a*****y 发帖数: 33185 | |
l***o 发帖数: 1111 | 2 河里的鹅卵石?
【在 a*****y 的大作中提到】 : 这句怎么解
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s********h 发帖数: 938 | 3 鹅卵石是刚强克刚强的结果啊:)
老子也说过“生也柔弱死也刚强,江海为百谷王,婴儿号而不嗄,虎兕不搏”等等,大
概跟楼主引的话是一个意思。
【在 l***o 的大作中提到】 : 河里的鹅卵石?
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l***o 发帖数: 1111 | 4 俺的意思,你没看明白
【在 s********h 的大作中提到】 : 鹅卵石是刚强克刚强的结果啊:) : 老子也说过“生也柔弱死也刚强,江海为百谷王,婴儿号而不嗄,虎兕不搏”等等,大 : 概跟楼主引的话是一个意思。
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s********h 发帖数: 938 | 5 那么鹅卵石是怎么体现柔弱胜刚强滴?
【在 l***o 的大作中提到】 : 俺的意思,你没看明白
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b*****l 发帖数: 3821 | 6 给个另类的理解:
《道德经》吸引人的地方,只在于“逻辑悖论似的辨证观念”,说的通俗些,无
非是寻找和人们日常生活体验相反的悖论,比如“刚”和“柔”,“强”和“弱”之间
的不在同一时态下的状态转换,达到一种类似于“脑筋急转弯”的娱乐效果,这样使阅
读者有智力上的收获感,从而得到貌似思考的快感,当然,这种快感只对智力不全者有
效。
http://www.mitbbs.com/article_t0/Wisdom/31632599.html
【在 a*****y 的大作中提到】 : 这句怎么解
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d******r 发帖数: 5008 | 7 参见毛毛雨第二集,老子如何点化孔老二的。
【在 a*****y 的大作中提到】 : 这句怎么解
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a*****y 发帖数: 33185 | |
d******r 发帖数: 5008 | 9 有道理。俺一直觉得当年功成名就的老子就是
瞧不起孔老二,觉得丫就二楞子一个,故意用
个舌头调戏他。没想到出身低微的孔老二人脸
皮厚不在乎,例用名人效应把那段舌头包装了一下结果
卖了个好价钱。
【在 b*****l 的大作中提到】 : 给个另类的理解: : 《道德经》吸引人的地方,只在于“逻辑悖论似的辨证观念”,说的通俗些,无 : 非是寻找和人们日常生活体验相反的悖论,比如“刚”和“柔”,“强”和“弱”之间 : 的不在同一时态下的状态转换,达到一种类似于“脑筋急转弯”的娱乐效果,这样使阅 : 读者有智力上的收获感,从而得到貌似思考的快感,当然,这种快感只对智力不全者有 : 效。 : http://www.mitbbs.com/article_t0/Wisdom/31632599.html
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l***o 发帖数: 1111 | 10 你到河里去捡块鹅卵石,看看它是什么形状滴
个人观点,仅供参考哈
【在 s********h 的大作中提到】 : 那么鹅卵石是怎么体现柔弱胜刚强滴?
