G**W
发帖数: 1865 | 1 聲塵，聲音也是一種物質，它是微細的物質；而這個聲塵上面也有法塵存在，這個附屬
於聲塵中的法塵，就叫作法處所攝聲，那仍然是色法，一樣歸屬於法處所攝色，所以是
色陰所攝啊！因為仍然是屬於色塵。譬如說：一個聲音突然出現，耳識馬上聽到了，但
耳識不能辨別那是什麼聲音；因為不能從聲音的那個法裡面去辨別，那得要由意識來辨
別；意識才剛一聽就立即知道：『哎呀！這是老爸在叫我。』當你知道那個是老爸的聲
音時，那已經是法處所攝聲了。這個法是附屬於聲塵而存在，所以它仍然屬於色陰所攝
，因為聲塵也是色法。」
『五塵對五根而名；五塵與五根合為十種色法，另加法處所攝色，即是百法中的十一種
色法。』
种子是怎样流注而有作用 ?
起信论中的「以于一心前后同时绝不相应，无自性故。」
见闻觉知的六识心断了以后，为什么又能同时现起呢? 一定是有一个无相的，恒不生灭
的心，才能够让能见, 能闻、能嗅、能尝、能觉(触)、能知的我再度同时现起，为什么
能这样呢? 因为这个见闻觉知的心，「以于一心前后同时绝不相应，无自性故。」为什
么讲「一心前后同时绝不相应」? 自古以来, 研究佛学的人当中虽然有很大的种种的争
论存在著，但是他们都能承认这一点:一心是不可能前后同时存在的。
这是怎么说的呢 ? 想要了知这个意思，先得要说到心的作用: 譬如说意谶，意识就是
觉知心。譬如说眼识，眼识是见色尘的心。譬如耳识，耳识是闻声的心。以耳识为例来
说，一卷录音带，你把它放在桌上录音机里，把声音打开可是不让录音带转动，请问:
「你听捏得到声音吗」? 当然听不到。
同样的道理，让我们可以从作用上了I知他们的功能。当你要录音时，必须转动，转动
的时候，它是怎么录音? 怎么放音? 当然是一分一分的录, 一分一分的放，讯号就录在
带子里面，声音就从带子上放出来。如果带子不转，能不能录起来? 能不能放出来?当
然录不起来、也放不出来，因为带子停住了。
同样的道理，耳识想要显示出祂的作用，让耳识作用能够出现，当然识种的流注就必须
不断的继续、不断的变换。耳识的第一个识种出现，祂马上得要下去回到如来藏中; 祂
下去的时候，连带著把位置空出来，下一个耳识的种子就就在这个位置里现前; 这样子
，前耳识种子，后耳识种子不断的轮替，一个又一个轮替，才能使耳识的作用出现，才
能了别声尘。那么，前耳识种子是不是心? 是心! 它下去，后耳识种子又上来，速度很
快，一秒钟有九十剎那，一剎那是九百个生灭，所以识种的生灭轮替是非常快的。
日光灯，其实是闪烁的，不是常恒不动的; 灯泡也是一样，都是闪烁的。电力公司
的资料公告出来说，他们公司供给一般客户的电，通常是减压后的一百一十伏特、两百
二十伏特、三百八十伏特。几週呢? 是六十週。六十週的意思就是说发电机每一秒钟转
动六十次。发电机每转一次，电就发生一下，灯泡就闪一下: 转一次就亮一下, 转快了
, 电流不断的来，电流就只有起伏之相，灯光就没有明暗相., 如果发电机每一秒钟只
是转三十次，你就会发觉灯泡光明有些闪烁，因为来电的速度太慢了，所以电流的起伏
相，灯光就会有明暗相; 可是增加到六十次，你就感觉竟不到，看不见它在一明一暗的
闪烁了; 就误以为没有在闪烁了，其实还是有在闪烁，只是速度超过你的分别能力, 闪
烁的幅度也跟著明显的缩小了，所以你感觉不到还在闪烁。
种子的流注，一秒钟里面有八万一千次的生灭流注，你怎么能感觉得到祂们有在变易流
注? 其实，耳识种现前，这个作用只是一剎那里面的一个生灭而已，这个生灭马上要由
第二个耳识种子接上来，然后第三个耳识种子又继续接上来，不断的轮替，所以耳识的
种子是一个又接一个上来的。
譬如电影在播放的时候，你以为是连续的画面，其实它是好多好多格，继续不断的出现
。当录音带放给你听的时候，听到的也是一剎那一剎那的讯号延续而成的，前一剎那的
讯号跟后一剎那的讯号不能同时出现，祂们一定是前后一一出现的，而不是同时重叠出
现的。同样的道理，我们的耳识种子也是一样。你同一个心既是种子前后流注相续，才
能产生作用，那祂一定是有变易的法，如果是种子不变易的话，这个心就不能用了。而
这个耳识心，究竟是以谁为心体呢? 当然是以耳识种子为心体，所以耳识其实就是耳识
种子。只是因为耳识种子从心真如中不断的相续流注而出，发生了分别声尘的功能，在
一段长时间中相续不断的作用，我们就称之为耳识。推究起来，耳识其实只是耳识种子
相续不断所组成的相似的「心」，其实本来就不是心，本质只是耳识种子相续不断的作
用罢了，哪有耳识可说 ? 所以说是虚妄. | t******g
发帖数: 17520 | 2 赞， 不同意是物质， 说白了还是心念， 哈哈哈
解码器
耳朵结构些许差别， 听到一样的， 或许会有不同的感受 | G**W
发帖数: 1865 | 3 兔王兄,
在您 EE 的領域裹,您認為電波是心還是物 (是心法還是色法) ?
