体上的局限性。
整体上，“人法地，地法天，天法道，道法自然”。地法自然是我们现在的那些物理化
学法则；天法是凌驾于地法之上的因果因缘之法。那我现在提出来的体系整体信息熵的
这个问题呢，我认为可以排在道法的这个层面，更是凌驾在天法之上。也就是说，不管
你怎么变，即便你能突破地法的限制，突破天法的限制，你依然还要遵循着道法那个信
息守恒率的限制。只能转化信息，不能凭空创造或者灭掉信息。
至于道法自然，我现在的解释就是：“道”本身是一个封闭体系，没有外界。其实之所
以地法能够被突破，违背，就是利用了地法所适用的局部，本身不是封闭体系，可以用
外力来影响。天法也能被突破，也是因为天法所适用的局部，本身依然不是封闭体系，
可以用外力来影响。但是到了道法的这个层面，就是封闭体系了，已经无法引进外力来
影响了。
师兄在细节和过程上讲得很好了，从信息转换与积累的角度，把天法的业因业果和缘分
吸引的细节解释得很透彻，我就不再多说了。
中秋快乐！
..
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕，一定要划线么？线只要开划了，就那1%的概率，常在河边走，难免不湿脚。不划最
: 好，留个小点点就行了。
: 基本上，俺觉得，事物未兆之前，信息熵积聚，或者叫"阴"的积累，积累到一定程度，
: 在人世的缘分条件下成形成结果，体现出来了为"阳"，于是熵消耗了变少了，接着积聚
: ...阴符经说"阴阳相推而变化顺矣"大概就这个意思...
: 因缘果报也估计就这么回事...所以圣人作易类万物之情，参阴阳变化，通神明之德...
: 比如，有些人，阴的信息熵不够，估计尘世的缘分怎么摆、怎么练，也没有境界，别说
: 求解脱了...
: 真解脱了，可能能达到那个熵不增不减的状态，不受阴阳变化，在五行之外了；或者说
: 更牛的，能玩弄信息熵的，化身入世...
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f*******e
发帖数: 5594 | 80 自然的道，如果按照以人为中心的划分来说，就是分为天、地、人三才。天、地、人都
只是自然的一个部分，比不存在一部分凌驾于另一部分之上的问题。
【在 S***n 的大作中提到】
: 是的，师兄，我说的就是那么回事的事情。
: 先说一下我跟你的差别。一个呢，是细节上，我称有形的结果类的为阴，无形的为阳。
: 其实怎么定义不重要，交流的时候能理解我就可以了。另一个呢，是师兄在细节上讲得
: 细致，我开这个题目，却是想知道“道”本身，是否有着整体上的局限性。
: 整体上，“人法地，地法天，天法道，道法自然”。地法自然是我们现在的那些物理化
: 学法则；天法是凌驾于地法之上的因果因缘之法。那我现在提出来的体系整体信息熵的
: 这个问题呢，我认为可以排在道法的这个层面，更是凌驾在天法之上。也就是说，不管
: 你怎么变，即便你能突破地法的限制，突破天法的限制，你依然还要遵循着道法那个信
: 息守恒率的限制。只能转化信息，不能凭空创造或者灭掉信息。
: 至于道法自然，我现在的解释就是：“道”本身是一个封闭体系，没有外界。其实之所
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S***n
发帖数: 1281 | 81 五石师兄周末好！
我觉得要讨论你说的角度，就要把“道”，分为是“那个”的那种定义，与是“那种规
律”的那种定义区分开来。我说的道法凌驾的部分，就是指规律本身一层套一层的那种
大小涵盖关系，是属于第二种定义上的层次区分关系。
我会认为，法其实是一种限制。这种局限，让“自由”变得不能任意妄为。所以如果把
修行看成是寻求最大的自由度，不被任何束缚住的话，那讨论道法有几个层面的限制规
律，就很有意义了。
五石师兄在讨论的，更加应该属于道的第一种定义了吧。你说的那个分为天地人三才的
角度，也是我很感兴趣的。一切法自然都是虚妄的，但是我对这种幻化的具体步骤中的
限制和规律，依然很有兴趣。我会认为属阳的天和属阴的地其实要容易理解很多，而那
个第三才－－－人，我认为这个规律很难掌握和理解的呢。一分二阴阳初分了以后，后
面是怎么生成出这种又属阴又属阳，或者又不属阴不属阳界乎于两者之间的那个三－－
－“认知”或者说“识”来的呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 自然的道，如果按照以人为中心的划分来说，就是分为天、地、人三才。天、地、人都
: 只是自然的一个部分，比不存在一部分凌驾于另一部分之上的问题。
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H******9
发帖数: 2766 | 82 俺觉得，天地人三才，都是道的体现，无所谓单独的天法的限制和突破、地法的限制和
突破等等...
这事情，说多了就成意淫了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 是的，师兄，我说的就是那么回事的事情。
: 先说一下我跟你的差别。一个呢，是细节上，我称有形的结果类的为阴，无形的为阳。
: 其实怎么定义不重要，交流的时候能理解我就可以了。另一个呢，是师兄在细节上讲得
: 细致，我开这个题目，却是想知道“道”本身，是否有着整体上的局限性。
: 整体上，“人法地，地法天，天法道，道法自然”。地法自然是我们现在的那些物理化
: 学法则；天法是凌驾于地法之上的因果因缘之法。那我现在提出来的体系整体信息熵的
: 这个问题呢，我认为可以排在道法的这个层面，更是凌驾在天法之上。也就是说，不管
: 你怎么变，即便你能突破地法的限制，突破天法的限制，你依然还要遵循着道法那个信
: 息守恒率的限制。只能转化信息，不能凭空创造或者灭掉信息。
: 至于道法自然，我现在的解释就是：“道”本身是一个封闭体系，没有外界。其实之所
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f*******e
发帖数: 5594 | 83 你好！
道二分为阴阳，但阴阳并非是各自完全独立的两个不同的东西，它们之间仍然有着密不
可分的联系。这联系的部分就构成了识。
阴阳是一个抽象的概念，具体可以应用到任何方面。说到人的规律时，说天属阳，地属
阴，而人禀天之阳、地之阴和合而为人，是阴阳又继续细分之后，再相互结合而成为人
。所以人的规律，即包含了天的规律，又包含了地的规律。
另外，我不认同“一切法自然都是虚妄的”，当然这里要看你说的虚妄是怎么定义的。
佛法说取于中道，一切法既不是实有，也不是实无。所以，当我们处于五蕴世间的时候
，想要摆脱“束缚”的话，唯一的方法就是离五蕴。
【在 S***n 的大作中提到】
: 五石师兄周末好！
: 我觉得要讨论你说的角度，就要把“道”，分为是“那个”的那种定义，与是“那种规
: 律”的那种定义区分开来。我说的道法凌驾的部分，就是指规律本身一层套一层的那种
: 大小涵盖关系，是属于第二种定义上的层次区分关系。
: 我会认为，法其实是一种限制。这种局限，让“自由”变得不能任意妄为。所以如果把
: 修行看成是寻求最大的自由度，不被任何束缚住的话，那讨论道法有几个层面的限制规
: 律，就很有意义了。
: 五石师兄在讨论的，更加应该属于道的第一种定义了吧。你说的那个分为天地人三才的
: 角度，也是我很感兴趣的。一切法自然都是虚妄的，但是我对这种幻化的具体步骤中的
: 限制和规律，依然很有兴趣。我会认为属阳的天和属阴的地其实要容易理解很多，而那
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S***n
发帖数: 1281 | 84 师兄，其实有什么不是意淫的呢。嘻嘻。：）
我是认为，真知的话就可以与时俱进。既然现代人都喜欢用科学的语言和细致的关系分
析来描述和要求世界，那真知又何尝会做不到去描述那些细部的转换关系的呢。只要在
描述细部的同时，不会忘记整体就可以了。
你说的那种天地人三才，我确实也同意你的观点，但是是以天地人相对应“阳阴与知”
那个角度的时候的想法。也就是作为“现象”的三才。但是老子说到地法，天法，道法
的时候，就开始讲阴的表相有什么规律和限制，阳的表相有什么规律与限制，合一的道
的表相有什么规律和限制的那个层面和角度了，既然有规律有限制，那就也有突破了。
【在 H******9 的大作中提到】
: 俺觉得，天地人三才，都是道的体现，无所谓单独的天法的限制和突破、地法的限制和
: 突破等等...
