f*******e 发帖数: 5594 | 1 楞严经卷三中提到:
“阿难。又汝所明。舌味为缘。生于舌识。此识为复因舌所生。以舌为界。因味所生。
以味为界。阿难。若因舌生。则诸世间甘蔗。乌梅。黄连。石盐。细辛。姜。桂。都无
有味。”
其中提到的几种东西除了甘蔗外,都是非常常用的中药材,难道古印度也会用到这些东
西吗? |
d******r 发帖数: 5008 | 2
闪~
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从科学史角度证伪《楞严经》
[ 作者: 马忠庚 来自:期刊原文 已阅:5300 时间:2006-8-22 录入:
tianqiuju
·期刊原文
从科学史角度证伪《楞严经》
马忠庚
[南宁]学术论坛,2005年第2期
182-185页
【作者简介】马忠庚,聊城大学图书馆副研究馆员,山东大学宗教、科学与社会问题研
究所2002级博士研究生。(山东 聊城 252059)
【内容提要】《楞严经》这部非常普及、影响甚大的佛教经典,历来存在着真伪之争。
文章从科学史的角度,对经中涉及的有关物产、文献载体、物理学等几个方面存在的疑
点进行考察、论证,并得出其为伪经的结论。最后,对佛经的真伪问题发表了自己的观
点和看法。
【关 键 词】科学史|楞严经|真伪|论证
【参考文献】
[1]大藏经刊行会.大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经[A].大正新修大
藏经:第19册[C].台北:新文丰出版股份有限公司,1998.
[2]辞海编辑委员会.辞海[Z].上海:上海辞书出版社,1999.
[3]大藏经刊行会.金光明经玄义拾遗记[A].大正新修大藏经:第39册[C].台北:
新文丰出版股份有限公司,1998.
[4]大藏经刊行会.南海寄归内法传[A].大正新修大藏经:第54册[C].台北:新文
丰出版股份有限公司,1998.
[5]大藏经刊行会.翻译名义集[A].大正新修大藏经:第54册[C].台北:新文丰出
版股份有限公司,1998.
[6]大藏经刊行会.大方便佛报恩经[A].大正新修大藏经:第3册[C].台北:新文丰
出版股份有限公司,1998.
[7]大藏经刊行会.大乘密严经[A].大正新修大藏经:第16册[C].台北:新文丰出
版股份有限公司,1998.
[8]龙延.《楞严经》真伪考辨[J].宗教学研究,2002,(2).
[9]考工记•輈人[Z].北京:中华书局,1980.
[10]何堂坤.中国古代铜镜的技术研究[M].北京:中国科学技术出版社,1992.
[11]戴念祖.释谭峭的“四镜”[J].自然科学史研究,2001,(1).
[12]大藏经刊行会.大宝积经[A].大正新修大藏经:第11册[C].台北:新文丰出版
股份有限公司,1998.
[13]大藏经刊行会.佛说胞胎经[A].大正新修大藏经:第11册[C].台北:新文丰出
版股份有限公司,1998.
[14]吕澄.楞严百伪[A].吕澄佛学论著选集:第一册[C].济南:齐鲁书社,1991.
[15]杨维中.论《楞严经》的真伪之争及其佛学思想[J].宗教学研究,2001,(1).
《楞严经》全称《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》,共十卷, 又
简称《首楞严经》《大佛顶经》《大佛顶首楞严经》,又名《中印度那烂陀大道场经》
,是我国佛教史上极为重要的一部佛教经典,明代的智旭在《阅藏知津》中称“此经为
宗教司南,性相总要。一代法门之精髓,成佛作祖之正印”。但对其真伪,一直众说纷
纭。本文拟从科学史的角度,对其中的一些问题进行分析、研究、探讨,并对佛经的真
伪问题发表一些自己的看法。
一、从科学史角度看《楞严经》中存在的几处疑点
一个时代,人们所使用的物品、工具,人们所从事的活动,以及所使用的语言,都
具有其时代的特征。通过它们,我们可以对某个时代产生的作品做出一定、甚至是准确
的判断。从科学史的角度,笔者发现《楞严经》中存在以下几处疑点。
1.物产、用品:梅、蚕与丝
(1)《楞严经》提及的一些植物,如“梅”、“黄连”等,都是原产于我国,没
有任何证据表明印度当时已有这些物产。
阿难,若因舌生,则诸世间甘蔗、乌梅、黄连、石盐、细辛、姜、桂,都无有味[1
](P117)。
经过检索发现,在其他佛经中都没有提到过“乌梅”、“黄连”。并且,“乌梅”
作为一种药材,是梅的未成熟的果实(青梅)干燥后熏制而成[2](P209)。印度当时同
样也用相同的工艺把青梅熏制成乌梅,这种可能性几乎为零。
如果像《金光明经玄义拾遗记》第一卷上所说的:“若说一经皆由四悉,此四彼四
,意既不同,是故诸经称为斯别。二喻显通别成教,盐梅咸酢,组织经纬,皆喻文字之
通所以之别。滋味文绣,皆喻诸经名相之异也。”[3](P17)若说这些物产名称的出现,
是用来代替其在印度物产的对应物,或用其来比喻其主要特性的,那么,“乌梅”这个
有别于其他物产原品的、经加工而成的物产名称的出现,则显示出作者或译者对有关“
梅”知识的熟悉。
另外,经中“谈说醋梅,口中水出”的比喻,和我国著名的“望梅止渴”的喻意故
事太过相像,这种在不同文化背景下,出现完全相同比喻的几率几乎为零。作为对佛教
义理的比喻而专门举的例子,仅说是用“乌梅”代替“酢(酸)”,根本说不过去。
(2)“丝”是我国的特产。在世界上,我们的先人们首先开始养蚕,并经过缫丝
等一系列的工序,将丝加工成各种各样的织物。迟至汉代,东西方才有了广泛的丝绸贸
易的往来。在此之前,中国以外的其他地方,根本没有桑蚕养殖和人工丝织品的加工。
可是,该经第六卷中提到了丝质的布料:
若诸比丘,不服东方丝绵、绢帛,及是此之靴履、裘毳,乳酪醍醐[1](P132)。
印度在佛陀时代或者在我国汉代以前,肯定没有人工丝织物。虽然,古代印度也有
蚕和丝,但是,蚕并不是人工养殖的蚕,而是野蚕(注:参考文献[8]第127页:印度亦
养蚕产丝,但文中提到“东方丝绵、绢帛”,显然作者于印度物产不明,口气亦不类印
度之人。笔者不同意这种说法。)。并且,佛典对“丝”、“绢”、“帛”多有记载,
说得也非常明白。蚕、绢的梵音为“高世耶”或“憍奢耶”、“憍尸”。
据唐代义净的《南海寄归内法传》第二卷记载:
高世耶乃是蚕名,作绢还受斯号。体是贵物,制不听用。作褥之法有其两种:或缝
之作袋贮毛在中,或可用丝织成,即是氍毹之类[4](P213)。
《翻译名义集》第七卷上是这样解释的:
憍奢耶,应法师翻虫衣,谓用野蚕丝绵作衣。《事钞》云:即黑毛卧具。《宁音义
》云:梵云高世耶,译云野蚕绵。东天竺有国名鸟陀,粳米欲熟叶变为虫,虫则食米,
人取蒸以为绵也。如此丝绵者,名摩呵瞂多,此言大衣。衣甚贵,即大价之衣。《感通
传》云:伏见西来梵僧咸着布[叠毛]具。《问答》云:五天竺国无着蚕衣[5](P1172)。
可见,仅从经中出现了这个名词上,还不能做出什么具体而肯定的推断。倒是文中
陈述的方式(“不服东方丝绵、绢帛”),显示出其作者对印度和中国的物产都比较清
楚——本地(印度)不养蚕产丝,而东方(中国)却盛产。而对此的认识,在东西交通
