f*******e
发帖数: 5594 | 1 楞严经卷三中提到：
“阿难。又汝所明。舌味为缘。生于舌识。此识为复因舌所生。以舌为界。因味所生。
以味为界。阿难。若因舌生。则诸世间甘蔗。乌梅。黄连。石盐。细辛。姜。桂。都无
有味。”
其中提到的几种东西除了甘蔗外，都是非常常用的中药材，难道古印度也会用到这些东
西吗？ |
d******r
发帖数: 5008 | 2
闪～
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从科学史角度证伪《楞严经》
［ 作者: 马忠庚 来自：期刊原文 已阅：5300 时间：2006-8-22 录入：
tianqiuju
·期刊原文
从科学史角度证伪《楞严经》
马忠庚
[南宁]学术论坛，2005年第2期
182-185页
【作者简介】马忠庚，聊城大学图书馆副研究馆员，山东大学宗教、科学与社会问题研
究所2002级博士研究生。（山东 聊城 252059）
【内容提要】《楞严经》这部非常普及、影响甚大的佛教经典，历来存在着真伪之争。
文章从科学史的角度，对经中涉及的有关物产、文献载体、物理学等几个方面存在的疑
点进行考察、论证，并得出其为伪经的结论。最后，对佛经的真伪问题发表了自己的观
点和看法。
【关 键 词】科学史|楞严经|真伪|论证
【参考文献】
[1]大藏经刊行会．大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经[A].大正新修大
藏经：第19册[C].台北：新文丰出版股份有限公司，1998.
[2]辞海编辑委员会．辞海[Z].上海：上海辞书出版社，1999.
[3]大藏经刊行会．金光明经玄义拾遗记[A]．大正新修大藏经：第39册[C].台北：
新文丰出版股份有限公司，1998.
[4]大藏经刊行会．南海寄归内法传[A].大正新修大藏经：第54册[C].台北：新文
丰出版股份有限公司，1998.
[5]大藏经刊行会．翻译名义集[A].大正新修大藏经：第54册[C].台北：新文丰出
版股份有限公司，1998.
[6]大藏经刊行会．大方便佛报恩经[A].大正新修大藏经：第3册[C].台北：新文丰
出版股份有限公司，1998.
[7]大藏经刊行会．大乘密严经[A].大正新修大藏经：第16册[C].台北：新文丰出
版股份有限公司，1998.
[8]龙延．《楞严经》真伪考辨[J].宗教学研究，2002，(2).
[9]考工记•輈人[Z].北京：中华书局，1980.
[10]何堂坤．中国古代铜镜的技术研究[M].北京：中国科学技术出版社，1992.
[11]戴念祖．释谭峭的“四镜”[J].自然科学史研究，2001，(1).
[12]大藏经刊行会．大宝积经[A].大正新修大藏经：第11册[C].台北：新文丰出版
股份有限公司，1998.
[13]大藏经刊行会．佛说胞胎经[A].大正新修大藏经：第11册[C].台北：新文丰出
版股份有限公司，1998.
[14]吕澄．楞严百伪[A].吕澄佛学论著选集：第一册[C].济南：齐鲁书社，1991.
[15]杨维中．论《楞严经》的真伪之争及其佛学思想[J].宗教学研究，2001，(1).
《楞严经》全称《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》，共十卷， 又
简称《首楞严经》《大佛顶经》《大佛顶首楞严经》，又名《中印度那烂陀大道场经》
，是我国佛教史上极为重要的一部佛教经典，明代的智旭在《阅藏知津》中称“此经为
宗教司南，性相总要。一代法门之精髓，成佛作祖之正印”。但对其真伪，一直众说纷
纭。本文拟从科学史的角度，对其中的一些问题进行分析、研究、探讨，并对佛经的真
伪问题发表一些自己的看法。
一、从科学史角度看《楞严经》中存在的几处疑点
一个时代，人们所使用的物品、工具，人们所从事的活动，以及所使用的语言，都
具有其时代的特征。通过它们，我们可以对某个时代产生的作品做出一定、甚至是准确
的判断。从科学史的角度，笔者发现《楞严经》中存在以下几处疑点。
1.物产、用品：梅、蚕与丝
（1）《楞严经》提及的一些植物，如“梅”、“黄连”等，都是原产于我国，没
有任何证据表明印度当时已有这些物产。
阿难，若因舌生，则诸世间甘蔗、乌梅、黄连、石盐、细辛、姜、桂，都无有味[1
](P117)。
经过检索发现，在其他佛经中都没有提到过“乌梅”、“黄连”。并且，“乌梅”
作为一种药材，是梅的未成熟的果实（青梅）干燥后熏制而成[2](P209)。印度当时同
样也用相同的工艺把青梅熏制成乌梅，这种可能性几乎为零。
如果像《金光明经玄义拾遗记》第一卷上所说的：“若说一经皆由四悉，此四彼四
，意既不同，是故诸经称为斯别。二喻显通别成教，盐梅咸酢，组织经纬，皆喻文字之
通所以之别。滋味文绣，皆喻诸经名相之异也。”[3](P17)若说这些物产名称的出现，
是用来代替其在印度物产的对应物，或用其来比喻其主要特性的，那么，“乌梅”这个
有别于其他物产原品的、经加工而成的物产名称的出现，则显示出作者或译者对有关“
梅”知识的熟悉。
另外，经中“谈说醋梅，口中水出”的比喻，和我国著名的“望梅止渴”的喻意故
事太过相像，这种在不同文化背景下，出现完全相同比喻的几率几乎为零。作为对佛教
义理的比喻而专门举的例子，仅说是用“乌梅”代替“酢（酸）”，根本说不过去。
（2）“丝”是我国的特产。在世界上，我们的先人们首先开始养蚕，并经过缫丝
等一系列的工序，将丝加工成各种各样的织物。迟至汉代，东西方才有了广泛的丝绸贸
易的往来。在此之前，中国以外的其他地方，根本没有桑蚕养殖和人工丝织品的加工。
可是，该经第六卷中提到了丝质的布料：
若诸比丘，不服东方丝绵、绢帛，及是此之靴履、裘毳，乳酪醍醐[1](P132)。
印度在佛陀时代或者在我国汉代以前，肯定没有人工丝织物。虽然，古代印度也有
蚕和丝，但是，蚕并不是人工养殖的蚕，而是野蚕（注：参考文献[8]第127页：印度亦
养蚕产丝，但文中提到“东方丝绵、绢帛”，显然作者于印度物产不明，口气亦不类印
度之人。笔者不同意这种说法。）。并且，佛典对“丝”、“绢”、“帛”多有记载，
说得也非常明白。蚕、绢的梵音为“高世耶”或“憍奢耶”、“憍尸”。
据唐代义净的《南海寄归内法传》第二卷记载：
高世耶乃是蚕名，作绢还受斯号。体是贵物，制不听用。作褥之法有其两种：或缝
之作袋贮毛在中，或可用丝织成，即是氍毹之类[4](P213)。
《翻译名义集》第七卷上是这样解释的：
憍奢耶，应法师翻虫衣，谓用野蚕丝绵作衣。《事钞》云：即黑毛卧具。《宁音义
》云：梵云高世耶，译云野蚕绵。东天竺有国名鸟陀，粳米欲熟叶变为虫，虫则食米，
人取蒸以为绵也。如此丝绵者，名摩呵瞂多，此言大衣。衣甚贵，即大价之衣。《感通
传》云：伏见西来梵僧咸着布[叠毛]具。《问答》云：五天竺国无着蚕衣[5](P1172)。
可见，仅从经中出现了这个名词上，还不能做出什么具体而肯定的推断。倒是文中
陈述的方式（“不服东方丝绵、绢帛”），显示出其作者对印度和中国的物产都比较清
楚——本地（印度）不养蚕产丝，而东方（中国）却盛产。而对此的认识，在东西交通
之前，是不可能的。
2.文献载体：纸素、桦皮、贝叶、白迭、简策、符牍