: 这事情，说多了就成意淫了。
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S***n
发帖数: 1281 | 85 对的，天地，阴阳都是概念。很不幸的是人只能通过概念来交流，所以我们还是需要把
概念尽量地描述成你的理解和我的理解很接近的程度，那样就是交流了。
是的，阴阳完全不可分离，是事物的两个方面。我认为属地的属阴的有表现形态的东西
，其实就是通过属于天的属阳的全部的可能性的集合与人的意愿结合作用以后，被人的
意愿选择和挑选出来的一种可能的形式。属天属阳的因为是全部的可能性的叠加，所以
是馄饨的，没有具体形态的。而属地的属阴的因为是排斥了所有的其它可能性而挑选出
来的一种可能性，就是以这种排除与认可的反差，才建立了形态的基础。
但是被排斥的其它所有可能性其实并没有被消灭，只是没有形态表现而已。其实那些被
排斥的也表现了，是以背景衬托的方式表现了出来，就象照片底片一样的。所以特定的
阴其实背后一直跟着全部的阳，而全部的阳其实也一直包含了任何一种阴，缺一不可。
所以阴阳从来就没有分离的。
从这种描述中可以看到，其实人的意识的“识”和“知”，其实起到的作用就是一种在
全部的可能性中进行挑选的一种作用。对这种作用机制我不能理解，所以才想通过和师
兄们交流，来帮助我去消化它。我对于“识”和“知”的具体差别，也是非常模糊的。
是不是人的意识的前阶段与后阶段的差别？你说的人既包含天又包含地，该如何去理解
呢？
我说相和法的虚妄，是说随心而变，很是无常。所以如果认为那个出现的真的是相对于
没有的有的话，不知道背后从来就是什么都又有又没有的那种本来面目的话，就是很虚
很妄的理解了，是自己在跟自己演戏。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你好！
: 道二分为阴阳，但阴阳并非是各自完全独立的两个不同的东西，它们之间仍然有着密不
: 可分的联系。这联系的部分就构成了识。
: 阴阳是一个抽象的概念，具体可以应用到任何方面。说到人的规律时，说天属阳，地属
: 阴，而人禀天之阳、地之阴和合而为人，是阴阳又继续细分之后，再相互结合而成为人
: 。所以人的规律，即包含了天的规律，又包含了地的规律。
: 另外，我不认同“一切法自然都是虚妄的”，当然这里要看你说的虚妄是怎么定义的。
: 佛法说取于中道，一切法既不是实有，也不是实无。所以，当我们处于五蕴世间的时候
: ，想要摆脱“束缚”的话，唯一的方法就是离五蕴。
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f*******e
发帖数: 5594 | 86 概念当然是交流所必需的。我说阴阳是抽象的概念，是指它们的具体所指是变动的，不
一定就是是哪个具体的东西。天和地可以说成是阴阳，它们之间没有谁包含谁的问题，
是对等的。你说的阳是抽象的，阴是具体的，这也是一种划分。但不管如何划分，阴阳
必须是对等的。
关于人意识的“识”和“知”，我不完全知道你具体指什么。我的理解，“识”是一种
分别的能力，而“知”是分别的结果。你说“在全部的可能性中进行挑选的一种作用”
，我觉得是对的。某一种“识”必然是在一个具体的方面的，是在众多的差别中取其一
种。而“知”可以是经过一系列的“识”，把外界的事物的这一系列差别整合在人的意
识之中形成的一个集合体，这个集合体确实只是全部的一部分。
我是说“人既包含天的规律，又包含地的规律”，不是说人比天、地都大。人之中有阳
的部分属天，有阴的部分属地，是阴阳的结合。
【在 S***n 的大作中提到】
: 对的，天地，阴阳都是概念。很不幸的是人只能通过概念来交流，所以我们还是需要把
: 概念尽量地描述成你的理解和我的理解很接近的程度，那样就是交流了。
: 是的，阴阳完全不可分离，是事物的两个方面。我认为属地的属阴的有表现形态的东西
: ，其实就是通过属于天的属阳的全部的可能性的集合与人的意愿结合作用以后，被人的
: 意愿选择和挑选出来的一种可能的形式。属天属阳的因为是全部的可能性的叠加，所以
: 是馄饨的，没有具体形态的。而属地的属阴的因为是排斥了所有的其它可能性而挑选出
: 来的一种可能性，就是以这种排除与认可的反差，才建立了形态的基础。
: 但是被排斥的其它所有可能性其实并没有被消灭，只是没有形态表现而已。其实那些被
: 排斥的也表现了，是以背景衬托的方式表现了出来，就象照片底片一样的。所以特定的
: 阴其实背后一直跟着全部的阳，而全部的阳其实也一直包含了任何一种阴，缺一不可。
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S***n
发帖数: 1281 | 87 人之中纯粹属阴的物质化身体我们可以撇开去不谈，然后人中间纯粹属阳的无穷可能性
的生命能量场我们也可以撇开去不谈。我是希望谈人中间撇开这两者的性质，还能剩下
一种更加复杂的既属阴又属阳的复杂结构，那就是人的认知的结构。通过我们前面的讨
论我们也知道了，其实这种认知的本质，恰恰是一种“在全部的可能性中进行挑选的一
种作用”。这种机制是如何实现的呢？
这就好比一个全息照片，要一束光去照射，才能把立体的图像显现出来。我们人的意识
，是如何照上去那束光的呢？
那个量子化意识的视频挺好玩的。
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31650265.html
你说的把“识”定义成简单的差别的分别能力，然后“知”是分别的结果，这样的区别
帮我理了一下思路，谢谢你！我禅修的老师说可以有一种很简单的“知”，就光是知道
有念没念，不知道那个念的具体内容，你觉得这样的“知”是不是最早形成的一个最小
组合系列集合体了？
“识”的架构，我还是没能理解。不过通过讨论，我在慢慢形成一种模型。也许就是一
种对差别能进行共鸣，从而让这种差别框起来而进行时间延长的一种作用。在那个视频
中，说到意识的量化最小片断是0.042秒。
这种共鸣，其实就包含和建立了认同和挑选的基础。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 概念当然是交流所必需的。我说阴阳是抽象的概念，是指它们的具体所指是变动的，不
: 一定就是是哪个具体的东西。天和地可以说成是阴阳，它们之间没有谁包含谁的问题，
: 是对等的。你说的阳是抽象的，阴是具体的，这也是一种划分。但不管如何划分，阴阳
: 必须是对等的。
: 关于人意识的“识”和“知”，我不完全知道你具体指什么。我的理解，“识”是一种
: 分别的能力，而“知”是分别的结果。你说“在全部的可能性中进行挑选的一种作用”
: ，我觉得是对的。某一种“识”必然是在一个具体的方面的，是在众多的差别中取其一
: 种。而“知”可以是经过一系列的“识”，把外界的事物的这一系列差别整合在人的意
: 识之中形成的一个集合体，这个集合体确实只是全部的一部分。
: 我是说“人既包含天的规律，又包含地的规律”，不是说人比天、地都大。人之中有阳
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f*******e
发帖数: 5594 | 88 如果我们的时空是一个四维构架的话，那么这个全息照片就是三维的，在这个三维当中
的智慧体是无法了解来自三维体之外的光束的运作的。我们只能知道感知某一种状态的
激活与消失。
不过这个应该解决不了选择的问题，全息照片与虚构体之间是有对应关系的，在哪个层
面上都有选择的问题，只是选择的具体方式可能不同。
“识”的分别能力就来自一种信息上的互补，也可以说结构上的相互作用。这个“识”
是在最低的构架层面（可以是全息图上的）就已经存在了。而这种“识”的互补作用不
是唯一的，选择应该就是在这种二选一，或多选一的时候产生的。从外界看是一种随机
过程，从内部看，就是选择。
对念与念的内容的感知确实是不一样的，这就像wifi信号一样，wifi电磁波是载体，载
体携带的信息才是我们需要的。念的有无就像是载体，念的内容就是wifi信息了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 人之中纯粹属阴的物质化身体我们可以撇开去不谈，然后人中间纯粹属阳的无穷可能性
: 的生命能量场我们也可以撇开去不谈。我是希望谈人中间撇开这两者的性质，还能剩下
: 一种更加复杂的既属阴又属阳的复杂结构，那就是人的认知的结构。通过我们前面的讨
: 论我们也知道了，其实这种认知的本质，恰恰是一种“在全部的可能性中进行挑选的一
: 种作用”。这种机制是如何实现的呢？
: 这就好比一个全息照片，要一束光去照射，才能把立体的图像显现出来。我们人的意识
: ，是如何照上去那束光的呢？
: 那个量子化意识的视频挺好玩的。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31650265.html
: 你说的把“识”定义成简单的差别的分别能力，然后“知”是分别的结果，这样的区别
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C********w
发帖数: 1724 | 89 ”阴阳“ 我的理解是事物的运动趋势，而不是事物的静止状态。
”阳“ 就是事物 变大，变强，变多，等等。。比如春天万物的生发；
”阴“ 就是事物 变小，变若，变少，等等。。比如秋天的凋敝。。
琢磨一下 太极图， 你就明白了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你好！
: 道二分为阴阳，但阴阳并非是各自完全独立的两个不同的东西，它们之间仍然有着密不
: 可分的联系。这联系的部分就构成了识。
: 阴阳是一个抽象的概念，具体可以应用到任何方面。说到人的规律时，说天属阳，地属
: 阴，而人禀天之阳、地之阴和合而为人，是阴阳又继续细分之后，再相互结合而成为人
: 。所以人的规律，即包含了天的规律，又包含了地的规律。
: 另外，我不认同“一切法自然都是虚妄的”，当然这里要看你说的虚妄是怎么定义的。
: 佛法说取于中道，一切法既不是实有，也不是实无。所以，当我们处于五蕴世间的时候
: ，想要摆脱“束缚”的话，唯一的方法就是离五蕴。
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C********w
发帖数: 1724 | 90 就拿人的大脑这个”小世界“来说，其实道家，佛教，耶稣 折腾的都是里面这点儿东
西。
人刚出生时，头脑里基本一片空白，信息量最少，熵值最低，因此也最单纯。
随着人的成长，信息越来越多，熵值越来越大，一发不可收拾，人的思维也变得越来越
”混乱“。
无论佛家，还有道家的修炼，都是一种 抗拒自然，或者说”倒行逆施“ 的过程，都是
逆自然规律而行的， 因此很难练成，即使偶尔练成一次，也无法保留那种状态，因为从
物理上讲，那是一种超级非稳态。 其实 道家，还有佛教，也包括儒家，都追求一种
”返璞归真“ 的状态，也就是还原到婴儿期那种 纯真质朴 的思维状态。 佛教里提到的
”初心“ 的概念，指的就是这么一种状态。 一个例子，比如你 打坐半个小时， 会觉得
神清气爽，脑子特别清醒，舒服，就是你的肌体和大脑在协作 设法降低 信息熵的一个
过程。
【在 S***n 的大作中提到】
: Hermes99，你这五月份的一句调侃，倒是激起了我一个心思。
: 我的心思就是，到底是无序的一堆集合包含的信息量大，还是有序的一体的集合包含的
: 信息量大？
: 看起来，好像要整理成有序的一体，需要把所有的细节都理顺了，应该信息量的表达更
: 大吧。可是理顺的，从数学意义上，一两个参数就可以表达了呀。大的量，只是同类参
: 数copy & paste，没有带来新的信息呀。而无序的，此细节与彼细节没有相关性，大家
: 都随机分别处于不同的状态，每个细节都有着不同的细节参数呀，是不是包含的信息量
: ，反而可以更大呢？
: 你这个调侃就有着那个类似性。大家随便画两条线，那两条线相交的可能性基本上要超
: 过99％。可偏偏要画成平行线，要形成那个小于1％的格局，岂不是要大费功夫才能做
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n********n
发帖数: 8336 | 91 信息就是万事万物的联系。因缘也是联系。
信息需要头脑的接触,接收和解读。
信息是资源,等待开发。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 92 几乎人的每一个细胞当中，都包含了人体全部的信息。信息没有表现出来，并不表示信
息量就少。而且这个宇宙中的信息应该是守恒的。
为从
到的
觉得
【在 C********w 的大作中提到】
: 就拿人的大脑这个”小世界“来说，其实道家，佛教，耶稣 折腾的都是里面这点儿东
: 西。
: 人刚出生时，头脑里基本一片空白，信息量最少，熵值最低，因此也最单纯。
: 随着人的成长，信息越来越多，熵值越来越大，一发不可收拾，人的思维也变得越来越
: ”混乱“。
: 无论佛家，还有道家的修炼，都是一种 抗拒自然，或者说”倒行逆施“ 的过程，都是
: 逆自然规律而行的， 因此很难练成，即使偶尔练成一次，也无法保留那种状态，因为从
: 物理上讲，那是一种超级非稳态。 其实 道家，还有佛教，也包括儒家，都追求一种
: ”返璞归真“ 的状态，也就是还原到婴儿期那种 纯真质朴 的思维状态。 佛教里提到的
: ”初心“ 的概念，指的就是这么一种状态。 一个例子，比如你 打坐半个小时， 会觉得
|
f*******e
发帖数: 5594 | 93 信息不是联系，信息是万事万物里都包含的东西，也可以说是万事万物的一个侧面。
【在 n********n 的大作中提到】
: 信息就是万事万物的联系。因缘也是联系。
: 信息需要头脑的接触,接收和解读。
: 信息是资源,等待开发。
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n********n
发帖数: 8336 | 94 呵呵, 你不联系如何获得信息?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 信息不是联系，信息是万事万物里都包含的东西，也可以说是万事万物的一个侧面。
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I*******6
发帖数: 361 | 95 假定无序的一堆集合体和有序的一体包含的物质是一样的，那应该应该是有序的一体的
信息熵小。但是两个有序体，一个简单，包含的物质少，一个复杂，包含的物质多，那
就是复杂的信息熵大，当然前提是这两个有序体都达到各自的信息熵最低的状态。
【在 S***n 的大作中提到】
: Hermes99，你这五月份的一句调侃，倒是激起了我一个心思。
: 我的心思就是，到底是无序的一堆集合包含的信息量大，还是有序的一体的集合包含的
: 信息量大？
: 看起来，好像要整理成有序的一体，需要把所有的细节都理顺了，应该信息量的表达更
: 大吧。可是理顺的，从数学意义上，一两个参数就可以表达了呀。大的量，只是同类参
: 数copy & paste，没有带来新的信息呀。而无序的，此细节与彼细节没有相关性，大家
: 都随机分别处于不同的状态，每个细节都有着不同的细节参数呀，是不是包含的信息量
: ，反而可以更大呢？
: 你这个调侃就有着那个类似性。大家随便画两条线，那两条线相交的可能性基本上要超
: 过99％。可偏偏要画成平行线，要形成那个小于1％的格局，岂不是要大费功夫才能做
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f*******e
发帖数: 5594 | 96 获取信息是指信息传递、复制的过程，并不是信息产生的过程。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵, 你不联系如何获得信息?