之前,是不可能的。
2.文献载体:纸素、桦皮、贝叶、白迭、简策、符牍
纸是我国古代的四大发明之一。在纸发明以前,我国传统的用于书写的载体,主要
有甲骨、简、牍、绢帛等,只是到了东汉纸发明以后,以纸为载体的文献才开始慢慢出
现,逐渐取代其他文献载体并成为主要的文献载体形式。同时我们还注意到,绝少见到
我国古代有用桦(树)皮、贝叶和白迭(注:即白棉布。我国直到宋、元以后,才开始
广泛地种植棉花,并普遍地纺织,穿棉布衣服。)等物品,作为文献载体的记载。
值得注意的是,该经中关于文献载体的描述,包括了古代中国和印度几乎所有可能
的书写材料:
阿难,若诸世界随所国土,所有众生随国所生,桦皮、贝叶、纸素、白迭,书写此
咒,贮于香囊。是人心惛,未能诵忆,或带身上,或书宅中。当知是人尽其生年,一切
诸毒所不能害[1](P137)。
是人无端于说法处得大宝珠,其魔或时化为畜生,口衔其珠及杂珍宝,简策符牍,
诸奇异物。先授彼人后着其体,或诱听人藏于地下,有明月珠照耀其处[1](P150)。
虽然“简策符牍”未见于其他佛经, 但“纸”这一名词在其他佛经中却也多有出
现,所以,仅从这一点还不能对该经出现的时间以及作者情况作出肯定的判断。因为,
“纸”、“简策”在翻译的过程中,可能用来指代所有用于书写的材料,用来指称和其
对应的物品。并且,这一点在下面的两个例子中,可以看得很清楚:
善哉!善哉!大王,真是大慈悲父,为诸众生修此苦行。我等应当速往书写,或纸
、或帛,或于石上,或于树木、瓦砾、草叶、蹊径要路多人行处,亦皆书写。其见闻者
,皆发阿耨多罗三藐三菩提心[6](P134)。
诏令集京城义学沙门飞锡等、翰林学士柳抗等,详译斯文及护国经等。对执贝多翻
诸简牍,凭其本夹依以颂言。大羹之味不遗,清月之魄恒满。岂不美欤!岂不美欤![7
](P747)
古代印度的书籍主要是写在贝叶之上,唐朝玄奘从印度取回的佛经,也是写在贝叶
之上的。也就是说,直到唐僧取经时,印度的文献载体形式仍然主要是贝叶。所以,要
么,该经的作者是位对印度有相当了解、于佛教有深厚情感和功力的中国人,或者是位
熟悉中国传统文化的印度高僧;要么,该经的中译者在翻译的过程中,不是十分审慎地
将中国、印度当时几乎所有的书写材料,都一股脑地罗列了出来。
但是,后一种情况的可能性是很小的。因为,古代对佛经的翻译是非常审慎的,有
十分严格的翻译标准与成系统的方法,翻译者决不至于如此粗疏。如果该经的翻译,像
《续古今译经图记》或《开元释教录》所记的那样,有译语、有笔受、有证义,那么,
就不应该出现有异文搀杂进去[8]。
3.物理学方法:阳燧取火、方诸取水
阳燧和方诸是古代中国方士的“专利品”,它们除了被拿来做法时使用外,在日常
生活中几乎没有什么应用。特别是方诸,在特定的气候条件下,利用它从月圆之夜的空
中得到有限的一点水——“阴精”,对一般的人来说,根本没有什么现实的意义。
《楞严经》第三卷中,却使用了中国古代人们比较熟悉的、方士们常用的两种“法
器”——阳燧和方诸,以它们可以取得火和得到水的事例来做比喻,说明佛教的四大—
—“地、火、水、风”自性本空的佛教教义:
阿难,火性无我,寄于诸缘。汝观城中未食之家,欲炊爨时,手执阳燧日前求火…
…汝犹不知,如来藏中,性火真空、性空真火,清净本然,周遍法界[1](P117)。
阿难,水性不定,流息无恒……是诸师等,于白月昼手执方诸承月,中水[1](P118
)。
阳燧和方诸,在我国古代的文献中很早就有记载。春秋时期的《考工记•輈
人》,是现在知道的最早的关于其构成成分的记载。上面说:“金锡半,谓之鉴燧之齐
。”郑玄注:“鉴燧,取水火于日月之器也”[9](P915)。
近几十年来也时有对阳燧的考古发现[10](P266)。虽然还有几部佛经提及阳燧,但
笔者认为是当时的译者,将其与摩尼珠混为一谈,或将两者看作是等同或一类的东西的
结果[11]。摩尼,又作末尼,一种透明的球体,是佛教非常珍视的、具有神奇魔力的一
种宝珠。虽然,阳燧和摩尼珠的物理原理并不相同:阳燧是一个凹面镜,它是通过反射
阳光聚焦而产生高温,若将易燃物品置于其上方的焦点处,就会被引燃;而摩尼珠其实
是一个双凸透镜,它是将光线折射聚焦而产生高温,若将易燃物品置于其下方的焦点处
,就会被引燃。但是,两者的功能和用处却基本一样,通过它们获取火的形式和方法都
是将其置于阳光下,将易燃物品放在焦点处,结果都是易燃物品被引燃。例如:《大宝
积经》第五十五卷上有“日光珠”取火的记载:
复次,阿难,譬如明眼之人持日光珠置于日中,以干牛粪而悬其上,去珠不远火便
出生[12](P323)。
譬如阿难,有目明眼之人,若摩尼珠、阳燧向日盛明,正中之时,以燥牛粪,若艾
若布,寻时出火则成光焰[13](P887)。
由此可以看出,有些佛经在翻译的过程中,是将“摩尼珠”与“阳燧”等同,或认
为是一种或一类的物品来对待的,有的干脆将二者并列一同叙述出来。
至于方诸,通过检索发现,除了该经之外,其他的佛经都没有提到。可以断定,它
是该经的作者在写作时,根据自己的知识经验,将其作为说明问题(四大和合,性色本
空,性空本色)的一个有力的例证,自己加上去的。而这个人,只能是位熟悉中国古代
方术的人。
综上所述,我们可以做出判断:《楞严经》为中国人所造,或者说是中国人在原来
一本或几本佛经的基础之上,重新改写或编写的一部更加“中国化”的佛经。
二、对《楞严经》的作用及其真伪的思考
《楞严经》的真伪之争持续了千余年,时至今日仍然存在着不同的看法。可事实是
,它作为大乘佛教的重要典籍,在中国佛教史上已经产生了巨大影响。《楞严经》经过
自唐代中叶至清朝初叶一千多年,在佛教众多佛经目录学家和学者的研究、鉴别之后,
还是将它作为佛教的重要典籍,收录在了佛教最具权威的佛典全集《大藏经》中。这个
事实本身,应该引起我们对佛经真伪问题的深刻思索。
《楞严经》问世之后,佛门中有无数的高僧大德对它推崇备至,无论是古代,还是
近现代,崇信《楞严经》者占据了多数,据说该经的注疏中国有百余种,日本亦有40余
种。有意思的是,即便是那些坚持“伪经”说的人也承认,该经在佛门中“流行尤遍”
,影响甚众。如,吕澄说其“贤家据以解缘起,台家引以说止观,禅宗援以证顿超,密
宗又取以通显教。宋明以来,释子谈玄,儒者辟佛,盖无不涉及《楞严》也”[14](
P370)。
《楞严经》的内容十分丰富和庞杂,具有明显的兼容并蓄的性质。在它所构筑的大
乘佛学的体系中,几乎涉及到了佛教理论中的所有概念。《楞严经》以如来藏思想为核
心而形成的佛性论、心性论、修行论合一的严密的理论体系,正是其在中国佛教中享有
特殊地位的深层原因[15](P66)。
《楞严经》之所以能被中国佛教的各宗、各派共同接受,并产生巨大的影响,归根
到底还在于它所宣讲的佛教思想,适应了唐代以后中国佛教发展的需要。所以说,《楞
严经》虽有真伪之争,但是它在佛门中的地位,事实上却始终是十分崇高的。
任何一部作品在其流传、翻译的过程中,都有可能被窜改、被改编,都不可避免地
会被传抄者、翻译者进行或多或少的变更。特别是像佛经这样经过长时间地流传、又经