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b*****l 发帖数: 3821 | 11 老子搞脑筋急转弯,大概也有点“是法非思量分別之所能解”的味道,
和禅宗的很多公案的语言也有点类似。
孔子或者后人以文字解意,也是没办法的事。
【在 d******r 的大作中提到】 : 有道理。俺一直觉得当年功成名就的老子就是 : 瞧不起孔老二,觉得丫就二楞子一个,故意用 : 个舌头调戏他。没想到出身低微的孔老二人脸 : 皮厚不在乎,例用名人效应把那段舌头包装了一下结果 : 卖了个好价钱。
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s********h 发帖数: 938 | 12 你再想想,就一块石头在水里,它能不能成鹅卵石。
石头圆了,是互相打磨滴。水有作用,不是直接作用,或者说,不如石头之间打磨的作
用大。
【在 l***o 的大作中提到】 : 你到河里去捡块鹅卵石,看看它是什么形状滴 : 个人观点,仅供参考哈
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f*******e 发帖数: 5594 | 13 柔弱与刚强是表象的,是暂时的,柔弱的东西可能其中蕴藏着巨大的能量,而刚强的东
西虽然貌似强大,但可能已经达到顶峰,走向衰亡是必然的。事物都是在不断的向着其
对立面转化的。
【在 a*****y 的大作中提到】 : 这句怎么解
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l***o 发帖数: 1111 | 14 再来一个,水滴石穿
【在 s********h 的大作中提到】 : 你再想想,就一块石头在水里,它能不能成鹅卵石。 : 石头圆了,是互相打磨滴。水有作用,不是直接作用,或者说,不如石头之间打磨的作 : 用大。
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s********h 发帖数: 938 | 15 这个好:)
【在 l***o 的大作中提到】 : 再来一个,水滴石穿
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d******r 发帖数: 5008 | 16 水得四分五裂亿万次才能在石头上穿个小洞,
伤敌八百,自损八亿。显然是水输了。
【在 l***o 的大作中提到】 : 再来一个,水滴石穿
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l***o 发帖数: 1111 | 17 四分五裂之后,在大气里循环了一圈,变了趟身又跑回来接着穿
但是石头被穿了,就恢复不了了呀
【在 d******r 的大作中提到】 : 水得四分五裂亿万次才能在石头上穿个小洞, : 伤敌八百,自损八亿。显然是水输了。
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g*******r 发帖数: 1414 | 18 风暴过后,树被连根拔起,草儿却不受影响
人嘴里最坚固的是牙齿,最柔软的是舌头。老年之后,牙齿掉光,舌头依然灵活自如
矛尖锐而锋利,而阻挡它的却是平滑圆润的盾
所以刚强的东西看来强大,却有物极必反的特点在某种条件下刚性变成了弱点,而柔弱
则成了优势
老子的这个理念的深层应该是朴素的相对论,而且老子也有“无常”的理念,所以同
fivestone所讲刚和柔的优点和缺点都在不同的处境下来回调换,不断转变。 |
b*****l 发帖数: 3821 | 19 要是抬个杠的话,
水可以到大气里循环了一圈在回来,
石头也可以到地幔或者地层深处再完整的回来。
【在 l***o 的大作中提到】 : 四分五裂之后,在大气里循环了一圈,变了趟身又跑回来接着穿 : 但是石头被穿了,就恢复不了了呀
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b*****l 发帖数: 3821 | 20 也来感叹的抬个杠的话,
这些比喻恰当么?
是不是也是读者文摘之类的小品文的类比?
【在 g*******r 的大作中提到】 : 风暴过后,树被连根拔起,草儿却不受影响 : 人嘴里最坚固的是牙齿,最柔软的是舌头。老年之后,牙齿掉光,舌头依然灵活自如 : 矛尖锐而锋利,而阻挡它的却是平滑圆润的盾 : 所以刚强的东西看来强大,却有物极必反的特点在某种条件下刚性变成了弱点,而柔弱 : 则成了优势 : 老子的这个理念的深层应该是朴素的相对论,而且老子也有“无常”的理念,所以同 : fivestone所讲刚和柔的优点和缺点都在不同的处境下来回调换,不断转变。
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a*****y 发帖数: 33185 | |
g*******r 发帖数: 1414 | 22 为什么不恰当?飓风过岗伏草惟存,还有齿亡舌存难道不是事实?难道不是在印证柔弱胜
刚强?
老子可没杜撰什么虫子觉得园丁的鞋子上有泥之类的格林童话。比拟超越现实,剩下的就
只有心里暗示,那就是读者文摘的风格了
【在 b*****l 的大作中提到】 : 也来感叹的抬个杠的话, : 这些比喻恰当么? : 是不是也是读者文摘之类的小品文的类比?
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l****u 发帖数: 2166 | 23 lol - 有道理
【在 a*****y 的大作中提到】 : 柔弱胜刚强有没有扮猪吃老虎的意思在里面?