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S***n
发帖数: 1281 | 97 一张全息照片，只能显现一种物品。而如果世界的全息是在任何位点上都有接近无数张
的全息照片呢？那样的话，所谓选择，就是心念选择的那种照射频率，决定了那个频率
相对应的那张照片会在那个位置显现出来。。。
这些天，我慢慢理解了，最原初的那个“识”，其实在阴阳分离的时候，就产生了你说
的那种信息互补的作用了，就形成了“识”了。我以前理解的那些“识”，其实都属于
复杂层度不同的“知”。
而“识”和“知”这种“无常”的分离能“持续多长”，恰恰是按照“适者生存”，“
存在的就是合理的”这些“进化”法则留存下来的关键参照系数。而那些能组合形成“
空间”“时间”的“法”，就这样慢慢进化衍生出“世界”来了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果我们的时空是一个四维构架的话，那么这个全息照片就是三维的，在这个三维当中
: 的智慧体是无法了解来自三维体之外的光束的运作的。我们只能知道感知某一种状态的
: 激活与消失。
: 不过这个应该解决不了选择的问题，全息照片与虚构体之间是有对应关系的，在哪个层
: 面上都有选择的问题，只是选择的具体方式可能不同。
: “识”的分别能力就来自一种信息上的互补，也可以说结构上的相互作用。这个“识”
: 是在最低的构架层面（可以是全息图上的）就已经存在了。而这种“识”的互补作用不
: 是唯一的，选择应该就是在这种二选一，或多选一的时候产生的。从外界看是一种随机
: 过程，从内部看，就是选择。
: 对念与念的内容的感知确实是不一样的，这就像wifi信号一样，wifi电磁波是载体，载
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S***n
发帖数: 1281 | 98 是啊，从物质精神整体地取得减少信息熵的效果是很难的，一般人能做到的是让关注的
目标变得更有序，然后不管实现目标的体系其实变得更混乱了。
但是我认为信息守恒，含义是随着阴中的信息熵增加，其实伴随着阳里面的信息熵减少
。。。
为从
到的
觉得
【在 C********w 的大作中提到】
: 就拿人的大脑这个”小世界“来说，其实道家，佛教，耶稣 折腾的都是里面这点儿东
: 西。
: 人刚出生时，头脑里基本一片空白，信息量最少，熵值最低，因此也最单纯。
: 随着人的成长，信息越来越多，熵值越来越大，一发不可收拾，人的思维也变得越来越
: ”混乱“。
: 无论佛家，还有道家的修炼，都是一种 抗拒自然，或者说”倒行逆施“ 的过程，都是
: 逆自然规律而行的， 因此很难练成，即使偶尔练成一次，也无法保留那种状态，因为从
: 物理上讲，那是一种超级非稳态。 其实 道家，还有佛教，也包括儒家，都追求一种
: ”返璞归真“ 的状态，也就是还原到婴儿期那种 纯真质朴 的思维状态。 佛教里提到的
: ”初心“ 的概念，指的就是这么一种状态。 一个例子，比如你 打坐半个小时， 会觉得
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S***n
发帖数: 1281 | 99 恩。是的。
通过这个讨论我弄清楚的，就是信息量，有序无序，信息熵之间的关系了。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 假定无序的一堆集合体和有序的一体包含的物质是一样的，那应该应该是有序的一体的
: 信息熵小。但是两个有序体，一个简单，包含的物质少，一个复杂，包含的物质多，那
: 就是复杂的信息熵大，当然前提是这两个有序体都达到各自的信息熵最低的状态。
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S***n
发帖数: 1281 | 100 我和五石兄一样，把步骤分得很细了，所以包含与获取已经是不同的步骤了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵, 你不联系如何获得信息?
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n********n
发帖数: 8336 | 101 除非你认为信息可以独立于头脑（信息接收器，信息解析器）而存在。这和物质不同。
或者，你要假设意识可以脱离肉体而存在。
但是，你理解到的“包含”是通过“获取”实现的，也就是联系。
一块磁盘有信息，那需要电脑。
一块石头有信息，那要去接触它，我所说的联系，也就是你说的获取。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我和五石兄一样，把步骤分得很细了，所以包含与获取已经是不同的步骤了。
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n********n
发帖数: 8336 | 102 量子理学－ 双孔衍射的一种理论表明：电子的路径选择是不存在的，除非你用实验装
置迫使电子作出选择。
信息也是不存在的，除非加以意识的分辨 － 联系。
【在 n********n 的大作中提到】
: 除非你认为信息可以独立于头脑（信息接收器，信息解析器）而存在。这和物质不同。
: 或者，你要假设意识可以脱离肉体而存在。
: 但是，你理解到的“包含”是通过“获取”实现的，也就是联系。
: 一块磁盘有信息，那需要电脑。
: 一块石头有信息，那要去接触它，我所说的联系，也就是你说的获取。
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f*******e
发帖数: 5594 | 103 我知道你说的意思，你是想通过全息图来理解心、物之间的关系，是心做了选择，所以
那个物通过全息显现了。我的理解是全息不改变心、物之间的关系，不管是否有全息。
心物只是二分法的一种，也就是一种阴阳。这种阴阳，不管是在哪一个层面，从哪一个
角度来看，它的基本关系是不变的。如果你说有心念，有全息，那么你已经假设这两个
是一分二以后的东西了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 一张全息照片，只能显现一种物品。而如果世界的全息是在任何位点上都有接近无数张
: 的全息照片呢？那样的话，所谓选择，就是心念选择的那种照射频率，决定了那个频率
: 相对应的那张照片会在那个位置显现出来。。。
: 这些天，我慢慢理解了，最原初的那个“识”，其实在阴阳分离的时候，就产生了你说
: 的那种信息互补的作用了，就形成了“识”了。我以前理解的那些“识”，其实都属于
: 复杂层度不同的“知”。
: 而“识”和“知”这种“无常”的分离能“持续多长”，恰恰是按照“适者生存”，“
: 存在的就是合理的”这些“进化”法则留存下来的关键参照系数。而那些能组合形成“
: 空间”“时间”的“法”，就这样慢慢进化衍生出“世界”来了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 104 信息=意识
【在 n********n 的大作中提到】
: 量子理学－ 双孔衍射的一种理论表明：电子的路径选择是不存在的，除非你用实验装
: 置迫使电子作出选择。
: 信息也是不存在的，除非加以意识的分辨 － 联系。
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n********n
发帖数: 8336 | 105 严格说，意识是信息的一种，有人机交流，也有机机交流，物物交流。
人的意识只是从世界中攫取信息。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 信息=意识
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f*******e
发帖数: 5594 | 106 对，意识是信息的一种。
人的意识本身就是世界信息的一部分。如果按照人和人的外界来划分的话，内部信息是
外部信息的一种镜像。
信息的交流是信息的复制与重组的过程。
【在 n********n 的大作中提到】
: 严格说，意识是信息的一种，有人机交流，也有机机交流，物物交流。
: 人的意识只是从世界中攫取信息。
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S***n
发帖数: 1281 | 107 谢谢你的提醒！
我感知了一下，确实“动”和“静”是一码事才是本质的，认为有僵死的不动的“状态
”，那就是有分别心了。
那么，接下来的问题就是：既然动是本质，那阴阳又是如何区分的呢？
动得快了，就能到处都“是”，又到处都“不是”，这就是我说的第三种存在状态，就
是不分的一。动得慢了，就可以有“波”的状态了，波波叠加放大生有，波波相消生无
。波波共鸣生知。
然后，再进一步，知，发展成循环自再生体系。。。
【在 C********w 的大作中提到】
: ”阴阳“ 我的理解是事物的运动趋势，而不是事物的静止状态。
: ”阳“ 就是事物 变大，变强，变多，等等。。比如春天万物的生发；
: ”阴“ 就是事物 变小，变若，变少，等等。。比如秋天的凋敝。。
: 琢磨一下 太极图， 你就明白了
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S***n
发帖数: 1281 | 108 这里有两个全息。一个是世界是全息的，含义是在任何位点任何时间，都包含了所有的
信息。另一个是全息照片的全息，全息照片，是我用此来作为一个例子，侧重点在于说
明需要一道观测光，才能显现形象。
所以全息的世界的本质，是超越心，物的一种超级“抽象存在”。而这种存在通过“心
”的选择，就出现了“物”的“实在存在”这种显现形式了。心的选择，就是一道“观
测光”。
我这样澄清一下，请五石兄在我这个理解的基础上，重新阐明一下你说的基本关系是什
么，怎么样的不变。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我知道你说的意思，你是想通过全息图来理解心、物之间的关系，是心做了选择，所以
: 那个物通过全息显现了。我的理解是全息不改变心、物之间的关系，不管是否有全息。