纸是我国古代的四大发明之一。在纸发明以前，我国传统的用于书写的载体，主要
有甲骨、简、牍、绢帛等，只是到了东汉纸发明以后，以纸为载体的文献才开始慢慢出
现，逐渐取代其他文献载体并成为主要的文献载体形式。同时我们还注意到，绝少见到
我国古代有用桦（树）皮、贝叶和白迭（注：即白棉布。我国直到宋、元以后，才开始
广泛地种植棉花，并普遍地纺织，穿棉布衣服。）等物品，作为文献载体的记载。
值得注意的是，该经中关于文献载体的描述，包括了古代中国和印度几乎所有可能
的书写材料：
阿难，若诸世界随所国土，所有众生随国所生，桦皮、贝叶、纸素、白迭，书写此
咒，贮于香囊。是人心惛，未能诵忆，或带身上，或书宅中。当知是人尽其生年，一切
诸毒所不能害[1](P137)。
是人无端于说法处得大宝珠，其魔或时化为畜生，口衔其珠及杂珍宝，简策符牍，
诸奇异物。先授彼人后着其体，或诱听人藏于地下，有明月珠照耀其处[1](P150)。
虽然“简策符牍”未见于其他佛经， 但“纸”这一名词在其他佛经中却也多有出
现，所以，仅从这一点还不能对该经出现的时间以及作者情况作出肯定的判断。因为，
“纸”、“简策”在翻译的过程中，可能用来指代所有用于书写的材料，用来指称和其
对应的物品。并且，这一点在下面的两个例子中，可以看得很清楚：
善哉！善哉！大王，真是大慈悲父，为诸众生修此苦行。我等应当速往书写，或纸
、或帛，或于石上，或于树木、瓦砾、草叶、蹊径要路多人行处，亦皆书写。其见闻者
，皆发阿耨多罗三藐三菩提心[6](P134)。
诏令集京城义学沙门飞锡等、翰林学士柳抗等，详译斯文及护国经等。对执贝多翻
诸简牍，凭其本夹依以颂言。大羹之味不遗，清月之魄恒满。岂不美欤！岂不美欤！[7
](P747)
古代印度的书籍主要是写在贝叶之上，唐朝玄奘从印度取回的佛经，也是写在贝叶
之上的。也就是说，直到唐僧取经时，印度的文献载体形式仍然主要是贝叶。所以，要
么，该经的作者是位对印度有相当了解、于佛教有深厚情感和功力的中国人，或者是位
熟悉中国传统文化的印度高僧；要么，该经的中译者在翻译的过程中，不是十分审慎地
将中国、印度当时几乎所有的书写材料，都一股脑地罗列了出来。
但是，后一种情况的可能性是很小的。因为，古代对佛经的翻译是非常审慎的，有
十分严格的翻译标准与成系统的方法，翻译者决不至于如此粗疏。如果该经的翻译，像
《续古今译经图记》或《开元释教录》所记的那样，有译语、有笔受、有证义，那么，
就不应该出现有异文搀杂进去[8]。
3.物理学方法：阳燧取火、方诸取水
阳燧和方诸是古代中国方士的“专利品”，它们除了被拿来做法时使用外，在日常
生活中几乎没有什么应用。特别是方诸，在特定的气候条件下，利用它从月圆之夜的空
中得到有限的一点水——“阴精”，对一般的人来说，根本没有什么现实的意义。
《楞严经》第三卷中，却使用了中国古代人们比较熟悉的、方士们常用的两种“法
器”——阳燧和方诸，以它们可以取得火和得到水的事例来做比喻，说明佛教的四大—
—“地、火、水、风”自性本空的佛教教义：
阿难，火性无我，寄于诸缘。汝观城中未食之家，欲炊爨时，手执阳燧日前求火…
…汝犹不知，如来藏中，性火真空、性空真火，清净本然，周遍法界[1](P117)。
阿难，水性不定，流息无恒……是诸师等，于白月昼手执方诸承月，中水[1](P118
)。
阳燧和方诸，在我国古代的文献中很早就有记载。春秋时期的《考工记•輈
人》，是现在知道的最早的关于其构成成分的记载。上面说：“金锡半，谓之鉴燧之齐
。”郑玄注：“鉴燧，取水火于日月之器也”[9](P915)。
近几十年来也时有对阳燧的考古发现[10](P266)。虽然还有几部佛经提及阳燧，但
笔者认为是当时的译者，将其与摩尼珠混为一谈，或将两者看作是等同或一类的东西的
结果[11]。摩尼，又作末尼，一种透明的球体，是佛教非常珍视的、具有神奇魔力的一
种宝珠。虽然，阳燧和摩尼珠的物理原理并不相同：阳燧是一个凹面镜，它是通过反射
阳光聚焦而产生高温，若将易燃物品置于其上方的焦点处，就会被引燃；而摩尼珠其实
是一个双凸透镜，它是将光线折射聚焦而产生高温，若将易燃物品置于其下方的焦点处
，就会被引燃。但是，两者的功能和用处却基本一样，通过它们获取火的形式和方法都
是将其置于阳光下，将易燃物品放在焦点处，结果都是易燃物品被引燃。例如：《大宝
积经》第五十五卷上有“日光珠”取火的记载：
复次，阿难，譬如明眼之人持日光珠置于日中，以干牛粪而悬其上，去珠不远火便
出生[12](P323)。
譬如阿难，有目明眼之人，若摩尼珠、阳燧向日盛明，正中之时，以燥牛粪，若艾
若布，寻时出火则成光焰[13](P887)。
由此可以看出，有些佛经在翻译的过程中，是将“摩尼珠”与“阳燧”等同，或认
为是一种或一类的物品来对待的，有的干脆将二者并列一同叙述出来。
至于方诸，通过检索发现，除了该经之外，其他的佛经都没有提到。可以断定，它
是该经的作者在写作时，根据自己的知识经验，将其作为说明问题（四大和合，性色本
空，性空本色）的一个有力的例证，自己加上去的。而这个人，只能是位熟悉中国古代
方术的人。
综上所述，我们可以做出判断：《楞严经》为中国人所造，或者说是中国人在原来
一本或几本佛经的基础之上，重新改写或编写的一部更加“中国化”的佛经。
二、对《楞严经》的作用及其真伪的思考
《楞严经》的真伪之争持续了千余年，时至今日仍然存在着不同的看法。可事实是
，它作为大乘佛教的重要典籍，在中国佛教史上已经产生了巨大影响。《楞严经》经过
自唐代中叶至清朝初叶一千多年，在佛教众多佛经目录学家和学者的研究、鉴别之后，
还是将它作为佛教的重要典籍，收录在了佛教最具权威的佛典全集《大藏经》中。这个
事实本身，应该引起我们对佛经真伪问题的深刻思索。
《楞严经》问世之后，佛门中有无数的高僧大德对它推崇备至，无论是古代，还是
近现代，崇信《楞严经》者占据了多数，据说该经的注疏中国有百余种，日本亦有40余
种。有意思的是，即便是那些坚持“伪经”说的人也承认，该经在佛门中“流行尤遍”
，影响甚众。如，吕澄说其“贤家据以解缘起，台家引以说止观，禅宗援以证顿超，密
宗又取以通显教。宋明以来，释子谈玄，儒者辟佛，盖无不涉及《楞严》也”[14](
P370)。
《楞严经》的内容十分丰富和庞杂，具有明显的兼容并蓄的性质。在它所构筑的大
乘佛学的体系中，几乎涉及到了佛教理论中的所有概念。《楞严经》以如来藏思想为核
心而形成的佛性论、心性论、修行论合一的严密的理论体系，正是其在中国佛教中享有
特殊地位的深层原因[15](P66)。
《楞严经》之所以能被中国佛教的各宗、各派共同接受，并产生巨大的影响，归根
到底还在于它所宣讲的佛教思想，适应了唐代以后中国佛教发展的需要。所以说，《楞
严经》虽有真伪之争，但是它在佛门中的地位，事实上却始终是十分崇高的。
任何一部作品在其流传、翻译的过程中，都有可能被窜改、被改编，都不可避免地
会被传抄者、翻译者进行或多或少的变更。特别是像佛经这样经过长时间地流传、又经
过翻译的作品，中间环节的各项措施无论多么严密，都难免其中不会出现什么差错，都
不能保证百分之百地“忠于”原著！更何况，佛经在佛陀灭度以后，经过几百年的口口