过翻译的作品,中间环节的各项措施无论多么严密,都难免其中不会出现什么差错,都
不能保证百分之百地“忠于”原著!更何况,佛经在佛陀灭度以后,经过几百年的口口
相传后,才用文字的形式记录下来。因此,现在的佛经,都不是百分之百佛陀的原话,
都不会百分之百地是佛陀的原意,况且佛教后来又发展、分化成了许多不同的部派,各
宗、各派所依据的佛典也各有出入。从某种意义上,现在流行于世的佛经都是“伪经”
,但又都不是伪经。判断的标准则应该是佛陀说的“法印”(注:佛教的一切小乘经,
以三法印印之,证其为佛说,三法印是:诸行无常、诸法无我、涅槃寂静。大乘经以一
实相印印之,即诸法实相。),也就是,看它是否违背佛教最基本的教义和精神。
笔者认为,佛经存在真伪问题。我们应该对它们进行分析、甄别,但也不必过分拘
泥于它们是否是佛陀的亲说,只要是合于基本的佛理、本于真正的佛法,都可以接受它
。从一种文化的作品翻译成为另一种文化的作品,本身就是一个外来文化不断本地化的
过程。没有汉文佛经,就没有中国佛教!像《楞严经》这样的经典,它已经对中国佛教
产生了巨大的影响,并成为中国佛教经典中一个不可或缺的重要组成部分。虽然经过论
证,可以肯定它是一部“伪经”,但它能流传至今就充分说明它是适应中国国情的,或
者说,它是一部具有中国特色的佛教经典著作。只要中国佛教还继续存在下去,它就有
可能继续存在下去,并对中国佛教继续产生影响。
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楞严经卷三中提到: : “阿难。又汝所明。舌味为缘。生于舌识。此识为复因舌所生。以舌为界。因味所生。 : 以味为界。阿难。若因舌生。则诸世间甘蔗。乌梅。黄连。石盐。细辛。姜。桂。都无 : 有味。” : 其中提到的几种东西除了甘蔗外,都是非常常用的中药材,难道古印度也会用到这些东 : 西吗?
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f*******e 发帖数: 5594 | 3 这个考据的方法不错。从楞严经引用的中药来看,多为汉唐时代经方中医所使用的中药
,尤其其中的细辛是有毒的,一般情况并不会单独使用。另外,细辛、姜、桂都为治疗
风寒病症所使用的,在中国北方较为常见。
上文中提到的阳燧、方诸,其同时对等的提出,也是基于中国古代的阴阳理论的思想。
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 闪~ : ====== : 从科学史角度证伪《楞严经》 : [ 作者: 马忠庚 来自:期刊原文 已阅:5300 时间:2006-8-22 录入: : tianqiuju : ·期刊原文 : 从科学史角度证伪《楞严经》 : 马忠庚 : [南宁]学术论坛,2005年第2期
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d******r 发帖数: 5008 | 4 五石兄当心了,为这个XX经有人没少挨过大脚丫子。
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个考据的方法不错。从楞严经引用的中药来看,多为汉唐时代经方中医所使用的中药 : ,尤其其中的细辛是有毒的,一般情况并不会单独使用。另外,细辛、姜、桂都为治疗 : 风寒病症所使用的,在中国北方较为常见。 : 上文中提到的阳燧、方诸,其同时对等的提出,也是基于中国古代的阴阳理论的思想。
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l***o 发帖数: 1111 | 5 可不嘛,俺也被人踹好几脚了。。。
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 五石兄当心了,为这个XX经有人没少挨过大脚丫子。
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g*******r 发帖数: 1414 | 6 这个是荣誉,是历练的记录
【在 l***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可不嘛,俺也被人踹好几脚了。。。
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d******r 发帖数: 5008 | 7
她那几脚算个P,俺刚来这个版的时候比那
惨多了。
【在 g*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是荣誉,是历练的记录
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l***o 发帖数: 1111 | 8 你?不会吧。。。谁那么大胆子,抬脚往刀上踹,那不是自裁嘛
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 她那几脚算个P,俺刚来这个版的时候比那 : 惨多了。
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d******r 发帖数: 5008 | 9 要入伙,杀威棒总是免不了的。
再说人家那会也不知道哪儿是刀口呀。
【在 l***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你?不会吧。。。谁那么大胆子,抬脚往刀上踹,那不是自裁嘛
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l***o 发帖数: 1111 | 10 那倒也是。
不过几番回合下来,某人很快就升级为慧版的“大规模杀伤性核武器”啦,哈哈~~
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要入伙,杀威棒总是免不了的。 : 再说人家那会也不知道哪儿是刀口呀。
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d******r 发帖数: 5008 | 11
那种武器是不存在的,小布X踹脚丫子的借口而已。
【在 l***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那倒也是。 : 不过几番回合下来,某人很快就升级为慧版的“大规模杀伤性核武器”啦,哈哈~~
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H******9 发帖数: 2766 | 12 这个说不清吧,黄精在中国传统文化里面有名吧,中医也好道家服饵也好,人家西方文
化里面也是用黄精千年以上了,也用来做药材,也用在方术上...
黄精地邻居鹿药也类似...
方诸阳燧呢...方诸取水,其实西方古来作方术的也也用,只不过人家不那么叫就是了。
一些对天地和物用的感悟,不是一个文化的专利...