: 心物只是二分法的一种，也就是一种阴阳。这种阴阳，不管是在哪一个层面，从哪一个
: 角度来看，它的基本关系是不变的。如果你说有心念，有全息，那么你已经假设这两个
: 是一分二以后的东西了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 109 这种全息其实与全息照片不一样，因为全息照片虽说是全息，但当这个全息照片变成碎
片后，图像的分辨率是下降的，即不是真全息。而且，既然需要激光显示，也说明它本
身的信息是不完整的。
你现在说的全息，是一花一世界的全息，即全宇宙的信息包含于一个小点中，小中见大
，大中见小。这个就不需要另外的选择激光了。这样的全息其实也就是道家的“道”，
它是在心物“之前”的一种东西，或状态。有了心物，就已经不是一个完整的道了，“
信息”（可能不用用信息这个词）已经分了一半。
【在 S***n 的大作中提到】
: 这里有两个全息。一个是世界是全息的，含义是在任何位点任何时间，都包含了所有的
: 信息。另一个是全息照片的全息，全息照片，是我用此来作为一个例子，侧重点在于说
: 明需要一道观测光，才能显现形象。
: 所以全息的世界的本质，是超越心，物的一种超级“抽象存在”。而这种存在通过“心
: ”的选择，就出现了“物”的“实在存在”这种显现形式了。心的选择，就是一道“观
: 测光”。
: 我这样澄清一下，请五石兄在我这个理解的基础上，重新阐明一下你说的基本关系是什
: 么，怎么样的不变。
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S***n
发帖数: 1281 | 110 如果不是认为分辨率下降了，而是在同样的分辨率底下东西变小了呢？
而激光显示，只有三个参数是额外加上去了，其它的信息都在本来的底片里面了。
加上去的三个参数，一个是在什么时候显示，一个是在哪里显示，一个是显示的大小尺
度是多少（如果你控制激光光束的尺度大小，也就等于决定了多大的底片得到照射，跟
你说的打碎底片有同工之妙）。
这三个参数，不恰恰是我们人可以选择的吗？
不过这样就还是在讨论本质的问题，我关心的反而是细节问题，就是说全息照片怎么显
示我们知道了，那么“道”中的无数可能性是如何被人选择了以后，其中的一种可能性
是如何在人的五蕴中显现的呢？其中的机制和规律是什么？
换一句话说，也就是问人的五蕴的妄念生成出来的规律是什么。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这种全息其实与全息照片不一样，因为全息照片虽说是全息，但当这个全息照片变成碎
: 片后，图像的分辨率是下降的，即不是真全息。而且，既然需要激光显示，也说明它本
: 身的信息是不完整的。
: 你现在说的全息，是一花一世界的全息，即全宇宙的信息包含于一个小点中，小中见大
: ，大中见小。这个就不需要另外的选择激光了。这样的全息其实也就是道家的“道”，
: 它是在心物“之前”的一种东西，或状态。有了心物，就已经不是一个完整的道了，“
: 信息”（可能不用用信息这个词）已经分了一半。
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f*******e
发帖数: 5594 | 111 说分辨率下降是指信息丢失了，不仅仅是大小的问题。
如果是三个独立的参数加进去，就已经是三个维度了，时间、空间，我们这个宏观宇宙
也只是四维的。
从你的假设看，你是认为有一个独立于全息底片（道）之外存在的人，而如果这个人也
是全息底片的一部分呢？
如果是后者的话，并把激光、选择、底片作为一个整体来看，那么你说的细节的选择只
是局部与整体的差异，是道经过一系列的细分之后，局部与局部之间产生的相互作用（
识），就比如易经的规律等。
我们理解一件事情有两种方法，一种是分析法，一种是综合法。在通常的层次上，这两
种方法都可行，但在道的层次，分析法就不适用了。用任何一种划分，就又退回到了阴
阳的层次。比如说到激光和底片。
【在 S***n 的大作中提到】
: 如果不是认为分辨率下降了，而是在同样的分辨率底下东西变小了呢？
: 而激光显示，只有三个参数是额外加上去了，其它的信息都在本来的底片里面了。
: 加上去的三个参数，一个是在什么时候显示，一个是在哪里显示，一个是显示的大小尺
: 度是多少（如果你控制激光光束的尺度大小，也就等于决定了多大的底片得到照射，跟
: 你说的打碎底片有同工之妙）。
: 这三个参数，不恰恰是我们人可以选择的吗？
: 不过这样就还是在讨论本质的问题，我关心的反而是细节问题，就是说全息照片怎么显
: 示我们知道了，那么“道”中的无数可能性是如何被人选择了以后，其中的一种可能性
: 是如何在人的五蕴中显现的呢？其中的机制和规律是什么？
: 换一句话说，也就是问人的五蕴的妄念生成出来的规律是什么。
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S***n
发帖数: 1281 | 112 全息照片只是一个例子，是想说明需要照射这个问题的。所以有信息丢失的缺陷，应该
不影响我们讨论想说明的问题。
不过你倒是提醒我了，我们所认为的一花一世界的全息，是否也会信息不完全呢？
当然我认为人是全息照片中的一部分。所以人看到的五蕴的世界，确实是全息世界的一
个局部的显现。如果把激光，选择，底片作为一个整体来看，那就是“自显现”喽。
我这个阶段关心的，恰恰就是这种内在局部与局部相互作用的细节规律。我是认为“分
析”法研究道也是可以成立的。这就好比你怎么用语言描述也无法让我对你描述的一幅
画的图影出现一样，但是你让我看一眼我不就有图影了。那样就把语言交流扩展一下，
不仅有言传，还可以有意传，还可以有视觉传送。重要的是，中间步骤不是缺乏细节信
息，而是我们采用的工具无法获取和剖析信息。所以，分析法，也可以进一步扩展，实
现对细节的了解。
这就是我为什么现阶段关心五蕴实现的细节的原因，这个中间的细节信息，不应该缺乏
的。这个五蕴生成的结构，虽然是妄念，但是妄念可以有妄念生成的规律。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说分辨率下降是指信息丢失了，不仅仅是大小的问题。
: 如果是三个独立的参数加进去，就已经是三个维度了，时间、空间，我们这个宏观宇宙
: 也只是四维的。
: 从你的假设看，你是认为有一个独立于全息底片（道）之外存在的人，而如果这个人也
: 是全息底片的一部分呢？
: 如果是后者的话，并把激光、选择、底片作为一个整体来看，那么你说的细节的选择只
: 是局部与整体的差异，是道经过一系列的细分之后，局部与局部之间产生的相互作用（
: 识），就比如易经的规律等。
: 我们理解一件事情有两种方法，一种是分析法，一种是综合法。在通常的层次上，这两
: 种方法都可行，但在道的层次，分析法就不适用了。用任何一种划分，就又退回到了阴
|
f*******e
发帖数: 5594 | 113 对于一花一世界的全息，应该与全息照片不同。我觉得一花一世界的全息是表达的一种
世界的统一（同一）性，大小若一，远近若一，过去未来若一。就比如一个原子中，都
可能包含了巨大的信息量。而全息照片是基于底片这样一种常规的介质来记录的，所以
受到分辨率的限制。
道的概念也是多层次的，我的意思是作为一个整体来说的时候，不能用分析法。如果分
析了，就是道的细分，就是阴阳、八卦等。所谓“阴阳者，数之可十，推之可百，数之
可千，推之可万，万之大，不可胜数，然其要一也。”
对于局部与局部相互作用的细节规律，我想道法可能比佛法说的更细致一些。在每一个
局部，都是阴阳的不断转变与平衡。如果人是一个全息的局部，那么这个局部就已经限
制了这个人所处的环境，就是是说人定了，选择也就已经确定了，没有一个人再选择的
问题。因为这里没有主体与客体的差别，说“自显现”很合适。
你说的不错，“妄念可以有妄念生成的规律。” 我喜欢用表象这个词。我们的妄念不仅
仅是因为我们意识上执着的原因，而是有更深层的原因。那就是你说的在五蕴实现的细
节上的。表象是由这个五蕴的底层构架起来的。
【在 S***n 的大作中提到】
: 全息照片只是一个例子，是想说明需要照射这个问题的。所以有信息丢失的缺陷，应该
: 不影响我们讨论想说明的问题。
: 不过你倒是提醒我了，我们所认为的一花一世界的全息，是否也会信息不完全呢？
: 当然我认为人是全息照片中的一部分。所以人看到的五蕴的世界，确实是全息世界的一
: 个局部的显现。如果把激光，选择，底片作为一个整体来看，那就是“自显现”喽。
: 我这个阶段关心的，恰恰就是这种内在局部与局部相互作用的细节规律。我是认为“分
: 析”法研究道也是可以成立的。这就好比你怎么用语言描述也无法让我对你描述的一幅
: 画的图影出现一样，但是你让我看一眼我不就有图影了。那样就把语言交流扩展一下，
: 不仅有言传，还可以有意传，还可以有视觉传送。重要的是，中间步骤不是缺乏细节信
: 息，而是我们采用的工具无法获取和剖析信息。所以，分析法，也可以进一步扩展，实
|
t******g
发帖数: 17520 | 114 Shannon entropy ?有意思
又是一个要去看地的东西， 第一次看到是量子阴谋论的说法的时候， 哈哈 |
t******g
发帖数: 17520 | 115 55 分钟结束的时候引用了心动旗动的佛学典故 |
t******g
发帖数: 17520 | 116 转个 quantum conspiracy 的视频
有谈到Shannon entropy， 被作者用来解释 quantum entanglements
和 randomness |
n********n
发帖数: 8336 | 117 信息太可怕了, 五蕴为苦。
无知无欲不错:) |
S***n
发帖数: 1281 | 118 我对道不算熟悉的，但是觉得在描述五蕴的生成次序这种问题上，应该还是佛经有所触
及。受想行识色，其实就是一种生成次序了。另外还有一个更细致的次序，我不记得名
称了，好像有二十个步骤，二十个步骤又可以归并为三大块。你对佛经熟，应该可以说
出来的。
但是，我现在在问的问题，是这个二十个步骤中，意识是如何在下面共鸣共振的，不是
问意识得出什么结论了。我是想把那个自显现的机器本身的机制搞清楚。
搞清楚了机制，那到底是怎么无常，就可以具体回答了，不需要说“反正不永恒啦”这
种比较虚的话了，也不需要说“反正是阴阳互相转化”这种比较虚玄的话了。