相传后，才用文字的形式记录下来。因此，现在的佛经，都不是百分之百佛陀的原话，
都不会百分之百地是佛陀的原意，况且佛教后来又发展、分化成了许多不同的部派，各
宗、各派所依据的佛典也各有出入。从某种意义上，现在流行于世的佛经都是“伪经”
，但又都不是伪经。判断的标准则应该是佛陀说的“法印”（注：佛教的一切小乘经，
以三法印印之，证其为佛说，三法印是：诸行无常、诸法无我、涅槃寂静。大乘经以一
实相印印之，即诸法实相。），也就是，看它是否违背佛教最基本的教义和精神。
笔者认为，佛经存在真伪问题。我们应该对它们进行分析、甄别，但也不必过分拘
泥于它们是否是佛陀的亲说，只要是合于基本的佛理、本于真正的佛法，都可以接受它
。从一种文化的作品翻译成为另一种文化的作品，本身就是一个外来文化不断本地化的
过程。没有汉文佛经，就没有中国佛教！像《楞严经》这样的经典，它已经对中国佛教
产生了巨大的影响，并成为中国佛教经典中一个不可或缺的重要组成部分。虽然经过论
证，可以肯定它是一部“伪经”，但它能流传至今就充分说明它是适应中国国情的，或
者说，它是一部具有中国特色的佛教经典著作。只要中国佛教还继续存在下去，它就有
可能继续存在下去，并对中国佛教继续产生影响。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 楞严经卷三中提到：
: “阿难。又汝所明。舌味为缘。生于舌识。此识为复因舌所生。以舌为界。因味所生。
: 以味为界。阿难。若因舌生。则诸世间甘蔗。乌梅。黄连。石盐。细辛。姜。桂。都无
: 有味。”
: 其中提到的几种东西除了甘蔗外，都是非常常用的中药材，难道古印度也会用到这些东
: 西吗？
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f*******e
发帖数: 5594 | 3 这个考据的方法不错。从楞严经引用的中药来看，多为汉唐时代经方中医所使用的中药
，尤其其中的细辛是有毒的，一般情况并不会单独使用。另外，细辛、姜、桂都为治疗
风寒病症所使用的，在中国北方较为常见。
上文中提到的阳燧、方诸，其同时对等的提出，也是基于中国古代的阴阳理论的思想。
【在 d******r 的大作中提到】
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: 从科学史角度证伪《楞严经》
: 马忠庚
: [南宁]学术论坛，2005年第2期
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d******r
发帖数: 5008 | 4 五石兄当心了，为这个XX经有人没少挨过大脚丫子。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这个考据的方法不错。从楞严经引用的中药来看，多为汉唐时代经方中医所使用的中药
: ，尤其其中的细辛是有毒的，一般情况并不会单独使用。另外，细辛、姜、桂都为治疗
: 风寒病症所使用的，在中国北方较为常见。
: 上文中提到的阳燧、方诸，其同时对等的提出，也是基于中国古代的阴阳理论的思想。
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l***o
发帖数: 1111 | 5 可不嘛，俺也被人踹好几脚了。。。
【在 d******r 的大作中提到】
: 五石兄当心了，为这个XX经有人没少挨过大脚丫子。
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g*******r
发帖数: 1414 | 6 这个是荣誉，是历练的记录
【在 l***o 的大作中提到】
: 可不嘛，俺也被人踹好几脚了。。。
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d******r
发帖数: 5008 | 7
她那几脚算个P，俺刚来这个版的时候比那
惨多了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 这个是荣誉，是历练的记录
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l***o
发帖数: 1111 | 8 你？不会吧。。。谁那么大胆子，抬脚往刀上踹，那不是自裁嘛
【在 d******r 的大作中提到】
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: 她那几脚算个P，俺刚来这个版的时候比那
: 惨多了。
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d******r
发帖数: 5008 | 9 要入伙，杀威棒总是免不了的。
再说人家那会也不知道哪儿是刀口呀。
【在 l***o 的大作中提到】
: 你？不会吧。。。谁那么大胆子，抬脚往刀上踹，那不是自裁嘛
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l***o
发帖数: 1111 | 10 那倒也是。
不过几番回合下来，某人很快就升级为慧版的“大规模杀伤性核武器”啦，哈哈~~
【在 d******r 的大作中提到】
: 要入伙，杀威棒总是免不了的。
: 再说人家那会也不知道哪儿是刀口呀。
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d******r
发帖数: 5008 | 11
那种武器是不存在的，小布X踹脚丫子的借口而已。
【在 l***o 的大作中提到】
: 那倒也是。
: 不过几番回合下来，某人很快就升级为慧版的“大规模杀伤性核武器”啦，哈哈~~
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H******9
发帖数: 2766 | 12 这个说不清吧，黄精在中国传统文化里面有名吧，中医也好道家服饵也好，人家西方文
化里面也是用黄精千年以上了，也用来做药材，也用在方术上...
黄精地邻居鹿药也类似...
方诸阳燧呢...方诸取水，其实西方古来作方术的也也用，只不过人家不那么叫就是了。
一些对天地和物用的感悟，不是一个文化的专利...
印度俺没研究过,
但对于修行的高功来说，在认知物用的角度上，地域的区别实在是可以忽视地
比如美国没有太岁，也就是肉灵芝的记载历史吧，但并不是说西方的修行人不知道它地
存在与好处
国内的道家高功就说过其实这片大陆上的肉灵芝是很丰富很牛地 |
d******r
发帖数: 5008 | 13 浪兄你太费劲了。我看着都累。
要是人家基督徒就直接说，印度没有记载呀，
那不正说明XX经是X的话语么。地域的限制对
人有作用，对X又没有。
你看，多直接自洽，滴水不漏。比你那严谨多了。
了。
【在 H******9 的大作中提到】
: 这个说不清吧，黄精在中国传统文化里面有名吧，中医也好道家服饵也好，人家西方文
: 化里面也是用黄精千年以上了，也用来做药材，也用在方术上...
: 黄精地邻居鹿药也类似...