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b*****l 发帖数: 3821 | 24 飓风过岗伏草惟存,还有齿亡舌存是事实,
但是联系到柔弱刚强也都可以是心里暗示。
要一样抬杠找比喻的茬的话,总是容易的。
飓风过岗大树倒了,钢结构大楼不会倒,说明大树刚强的不够,
齿亡,是牙龈萎缩的问题,和牙齿的坚固与否扯在一起都是牵强附会,
至于“矛尖锐而锋利,而阻挡它的却是平滑圆润的盾”就更牵强了,
盾的材料的强度当然是越强有利于挡住矛,和柔弱胜刚强恰恰相反。
套用一下下面的句式:
比拟不符合现实,剩下的就只有牵强附会,那就是读者文摘的风格了
弱胜
的就
【在 g*******r 的大作中提到】 : 为什么不恰当?飓风过岗伏草惟存,还有齿亡舌存难道不是事实?难道不是在印证柔弱胜 : 刚强? : 老子可没杜撰什么虫子觉得园丁的鞋子上有泥之类的格林童话。比拟超越现实,剩下的就 : 只有心里暗示,那就是读者文摘的风格了
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b*****l 发帖数: 3821 | 25 传统文化的优点缺点或者特点之一就是类像似的归纳,
只要你觉得某些特性有点象,就可以似是而非含含糊糊的下结论了。
【在 a*****y 的大作中提到】 : 柔弱胜刚强有没有扮猪吃老虎的意思在里面?
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g*******r 发帖数: 1414 | 26 那好吧 :D
【在 b*****l 的大作中提到】 : 飓风过岗伏草惟存,还有齿亡舌存是事实, : 但是联系到柔弱刚强也都可以是心里暗示。 : 要一样抬杠找比喻的茬的话,总是容易的。 : 飓风过岗大树倒了,钢结构大楼不会倒,说明大树刚强的不够, : 齿亡,是牙龈萎缩的问题,和牙齿的坚固与否扯在一起都是牵强附会, : 至于“矛尖锐而锋利,而阻挡它的却是平滑圆润的盾”就更牵强了, : 盾的材料的强度当然是越强有利于挡住矛,和柔弱胜刚强恰恰相反。 : 套用一下下面的句式: : 比拟不符合现实,剩下的就只有牵强附会,那就是读者文摘的风格了 :
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b*****l 发帖数: 3821 | 27 没问题,说过是抬杠了。
比喻某种意义上就是附会用的,
只不过无论是对比喻或者抬杠,标准一致就好。
【在 g*******r 的大作中提到】 : 那好吧 :D
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g*******r 发帖数: 1414 | 28 抬杠还有标准? 抬杠可以和打比喻归为一类?
【在 b*****l 的大作中提到】 : 没问题,说过是抬杠了。 : 比喻某种意义上就是附会用的, : 只不过无论是对比喻或者抬杠,标准一致就好。
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l***o 发帖数: 1111 | 29 歪个楼哈。石凳兄,俺那位常敲人的老师,以前跟俺说过一句话:人心死,道心活。
俺觉得,你的确是真想要割瘤子的。虽然俺自个做的也不咋地。。。还是想把这句话转
送与你,共勉。
【在 s********h 的大作中提到】 : 这个好:)
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Y**u 发帖数: 5466 | 30 For example?
"我最亲爱的老公:如果以前我有什么任性的地方、不好的地方、脾气臭的地方、嘴巴损
的地方、比较嚣张的地方、你看我不顺眼的地方、在这里我由衷地向你说一句:你能把
我咋的啊?"
我觉的呢, 柔弱胜刚强只是常人容易忽略看不到的一面, 并不是说柔弱一定胜刚强。
或者刚强一定胜柔弱。 水能蚀金, 土亦能添海。 阴阳柔刚, 谁为胜者呢? |
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s********h 发帖数: 938 | 31 其实弱与强这类说法在名词上绕,咋说都有理。比如“守柔曰强”,是弱还是强?现代
唯物论者把老子哲学分析为朴素的辩证法只是看到了皮相。搞名相玄论,名家阴阳家比
他搞得细致具体深入多了。为什么老子依然是老子涅?
俺觉得,老子所阐发的道不止是理论辩证,而是某种具体的可感的东西(是什么没法说
清楚)。感受到这种东西(状态),就返朴归真了。这种东西的性质体现出来,有柔、
弱、空、静、一等特点。所谓的胜,不是在形式上A战胜了B,而是在返朴归根方面A超
出B。
巴损
【在 Y**u 的大作中提到】 : For example? : "我最亲爱的老公:如果以前我有什么任性的地方、不好的地方、脾气臭的地方、嘴巴损 : 的地方、比较嚣张的地方、你看我不顺眼的地方、在这里我由衷地向你说一句:你能把 : 我咋的啊?" : 我觉的呢, 柔弱胜刚强只是常人容易忽略看不到的一面, 并不是说柔弱一定胜刚强。 : 或者刚强一定胜柔弱。 水能蚀金, 土亦能添海。 阴阳柔刚, 谁为胜者呢?