修佛的好像往往有那么一个倾向，一说是妄念，就不敢再去触碰妄念背后具体的机制了
。都说是妄念了，居然还要继续追问，罪过呀罪过。呵呵。：）所以我特别要强调一下
，我们现在在讨论的，就是知道是妄念还要继续追问的。你用表象这个词，自然是更加
确切的。
你说的不错，“妄念可以有妄念生成的规律。” 我喜欢用表象这个词。我们的妄念不仅
仅是因为我们意识上执着的原因，而是有更深层的原因。那就是你说的在五蕴实现的细
节上的。表象是由这个五蕴的底层构架起来的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 对于一花一世界的全息，应该与全息照片不同。我觉得一花一世界的全息是表达的一种
: 世界的统一（同一）性，大小若一，远近若一，过去未来若一。就比如一个原子中，都
: 可能包含了巨大的信息量。而全息照片是基于底片这样一种常规的介质来记录的，所以
: 受到分辨率的限制。
: 道的概念也是多层次的，我的意思是作为一个整体来说的时候，不能用分析法。如果分
: 析了，就是道的细分，就是阴阳、八卦等。所谓“阴阳者，数之可十，推之可百，数之
: 可千，推之可万，万之大，不可胜数，然其要一也。”
: 对于局部与局部相互作用的细节规律，我想道法可能比佛法说的更细致一些。在每一个
: 局部，都是阴阳的不断转变与平衡。如果人是一个全息的局部，那么这个局部就已经限
: 制了这个人所处的环境，就是是说人定了，选择也就已经确定了，没有一个人再选择的
|
t******g
发帖数: 17520 | 119 修佛的好像往往有那么一个倾向，一说是妄念，
就不敢再去触碰妄念背后具体的机制了
。都说是妄念了，居然还要继续追问，罪过呀罪过。呵呵。：）
所以我特别要强调一下
，我们现在在讨论的，就是知道是妄念还要继续追问的。
你用表象这个词，自然是更加确切的。
-------------------------------------
一个礼拜前我觉得也有点这个意思，不过后来我就改变了想法 |
n********n
发帖数: 8336 | 120 十二因缘
【在 S***n 的大作中提到】
: 我对道不算熟悉的，但是觉得在描述五蕴的生成次序这种问题上，应该还是佛经有所触
: 及。受想行识色，其实就是一种生成次序了。另外还有一个更细致的次序，我不记得名
: 称了，好像有二十个步骤，二十个步骤又可以归并为三大块。你对佛经熟，应该可以说
: 出来的。
: 但是，我现在在问的问题，是这个二十个步骤中，意识是如何在下面共鸣共振的，不是
: 问意识得出什么结论了。我是想把那个自显现的机器本身的机制搞清楚。
: 搞清楚了机制，那到底是怎么无常，就可以具体回答了，不需要说“反正不永恒啦”这
: 种比较虚的话了，也不需要说“反正是阴阳互相转化”这种比较虚玄的话了。
: 修佛的好像往往有那么一个倾向，一说是妄念，就不敢再去触碰妄念背后具体的机制了
: 。都说是妄念了，居然还要继续追问，罪过呀罪过。呵呵。：）所以我特别要强调一下
|
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S***n
发帖数: 1281 | 121 谢谢分享这个视频。
我边看边笑。笑的是那个演讲者认为能帮助人们更直观地了解量子力学，但事实上能听
得懂他话的人，大致就能被称为maths nerd了。呵呵。：）
nice try though.
简略说一下体会吧，一个是大概在49分55秒的位置，我想到的是五石兄说到的五蕴法流
。其实一切都在牵扯，每动都关全局。
在54分05秒的结论至为重要，"We" are not made of atoms, we are made of (
classical) bits ("Correlations without correlata" - David Mermin). We are
our thoughts. We are simulations running on Quantum computer.
55分21秒处引用了禅宗的心动还是旗动。但是演讲者说的是古代日本zen master。
修道的人可以把什么都理整齐了，倒象是简捷到可以切断相干性了。而演讲中说到的反
向，自然也可以实现的。
对了，多说一句，看到他用悖论去证明一些东西，而悖论的矛盾体是信息能否超光速。
我觉
得光速的限制只是我们人的意识的限制，不是信息本身有此限制。
【在 t******g 的大作中提到】
: 转个 quantum conspiracy 的视频
: 有谈到Shannon entropy， 被作者用来解释 quantum entanglements
: 和 randomness
|
t******g
发帖数: 17520 | 122 我倒是没有笑， 觉得他的出发点很有意思， 提出的问题
在我看也legit，而且逻辑是比较严谨的， 毕竟是CS出身，
算个mathematician
至于后面的心动旗动， 还有别人问的问题， 很general
纯为了说明问题而简化的答案
他的话大概意思是明白了，具体的懂了30%， 剩下的70%
要去自己验证而已， 说实在的， 对于有工科或者理科
背景的来说不算太难，上过 calculus， differential equation 和
linear algebra 的课， 基本都有概念， 只不过不用了就要回去补一下。
真心不用是math nerd 才能懂， 虽然观众里有很多math nerd。
“we”是不是0 和 1 我觉得不是， 可能是 -1 0 1， 嘿嘿
我也挺赞同他说的high level simulation 的理论。
至于信息能超越光速， 不知道你说的信息具体指啥。
【在 S***n 的大作中提到】
: 谢谢分享这个视频。
: 我边看边笑。笑的是那个演讲者认为能帮助人们更直观地了解量子力学，但事实上能听
: 得懂他话的人，大致就能被称为maths nerd了。呵呵。：）
: nice try though.
: 简略说一下体会吧，一个是大概在49分55秒的位置，我想到的是五石兄说到的五蕴法流
: 。其实一切都在牵扯，每动都关全局。
: 在54分05秒的结论至为重要，"We" are not made of atoms, we are made of (
: classical) bits ("Correlations without correlata" - David Mermin). We are
: our thoughts. We are simulations running on Quantum computer.
: 55分21秒处引用了禅宗的心动还是旗动。但是演讲者说的是古代日本zen master。
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t******g
发帖数: 17520 | 123 边看边笑，觉得挺容易让自己的感觉主导了对事物的判断
佛法的说法是啥？
牛人说一说， 嘿嘿 |
f*******e
发帖数: 5594 | 124 如果你是指十二因缘的话，那么它是一个缘起法的具体应用。它不是讲的细节的规律，
而是讲的一个与解脱道最为相关的，从无名到五蕴实相，再到众生表象的一个跨度非常
大的一个实例。佛陀说他讲的法就像是一把树叶，而没讲的法就像是森林。为什么那么
多法都不讲？因为那些与解脱道无关。所以，佛法的目的性是非常强的，那些不相关的
事物不是没有规律，而是佛法不去关心。佛法只关心解脱。
所以我虽然同意你说的不要因为是妄想就不去寻找其中的规律，但另一方面，也要知道
人确实存在诸多“妄想”，就是常常把那些不重要的东西当作的重要的东西，并且在拼
命地追求。这也是为什么后来佛法越发展越复杂的原因。因为人本性上是不可能停止这
样或那样的“妄想”的，那么佛法才会有针对这样或那样的对治。那些是治病的药而已
。
而对于细节问题上识的形成的问题，可以从易经的角度来说。我们上次提到“识”是在
道分阴阳之时，所形成的一种关系与联系，你用了一个“互补性”，这个词很好。互斥
性导致了阴阳的分，互补性导致了阴阳的合。这种关系不仅发生在道分阴阳的层次，也
发生在阴阳的进一步细分上。四象、八卦、六十四卦等等。这每一次细分都导致了阴、
阳、识的细分，细分的阴阳识由于它们自身所处的位置不同，而获得了与其他阴阳识所
不同的新特性。比如乾卦，我们说它有强健之性，坤卦有静柔之性。这些每一个新特性
，也同时包含了互斥（与别的不同），互补（总有一个与之相对，比如乾与坤，离与坎
）。乾与坤的互补，离与坎的互补就构成了他们之间的识。并且这种互补与互斥是始终
处于不断的变动转化之中的。乾之天，会变到坎之水，继而变到地之坤，再变到离之火
，最后再变会乾之天。如此周而复始。这就是“易”的道理，也就是“无常”。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我对道不算熟悉的，但是觉得在描述五蕴的生成次序这种问题上，应该还是佛经有所触
: 及。受想行识色，其实就是一种生成次序了。另外还有一个更细致的次序，我不记得名
: 称了，好像有二十个步骤，二十个步骤又可以归并为三大块。你对佛经熟，应该可以说
: 出来的。
: 但是，我现在在问的问题，是这个二十个步骤中，意识是如何在下面共鸣共振的，不是
: 问意识得出什么结论了。我是想把那个自显现的机器本身的机制搞清楚。
: 搞清楚了机制，那到底是怎么无常，就可以具体回答了，不需要说“反正不永恒啦”这
: 种比较虚的话了，也不需要说“反正是阴阳互相转化”这种比较虚玄的话了。
: 修佛的好像往往有那么一个倾向，一说是妄念，就不敢再去触碰妄念背后具体的机制了
: 。都说是妄念了，居然还要继续追问，罪过呀罪过。呵呵。：）所以我特别要强调一下
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n********n
发帖数: 8336 | 125 易和无常还是有区别的。
易是无常的一种而已。
道一，阴阳两仪，四象，八卦，可以继续演化下去。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果你是指十二因缘的话，那么它是一个缘起法的具体应用。它不是讲的细节的规律，
: 而是讲的一个与解脱道最为相关的，从无名到五蕴实相，再到众生表象的一个跨度非常
: 大的一个实例。佛陀说他讲的法就像是一把树叶，而没讲的法就像是森林。为什么那么