: 方诸阳燧呢...方诸取水，其实西方古来作方术的也也用，只不过人家不那么叫就是了。
: 一些对天地和物用的感悟，不是一个文化的专利...
: 印度俺没研究过,
: 但对于修行的高功来说，在认知物用的角度上，地域的区别实在是可以忽视地
: 比如美国没有太岁，也就是肉灵芝的记载历史吧，但并不是说西方的修行人不知道它地
: 存在与好处
: 国内的道家高功就说过其实这片大陆上的肉灵芝是很丰富很牛地
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H******9
发帖数: 2766 | 14 晕，你说话才费劲，每次都要代入一下那个X或XX
【在 d******r 的大作中提到】
: 浪兄你太费劲了。我看着都累。
: 要是人家基督徒就直接说，印度没有记载呀，
: 那不正说明XX经是X的话语么。地域的限制对
: 人有作用，对X又没有。
: 你看，多直接自洽，滴水不漏。比你那严谨多了。
:
: 了。
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d******r
发帖数: 5008 | 15
我那万能的X呀！
阿门。
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕，你说话才费劲，每次都要代入一下那个X或XX
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f*******e
发帖数: 5594 | 16 1. 黄精分布区域在西伯利亚、蒙古、朝鲜以及中国。
2. 黄精属于补益类药，其药性平和，每日食用并不问题。而黄连、细辛、乌梅等则不同
。
3. 地域对于药材来说是非常重要的，不同产地的药材不但药性不同，名称也可能不同。
另外，“阳燧取火於日，方诸取露於月。” 方诸虽说取的是水，其实是为了取月之精华
，而阳燧是取日之精华，这样阴阳对称的理论，不知道除了中国，还有哪里有？
了。
【在 H******9 的大作中提到】
: 这个说不清吧，黄精在中国传统文化里面有名吧，中医也好道家服饵也好，人家西方文
: 化里面也是用黄精千年以上了，也用来做药材，也用在方术上...
: 黄精地邻居鹿药也类似...
: 方诸阳燧呢...方诸取水，其实西方古来作方术的也也用，只不过人家不那么叫就是了。
: 一些对天地和物用的感悟，不是一个文化的专利...
: 印度俺没研究过,
: 但对于修行的高功来说，在认知物用的角度上，地域的区别实在是可以忽视地
: 比如美国没有太岁，也就是肉灵芝的记载历史吧，但并不是说西方的修行人不知道它地
: 存在与好处
: 国内的道家高功就说过其实这片大陆上的肉灵芝是很丰富很牛地
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H******9
发帖数: 2766 | 17 你说的分布区域是中国的教科书上的吧。你可以查一下Solomon's Seal，美国的分布不
要太多。
至于因地域不同药性的变化，那是肯定的，但典籍中一笔带过的药名，只因为每个文化
中记载的多就断定是某个文化特有是不恰当的。灵芝一属，说有两百多种，中国文化中
见载最多，而且中国的教科书上说某种灵芝分布只在于哪里哪里，俺个人就看到很多例
外，国外的种类也很多。
阴阳理论也许是东方比较独特的，但利用日月五星能量的概念全世界很多区域都是从古
来就有的。以方诸取月的精华并不是只有东方见载。
不同
同。
精华
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1. 黄精分布区域在西伯利亚、蒙古、朝鲜以及中国。
: 2. 黄精属于补益类药，其药性平和，每日食用并不问题。而黄连、细辛、乌梅等则不同
: 。
: 3. 地域对于药材来说是非常重要的，不同产地的药材不但药性不同，名称也可能不同。
: 另外，“阳燧取火於日，方诸取露於月。” 方诸虽说取的是水，其实是为了取月之精华
: ，而阳燧是取日之精华，这样阴阳对称的理论，不知道除了中国，还有哪里有？
:
: 了。
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P****S
发帖数: 2286 | 18 我在我家后院还种了灵芝，结果没长出来。
浪子兄有空的话来教教我们怎么在美国的太岁头上动土 ：）
【在 H******9 的大作中提到】
: 你说的分布区域是中国的教科书上的吧。你可以查一下Solomon's Seal，美国的分布不
: 要太多。
: 至于因地域不同药性的变化，那是肯定的，但典籍中一笔带过的药名，只因为每个文化
: 中记载的多就断定是某个文化特有是不恰当的。灵芝一属，说有两百多种，中国文化中
: 见载最多，而且中国的教科书上说某种灵芝分布只在于哪里哪里，俺个人就看到很多例
: 外，国外的种类也很多。
: 阴阳理论也许是东方比较独特的，但利用日月五星能量的概念全世界很多区域都是从古
: 来就有的。以方诸取月的精华并不是只有东方见载。
:
: 不同
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b*****l
发帖数: 3821 | 19 我家后院倒是灵芝蘑菇啥的自己长了不少。
【在 P****S 的大作中提到】
: 我在我家后院还种了灵芝，结果没长出来。
: 浪子兄有空的话来教教我们怎么在美国的太岁头上动土 ：）
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f*******e
发帖数: 5594 | 20 我大致查了一下，你说的Solomon's Seal的学名是Polygonatum biflorum，主要分布
区域在Eastern United States, south-central Canada。而黄精的学名是Polygonatum
sibiricum，是因为在西伯利亚地区发现而命名的。它们是不同的东西。
上面提到的黄连、细辛等，我前面已经说过，是汉唐时期非常常用的中药材，并不是在
药典中一笔带过的。
一种植物在哪里分布，就是在哪里分布，这个与文化是否特有并没有关系。
【在 H******9 的大作中提到】
: 你说的分布区域是中国的教科书上的吧。你可以查一下Solomon's Seal，美国的分布不
: 要太多。
: 至于因地域不同药性的变化，那是肯定的，但典籍中一笔带过的药名，只因为每个文化
: 中记载的多就断定是某个文化特有是不恰当的。灵芝一属，说有两百多种，中国文化中
: 见载最多，而且中国的教科书上说某种灵芝分布只在于哪里哪里，俺个人就看到很多例
: 外，国外的种类也很多。
: 阴阳理论也许是东方比较独特的，但利用日月五星能量的概念全世界很多区域都是从古
: 来就有的。以方诸取月的精华并不是只有东方见载。
:
: 不同
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H******9
发帖数: 2766 | 21 Polygonatum是一种属类，黄精有姜黄精，鸡头黄精等等，Solomon's Seal也分garden,
dwarf, big-footed, hairy等等，吃过用过看过你就知道是一个属种。我这附近的
Solomon's Seal就跟鸡头黄精是一样的。 当然，要是钻鸡眼的话，那一个东西上生的
，茯苓和茯神药用还不一样呢。
俺的point是，这要是从西方流传一个什么书到东方，别人把Solomon's Seal翻成黄精
，一笔带过的那种，难道就因为黄精是东方人常用的养生中药，这书就成了伪造的了..
.西方用蚌壳海水作方术吸取月亮的能量，翻译过去可能别人就近用了东方特色的方诸
取水...
当然，俺对考据愣严没兴趣，对印度的文化也没大兴趣，就是举个例子而已
Polygonatum
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我大致查了一下，你说的Solomon's Seal的学名是Polygonatum biflorum，主要分布
: 区域在Eastern United States, south-central Canada。而黄精的学名是Polygonatum
: sibiricum，是因为在西伯利亚地区发现而命名的。它们是不同的东西。
: 上面提到的黄连、细辛等，我前面已经说过，是汉唐时期非常常用的中药材，并不是在
: 药典中一笔带过的。
: 一种植物在哪里分布，就是在哪里分布，这个与文化是否特有并没有关系。
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H******9
发帖数: 2766 | 22 牛，后院里搞灵芝...