印度俺没研究过,
但对于修行的高功来说,在认知物用的角度上,地域的区别实在是可以忽视地
比如美国没有太岁,也就是肉灵芝的记载历史吧,但并不是说西方的修行人不知道它地
存在与好处
国内的道家高功就说过其实这片大陆上的肉灵芝是很丰富很牛地 |
d******r 发帖数: 5008 | 13 浪兄你太费劲了。我看着都累。
要是人家基督徒就直接说,印度没有记载呀,
那不正说明XX经是X的话语么。地域的限制对
人有作用,对X又没有。
你看,多直接自洽,滴水不漏。比你那严谨多了。
了。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个说不清吧,黄精在中国传统文化里面有名吧,中医也好道家服饵也好,人家西方文 : 化里面也是用黄精千年以上了,也用来做药材,也用在方术上... : 黄精地邻居鹿药也类似... : 方诸阳燧呢...方诸取水,其实西方古来作方术的也也用,只不过人家不那么叫就是了。 : 一些对天地和物用的感悟,不是一个文化的专利... : 印度俺没研究过, : 但对于修行的高功来说,在认知物用的角度上,地域的区别实在是可以忽视地 : 比如美国没有太岁,也就是肉灵芝的记载历史吧,但并不是说西方的修行人不知道它地 : 存在与好处 : 国内的道家高功就说过其实这片大陆上的肉灵芝是很丰富很牛地
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H******9 发帖数: 2766 | 14 晕,你说话才费劲,每次都要代入一下那个X或XX
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 浪兄你太费劲了。我看着都累。 : 要是人家基督徒就直接说,印度没有记载呀, : 那不正说明XX经是X的话语么。地域的限制对 : 人有作用,对X又没有。 : 你看,多直接自洽,滴水不漏。比你那严谨多了。 : : 了。
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d******r 发帖数: 5008 | 15
我那万能的X呀!
阿门。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 晕,你说话才费劲,每次都要代入一下那个X或XX
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f*******e 发帖数: 5594 | 16 1. 黄精分布区域在西伯利亚、蒙古、朝鲜以及中国。
2. 黄精属于补益类药,其药性平和,每日食用并不问题。而黄连、细辛、乌梅等则不同
。
3. 地域对于药材来说是非常重要的,不同产地的药材不但药性不同,名称也可能不同。
另外,“阳燧取火於日,方诸取露於月。” 方诸虽说取的是水,其实是为了取月之精华
,而阳燧是取日之精华,这样阴阳对称的理论,不知道除了中国,还有哪里有?
了。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个说不清吧,黄精在中国传统文化里面有名吧,中医也好道家服饵也好,人家西方文 : 化里面也是用黄精千年以上了,也用来做药材,也用在方术上... : 黄精地邻居鹿药也类似... : 方诸阳燧呢...方诸取水,其实西方古来作方术的也也用,只不过人家不那么叫就是了。 : 一些对天地和物用的感悟,不是一个文化的专利... : 印度俺没研究过, : 但对于修行的高功来说,在认知物用的角度上,地域的区别实在是可以忽视地 : 比如美国没有太岁,也就是肉灵芝的记载历史吧,但并不是说西方的修行人不知道它地 : 存在与好处 : 国内的道家高功就说过其实这片大陆上的肉灵芝是很丰富很牛地
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H******9 发帖数: 2766 | 17 你说的分布区域是中国的教科书上的吧。你可以查一下Solomon's Seal,美国的分布不
要太多。
至于因地域不同药性的变化,那是肯定的,但典籍中一笔带过的药名,只因为每个文化
中记载的多就断定是某个文化特有是不恰当的。灵芝一属,说有两百多种,中国文化中
见载最多,而且中国的教科书上说某种灵芝分布只在于哪里哪里,俺个人就看到很多例
外,国外的种类也很多。
阴阳理论也许是东方比较独特的,但利用日月五星能量的概念全世界很多区域都是从古
来就有的。以方诸取月的精华并不是只有东方见载。
不同
同。
精华
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 黄精分布区域在西伯利亚、蒙古、朝鲜以及中国。 : 2. 黄精属于补益类药,其药性平和,每日食用并不问题。而黄连、细辛、乌梅等则不同 : 。 : 3. 地域对于药材来说是非常重要的,不同产地的药材不但药性不同,名称也可能不同。 : 另外,“阳燧取火於日,方诸取露於月。” 方诸虽说取的是水,其实是为了取月之精华 : ,而阳燧是取日之精华,这样阴阳对称的理论,不知道除了中国,还有哪里有? : : 了。
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P****S 发帖数: 2286 | 18 我在我家后院还种了灵芝,结果没长出来。
浪子兄有空的话来教教我们怎么在美国的太岁头上动土 :)
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的分布区域是中国的教科书上的吧。你可以查一下Solomon's Seal,美国的分布不 : 要太多。 : 至于因地域不同药性的变化,那是肯定的,但典籍中一笔带过的药名,只因为每个文化 : 中记载的多就断定是某个文化特有是不恰当的。灵芝一属,说有两百多种,中国文化中 : 见载最多,而且中国的教科书上说某种灵芝分布只在于哪里哪里,俺个人就看到很多例 : 外,国外的种类也很多。 : 阴阳理论也许是东方比较独特的,但利用日月五星能量的概念全世界很多区域都是从古 : 来就有的。以方诸取月的精华并不是只有东方见载。 : : 不同
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b*****l 发帖数: 3821 | 19 我家后院倒是灵芝蘑菇啥的自己长了不少。
【在 P****S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我在我家后院还种了灵芝,结果没长出来。 : 浪子兄有空的话来教教我们怎么在美国的太岁头上动土 :)
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f*******e 发帖数: 5594 | 20 我大致查了一下,你说的Solomon's Seal的学名是Polygonatum biflorum,主要分布
区域在Eastern United States, south-central Canada。而黄精的学名是Polygonatum
sibiricum,是因为在西伯利亚地区发现而命名的。它们是不同的东西。
上面提到的黄连、细辛等,我前面已经说过,是汉唐时期非常常用的中药材,并不是在
药典中一笔带过的。
一种植物在哪里分布,就是在哪里分布,这个与文化是否特有并没有关系。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的分布区域是中国的教科书上的吧。你可以查一下Solomon's Seal,美国的分布不 : 要太多。 : 至于因地域不同药性的变化,那是肯定的,但典籍中一笔带过的药名,只因为每个文化 : 中记载的多就断定是某个文化特有是不恰当的。灵芝一属,说有两百多种,中国文化中 : 见载最多,而且中国的教科书上说某种灵芝分布只在于哪里哪里,俺个人就看到很多例 : 外,国外的种类也很多。 : 阴阳理论也许是东方比较独特的,但利用日月五星能量的概念全世界很多区域都是从古 : 来就有的。以方诸取月的精华并不是只有东方见载。 : : 不同
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H******9 发帖数: 2766 | 21 Polygonatum是一种属类,黄精有姜黄精,鸡头黄精等等,Solomon's Seal也分garden,
dwarf, big-footed, hairy等等,吃过用过看过你就知道是一个属种。我这附近的
Solomon's Seal就跟鸡头黄精是一样的。 当然,要是钻鸡眼的话,那一个东西上生的
,茯苓和茯神药用还不一样呢。
俺的point是,这要是从西方流传一个什么书到东方,别人把Solomon's Seal翻成黄精
,一笔带过的那种,难道就因为黄精是东方人常用的养生中药,这书就成了伪造的了..
.西方用蚌壳海水作方术吸取月亮的能量,翻译过去可能别人就近用了东方特色的方诸
取水...