: 多法都不讲？因为那些与解脱道无关。所以，佛法的目的性是非常强的，那些不相关的
: 事物不是没有规律，而是佛法不去关心。佛法只关心解脱。
: 所以我虽然同意你说的不要因为是妄想就不去寻找其中的规律，但另一方面，也要知道
: 人确实存在诸多“妄想”，就是常常把那些不重要的东西当作的重要的东西，并且在拼
: 命地追求。这也是为什么后来佛法越发展越复杂的原因。因为人本性上是不可能停止这
: 样或那样的“妄想”的，那么佛法才会有针对这样或那样的对治。那些是治病的药而已
: 。
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f*******e
发帖数: 5594 | 126 佛法说无常，但不说无常的细节，因为那些在佛法来说不重要。
易是说的无常的规律，即使无常，但也有规律可循。易的规律也说明了轮回。
【在 n********n 的大作中提到】
: 易和无常还是有区别的。
: 易是无常的一种而已。
: 道一，阴阳两仪，四象，八卦，可以继续演化下去。
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S***n
发帖数: 1281 | 127 师兄提醒得是。谢谢！
应该是笑可以笑的，但是想笑的念头在我心中延续了，就是心动了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 边看边笑，觉得挺容易让自己的感觉主导了对事物的判断
: 佛法的说法是啥？
: 牛人说一说， 嘿嘿
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S***n
发帖数: 1281 | 128 是啊，本质上应该有－1的，但是几率波是弦函数的平方，所以符号消失了，也就是－1在
现象界消失了。
超光速的信息，其实是超越我们时空概念的信息。也许可以说是“存在”的“虚的”东
西。因为缺乏语言可以直观描述，也许可以说是在我们的意义上是只能用数学概念来有
所表述而找不到具体信息载体的某种东西。但是从观察的角度我们又意识到这种信息所
引起的现实效果，由此而推演出其“存在”的结论。
我也挺赞同他说的high level simulation 的理论。
至于信息能超越光速， 不知道你说的信息具体指啥。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我倒是没有笑， 觉得他的出发点很有意思， 提出的问题
: 在我看也legit，而且逻辑是比较严谨的， 毕竟是CS出身，
: 算个mathematician
: 至于后面的心动旗动， 还有别人问的问题， 很general
: 纯为了说明问题而简化的答案
: 他的话大概意思是明白了，具体的懂了30%， 剩下的70%
: 要去自己验证而已， 说实在的， 对于有工科或者理科
: 背景的来说不算太难，上过 calculus， differential equation 和
: linear algebra 的课， 基本都有概念， 只不过不用了就要回去补一下。
: 真心不用是math nerd 才能懂， 虽然观众里有很多math nerd。
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S***n
发帖数: 1281 | 129 佛陀讲十二因缘，自然有他说话侧重的角度。他是要从一步引起下一步的这种描述，揭
示那种“现象”其实是“自生”的那种本质。
而我进一步问“自生”的机制，就是要通过揭示意识这个复杂机器的机制，来破除“我
”是另外一束“观察光”的可能性，也就是你以前说的第一种可能性，游离于“全息底
片”之外的那种可能性。
了解，是为了破除，所以去追问自然是对的了。不求甚解的盲信，其实才没有从根子上
破除的。
互斥啦，互补啦，卦相啦，无常啦，都说得很虚玄，不是我在寻找的机制的细节。世间
万物当然是符合易的规律的，那是因为在不同的“大小尺度”层次，都有一个共通的“
组合以后”的“存在稳定性”的需求。而“稳定性”的存在，其实是一种“复制”的概
念。也就是说虽然上一刹那灭了，但是下一刹那生出的是前一刹那的拷贝。
这种拷贝的形式，必然是通过某种“互补”来实现的。也许就是兔王兄说的那种-1。意
识这种“观测光”首先先与“已有现象”共鸣互补，已有现象是1的话“观测光”就互
补共鸣出－1，已有现象是0的话“观测光”就互补共鸣出0，已有现象是－1的话“观测
光”就互补共鸣出1。那样，“观测光”形成了一种“底片”，然后在下一刻的刹那与
“空”作用，在“空”中进行再一次的投射性互补共鸣，再次生成出该现象界的“已有
现象”的“物体”。
我不明白的，一个问题就是那种“互补体”本身的形成从“环境”中需要哪些养分条件
。第二个问题就是那种“互补体”本身形成了以后，是如何与下一步的“投射”相互关
联的。也就是要把十二因缘的每一步都具体地解释成各种相互生成的“稳定组合体”。
一个“物体”之所以稳定在那里，不是因为它本身是稳定的，而是因为我们“认为”那
“该是”稳定的。
道分阴阳之时，所形成的一种关系与联系，你用了一个“互补性”，这个词很好。互斥
性导致了阴阳的分，互补性导致了阴阳的合。这种关系不仅发生在道分阴阳的层次，也
发生在阴阳的进一步细分上。四象、八卦、六十四卦等等。这每一次细分都导致了阴、
阳、识的细分，细分的阴阳识由于它们自身所处的位置不同，而获得了与其他阴阳识所
不同的新特性。比如乾卦，我们说它有强健之性，坤卦有静柔之性。这些每一个新特性
，也同时包含了互斥（与别的不同），互补（总有一个与之相对，比如乾与坤，离与坎
）。乾与坤的互补，离与坎的互补就构成了他们之间的识。并且这种互补与互斥是始终
处于不断的变动转化之中的。乾之天，会变到坎之水，继而变到地之坤，再变到离之火
，最后再变会乾之天。如此周而复始。这就是“易”的道理，也就是“无常”。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果你是指十二因缘的话，那么它是一个缘起法的具体应用。它不是讲的细节的规律，
: 而是讲的一个与解脱道最为相关的，从无名到五蕴实相，再到众生表象的一个跨度非常
: 大的一个实例。佛陀说他讲的法就像是一把树叶，而没讲的法就像是森林。为什么那么
: 多法都不讲？因为那些与解脱道无关。所以，佛法的目的性是非常强的，那些不相关的
: 事物不是没有规律，而是佛法不去关心。佛法只关心解脱。
: 所以我虽然同意你说的不要因为是妄想就不去寻找其中的规律，但另一方面，也要知道
: 人确实存在诸多“妄想”，就是常常把那些不重要的东西当作的重要的东西，并且在拼
: 命地追求。这也是为什么后来佛法越发展越复杂的原因。因为人本性上是不可能停止这
: 样或那样的“妄想”的，那么佛法才会有针对这样或那样的对治。那些是治病的药而已
: 。
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f*******e
发帖数: 5594 | 130 你是说意识是游离于现象之外的一种机制？我觉得意识与现象是不可完全分开的，它们
互斥又互补，一个不可能完全游离于另一个之外而存在。你这个问题可能有点象我说的
那个游戏模型。
从一个刹那的名色到下一个刹那的名色之间不是互补的关系，而仅仅是一种次第的关系
，因为有前面一个，就必然有后面一个，仅此而已。就像放电影的底片的每一帧与下一
帧。而在每一个刹那，各个层次的名色之间是有互补的关系。这种关系是非常具体的，
并非虚玄的，用数学上的描述也好，用具体的事例来说明也好。从一个刹那到下一个刹
那，虽然具体的名色发生了变化，但各种名色之间的关系也必然还是互补的。
1，0，-1他们表示的只是差别，对于差别来说，1和0就足够了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 佛陀讲十二因缘，自然有他说话侧重的角度。他是要从一步引起下一步的这种描述，揭
: 示那种“现象”其实是“自生”的那种本质。
: 而我进一步问“自生”的机制，就是要通过揭示意识这个复杂机器的机制，来破除“我
: ”是另外一束“观察光”的可能性，也就是你以前说的第一种可能性，游离于“全息底
: 片”之外的那种可能性。
: 了解，是为了破除，所以去追问自然是对的了。不求甚解的盲信，其实才没有从根子上
: 破除的。
: 互斥啦，互补啦，卦相啦，无常啦，都说得很虚玄，不是我在寻找的机制的细节。世间
: 万物当然是符合易的规律的，那是因为在不同的“大小尺度”层次，都有一个共通的“
: 组合以后”的“存在稳定性”的需求。而“稳定性”的存在，其实是一种“复制”的概
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S***n
发帖数: 1281 | 131 我说追问是为了破除，所以我要以意识是一种共鸣选择机器的角度，去挖掘出这个机器
的构成，然后最终从这种结构的发现中证明那依然是一种现象，只是组合得更加复杂了
而已。那样就说明了为什么是“自”显现了。
所以回到这个细节的问题上来，你说的次第，来否决互补，这就是我搞不懂的。怎么会
有前面的一个，就必然有后面的一个呢？我们修炼，就是知道有前面的那个，然后心不
参与，只是知道和接受，让你后面的那个不管怎么折腾，反正没有“我的心”的参与在
里面了。
后面那个不一定有，那才是无常的原理呀。我认为如果所有意识都不参与，那现实马上
就会断灭了。而且通过神通屏蔽别的意识，也能引起不显现的暂时效果。
引进－1是很重要的，1通过意识底片成为－1，然后意识底片投射印刷又恢复1，才是后
面那个之所以象前面那个的关键呀。
你知道我把显现的称为阴的，－1就是不显现的阳，背后的阳。
那个意识的底片，是什么形式和组成呢？生成需要哪些因素呢？哪些因素是可以被free
well所左右的呢？心参与在里面和不参与在里面的差别是什么呢？
解决这些问题，应该能说明那为什么是无常的了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你是说意识是游离于现象之外的一种机制？我觉得意识与现象是不可完全分开的，它们
: 互斥又互补，一个不可能完全游离于另一个之外而存在。你这个问题可能有点象我说的
: 那个游戏模型。
: 从一个刹那的名色到下一个刹那的名色之间不是互补的关系，而仅仅是一种次第的关系
: ，因为有前面一个，就必然有后面一个，仅此而已。就像放电影的底片的每一帧与下一