我还想弄个太岁尝尝呢，不过那东西要掘地三尺地...到现在还没尝过呢，人品还没积
累够...而且那东西是有灵性的，你搞人家，人家可能也搞你...
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我家后院倒是灵芝蘑菇啥的自己长了不少。
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d******r
发帖数: 5008 | 23 要是只是一笔带过的名称，真有可能只是翻译问题。比如咱们的
莴笋，人家米国没有又不想造新词，就直接用lettuce。
不过要是有细节描述那就不一样了。
这本XX经的真伪问题从中国争到日本又到西藏，
其疑点还真不只是几个中药名词。
garden,
..
【在 H******9 的大作中提到】
: Polygonatum是一种属类，黄精有姜黄精，鸡头黄精等等，Solomon's Seal也分garden,
: dwarf, big-footed, hairy等等，吃过用过看过你就知道是一个属种。我这附近的
: Solomon's Seal就跟鸡头黄精是一样的。 当然，要是钻鸡眼的话，那一个东西上生的
: ，茯苓和茯神药用还不一样呢。
: 俺的point是，这要是从西方流传一个什么书到东方，别人把Solomon's Seal翻成黄精
: ，一笔带过的那种，难道就因为黄精是东方人常用的养生中药，这书就成了伪造的了..
: .西方用蚌壳海水作方术吸取月亮的能量，翻译过去可能别人就近用了东方特色的方诸
: 取水...
: 当然，俺对考据愣严没兴趣，对印度的文化也没大兴趣，就是举个例子而已
:
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f*******e
发帖数: 5594 | 24 不要说黄精的学名与Solomon's Seal不同，分布区域不同，即使是翻译相同的，比如ci
nnamon，一般翻译做肉桂，但其实也是不一样的东西。
你可能觉得这个不重要，但既然说到中药，当然需要严谨。如果翻译的不是佛经，而是
医书的话，恐怕就不是真伪这么简单了。
还有一点说明一下，我并没有仅根据这点就说是伪书。
garden,
..
【在 H******9 的大作中提到】
: Polygonatum是一种属类，黄精有姜黄精，鸡头黄精等等，Solomon's Seal也分garden,
: dwarf, big-footed, hairy等等，吃过用过看过你就知道是一个属种。我这附近的
: Solomon's Seal就跟鸡头黄精是一样的。 当然，要是钻鸡眼的话，那一个东西上生的
: ，茯苓和茯神药用还不一样呢。
: 俺的point是，这要是从西方流传一个什么书到东方，别人把Solomon's Seal翻成黄精
: ，一笔带过的那种，难道就因为黄精是东方人常用的养生中药，这书就成了伪造的了..
: .西方用蚌壳海水作方术吸取月亮的能量，翻译过去可能别人就近用了东方特色的方诸
: 取水...
: 当然，俺对考据愣严没兴趣，对印度的文化也没大兴趣，就是举个例子而已
:
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H******9
发帖数: 2766 | 25 学名的问题，我刚才的意思是，黄精是一种属，多花黄精,鸡头黄精,大黄精,玉竹黄精
每一个的学名并不一样，很多种的好不好，晕~
我们说的是佛经里面提到的一笔带过得药名，不是医书里讨论某个地区某个药的对症。
你认为是不是伪书俺无所谓的，俺说的是如果凭几个药名就考据推定是伪书，这样很不
合适。
ci
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不要说黄精的学名与Solomon's Seal不同，分布区域不同，即使是翻译相同的，比如ci
: nnamon，一般翻译做肉桂，但其实也是不一样的东西。
: 你可能觉得这个不重要，但既然说到中药，当然需要严谨。如果翻译的不是佛经，而是
: 医书的话，恐怕就不是真伪这么简单了。
: 还有一点说明一下，我并没有仅根据这点就说是伪书。
:
: garden,
: ..
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H******9
发帖数: 2766 | 26 晕，你一杀猪的，好像对佛经真伪挺感兴趣的
龙宫出品的东西，很新奇的，不凑个热闹争一争岂不悖了八卦地天性
【在 d******r 的大作中提到】
: 要是只是一笔带过的名称，真有可能只是翻译问题。比如咱们的
: 莴笋，人家米国没有又不想造新词，就直接用lettuce。
: 不过要是有细节描述那就不一样了。
: 这本XX经的真伪问题从中国争到日本又到西藏，
: 其疑点还真不只是几个中药名词。
:
: garden,
: ..
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f*******e
发帖数: 5594 | 27 门、纲、目 、科、属、种，同属不同种，也是不同的东西啊？一种药材能否用相似的药
材替代，那是必须实践后才知道的。同为木通的关木通就具有很强的肾毒性，而三叶木
通、白木通等则相对安全。如果不加区分，后果可想而知吧。这地道的药材不但对用药
很重要，对炼丹等也是一样的吧。
【在 H******9 的大作中提到】
: 学名的问题，我刚才的意思是，黄精是一种属，多花黄精,鸡头黄精,大黄精,玉竹黄精
: 每一个的学名并不一样，很多种的好不好，晕~
: 我们说的是佛经里面提到的一笔带过得药名，不是医书里讨论某个地区某个药的对症。
: 你认为是不是伪书俺无所谓的，俺说的是如果凭几个药名就考据推定是伪书，这样很不
: 合适。
:
: ci
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d******r
发帖数: 5008 | 28 俺就好看两边的人打风车。不是你们多事把竖风车的赶跑了，
哪用俺来费这劲呀。
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕，你一杀猪的，好像对佛经真伪挺感兴趣的
: 龙宫出品的东西，很新奇的，不凑个热闹争一争岂不悖了八卦地天性
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f*******e
发帖数: 5594 | 29 庄子中有庖丁解牛，道家提倡的是任何一个方向做到了极致，都可入道。佛家则不太一
样。
【在 d******r 的大作中提到】
: 俺就好看两边的人打风车。不是你们多事把竖风车的赶跑了，
: 哪用俺来费这劲呀。
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H******9
发帖数: 2766 | 30 正好说到这，俺就傍晚出去逛游一圈，当采野味了，烧了排骨吃...俺说的就是这种黄
精，要不要谁来鉴定一下 |
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H******9
发帖数: 2766 | 31 一样的东西，向阳背阳效果也还不一样呢...generalize出去，当然不能统统类比...在
这个楼的主题里，俺说的point已经在那了
如果一定要说到黄精的学名，也不可能是你说那一个学名，东方的黄精药用的也有一些
种，每一种一个学名。黄精属的所有学名都在下面的这个link，74种，好像很权威。你
觉得西方的不能叫黄精，但人家西方的把亚洲的同种类，比如Polygonatum sibiricum
，Polygonatum kingianum几种都叫Solomon's Seal。
http://en.wikipedia.org/wiki/Polygonatum
的药
【在 f*******e 的大作中提到】
: 门、纲、目 、科、属、种，同属不同种，也是不同的东西啊？一种药材能否用相似的药
: 材替代，那是必须实践后才知道的。同为木通的关木通就具有很强的肾毒性，而三叶木
: 通、白木通等则相对安全。如果不加区分，后果可想而知吧。这地道的药材不但对用药
: 很重要，对炼丹等也是一样的吧。
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f*******e
发帖数: 5594 | 32 看起来很鲜嫩啊。
【在 H******9 的大作中提到】