当然,俺对考据愣严没兴趣,对印度的文化也没大兴趣,就是举个例子而已
Polygonatum
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我大致查了一下,你说的Solomon's Seal的学名是Polygonatum biflorum,主要分布 : 区域在Eastern United States, south-central Canada。而黄精的学名是Polygonatum : sibiricum,是因为在西伯利亚地区发现而命名的。它们是不同的东西。 : 上面提到的黄连、细辛等,我前面已经说过,是汉唐时期非常常用的中药材,并不是在 : 药典中一笔带过的。 : 一种植物在哪里分布,就是在哪里分布,这个与文化是否特有并没有关系。
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H******9 发帖数: 2766 | 22 牛,后院里搞灵芝...
我还想弄个太岁尝尝呢,不过那东西要掘地三尺地...到现在还没尝过呢,人品还没积
累够...而且那东西是有灵性的,你搞人家,人家可能也搞你...
【在 b*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我家后院倒是灵芝蘑菇啥的自己长了不少。
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d******r 发帖数: 5008 | 23 要是只是一笔带过的名称,真有可能只是翻译问题。比如咱们的
莴笋,人家米国没有又不想造新词,就直接用lettuce。
不过要是有细节描述那就不一样了。
这本XX经的真伪问题从中国争到日本又到西藏,
其疑点还真不只是几个中药名词。
garden,
..
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Polygonatum是一种属类,黄精有姜黄精,鸡头黄精等等,Solomon's Seal也分garden, : dwarf, big-footed, hairy等等,吃过用过看过你就知道是一个属种。我这附近的 : Solomon's Seal就跟鸡头黄精是一样的。 当然,要是钻鸡眼的话,那一个东西上生的 : ,茯苓和茯神药用还不一样呢。 : 俺的point是,这要是从西方流传一个什么书到东方,别人把Solomon's Seal翻成黄精 : ,一笔带过的那种,难道就因为黄精是东方人常用的养生中药,这书就成了伪造的了.. : .西方用蚌壳海水作方术吸取月亮的能量,翻译过去可能别人就近用了东方特色的方诸 : 取水... : 当然,俺对考据愣严没兴趣,对印度的文化也没大兴趣,就是举个例子而已 :
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f*******e 发帖数: 5594 | 24 不要说黄精的学名与Solomon's Seal不同,分布区域不同,即使是翻译相同的,比如ci
nnamon,一般翻译做肉桂,但其实也是不一样的东西。
你可能觉得这个不重要,但既然说到中药,当然需要严谨。如果翻译的不是佛经,而是
医书的话,恐怕就不是真伪这么简单了。
还有一点说明一下,我并没有仅根据这点就说是伪书。
garden,
..
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Polygonatum是一种属类,黄精有姜黄精,鸡头黄精等等,Solomon's Seal也分garden, : dwarf, big-footed, hairy等等,吃过用过看过你就知道是一个属种。我这附近的 : Solomon's Seal就跟鸡头黄精是一样的。 当然,要是钻鸡眼的话,那一个东西上生的 : ,茯苓和茯神药用还不一样呢。 : 俺的point是,这要是从西方流传一个什么书到东方,别人把Solomon's Seal翻成黄精 : ,一笔带过的那种,难道就因为黄精是东方人常用的养生中药,这书就成了伪造的了.. : .西方用蚌壳海水作方术吸取月亮的能量,翻译过去可能别人就近用了东方特色的方诸 : 取水... : 当然,俺对考据愣严没兴趣,对印度的文化也没大兴趣,就是举个例子而已 :
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H******9 发帖数: 2766 | 25 学名的问题,我刚才的意思是,黄精是一种属,多花黄精,鸡头黄精,大黄精,玉竹黄精
每一个的学名并不一样,很多种的好不好,晕~
我们说的是佛经里面提到的一笔带过得药名,不是医书里讨论某个地区某个药的对症。
你认为是不是伪书俺无所谓的,俺说的是如果凭几个药名就考据推定是伪书,这样很不
合适。
ci
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要说黄精的学名与Solomon's Seal不同,分布区域不同,即使是翻译相同的,比如ci : nnamon,一般翻译做肉桂,但其实也是不一样的东西。 : 你可能觉得这个不重要,但既然说到中药,当然需要严谨。如果翻译的不是佛经,而是 : 医书的话,恐怕就不是真伪这么简单了。 : 还有一点说明一下,我并没有仅根据这点就说是伪书。 : : garden, : ..
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H******9 发帖数: 2766 | 26 晕,你一杀猪的,好像对佛经真伪挺感兴趣的
龙宫出品的东西,很新奇的,不凑个热闹争一争岂不悖了八卦地天性
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是只是一笔带过的名称,真有可能只是翻译问题。比如咱们的 : 莴笋,人家米国没有又不想造新词,就直接用lettuce。 : 不过要是有细节描述那就不一样了。 : 这本XX经的真伪问题从中国争到日本又到西藏, : 其疑点还真不只是几个中药名词。 : : garden, : ..
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f*******e 发帖数: 5594 | 27 门、纲、目 、科、属、种,同属不同种,也是不同的东西啊?一种药材能否用相似的药
材替代,那是必须实践后才知道的。同为木通的关木通就具有很强的肾毒性,而三叶木
通、白木通等则相对安全。如果不加区分,后果可想而知吧。这地道的药材不但对用药
很重要,对炼丹等也是一样的吧。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 学名的问题,我刚才的意思是,黄精是一种属,多花黄精,鸡头黄精,大黄精,玉竹黄精 : 每一个的学名并不一样,很多种的好不好,晕~ : 我们说的是佛经里面提到的一笔带过得药名,不是医书里讨论某个地区某个药的对症。 : 你认为是不是伪书俺无所谓的,俺说的是如果凭几个药名就考据推定是伪书,这样很不 : 合适。 : : ci
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d******r 发帖数: 5008 | 28 俺就好看两边的人打风车。不是你们多事把竖风车的赶跑了,
哪用俺来费这劲呀。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 晕,你一杀猪的,好像对佛经真伪挺感兴趣的 : 龙宫出品的东西,很新奇的,不凑个热闹争一争岂不悖了八卦地天性
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f*******e 发帖数: 5594 | 29 庄子中有庖丁解牛,道家提倡的是任何一个方向做到了极致,都可入道。佛家则不太一
样。
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺就好看两边的人打风车。不是你们多事把竖风车的赶跑了, : 哪用俺来费这劲呀。
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H******9 发帖数: 2766 | 30 正好说到这,俺就傍晚出去逛游一圈,当采野味了,烧了排骨吃...俺说的就是这种黄
精,要不要谁来鉴定一下 |
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H******9 发帖数: 2766 | 31 一样的东西,向阳背阳效果也还不一样呢...generalize出去,当然不能统统类比...在
这个楼的主题里,俺说的point已经在那了
如果一定要说到黄精的学名,也不可能是你说那一个学名,东方的黄精药用的也有一些
种,每一种一个学名。黄精属的所有学名都在下面的这个link,74种,好像很权威。你
觉得西方的不能叫黄精,但人家西方的把亚洲的同种类,比如Polygonatum sibiricum
,Polygonatum kingianum几种都叫Solomon's Seal。
http://en.wikipedia.org/wiki/Polygonatum
的药
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 门、纲、目 、科、属、种,同属不同种,也是不同的东西啊?一种药材能否用相似的药 : 材替代,那是必须实践后才知道的。同为木通的关木通就具有很强的肾毒性,而三叶木 : 通、白木通等则相对安全。如果不加区分,后果可想而知吧。这地道的药材不但对用药 : 很重要,对炼丹等也是一样的吧。
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f*******e 发帖数: 5594 | 32 看起来很鲜嫩啊。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正好说到这,俺就傍晚出去逛游一圈,当采野味了,烧了排骨吃...俺说的就是这种黄 : 精,要不要谁来鉴定一下