: 帧。而在每一个刹那，各个层次的名色之间是有互补的关系。这种关系是非常具体的，
: 并非虚玄的，用数学上的描述也好，用具体的事例来说明也好。从一个刹那到下一个刹
: 那，虽然具体的名色发生了变化，但各种名色之间的关系也必然还是互补的。
: 1，0，-1他们表示的只是差别，对于差别来说，1和0就足够了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 132 我理解的“自”显现的意思是包括意识与现象（物质）两方面整体的。意识与物质他们
都遵循着缘起法，即此有故比有，此无故比无。在某个刹那，有某种意识（心）的作用
，那么在下一个刹那，必然会有另一个某种意识的作用。物质也是一样。这个是没有什
么为什么，或者怎么会这样的问题。因为这是一个最基本的规则（假设），就像是公理
一样。这个缘起法并不是受那个“我的心”所控制的，而是反过来，“我的心”也必然
是遵循缘起法的。没有一个超越缘起法之外的“心”。
另一个问题，引进－1等于又引进了一对阴阳。阴阳不是绝对的，而是相对的。某一个阳
只有相对与某一个阴，才称为阳，而相对于另外一个东西的时候，可能就变成阴了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我说追问是为了破除，所以我要以意识是一种共鸣选择机器的角度，去挖掘出这个机器
: 的构成，然后最终从这种结构的发现中证明那依然是一种现象，只是组合得更加复杂了
: 而已。那样就说明了为什么是“自”显现了。
: 所以回到这个细节的问题上来，你说的次第，来否决互补，这就是我搞不懂的。怎么会
: 有前面的一个，就必然有后面的一个呢？我们修炼，就是知道有前面的那个，然后心不
: 参与，只是知道和接受，让你后面的那个不管怎么折腾，反正没有“我的心”的参与在
: 里面了。
: 后面那个不一定有，那才是无常的原理呀。我认为如果所有意识都不参与，那现实马上
: 就会断灭了。而且通过神通屏蔽别的意识，也能引起不显现的暂时效果。
: 引进－1是很重要的，1通过意识底片成为－1，然后意识底片投射印刷又恢复1，才是后
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S***n
发帖数: 1281 | 133 你那样说，我就要把共业意识这个概念牵扯进来了。
外在物体的存在，是共业意识共同进行“民主投票”决定的结果。因为如此，所以看上
去你自己改变了主意，那个物体依然还是老样子。
如果你关注一些你自己的决定权很大的事情，很多都是关于你自己的事情，你就能发现
，你只要自主意识的free well决定不要那个意识了，那么那个意识相对应的现实，很
快就能掉落。你心不动了，前一个意识的作用，在下一个刹那那个意识的作用就没有了
。前一个形态的信息，在下一个刹那还有，但是因为没有新意识作用的重复认同的帮助
，新的形态信息的组成就发生了量的变化，虽然从质上暂时还看不到变化。那个旧形态
信息在一个个刹那中一步步被稀释，很快就没有了。
所以按照我问的问题，我们就会知道，形成新的形态，会接受一个旧形态因子，会接受
一个新意识因子。另外还会接受的，应该有一个新环境条件因子，应该还会接受一个旧
业意识因子。
我们能修练的，就是那个新意识因子。当然也能选择新环境条件因子（吃什么，呼吸什
么，处在什么样的气场中，处在什么样的心态环境中）。我们之所以能修，就是因为通
过对新意识因子的改变，可以改变现实，让旧业发泄了以后不再得到重复的机会。我们
的新意识的最佳选择，就是要去掉任何自我特征，去掉任何偏好与排斥，对一切都发出
同样的“心不动”因子。
你说的某种意识作用在下一刹那还在，那属于旧的习性使然。以往不修炼的时候，我们
的意识，基本上都在做着重复认同的事情，所以很多东西才在不断重复着。修炼，就是
要去掉一切习性。
四个因子决定新刹那，非常make sense。四个因子，在数学的意义上会意味着四个变量
，从维数的意义上说，就可以转换成四大维。。。
需要解决的问题，依然是那些因子是如何相互映照，吸纳，互补，关联，作用的。。。
个阳
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我理解的“自”显现的意思是包括意识与现象（物质）两方面整体的。意识与物质他们
: 都遵循着缘起法，即此有故比有，此无故比无。在某个刹那，有某种意识（心）的作用
: ，那么在下一个刹那，必然会有另一个某种意识的作用。物质也是一样。这个是没有什
: 么为什么，或者怎么会这样的问题。因为这是一个最基本的规则（假设），就像是公理
: 一样。这个缘起法并不是受那个“我的心”所控制的，而是反过来，“我的心”也必然
: 是遵循缘起法的。没有一个超越缘起法之外的“心”。
: 另一个问题，引进－1等于又引进了一对阴阳。阴阳不是绝对的，而是相对的。某一个阳
: 只有相对与某一个阴，才称为阳，而相对于另外一个东西的时候，可能就变成阴了。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 134 在我现在的想法里，是没有共业这个概念的。在五蕴实相的层次上，没有你、我、他的
差别，因为没有“自”，也就没有“共”。甚至没有外在和内部的差别，没有客观与主
观的差别，没有作者与受者的差别。
当我们的心观察到一种境界的时候，是这个心与境界同时升起。由于在这一刹那有这样
的心与境界的同时升起，那么在下一个刹那就会有另一个心与境界的同时升起。这种过
程可以叫做心的攀缘。那么我们需要做的，就是减少这种心的攀缘。心不动，心于境界
不贪着，心不执着于境，就是一种减少攀缘的过程。但同时，也要看到，在这个过程中
，我们是以“心”来减少心的攀缘。
我们修炼的最终目的，不是为了产生一个新的意识因子，而是为了尽可能减少新因子的
产生。但在修炼的过程中，用好的新因子代替坏的新因子，也是一个必经的过程。
你从四个因子的角度讨论应该是没有问题的。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你那样说，我就要把共业意识这个概念牵扯进来了。
: 外在物体的存在，是共业意识共同进行“民主投票”决定的结果。因为如此，所以看上
: 去你自己改变了主意，那个物体依然还是老样子。
: 如果你关注一些你自己的决定权很大的事情，很多都是关于你自己的事情，你就能发现
: ，你只要自主意识的free well决定不要那个意识了，那么那个意识相对应的现实，很
: 快就能掉落。你心不动了，前一个意识的作用，在下一个刹那那个意识的作用就没有了
: 。前一个形态的信息，在下一个刹那还有，但是因为没有新意识作用的重复认同的帮助
: ，新的形态信息的组成就发生了量的变化，虽然从质上暂时还看不到变化。那个旧形态
: 信息在一个个刹那中一步步被稀释，很快就没有了。
: 所以按照我问的问题，我们就会知道，形成新的形态，会接受一个旧形态因子，会接受
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S***n
发帖数: 1281 | 135 你说的心不再攀缘了，就是我说的下一刹那心的意识不做旧的作用了。你说得虚玄，我
说得更象小朋友讲解故事。呵呵。：）
你说的五蕴实相，我认为还依然是现象，只是属于现在还观察不到的，更加细微的现象
。在那个更细微的层面，还是有“你”“我”的分别的，因为我们在讨论的，就是意识
是如何在那个层面对现实进行作用的，那些作用包括映照，吸纳，互补，关联等作用。
我们知道刹那是重新生的，前面的刹那形态灭了，在“时间”上讨论得也很细微了。
最终目的先别讲了，免得又回到老问题，讲不了细节了。妄念也是有规律的，我们就是
要说清楚那个规律，说清楚繁复的是怎样就简的呀。
共业，是因为我们既有分离，也有相连呀。就象社交网站的信息一样的，外在事物的形
态成立属于公开贴完后被大部分别人（通过重复认同或者否定性认存而）转贴了的，私
密事物属于不公开所以没有转贴的，还有对朋友圈公开所以被别人转贴很少的。跟社交
网站不同的是，现实中大部分人看过了都进行了是否认同的投票（行使了现实的选择权
），只有修道的人投了弃权票（正反都无所谓）。
我要打破你那种什么都是公理的说法，你要在公理是如何成立的细节描述中添砖加瓦。
接下来，就要讨论那四大因子的组成了。那四大因子的组成，不是填空题，而是多选题
。可以选择的，就是佛教传统的四大了：地，水，火，风。那四大元素，该是怎么样的
形象，才能对实现互补与拷贝起到帮助的作用呢？如果我们使用－1，0，1这三个基本
数字，该如何组合起来表达这四种元素呢？是否用0，1二进制编码会更合适呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 在我现在的想法里，是没有共业这个概念的。在五蕴实相的层次上，没有你、我、他的
: 差别，因为没有“自”，也就没有“共”。甚至没有外在和内部的差别，没有客观与主
: 观的差别，没有作者与受者的差别。
: 当我们的心观察到一种境界的时候，是这个心与境界同时升起。由于在这一刹那有这样
: 的心与境界的同时升起，那么在下一个刹那就会有另一个心与境界的同时升起。这种过
: 程可以叫做心的攀缘。那么我们需要做的，就是减少这种心的攀缘。心不动，心于境界
: 不贪着，心不执着于境，就是一种减少攀缘的过程。但同时，也要看到，在这个过程中
: ，我们是以“心”来减少心的攀缘。
: 我们修炼的最终目的，不是为了产生一个新的意识因子，而是为了尽可能减少新因子的
: 产生。但在修炼的过程中，用好的新因子代替坏的新因子，也是一个必经的过程。
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f*******e
发帖数: 5594 | 136 这样说吧，你前面不是同意说妄念是我说的表象吗，那么我们讨论妄念的规律，就是讨
论表象的规律。而如果讨论五蕴实相，就是这个表象底层的构成了。在表象上，有你我
的差别，但在底层是没有你我的差别的，万物都是相互联系的，对这种联系的分割只是
在高层表象上的一种集合概念。底层五蕴之间的互斥、互补，通过高层的表象体现出来
的时候，已经不是原来的那种互斥互补。举个例子，比如氢原子与氧原子结合生产水以
后，氢与氧之间的那种互补性就消失了，取而代之的是水分子与水分子之间的互补。
关于共业，我再说一点。我上次不是提到不同的卦象吗，当我们人或事处于每一个卦象