: 正好说到这，俺就傍晚出去逛游一圈，当采野味了，烧了排骨吃...俺说的就是这种黄
: 精，要不要谁来鉴定一下
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f*******e
发帖数: 5594 | 33 你的观点是只要同属就是同一种东西了？可是在中药里，Polygonatum也不只一种啊，
黄精是Polygonatum sibiricum，玉竹是Polygonatum odoratum。其他同属不同名的情
况也很多，要是按你的观点，很多中药都不需要鉴别区分了。
我的观点是觉得凡事还是严谨一些的好，尤其是写/翻译佛经，医术等这样可能影响到
广大受众的典籍。我并不想由此就证明什么、推翻什么，只是就事论事的提出一些存在
的疑问而已。
sibiricum
【在 H******9 的大作中提到】
: 一样的东西，向阳背阳效果也还不一样呢...generalize出去，当然不能统统类比...在
: 这个楼的主题里，俺说的point已经在那了
: 如果一定要说到黄精的学名，也不可能是你说那一个学名，东方的黄精药用的也有一些
: 种，每一种一个学名。黄精属的所有学名都在下面的这个link，74种，好像很权威。你
: 觉得西方的不能叫黄精，但人家西方的把亚洲的同种类，比如Polygonatum sibiricum
: ，Polygonatum kingianum几种都叫Solomon's Seal。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Polygonatum
:
: 的药
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H******9
发帖数: 2766 | 34 晕，俺说了一个东西不同部位你要鉴别的话还不同药用呢，同是黄精属，大头黄精和玉
竹黄精自然也有些许不同...这是不同的一个话题了好不好。
东方古人方诸取水所取得月的能量，和西方用蚌壳海水所取得月的能量，象征意义和功
用要是细辨的话也不一样。
但在一个并不是研究中药鉴别和阴阳五行的书里，取用词汇的话可能用了也就用了。俺
的意思仅止于此。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你的观点是只要同属就是同一种东西了？可是在中药里，Polygonatum也不只一种啊，
: 黄精是Polygonatum sibiricum，玉竹是Polygonatum odoratum。其他同属不同名的情
: 况也很多，要是按你的观点，很多中药都不需要鉴别区分了。
: 我的观点是觉得凡事还是严谨一些的好，尤其是写/翻译佛经，医术等这样可能影响到
: 广大受众的典籍。我并不想由此就证明什么、推翻什么，只是就事论事的提出一些存在
: 的疑问而已。
:
: sibiricum
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H******9
发帖数: 2766 | 35 准备周末再搞点弄个九制黄精膏或丸什么的冬天没事嗑一点
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看起来很鲜嫩啊。
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f*******e
发帖数: 5594 | 36 好吧，我想我的意思也说清楚了。
有机会我也去试试这个Solomon's Seal，也算学到这个东西，谢谢。
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕，俺说了一个东西不同部位你要鉴别的话还不同药用呢，同是黄精属，大头黄精和玉
: 竹黄精自然也有些许不同...这是不同的一个话题了好不好。
: 东方古人方诸取水所取得月的能量，和西方用蚌壳海水所取得月的能量，象征意义和功
: 用要是细辨的话也不一样。
: 但在一个并不是研究中药鉴别和阴阳五行的书里，取用词汇的话可能用了也就用了。俺
: 的意思仅止于此。
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H******9
发帖数: 2766 | 37 扯到啥都是缘份
九蒸九晒俺还没搞过，太麻烦，还不能沾金属，你要有什么心得可以分享下
还有种长得几乎一样的植物叫false solomon's seal，外表几乎分辨不出，除了看果实
的生长部位，还有根的颜色形状，那应该就是国内的中药鹿药，或者偏头七，可以留意
一下...
【在 f*******e 的大作中提到】
: 好吧，我想我的意思也说清楚了。
: 有机会我也去试试这个Solomon's Seal，也算学到这个东西，谢谢。
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f*******e
发帖数: 5594 | 38 你自己制药膏啊。秋冬之际，黄精确有补益的作用。
【在 H******9 的大作中提到】
: 准备周末再搞点弄个九制黄精膏或丸什么的冬天没事嗑一点
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H******9
发帖数: 2766 | 39 对阿，自己动手丰衣足食，别人做的还不放心呢。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你自己制药膏啊。秋冬之际，黄精确有补益的作用。
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l*****g
发帖数: 408 | 40
浪子好踏实阿。
【在 H******9 的大作中提到】
: 对阿，自己动手丰衣足食，别人做的还不放心呢。
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f*******e
发帖数: 5594 | 41 九蒸九晒我也是觉得麻烦，没试过。听一个朋友说做过九蒸九晒的黑芝麻。
【在 H******9 的大作中提到】
: 扯到啥都是缘份
: 九蒸九晒俺还没搞过，太麻烦，还不能沾金属，你要有什么心得可以分享下
: 还有种长得几乎一样的植物叫false solomon's seal，外表几乎分辨不出，除了看果实
: 的生长部位，还有根的颜色形状，那应该就是国内的中药鹿药，或者偏头七，可以留意
: 一下...
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H******9
发帖数: 2766 | 42 攒人品啊。这几天忙地不宜乐活,搞了好几斤块头大的,一笼笼蒸地那个香啊
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 浪子好踏实阿。
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f*******e
发帖数: 5594 | 43 呵呵，你还是量产啊。
【在 H******9 的大作中提到】
: 攒人品啊。这几天忙地不宜乐活,搞了好几斤块头大的,一笼笼蒸地那个香啊
|
H******9
发帖数: 2766 | 44 这东西蒸了晒了以后就小了不少，个头小的蒸了晒了后简直不能看，所以不弄个好几斤
实在是不值这个精力。那天在这个楼里回帖后下决定做这个后，次日去林子里溜，恰好
发现了一块宝地，个头都很大，比我上个帖子照片里的那些壮实多了。机缘到了，不动
动手就浪费了。所以还要谢谢你这个楼提供的灵感。
我准备用下面几味作养生药丸：白灵芝，九制黄精，枸杞，盐杜仲，莲子等量，少许肉
桂，姜末，以蜂蜜丸之... 你觉得呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你还是量产啊。
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P****S
发帖数: 2286 | 45 其实挺简单的。把灵芝菌种敲进木头里，然后放树林里就行了。
太岁要是有灵性的话，那就成杀生了。除非它自己主动往锅里跳 ：）否则没可能尝了
。而且那个东西看着肉呼呼的，估计跟凝脂的味道可能也差不多。
【在 H******9 的大作中提到】
: 牛，后院里搞灵芝...
: 我还想弄个太岁尝尝呢，不过那东西要掘地三尺地...到现在还没尝过呢，人品还没积
: 累够...而且那东西是有灵性的，你搞人家，人家可能也搞你...