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f*******e 发帖数: 5594 | 33 你的观点是只要同属就是同一种东西了?可是在中药里,Polygonatum也不只一种啊,
黄精是Polygonatum sibiricum,玉竹是Polygonatum odoratum。其他同属不同名的情
况也很多,要是按你的观点,很多中药都不需要鉴别区分了。
我的观点是觉得凡事还是严谨一些的好,尤其是写/翻译佛经,医术等这样可能影响到
广大受众的典籍。我并不想由此就证明什么、推翻什么,只是就事论事的提出一些存在
的疑问而已。
sibiricum
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一样的东西,向阳背阳效果也还不一样呢...generalize出去,当然不能统统类比...在 : 这个楼的主题里,俺说的point已经在那了 : 如果一定要说到黄精的学名,也不可能是你说那一个学名,东方的黄精药用的也有一些 : 种,每一种一个学名。黄精属的所有学名都在下面的这个link,74种,好像很权威。你 : 觉得西方的不能叫黄精,但人家西方的把亚洲的同种类,比如Polygonatum sibiricum : ,Polygonatum kingianum几种都叫Solomon's Seal。 : http://en.wikipedia.org/wiki/Polygonatum : : 的药
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H******9 发帖数: 2766 | 34 晕,俺说了一个东西不同部位你要鉴别的话还不同药用呢,同是黄精属,大头黄精和玉
竹黄精自然也有些许不同...这是不同的一个话题了好不好。
东方古人方诸取水所取得月的能量,和西方用蚌壳海水所取得月的能量,象征意义和功
用要是细辨的话也不一样。
但在一个并不是研究中药鉴别和阴阳五行的书里,取用词汇的话可能用了也就用了。俺
的意思仅止于此。
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的观点是只要同属就是同一种东西了?可是在中药里,Polygonatum也不只一种啊, : 黄精是Polygonatum sibiricum,玉竹是Polygonatum odoratum。其他同属不同名的情 : 况也很多,要是按你的观点,很多中药都不需要鉴别区分了。 : 我的观点是觉得凡事还是严谨一些的好,尤其是写/翻译佛经,医术等这样可能影响到 : 广大受众的典籍。我并不想由此就证明什么、推翻什么,只是就事论事的提出一些存在 : 的疑问而已。 : : sibiricum
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H******9 发帖数: 2766 | 35 准备周末再搞点弄个九制黄精膏或丸什么的冬天没事嗑一点
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看起来很鲜嫩啊。
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f*******e 发帖数: 5594 | 36 好吧,我想我的意思也说清楚了。
有机会我也去试试这个Solomon's Seal,也算学到这个东西,谢谢。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 晕,俺说了一个东西不同部位你要鉴别的话还不同药用呢,同是黄精属,大头黄精和玉 : 竹黄精自然也有些许不同...这是不同的一个话题了好不好。 : 东方古人方诸取水所取得月的能量,和西方用蚌壳海水所取得月的能量,象征意义和功 : 用要是细辨的话也不一样。 : 但在一个并不是研究中药鉴别和阴阳五行的书里,取用词汇的话可能用了也就用了。俺 : 的意思仅止于此。
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H******9 发帖数: 2766 | 37 扯到啥都是缘份
九蒸九晒俺还没搞过,太麻烦,还不能沾金属,你要有什么心得可以分享下
还有种长得几乎一样的植物叫false solomon's seal,外表几乎分辨不出,除了看果实
的生长部位,还有根的颜色形状,那应该就是国内的中药鹿药,或者偏头七,可以留意
一下...
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧,我想我的意思也说清楚了。 : 有机会我也去试试这个Solomon's Seal,也算学到这个东西,谢谢。
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f*******e 发帖数: 5594 | 38 你自己制药膏啊。秋冬之际,黄精确有补益的作用。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 准备周末再搞点弄个九制黄精膏或丸什么的冬天没事嗑一点
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H******9 发帖数: 2766 | 39 对阿,自己动手丰衣足食,别人做的还不放心呢。
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你自己制药膏啊。秋冬之际,黄精确有补益的作用。
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l*****g 发帖数: 408 | 40
浪子好踏实阿。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对阿,自己动手丰衣足食,别人做的还不放心呢。
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f*******e 发帖数: 5594 | 41 九蒸九晒我也是觉得麻烦,没试过。听一个朋友说做过九蒸九晒的黑芝麻。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯到啥都是缘份 : 九蒸九晒俺还没搞过,太麻烦,还不能沾金属,你要有什么心得可以分享下 : 还有种长得几乎一样的植物叫false solomon's seal,外表几乎分辨不出,除了看果实 : 的生长部位,还有根的颜色形状,那应该就是国内的中药鹿药,或者偏头七,可以留意 : 一下...
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H******9 发帖数: 2766 | 42 攒人品啊。这几天忙地不宜乐活,搞了好几斤块头大的,一笼笼蒸地那个香啊
【在 l*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 浪子好踏实阿。
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f*******e 发帖数: 5594 | 43 呵呵,你还是量产啊。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 攒人品啊。这几天忙地不宜乐活,搞了好几斤块头大的,一笼笼蒸地那个香啊
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H******9 发帖数: 2766 | 44 这东西蒸了晒了以后就小了不少,个头小的蒸了晒了后简直不能看,所以不弄个好几斤
实在是不值这个精力。那天在这个楼里回帖后下决定做这个后,次日去林子里溜,恰好
发现了一块宝地,个头都很大,比我上个帖子照片里的那些壮实多了。机缘到了,不动
动手就浪费了。所以还要谢谢你这个楼提供的灵感。
我准备用下面几味作养生药丸:白灵芝,九制黄精,枸杞,盐杜仲,莲子等量,少许肉
桂,姜末,以蜂蜜丸之... 你觉得呢?
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,你还是量产啊。
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P****S 发帖数: 2286 | 45 其实挺简单的。把灵芝菌种敲进木头里,然后放树林里就行了。
太岁要是有灵性的话,那就成杀生了。除非它自己主动往锅里跳 :)否则没可能尝了
。而且那个东西看着肉呼呼的,估计跟凝脂的味道可能也差不多。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 牛,后院里搞灵芝... : 我还想弄个太岁尝尝呢,不过那东西要掘地三尺地...到现在还没尝过呢,人品还没积 : 累够...而且那东西是有灵性的,你搞人家,人家可能也搞你...
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f*******e 发帖数: 5594 | 46 如果从五色补五脏的角度,用黑芝麻或补骨脂代替杜仲可能好些,寒热方面也会均衡些
。你熬药丸也会花不少时间吧,工程够浩大的。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这东西蒸了晒了以后就小了不少,个头小的蒸了晒了后简直不能看,所以不弄个好几斤 : 实在是不值这个精力。那天在这个楼里回帖后下决定做这个后,次日去林子里溜,恰好 : 发现了一块宝地,个头都很大,比我上个帖子照片里的那些壮实多了。机缘到了,不动 : 动手就浪费了。所以还要谢谢你这个楼提供的灵感。 : 我准备用下面几味作养生药丸:白灵芝,九制黄精,枸杞,盐杜仲,莲子等量,少许肉 : 桂,姜末,以蜂蜜丸之... 你觉得呢?