的时候，它的对立面，它的左邻右舍也就都确定了，那么从它那个角度看过去，它的对
立面、左邻右舍就是相对于它的环境。它的位置定了，它的环境也就跟着确定了。所以
，对于不同的位置，就对应着不同的环境。就是说，在每一个刹那，对于每一个人来说
，他所接触到的环境都是不完全相同的。这里没有一个绝对的共业，有的只是随时变化
着的相互关系。
讨论四大因子我觉得用用四象可能比较简单，如果用数字编码，就是00,01,10,11。这其
实是两对阴阳的组合。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你说的心不再攀缘了，就是我说的下一刹那心的意识不做旧的作用了。你说得虚玄，我
: 说得更象小朋友讲解故事。呵呵。：）
: 你说的五蕴实相，我认为还依然是现象，只是属于现在还观察不到的，更加细微的现象
: 。在那个更细微的层面，还是有“你”“我”的分别的，因为我们在讨论的，就是意识
: 是如何在那个层面对现实进行作用的，那些作用包括映照，吸纳，互补，关联等作用。
: 我们知道刹那是重新生的，前面的刹那形态灭了，在“时间”上讨论得也很细微了。
: 最终目的先别讲了，免得又回到老问题，讲不了细节了。妄念也是有规律的，我们就是
: 要说清楚那个规律，说清楚繁复的是怎样就简的呀。
: 共业，是因为我们既有分离，也有相连呀。就象社交网站的信息一样的，外在事物的形
: 态成立属于公开贴完后被大部分别人（通过重复认同或者否定性认存而）转贴了的，私
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t******g
发帖数: 17520 | 137 不知道这个科普文对老大是不是有帮助
【在 S***n 的大作中提到】
: 佛陀讲十二因缘，自然有他说话侧重的角度。他是要从一步引起下一步的这种描述，揭
: 示那种“现象”其实是“自生”的那种本质。
: 而我进一步问“自生”的机制，就是要通过揭示意识这个复杂机器的机制，来破除“我
: ”是另外一束“观察光”的可能性，也就是你以前说的第一种可能性，游离于“全息底
: 片”之外的那种可能性。
: 了解，是为了破除，所以去追问自然是对的了。不求甚解的盲信，其实才没有从根子上
: 破除的。
: 互斥啦，互补啦，卦相啦，无常啦，都说得很虚玄，不是我在寻找的机制的细节。世间
: 万物当然是符合易的规律的，那是因为在不同的“大小尺度”层次，都有一个共通的“
: 组合以后”的“存在稳定性”的需求。而“稳定性”的存在，其实是一种“复制”的概
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S***n
发帖数: 1281 | 138 谢谢！这个我以前看过了。
看你很喜欢动脑筋的，我来跟你讲讲我的一种维数变换的数学思路吧。
我认为人认识世界有一种“直观”的需求。从数学的意义上来说，也就是不管本来的方
程式是怎么样的，最终要进行坐标变换成我们人能理解的三维空间和一维时间，才能被
人的五蕴所感知了。而我们研究事物的本来面目和本来联系，就是要恢复那个原来的方
程式。
因为原来的那个方程式会是很简单的，是我们的坐标变换把那个方程式弄复杂了。
举个例子来说，我们讨论二维的直角坐标体系和二维的极坐标体系，如果不告诉你X,Y
是属于哪个坐标体系的，你能告诉我X=5是什么样的图形吗？那样其实就有四种不同的
图形可能性了。在直角坐标里面可以是水平的线，可以是垂直的线，在极坐标里面可以
是一条斜线，可以是一个圆。其实本质很简单，就是有个变量是个常量，而体现出来的
图形却可以是不同的，我把那种不同反转一下，认为他们本来就应该是属于对等的。那
样我们就得出了两个有趣的结论：直线与圆形对等，不同方向的直线对等。
你看，我们表达圆要用一个更加复杂的公式，其实那个公式可以很简单的。
进一步思考，在极坐标里面的圆，如果我们人顺着角坐标变量进行时间移动，然后观察
在直角坐标上的两个轴的投影量的时候，我们看到的是什么呢？是正弦波。所以我们又
得出一个有趣的结论：波与圆形对等。别忘了圆形与直线对等的哟，所以波也与直线对
等。
你看，我们表达波也是用了很复杂的公式的，其实那个公式同样可以很简单的。
对弦理论我不熟悉，我现在心中问的问题，是重复拷贝后再生是如何发生的。波就有共
振的特性，而且圆在直角坐标上投影的两个不同的波有相位相关性。现在是拼图的模块
都有了，相互之间的关系还没有找到，不知道该如何去拼。
弦理论按照我大致的理解，就是一个很原始的大统一波方程，这个方程可以有很多的解
。而我们这个世界的解，好像就在那么多的解里面挑了其中的八个。。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 不知道这个科普文对老大是不是有帮助
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S***n
发帖数: 1281 | 139 你说的那些，在我的全息投影模型中都一一成立，只是换了一种描述方式的，你听我说
一下。
你说的那个五蕴实相，在意识全息选择性投影的模式里，属于所有底片加上屏幕介质。
也就是说意识的那束照射光，是很简单的，只是做了一个选择。具体形态的细节的信息
，是底片提供的，而体现的形态的“实在感”，是屏幕介质提供的。底片没有你我的差
别，屏幕没有你我的差别，照射光有。
共业，就是很多的照射光照在同一点上最后的效果，是“民主”的。不管输入的数据有
多大或多小，显现只需要至少一个意识照射光就可以了，多出来了也不会照得更亮一点
的，只是集体的决定稳定性要大很多。跟你这样解释倒是提醒了我一点，却原来不管输
入的信息的量有多么巨大，多么复杂，组合出来的输出信息原来可以是那么的简单，单
一，并且没有量的叠加。在几个不同层面的单一编码进行层次组合，就显现了我们缤纷
多彩的世界了。
没有量的叠加，那我们在讨论的就不是波加波了吗？或者是相位叠加，幅度相乘？？？
下星期又要去闭关了。有关这个思考我先告一段落。谢谢五石兄和各位朋友参加讨论。
大家求道愉快！
着的相互关系。
讨论四大因子我觉得用用四象可能比较简单，如果用数字编码，就是00,01,10,11。这其
实是两对阴阳的组合。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这样说吧，你前面不是同意说妄念是我说的表象吗，那么我们讨论妄念的规律，就是讨
: 论表象的规律。而如果讨论五蕴实相，就是这个表象底层的构成了。在表象上，有你我
: 的差别，但在底层是没有你我的差别的，万物都是相互联系的，对这种联系的分割只是
: 在高层表象上的一种集合概念。底层五蕴之间的互斥、互补，通过高层的表象体现出来
: 的时候，已经不是原来的那种互斥互补。举个例子，比如氢原子与氧原子结合生产水以
: 后，氢与氧之间的那种互补性就消失了，取而代之的是水分子与水分子之间的互补。
: 关于共业，我再说一点。我上次不是提到不同的卦象吗，当我们人或事处于每一个卦象
: 的时候，它的对立面，它的左邻右舍也就都确定了，那么从它那个角度看过去，它的对
: 立面、左邻右舍就是相对于它的环境。它的位置定了，它的环境也就跟着确定了。所以
: ，对于不同的位置，就对应着不同的环境。就是说，在每一个刹那，对于每一个人来说
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f*******e
发帖数: 5594 | 140 从全息底片来说也可以。就是在底片的层次上是细微的、量子化的，而那束光是宏观的
、粗糙的，这束光不能显示出底片上的细微结构，而只显示出底片细微单元的聚集结构
（时间、空间上都是的）。在细微的层次上是无我的，而在宏观的层次上，看起来是有
我的。而且，我还认为这束光不是别的一个东西，它也是有这个底片本身产生的。
每一束光的起点与方向都是不一样的，在细微的层次上，没有一个共同的东西。但如果
两束光起点接近、方向类似的时候，在宏观上看起来会有一些共同的东西，如果你把它
叫做共业也可以。
你在前一帖中说“别忘了圆形与直线对等的哟，所以波也与直线对等。” 正是这样，我
非常赞同这个观点。我一直的想法，我们这个宇宙的本质就是圆运动，就是波。那缤纷
多彩的五蕴世界的本质，就是波的叠加，也就是圆运动的叠加。
祝你闭关有所得，或者有所失：）
【在 S***n 的大作中提到】
: 你说的那些，在我的全息投影模型中都一一成立，只是换了一种描述方式的，你听我说
: 一下。
: 你说的那个五蕴实相，在意识全息选择性投影的模式里，属于所有底片加上屏幕介质。
: 也就是说意识的那束照射光，是很简单的，只是做了一个选择。具体形态的细节的信息
: ，是底片提供的，而体现的形态的“实在感”，是屏幕介质提供的。底片没有你我的差
: 别，屏幕没有你我的差别，照射光有。
: 共业，就是很多的照射光照在同一点上最后的效果，是“民主”的。不管输入的数据有
: 多大或多小，显现只需要至少一个意识照射光就可以了，多出来了也不会照得更亮一点
: 的，只是集体的决定稳定性要大很多。跟你这样解释倒是提醒了我一点，却原来不管输
: 入的信息的量有多么巨大，多么复杂，组合出来的输出信息原来可以是那么的简单，单
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S*******s
发帖数: 13043 | |
t******g
发帖数: 17520 | 142 看明白了一点， 嘿嘿
Y
【在 S***n 的大作中提到】
: 谢谢！这个我以前看过了。
: 看你很喜欢动脑筋的，我来跟你讲讲我的一种维数变换的数学思路吧。
: 我认为人认识世界有一种“直观”的需求。从数学的意义上来说，也就是不管本来的方
: 程式是怎么样的，最终要进行坐标变换成我们人能理解的三维空间和一维时间，才能被
: 人的五蕴所感知了。而我们研究事物的本来面目和本来联系，就是要恢复那个原来的方
: 程式。
: 因为原来的那个方程式会是很简单的，是我们的坐标变换把那个方程式弄复杂了。
: 举个例子来说，我们讨论二维的直角坐标体系和二维的极坐标体系，如果不告诉你X,Y
: 是属于哪个坐标体系的，你能告诉我X=5是什么样的图形吗？那样其实就有四种不同的
: 图形可能性了。在直角坐标里面可以是水平的线，可以是垂直的线，在极坐标里面可以
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