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f*******e
发帖数: 5594 | 46 如果从五色补五脏的角度，用黑芝麻或补骨脂代替杜仲可能好些，寒热方面也会均衡些
。你熬药丸也会花不少时间吧，工程够浩大的。
【在 H******9 的大作中提到】
: 这东西蒸了晒了以后就小了不少，个头小的蒸了晒了后简直不能看，所以不弄个好几斤
: 实在是不值这个精力。那天在这个楼里回帖后下决定做这个后，次日去林子里溜，恰好
: 发现了一块宝地，个头都很大，比我上个帖子照片里的那些壮实多了。机缘到了，不动
: 动手就浪费了。所以还要谢谢你这个楼提供的灵感。
: 我准备用下面几味作养生药丸：白灵芝，九制黄精，枸杞，盐杜仲，莲子等量，少许肉
: 桂，姜末，以蜂蜜丸之... 你觉得呢？
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v**********3
发帖数: 157 | 47 我也会在每年春天采野韭菜的时候顺便挖一点Hermes99图上那样的黄精，生吃也甜甜的
。九蒸九晒太麻烦了，还要大太阳。
另外请教五石师兄：我前不久采了很多硫磺菌，吃了几顿，口感还不如灰树花，余下的
全晒干了，你说怎么处理比较好？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果从五色补五脏的角度，用黑芝麻或补骨脂代替杜仲可能好些，寒热方面也会均衡些
: 。你熬药丸也会花不少时间吧，工程够浩大的。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 48 野韭菜是可以春天采，黄精一类的还是秋天采比较好。
硫磺菌我也没什么经验，你晒干了，以后熬汤吃不就行了，可以只喝汤，就不用管口感
了。
【在 v**********3 的大作中提到】
: 我也会在每年春天采野韭菜的时候顺便挖一点Hermes99图上那样的黄精，生吃也甜甜的
: 。九蒸九晒太麻烦了，还要大太阳。
: 另外请教五石师兄：我前不久采了很多硫磺菌，吃了几顿，口感还不如灰树花，余下的
: 全晒干了，你说怎么处理比较好？
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v**********3
发帖数: 157 | 49 有道理哦，
这是我第一次采到那么多硫磺菌，足足近60磅：） 我还没采完，树上还留了很多
可惜是硫磺菌，要是别的什么凤尾菇还觉得好点。因为晒干了有点像干木头，一碰就很
容易碎裂，不象别的蘑菇。口感也不好，汤也不好喝，丢了也舍不得，😄
【在 f*******e 的大作中提到】
: 野韭菜是可以春天采，黄精一类的还是秋天采比较好。
: 硫磺菌我也没什么经验，你晒干了，以后熬汤吃不就行了，可以只喝汤，就不用管口感
: 了。
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H******9
发帖数: 2766 | 50 谢谢建议。是，以姜桂作引，每日嗑点小酒送服几丸，补益五脏滋养元气的效果俺觉得
应该很不错。
黑芝麻功效太薄，要经年持久服用才有益；补骨脂没用过，还是偏好杜仲，温养补阳，
也取它坚筋骨的作用，况且我也是寒性体质。
熬药丸应该还好，自己其实是有一套制作胶囊的工序的，那个我觉得跟作药丸也差不多
麻烦，但药丸的效果应该比胶囊好。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果从五色补五脏的角度，用黑芝麻或补骨脂代替杜仲可能好些，寒热方面也会均衡些
: 。你熬药丸也会花不少时间吧，工程够浩大的。
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H******9
发帖数: 2766 | 51 学习了。以后试试。
俺也觉得是杀生，可是还是忍不住把那个放到了自己的list上...
【在 P****S 的大作中提到】
: 其实挺简单的。把灵芝菌种敲进木头里，然后放树林里就行了。
: 太岁要是有灵性的话，那就成杀生了。除非它自己主动往锅里跳 ：）否则没可能尝了
: 。而且那个东西看着肉呼呼的，估计跟凝脂的味道可能也差不多。
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H******9
发帖数: 2766 | 52 晕，你的id起的还真挺对口味...真是什么都吃啊...硫黄菌都是一坨一坨的，黄黄的，
虽说可以吃，但真的下得了嘴也是需要勇气的...
【在 v**********3 的大作中提到】
: 我也会在每年春天采野韭菜的时候顺便挖一点Hermes99图上那样的黄精，生吃也甜甜的
: 。九蒸九晒太麻烦了，还要大太阳。
: 另外请教五石师兄：我前不久采了很多硫磺菌，吃了几顿，口感还不如灰树花，余下的
: 全晒干了，你说怎么处理比较好？
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c***h
发帖数: 2262 | 53
我在旁边看你们玩风车，看压力下各人的表现。
我说话太损太酸。接受bdbd建议，退下。
杀猪刀还不错。
中药这点，正反都讨论得好，佩服。
【在 d******r 的大作中提到】
: 俺就好看两边的人打风车。不是你们多事把竖风车的赶跑了，
: 哪用俺来费这劲呀。
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v**********3
发帖数: 157 | 54 首先硫磺菌嫩的时候是白白的，小小的
另外硫磺菌也不都是黄色的
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕，你的id起的还真挺对口味...真是什么都吃啊...硫黄菌都是一坨一坨的，黄黄的，
: 虽说可以吃，但真的下得了嘴也是需要勇气的...
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H******9
发帖数: 2766 | 55 好吧，你采的都是小小白嫩的，这样也能凑齐60磅，不容易阿。这东西，国内有人叫黄
芝，虽说一坨一坨的长，也确实是有营养的。
你这么贴近大自然的，有没有尝试过一些特殊的菌种，比如有些菌种基本只在松树边得
松针堆上生，有的只在桦树上长，有的只在橡树上长，有的只在桑树上长，呆会我可以
上些图...我有兴趣研究这些的药性，所以想看看有没有人做过小白鼠.
【在 v**********3 的大作中提到】
: 首先硫磺菌嫩的时候是白白的，小小的
: 另外硫磺菌也不都是黄色的
|
v**********3
发帖数: 157 | 56 😄，我是个比较愚钝的人，说话表达也不是很清晰，没办法啊，但是我相信水
滴石穿：）
你话里好像有很多画外音，我不去细想了，很累。好人未必有好报，希望好人一生平安
吧：）
我没有采过很多种树菇，苏南乡下常见的基本有采过。
【在 H******9 的大作中提到】
: 好吧，你采的都是小小白嫩的，这样也能凑齐60磅，不容易阿。这东西，国内有人叫黄
: 芝，虽说一坨一坨的长，也确实是有营养的。
: 你这么贴近大自然的，有没有尝试过一些特殊的菌种，比如有些菌种基本只在松树边得
: 松针堆上生，有的只在桦树上长，有的只在橡树上长，有的只在桑树上长，呆会我可以
: 上些图...我有兴趣研究这些的药性，所以想看看有没有人做过小白鼠.