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v**********3 发帖数: 157 | 47 我也会在每年春天采野韭菜的时候顺便挖一点Hermes99图上那样的黄精,生吃也甜甜的
。九蒸九晒太麻烦了,还要大太阳。
另外请教五石师兄:我前不久采了很多硫磺菌,吃了几顿,口感还不如灰树花,余下的
全晒干了,你说怎么处理比较好?
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果从五色补五脏的角度,用黑芝麻或补骨脂代替杜仲可能好些,寒热方面也会均衡些 : 。你熬药丸也会花不少时间吧,工程够浩大的。
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f*******e 发帖数: 5594 | 48 野韭菜是可以春天采,黄精一类的还是秋天采比较好。
硫磺菌我也没什么经验,你晒干了,以后熬汤吃不就行了,可以只喝汤,就不用管口感
了。
【在 v**********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也会在每年春天采野韭菜的时候顺便挖一点Hermes99图上那样的黄精,生吃也甜甜的 : 。九蒸九晒太麻烦了,还要大太阳。 : 另外请教五石师兄:我前不久采了很多硫磺菌,吃了几顿,口感还不如灰树花,余下的 : 全晒干了,你说怎么处理比较好?
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v**********3 发帖数: 157 | 49 有道理哦,
这是我第一次采到那么多硫磺菌,足足近60磅:) 我还没采完,树上还留了很多
可惜是硫磺菌,要是别的什么凤尾菇还觉得好点。因为晒干了有点像干木头,一碰就很
容易碎裂,不象别的蘑菇。口感也不好,汤也不好喝,丢了也舍不得,😄
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 野韭菜是可以春天采,黄精一类的还是秋天采比较好。 : 硫磺菌我也没什么经验,你晒干了,以后熬汤吃不就行了,可以只喝汤,就不用管口感 : 了。
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H******9 发帖数: 2766 | 50 谢谢建议。是,以姜桂作引,每日嗑点小酒送服几丸,补益五脏滋养元气的效果俺觉得
应该很不错。
黑芝麻功效太薄,要经年持久服用才有益;补骨脂没用过,还是偏好杜仲,温养补阳,
也取它坚筋骨的作用,况且我也是寒性体质。
熬药丸应该还好,自己其实是有一套制作胶囊的工序的,那个我觉得跟作药丸也差不多
麻烦,但药丸的效果应该比胶囊好。
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果从五色补五脏的角度,用黑芝麻或补骨脂代替杜仲可能好些,寒热方面也会均衡些 : 。你熬药丸也会花不少时间吧,工程够浩大的。
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H******9 发帖数: 2766 | 51 学习了。以后试试。
俺也觉得是杀生,可是还是忍不住把那个放到了自己的list上...
【在 P****S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实挺简单的。把灵芝菌种敲进木头里,然后放树林里就行了。 : 太岁要是有灵性的话,那就成杀生了。除非它自己主动往锅里跳 :)否则没可能尝了 : 。而且那个东西看着肉呼呼的,估计跟凝脂的味道可能也差不多。
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H******9 发帖数: 2766 | 52 晕,你的id起的还真挺对口味...真是什么都吃啊...硫黄菌都是一坨一坨的,黄黄的,
虽说可以吃,但真的下得了嘴也是需要勇气的...
【在 v**********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也会在每年春天采野韭菜的时候顺便挖一点Hermes99图上那样的黄精,生吃也甜甜的 : 。九蒸九晒太麻烦了,还要大太阳。 : 另外请教五石师兄:我前不久采了很多硫磺菌,吃了几顿,口感还不如灰树花,余下的 : 全晒干了,你说怎么处理比较好?
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c***h 发帖数: 2262 | 53
我在旁边看你们玩风车,看压力下各人的表现。
我说话太损太酸。接受bdbd建议,退下。
杀猪刀还不错。
中药这点,正反都讨论得好,佩服。
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺就好看两边的人打风车。不是你们多事把竖风车的赶跑了, : 哪用俺来费这劲呀。
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v**********3 发帖数: 157 | 54 首先硫磺菌嫩的时候是白白的,小小的
另外硫磺菌也不都是黄色的
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 晕,你的id起的还真挺对口味...真是什么都吃啊...硫黄菌都是一坨一坨的,黄黄的, : 虽说可以吃,但真的下得了嘴也是需要勇气的...
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H******9 发帖数: 2766 | 55 好吧,你采的都是小小白嫩的,这样也能凑齐60磅,不容易阿。这东西,国内有人叫黄
芝,虽说一坨一坨的长,也确实是有营养的。
你这么贴近大自然的,有没有尝试过一些特殊的菌种,比如有些菌种基本只在松树边得
松针堆上生,有的只在桦树上长,有的只在橡树上长,有的只在桑树上长,呆会我可以
上些图...我有兴趣研究这些的药性,所以想看看有没有人做过小白鼠.
【在 v**********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先硫磺菌嫩的时候是白白的,小小的 : 另外硫磺菌也不都是黄色的
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v**********3 发帖数: 157 | 56 😄,我是个比较愚钝的人,说话表达也不是很清晰,没办法啊,但是我相信水
滴石穿:)
你话里好像有很多画外音,我不去细想了,很累。好人未必有好报,希望好人一生平安
吧:)
我没有采过很多种树菇,苏南乡下常见的基本有采过。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧,你采的都是小小白嫩的,这样也能凑齐60磅,不容易阿。这东西,国内有人叫黄 : 芝,虽说一坨一坨的长,也确实是有营养的。 : 你这么贴近大自然的,有没有尝试过一些特殊的菌种,比如有些菌种基本只在松树边得 : 松针堆上生,有的只在桦树上长,有的只在橡树上长,有的只在桑树上长,呆会我可以 : 上些图...我有兴趣研究这些的药性,所以想看看有没有人做过小白鼠.