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s********h 发帖数: 938 | 32 谢谢路过兄。
人心死道心生。道心生且不问,你的老师说过人心怎么死吗?
【在 l***o 的大作中提到】 : 歪个楼哈。石凳兄,俺那位常敲人的老师,以前跟俺说过一句话:人心死,道心活。 : 俺觉得,你的确是真想要割瘤子的。虽然俺自个做的也不咋地。。。还是想把这句话转 : 送与你,共勉。
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P****S 发帖数: 2286 | 33 在有胜负者的境界里,超越胜负者为胜者。
巴损
【在 Y**u 的大作中提到】 : For example? : "我最亲爱的老公:如果以前我有什么任性的地方、不好的地方、脾气臭的地方、嘴巴损 : 的地方、比较嚣张的地方、你看我不顺眼的地方、在这里我由衷地向你说一句:你能把 : 我咋的啊?" : 我觉的呢, 柔弱胜刚强只是常人容易忽略看不到的一面, 并不是说柔弱一定胜刚强。 : 或者刚强一定胜柔弱。 水能蚀金, 土亦能添海。 阴阳柔刚, 谁为胜者呢?
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d**********6 发帖数: 237 | 34 童话也有它存在的意义。伊索预言读过没有? 虫子比喻不适当,就改成趴在土里的人
吧。千万别对号入座,I 服了you
弱胜
的就
【在 g*******r 的大作中提到】 : 为什么不恰当?飓风过岗伏草惟存,还有齿亡舌存难道不是事实?难道不是在印证柔弱胜 : 刚强? : 老子可没杜撰什么虫子觉得园丁的鞋子上有泥之类的格林童话。比拟超越现实,剩下的就 : 只有心里暗示,那就是读者文摘的风格了
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d******r 发帖数: 5008 | 35 这个例子不恰当,这个是因为老公太弱,
是以钢克柔母老虎取胜。要是碰到个像
路过那种钢硬果断的老公,直接把你当
瘤子割了,师太你立马就傻眼了。
巴损
【在 Y**u 的大作中提到】 : For example? : "我最亲爱的老公:如果以前我有什么任性的地方、不好的地方、脾气臭的地方、嘴巴损 : 的地方、比较嚣张的地方、你看我不顺眼的地方、在这里我由衷地向你说一句:你能把 : 我咋的啊?" : 我觉的呢, 柔弱胜刚强只是常人容易忽略看不到的一面, 并不是说柔弱一定胜刚强。 : 或者刚强一定胜柔弱。 水能蚀金, 土亦能添海。 阴阳柔刚, 谁为胜者呢?
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d******r 发帖数: 5008 | 36 人家舍不得瘤子中的佛法呀观音呀啥的,
割了可惜了。
【在 l***o 的大作中提到】 : 歪个楼哈。石凳兄,俺那位常敲人的老师,以前跟俺说过一句话:人心死,道心活。 : 俺觉得,你的确是真想要割瘤子的。虽然俺自个做的也不咋地。。。还是想把这句话转 : 送与你,共勉。
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s********h 发帖数: 938 | 37 你又开始削把儿了:)
强割的强字,本身就是瘤子。
最利锋的刀子砍遍天下,其实也把自己屁股送到案板上了。
非典勿言,言必称经,其实可能不知所云。反过来,
睥睨天下,唯我独尊,其实可能连自己都赔进去了。
【在 d******r 的大作中提到】 : 人家舍不得瘤子中的佛法呀观音呀啥的, : 割了可惜了。
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d******r 发帖数: 5008 | 38 你想的太复杂了。
俺是真的觉得可惜了,要是我就不割。
留着好歹是tuo肉。
【在 s********h 的大作中提到】 : 你又开始削把儿了:) : 强割的强字,本身就是瘤子。 : 最利锋的刀子砍遍天下,其实也把自己屁股送到案板上了。 : 非典勿言,言必称经,其实可能不知所云。反过来, : 睥睨天下,唯我独尊,其实可能连自己都赔进去了。
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s********h 发帖数: 938 | 39 你啊,恐怕不是留一坨肉,是一坨肉留着你呐,你差不多是长在那一坨肉上啦:)
【在 d******r 的大作中提到】 : 你想的太复杂了。 : 俺是真的觉得可惜了,要是我就不割。 : 留着好歹是tuo肉。
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d******r 发帖数: 5008 | 40 互相留着,作个伴,挺好。
【在 s********h 的大作中提到】 : 你啊,恐怕不是留一坨肉,是一坨肉留着你呐,你差不多是长在那一坨肉上啦:)