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H******9
发帖数: 2766 | 57 晕，你说着说着都能说到好人好报、一生平安...你这么发散，却说俺有画外音。算了
【在 v**********3 的大作中提到】
: 😄，我是个比较愚钝的人，说话表达也不是很清晰，没办法啊，但是我相信水
: 滴石穿：）
: 你话里好像有很多画外音，我不去细想了，很累。好人未必有好报，希望好人一生平安
: 吧：）
: 我没有采过很多种树菇，苏南乡下常见的基本有采过。
|
b**d
发帖数: 7644 | 58 昨天印度同事带了枸杞子来泡茶。还跟我讲枸杞子是热性的。印度不仅用草药,而且还
分葯的性质，跟中国人一样。这里认识印度人的应该不少。问问就知道了 |
H******9
发帖数: 2766 | 59 枸杞是挺有争议的。能怯肝火，明目，但也滋肾阳，所以有些人吃了会感觉到热性。但
一些药典里说它其实是性平或性寒的。配熟地黄能中和一些。
话说上面俺的方子里用熟地来替代杜仲，或者都用的时候以杜仲为佐使，应该能适用更
多的体质。
【在 b**d 的大作中提到】
: 昨天印度同事带了枸杞子来泡茶。还跟我讲枸杞子是热性的。印度不仅用草药,而且还
: 分葯的性质，跟中国人一样。这里认识印度人的应该不少。问问就知道了
|
f*******e
发帖数: 5594 | 60 如果仅作为草药，它并非只是中国的专利，甚至不是人类的专利。南美洲一种热带雨林
的猴子，在得了疟疾以后，就会主动的去爬到金鸡纳树上去啃树皮。非洲丛林中的大象
，在母象怀孕的时候，会走很远的路，去吃一种树上的叶子。后来当地人说，那种树叫
催生树。
古印度的医学当然也有很悠久的历史，形成于后吠陀时期的《阿闼婆吠陀》就已有关于
疾病和药方的记载。其中就提到香料的药用功效，印度香料的制作与应用是非常出名的
。由于印度地处热带至温带，人之气在表，所以印度外治的方法就比较多，比如熏香、
推油、按摩等。印度香不仅有调节人体情绪的作用，还有很多怯病强身的功效。古代，
大部分香料的制造都是由僧侣来完成的。
但不同地区的草药使用必然也带有不同地区的特点。比如在佛教戒律书《十诵律》中提
到的草药就是这样说的，说有“四种含消药”，即“酥、油、蜜、石蜜”。有“五种根
药”，即“舍利、姜、附子、波提毗沙、菖蒲根”，有“五种果药”，即“呵梨勒、卑
醯勒、阿摩勒、胡椒、荜钵罗”，“五种盐”，即“黑盐、紫盐、赤盐、卤土盐、白盐
”，“五种树胶药”，即”兴渠、萨罗茶帝、夜帝、夜波罗帝、夜那“，和“五种汤”
，即“根汤、茎汤、叶汤、花汤、果汤”。这里的提法，应该是更接近印度用药习惯的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 昨天印度同事带了枸杞子来泡茶。还跟我讲枸杞子是热性的。印度不仅用草药,而且还
: 分葯的性质，跟中国人一样。这里认识印度人的应该不少。问问就知道了
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f*******e
发帖数: 5594 | 61 神农本草经中说枸杞是苦寒的，这个应该是指的根茎，枸杞根的皮又叫地骨皮，是性
寒泻热的。枸杞的叶是性凉明目的。枸杞的子是味甘性平偏凉，其色入心，其味入肝、
脾，其性为润为补。枸杞子、地黄都是以补阴为主，杜仲是补阴中之阳。对于寒性体质
，可能需要用更多的热性药去引领才好。
【在 H******9 的大作中提到】
: 枸杞是挺有争议的。能怯肝火，明目，但也滋肾阳，所以有些人吃了会感觉到热性。但
: 一些药典里说它其实是性平或性寒的。配熟地黄能中和一些。
: 话说上面俺的方子里用熟地来替代杜仲，或者都用的时候以杜仲为佐使，应该能适用更
: 多的体质。
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H******9
发帖数: 2766 | 62 恩，神农本草里面说的应该是地骨皮，大寒。枸杞子只是微寒。枸杞子是也有温补的效
果，但本草求真里也辩证说到如果是虚寒之人，服枸杞子不但不补阳，反而有滑脱泄之
弊。
俺考虑过熟地，但熟地久用容易障碍阳气升发，俺的体质也不适合，所以还是选了杜仲
了。然后用肉桂姜末帮助升发阳气，引药归经。如果服用的时候感觉有缺，会酌情增加
热性药的。
关于灵芝，我准备用的白芝是白桦树上生的白芝，就是这种
生长时正常见日光，并不像一般灵芝在阴凉的地方生长。虽说灵芝性平，但阴凉地方生
长的东西总有些凉性。用这种白芝，少了许凉性，借桦树余气补肺，而且色白入肺。
另外一种我很感兴趣的芝种是只在松杉树下的松针堆上生长的，不知你有没有研究过。
图片如下。
这种叫velvet-top fungus，老外古来曾用过这种作为染料的原料。这种借松杉树的余
气所生的灵芝，应该是可以入五脏，有补益作用的（估计而已）。
古书曾说过松树之下，茯苓之上有余气透出，生木威喜芝，辟兵，不知道跟这个有联系
不。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 神农本草经中说枸杞是苦寒的，这个应该是指的根茎，枸杞根的皮又叫地骨皮，是性
: 寒泻热的。枸杞的叶是性凉明目的。枸杞的子是味甘性平偏凉，其色入心，其味入肝、
: 脾，其性为润为补。枸杞子、地黄都是以补阴为主，杜仲是补阴中之阳。对于寒性体质
: ，可能需要用更多的热性药去引领才好。
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f*******e
发帖数: 5594 | 63 你真会找啊，都那么大个的。
是啊，枸杞子对虚寒之人是不能单独用。我对灵芝没什么经验，茯苓本就是松树根之余
气，松树对水的利用效率已经很高了，其根上长出的茯苓必然有对水道的调节作用。那
个松杉树芝又生于腐松针之上，想必对水的利用也很高，又形似伞盖，多半还是补肺阴
为主。
另外，有些阴寒之地长出来的东西反而火热，热带的地方长出来的东西反而寒凉。
【在 H******9 的大作中提到】
: 恩，神农本草里面说的应该是地骨皮，大寒。枸杞子只是微寒。枸杞子是也有温补的效
: 果，但本草求真里也辩证说到如果是虚寒之人，服枸杞子不但不补阳，反而有滑脱泄之
: 弊。
: 俺考虑过熟地，但熟地久用容易障碍阳气升发，俺的体质也不适合，所以还是选了杜仲
: 了。然后用肉桂姜末帮助升发阳气，引药归经。如果服用的时候感觉有缺，会酌情增加
: 热性药的。
: 关于灵芝，我准备用的白芝是白桦树上生的白芝，就是这种
: 生长时正常见日光，并不像一般灵芝在阴凉的地方生长。虽说灵芝性平，但阴凉地方生
: 长的东西总有些凉性。用这种白芝，少了许凉性，借桦树余气补肺，而且色白入肺。
: 另外一种我很感兴趣的芝种是只在松杉树下的松针堆上生长的，不知你有没有研究过。
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H******9
发帖数: 2766 | 64 哦，那都是网上随手google的图片，本来上的是link，mit好像自动在帖子里连到了图
片。
不过我搜刮的也确实有那么大的。那个松针菌蒸一下以后有灵芝的香味，还有松树一种
特有的药香，很是好闻。
你对药性的推测也有道理。我觉得茯苓从根的余气，利水；松针的余气所生，应该有类
似松针的药效，毕竟这些菌是不自己光合作用吸收外面的东西的。估计可以辟瘟杀虫安
神祛风什么的。这种芝呢黄褐色至土黄色，也许偏脾胃。猜测而已。等俺有时间了，吃
点感觉感觉。
说灵芝阴凉，只是自己的个人经验之谈，腐朽余气所生，整枝入药，多生长在阴凉处，
一般是补不了阳的。不像其它的中草药，天地所生，而且入药只取某一个部位，寒热属
性都有可能。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你真会找啊，都那么大个的。
: 是啊，枸杞子对虚寒之人是不能单独用。我对灵芝没什么经验，茯苓本就是松树根之余
: 气，松树对水的利用效率已经很高了，其根上长出的茯苓必然有对水道的调节作用。那
: 个松杉树芝又生于腐松针之上，想必对水的利用也很高，又形似伞盖，多半还是补肺阴
: 为主。
: 另外，有些阴寒之地长出来的东西反而火热，热带的地方长出来的东西反而寒凉。
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