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H******9 发帖数: 2766 | 57 晕,你说着说着都能说到好人好报、一生平安...你这么发散,却说俺有画外音。算了
【在 v**********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 😄,我是个比较愚钝的人,说话表达也不是很清晰,没办法啊,但是我相信水 : 滴石穿:) : 你话里好像有很多画外音,我不去细想了,很累。好人未必有好报,希望好人一生平安 : 吧:) : 我没有采过很多种树菇,苏南乡下常见的基本有采过。
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b**d 发帖数: 7644 | 58 昨天印度同事带了枸杞子来泡茶。还跟我讲枸杞子是热性的。印度不仅用草药,而且还
分葯的性质,跟中国人一样。这里认识印度人的应该不少。问问就知道了 |
H******9 发帖数: 2766 | 59 枸杞是挺有争议的。能怯肝火,明目,但也滋肾阳,所以有些人吃了会感觉到热性。但
一些药典里说它其实是性平或性寒的。配熟地黄能中和一些。
话说上面俺的方子里用熟地来替代杜仲,或者都用的时候以杜仲为佐使,应该能适用更
多的体质。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天印度同事带了枸杞子来泡茶。还跟我讲枸杞子是热性的。印度不仅用草药,而且还 : 分葯的性质,跟中国人一样。这里认识印度人的应该不少。问问就知道了
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f*******e 发帖数: 5594 | 60 如果仅作为草药,它并非只是中国的专利,甚至不是人类的专利。南美洲一种热带雨林
的猴子,在得了疟疾以后,就会主动的去爬到金鸡纳树上去啃树皮。非洲丛林中的大象
,在母象怀孕的时候,会走很远的路,去吃一种树上的叶子。后来当地人说,那种树叫
催生树。
古印度的医学当然也有很悠久的历史,形成于后吠陀时期的《阿闼婆吠陀》就已有关于
疾病和药方的记载。其中就提到香料的药用功效,印度香料的制作与应用是非常出名的
。由于印度地处热带至温带,人之气在表,所以印度外治的方法就比较多,比如熏香、
推油、按摩等。印度香不仅有调节人体情绪的作用,还有很多怯病强身的功效。古代,
大部分香料的制造都是由僧侣来完成的。
但不同地区的草药使用必然也带有不同地区的特点。比如在佛教戒律书《十诵律》中提
到的草药就是这样说的,说有“四种含消药”,即“酥、油、蜜、石蜜”。有“五种根
药”,即“舍利、姜、附子、波提毗沙、菖蒲根”,有“五种果药”,即“呵梨勒、卑
醯勒、阿摩勒、胡椒、荜钵罗”,“五种盐”,即“黑盐、紫盐、赤盐、卤土盐、白盐
”,“五种树胶药”,即”兴渠、萨罗茶帝、夜帝、夜波罗帝、夜那“,和“五种汤”
,即“根汤、茎汤、叶汤、花汤、果汤”。这里的提法,应该是更接近印度用药习惯的。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 昨天印度同事带了枸杞子来泡茶。还跟我讲枸杞子是热性的。印度不仅用草药,而且还 : 分葯的性质,跟中国人一样。这里认识印度人的应该不少。问问就知道了
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f*******e 发帖数: 5594 | 61 神农本草经中说枸杞是苦寒的,这个应该是指的根茎,枸杞根的皮又叫地骨皮,是性
寒泻热的。枸杞的叶是性凉明目的。枸杞的子是味甘性平偏凉,其色入心,其味入肝、
脾,其性为润为补。枸杞子、地黄都是以补阴为主,杜仲是补阴中之阳。对于寒性体质
,可能需要用更多的热性药去引领才好。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 枸杞是挺有争议的。能怯肝火,明目,但也滋肾阳,所以有些人吃了会感觉到热性。但 : 一些药典里说它其实是性平或性寒的。配熟地黄能中和一些。 : 话说上面俺的方子里用熟地来替代杜仲,或者都用的时候以杜仲为佐使,应该能适用更 : 多的体质。
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H******9 发帖数: 2766 | 62 恩,神农本草里面说的应该是地骨皮,大寒。枸杞子只是微寒。枸杞子是也有温补的效
果,但本草求真里也辩证说到如果是虚寒之人,服枸杞子不但不补阳,反而有滑脱泄之
弊。
俺考虑过熟地,但熟地久用容易障碍阳气升发,俺的体质也不适合,所以还是选了杜仲
了。然后用肉桂姜末帮助升发阳气,引药归经。如果服用的时候感觉有缺,会酌情增加
热性药的。
关于灵芝,我准备用的白芝是白桦树上生的白芝,就是这种
生长时正常见日光,并不像一般灵芝在阴凉的地方生长。虽说灵芝性平,但阴凉地方生
长的东西总有些凉性。用这种白芝,少了许凉性,借桦树余气补肺,而且色白入肺。
另外一种我很感兴趣的芝种是只在松杉树下的松针堆上生长的,不知你有没有研究过。
图片如下。
这种叫velvet-top fungus,老外古来曾用过这种作为染料的原料。这种借松杉树的余
气所生的灵芝,应该是可以入五脏,有补益作用的(估计而已)。
古书曾说过松树之下,茯苓之上有余气透出,生木威喜芝,辟兵,不知道跟这个有联系
不。
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神农本草经中说枸杞是苦寒的,这个应该是指的根茎,枸杞根的皮又叫地骨皮,是性 : 寒泻热的。枸杞的叶是性凉明目的。枸杞的子是味甘性平偏凉,其色入心,其味入肝、 : 脾,其性为润为补。枸杞子、地黄都是以补阴为主,杜仲是补阴中之阳。对于寒性体质 : ,可能需要用更多的热性药去引领才好。
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f*******e 发帖数: 5594 | 63 你真会找啊,都那么大个的。
是啊,枸杞子对虚寒之人是不能单独用。我对灵芝没什么经验,茯苓本就是松树根之余
气,松树对水的利用效率已经很高了,其根上长出的茯苓必然有对水道的调节作用。那
个松杉树芝又生于腐松针之上,想必对水的利用也很高,又形似伞盖,多半还是补肺阴
为主。
另外,有些阴寒之地长出来的东西反而火热,热带的地方长出来的东西反而寒凉。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,神农本草里面说的应该是地骨皮,大寒。枸杞子只是微寒。枸杞子是也有温补的效 : 果,但本草求真里也辩证说到如果是虚寒之人,服枸杞子不但不补阳,反而有滑脱泄之 : 弊。 : 俺考虑过熟地,但熟地久用容易障碍阳气升发,俺的体质也不适合,所以还是选了杜仲 : 了。然后用肉桂姜末帮助升发阳气,引药归经。如果服用的时候感觉有缺,会酌情增加 : 热性药的。 : 关于灵芝,我准备用的白芝是白桦树上生的白芝,就是这种 : 生长时正常见日光,并不像一般灵芝在阴凉的地方生长。虽说灵芝性平,但阴凉地方生 : 长的东西总有些凉性。用这种白芝,少了许凉性,借桦树余气补肺,而且色白入肺。 : 另外一种我很感兴趣的芝种是只在松杉树下的松针堆上生长的,不知你有没有研究过。
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H******9 发帖数: 2766 | 64 哦,那都是网上随手google的图片,本来上的是link,mit好像自动在帖子里连到了图
片。
不过我搜刮的也确实有那么大的。那个松针菌蒸一下以后有灵芝的香味,还有松树一种
特有的药香,很是好闻。
你对药性的推测也有道理。我觉得茯苓从根的余气,利水;松针的余气所生,应该有类
似松针的药效,毕竟这些菌是不自己光合作用吸收外面的东西的。估计可以辟瘟杀虫安
神祛风什么的。这种芝呢黄褐色至土黄色,也许偏脾胃。猜测而已。等俺有时间了,吃
点感觉感觉。
说灵芝阴凉,只是自己的个人经验之谈,腐朽余气所生,整枝入药,多生长在阴凉处,
一般是补不了阳的。不像其它的中草药,天地所生,而且入药只取某一个部位,寒热属
性都有可能。
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你真会找啊,都那么大个的。 : 是啊,枸杞子对虚寒之人是不能单独用。我对灵芝没什么经验,茯苓本就是松树根之余 : 气,松树对水的利用效率已经很高了,其根上长出的茯苓必然有对水道的调节作用。那 : 个松杉树芝又生于腐松针之上,想必对水的利用也很高,又形似伞盖,多半还是补肺阴 : 为主。 : 另外,有些阴寒之地长出来的东西反而火热,热带的地方长出来的东西反而寒凉。
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