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s********h 发帖数: 938 | 41 你观青山多妩媚,料青山观你当如是。哈哈:)
【在 d******r 的大作中提到】 : 互相留着,作个伴,挺好。
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d******r 发帖数: 5008 | 42 俺确实觉得你很妩媚的呀。
【在 s********h 的大作中提到】 : 你观青山多妩媚,料青山观你当如是。哈哈:)
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s********h 发帖数: 938 | 43 那你这刀是得磨了-----眼睛都花啦:)
【在 d******r 的大作中提到】 : 俺确实觉得你很妩媚的呀。
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d******r 发帖数: 5008 | 44 不是一直在你身上磨着的么。
【在 s********h 的大作中提到】 : 那你这刀是得磨了-----眼睛都花啦:)
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s********h 发帖数: 938 | 45 你是在自戕啊----你不但眼花,感觉也不灵啦:)
【在 d******r 的大作中提到】 : 不是一直在你身上磨着的么。
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d******r 发帖数: 5008 | 46 磨刀么,再哪儿磨不是磨呀。
再说杀猪的刀儿,又不是金刀银刀,没
那么金贵,随便找块烂石头磨磨就行了。
磨坏了也没关系。
【在 s********h 的大作中提到】 : 你是在自戕啊----你不但眼花,感觉也不灵啦:)
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s********h 发帖数: 938 | 47 哈,那你enjoy:)
【在 d******r 的大作中提到】 : 磨刀么,再哪儿磨不是磨呀。 : 再说杀猪的刀儿,又不是金刀银刀,没 : 那么金贵,随便找块烂石头磨磨就行了。 : 磨坏了也没关系。
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d******r 发帖数: 5008 | 48
靠,你不跳了,俺怎么enjoy呢?
俺就是喜欢看屁股一被摸就跳八丈高的
那种妩媚劲:哇,就你全对呀,就你全对呀!
要多妩媚有多妩媚。lol
不过俺搞不懂,俺一杀猪的,属于地下虫子,
是俗的,你们念佛的,属于啃书的虫子,是高尚的。
俺一个俗的全对还是全错对你们高尚的真的那么重要么?俺自己
都不在乎,为啥你们这些高尚的书虫这么在乎呢?
【在 s********h 的大作中提到】 : 哈,那你enjoy:)
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l***o 发帖数: 1111 | 49 就近取个材,答案请见在大乘楼里,刀兄回复你的最后两个帖子
【在 s********h 的大作中提到】 : 谢谢路过兄。 : 人心死道心生。道心生且不问,你的老师说过人心怎么死吗?
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l***o 发帖数: 1111 | 50 知我者刀兄也
【在 d******r 的大作中提到】 : 这个例子不恰当,这个是因为老公太弱, : 是以钢克柔母老虎取胜。要是碰到个像 : 路过那种钢硬果断的老公,直接把你当 : 瘤子割了,师太你立马就傻眼了。 : : 巴损
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l***o 发帖数: 1111 | 51 嗯 瘤子里也有佛法,大瘤子能生小瘤子,小的再生小小瘤子。。。
【在 d******r 的大作中提到】 : 人家舍不得瘤子中的佛法呀观音呀啥的, : 割了可惜了。
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l***o 发帖数: 1111 | 52 唉 你一句妩媚把人家给吓跑了,这下子没搞头了吧。。。
【在 d******r 的大作中提到】 : : 靠,你不跳了,俺怎么enjoy呢? : 俺就是喜欢看屁股一被摸就跳八丈高的 : 那种妩媚劲:哇,就你全对呀,就你全对呀! : 要多妩媚有多妩媚。lol : 不过俺搞不懂,俺一杀猪的,属于地下虫子, : 是俗的,你们念佛的,属于啃书的虫子,是高尚的。 : 俺一个俗的全对还是全错对你们高尚的真的那么重要么?俺自己 : 都不在乎,为啥你们这些高尚的书虫这么在乎呢?
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d******r 发帖数: 5008 | 53 没关系,歇一会再摸一下他另外一边屁股,
没准会跳得更高更妩媚。
【在 l***o 的大作中提到】 : 唉 你一句妩媚把人家给吓跑了,这下子没搞头了吧。。。
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l***o 发帖数: 1111 | 54 ft啊ft, 你这个实在是。。。太XX了。。。
【在 d******r 的大作中提到】 : 没关系,歇一会再摸一下他另外一边屁股, : 没准会跳得更高更妩媚。
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s********h 发帖数: 938 | 55 不要表错情好伐。
1. 俺不是念佛滴。
2. “观。。。妩媚”是接着你要留着瘤子做伴说滴,意思是你跟瘤子互相欣赏。
3.要你enjoy是因为劝你不要自戕,貌似你要坚持---于是只好让你enjoy----结果是你
确实enjoy得挺好,还有观众,一唱一和滴:)
4.你这杀猪刀锃明瓦亮,咋不自己照照,是谁全对,碰不得?
5.地下的虫子你当得俺当不得?你打起俗旗就不许俺俗?看你那霸气侧露地样纸,一点
都不比某些大师差;看你跳得,一点儿也不比俺低,还要反复跳:)
不打扰了。您继续:)
【在 d******r 的大作中提到】 : 没关系,歇一会再摸一下他另外一边屁股, : 没准会跳得更高更妩媚。
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s********h 发帖数: 938 | 56 你的老师是那么说滴???
路过兄你表发挥,俺想知道滴就是你的老师是咋说滴。如果你不方便说,俺也理解:)
【在 l***o 的大作中提到】 : 就近取个材,答案请见在大乘楼里,刀兄回复你的最后两个帖子
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l***o 发帖数: 1111 | 57 说实话,俺老师当时就只是这么一句,没说别的。俺也没问,因为俺当时就明白他的意
思了。当然你也可以说我自以为明白了,呵呵
刀兄的第一个帖子:去我执,知客尘,除挂碍
第二贴:直心是道场,用第一念,对境莫起憎爱分别心
这些全都在楞严经里有讲到。你研究楞严经多年,应该比我更熟悉,可以去对照一下就
知道了:)
或者,如果你想要个更简单直接的答案:放下。
【在 s********h 的大作中提到】 : 你的老师是那么说滴??? : 路过兄你表发挥,俺想知道滴就是你的老师是咋说滴。如果你不方便说,俺也理解:)
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s********h 发帖数: 938 | 58 这句话确实很重要。但俺只是模糊的知道重要,也知道原理是什么,但是不知道人心怎
么可以控制地死。现在有一点儿明白了,但也只是有一点儿感觉。楞严经俺只是粗读过
一遍,只会断章取义,说不上研究。
谢谢路过兄提示。
【在 l***o 的大作中提到】 : 说实话,俺老师当时就只是这么一句,没说别的。俺也没问,因为俺当时就明白他的意 : 思了。当然你也可以说我自以为明白了,呵呵 : 刀兄的第一个帖子:去我执,知客尘,除挂碍 : 第二贴:直心是道场,用第一念,对境莫起憎爱分别心 : 这些全都在楞严经里有讲到。你研究楞严经多年,应该比我更熟悉,可以去对照一下就 : 知道了:) : 或者,如果你想要个更简单直接的答案:放下。
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l***o 发帖数: 1111 | 59 不是控制,是放下。控制就是头上安头啦
话说俺自个也做得不咋地。。。共勉,共勉哈
【在 s********h 的大作中提到】 : 这句话确实很重要。但俺只是模糊的知道重要,也知道原理是什么,但是不知道人心怎 : 么可以控制地死。现在有一点儿明白了,但也只是有一点儿感觉。楞严经俺只是粗读过 : 一遍,只会断章取义,说不上研究。 : 谢谢路过兄提示。
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s********h 发帖数: 938 | 60 是的,不是控制。控制的意思就是对俺来说有个抓手,可以处理:)
【在 l***o 的大作中提到】 : 不是控制,是放下。控制就是头上安头啦 : 话说俺自个也做得不咋地。。。共勉,共勉哈
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P****S 发帖数: 2286 | 61 “右持利剑烦恼断,左执青莲德相彰; 孔雀神狮供乘驭,毒龙猛兽伏清凉;”
【在 s********h 的大作中提到】 : 是的,不是控制。控制的意思就是对俺来说有个抓手,可以处理:)
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