【在 t******g 的大作中提到】
: 赞， 不同意是物质， 说白了还是心念， 哈哈哈
: 解码器
: 耳朵结构些许差别， 听到一样的， 或许会有不同的感受
| t******g
发帖数: 17520 | 4 色法我可能明白一点， 心法如何说？
【在 G**W 的大作中提到】
: 兔王兄,
: 在您 EE 的領域裹,您認為電波是心還是物 (是心法還是色法) ?
| G**W
发帖数: 1865 | 5 不是有那個五陰嗎, 就是色,受,想,行,識,
色法就是指物質
心法說的是受,想,行,識 這四法.
好像說地水火風是物質四大,所以是色法
所以我問兔王電波是心或物
如果電波不攝屬色法, 儀器怎能測知 ?
就好像如果聲塵不屬色法 (物質), 聲納這種儀器又怎能感應 ?
問兔王兄的意思在這裹.
【在 t******g 的大作中提到】
: 色法我可能明白一点， 心法如何说？
| t******g
发帖数: 17520 | 6 明白了一点， 这个问题非常非常深， 我想说到点子上是蚂蚁喊树
色法就是指物質
心法說的是受,想,行,識 這四法.
你把色心分地太开了
我画了图， 后发现wiki 也有图， 暂且都贴上
【在 G**W 的大作中提到】
: 不是有那個五陰嗎, 就是色,受,想,行,識,
: 色法就是指物質
: 心法說的是受,想,行,識 這四法.
: 好像說地水火風是物質四大,所以是色法
: 所以我問兔王電波是心或物
: 如果電波不攝屬色法, 儀器怎能測知 ?
: 就好像如果聲塵不屬色法 (物質), 聲納這種儀器又怎能感應 ?
: 問兔王兄的意思在這裹.
| t******g
发帖数: 17520 | 7 在来说电波是什么， 电波你看地到吗？ 看地到， 那就是“光”
电波你看地到吗？ 看不到， 那就是光以外不同波长的电波。 | t******g
发帖数: 17520 | 8 个人觉得“声尘”不能强解， 不一定要给它一个实体
认作为对某种声音的好恶， 可能是更好的解释 | t******g
发帖数: 17520 | 9 很多时候仪器感应到的不是实体， 而是“踪迹“
比方说海滩上的脚印，我知有人过。。。深浅也可知人之大小。
不需要看到人， 也不一定能看到人
脑内的电波更为复杂， 一点也不懂了就 | G**W
发帖数: 1865 | 10 兔王兄厲害, 叭的一下就整理出這麼多,thank u !
【在 t******g 的大作中提到】
: 很多时候仪器感应到的不是实体， 而是“踪迹“
: 比方说海滩上的脚印，我知有人过。。。深浅也可知人之大小。
: 不需要看到人， 也不一定能看到人
: 脑内的电波更为复杂， 一点也不懂了就
| | | t******g
发帖数: 17520 | 11 就画图花了几分钟，其他倒也不花啥时间
你不说六尘我也不会去查， 互相学习吧，
沙滩脚印也是别的地方看来的， 嘿嘿
我心想如果拿电波说事， 就把问题复杂化了， 哈哈
问清楚了， 就知道只是打个比方。
【在 G**W 的大作中提到】
: 兔王兄厲害, 叭的一下就整理出這麼多,thank u !
| G**W
发帖数: 1865 | 12 兔王兄,
恕小弟冒昧,您這個彩色圖,很明白的說一切有是從四大而來, 換句話說,就是"色法生心
法", 由物質來產生心識的作用, 不過依佛法 :
1."色法生心法" 首先通不過 12 因緣法的檢驗, 12因緣法第一支 "無明緣行",無明首
先就不是四大種.
2. 如果這彩色圖能成立,佛法成唯物論,反推人死又成物,物灰飛煙滅,成斷滅,也成無因
論.
3. 如果再以大乘法說的 "三界唯心 萬法唯識" 的層面來說,更說不過去.
只可惜 "三界唯心 萬法唯識",沒啥人有興趣.
不過您那張手繪的,識在核心,有意思.
【在 t******g 的大作中提到】
: 明白了一点， 这个问题非常非常深， 我想说到点子上是蚂蚁喊树
: 色法就是指物質
: 心法說的是受,想,行,識 這四法.
: 你把色心分地太开了
: 我画了图， 后发现wiki 也有图， 暂且都贴上
| t******g
发帖数: 17520 | 13 我对这些概念的条理确实不是很顺
我看到的概念是
色蕴 是按色法来运作的
其他都是名法， 名法包扩心和心所， 我没有看到 心法这个概念
如果要起解释， 可以当作 ”心“ 和”心所“ 是按照你说的 心法运作的
图中的色和识等五蕴， 只能看作色本身， 和心本身，
箭头的意思不能看作 ”法“生”法“， 我觉得可以看作”影响“
图上没说”法“只是在说五蕴之间的关系，那就是
4大色可以直接对识产生影响， 也可以通过触， 也可以通过受想行对识产生影响
【在 G**W 的大作中提到】
: 兔王兄,
: 恕小弟冒昧,您這個彩色圖,很明白的說一切有是從四大而來, 換句話說,就是"色法生心
: 法", 由物質來產生心識的作用, 不過依佛法 :
: 1."色法生心法" 首先通不過 12 因緣法的檢驗, 12因緣法第一支 "無明緣行",無明首
: 先就不是四大種.
: 2. 如果這彩色圖能成立,佛法成唯物論,反推人死又成物,物灰飛煙滅,成斷滅,也成無因
: 論.
: 3. 如果再以大乘法說的 "三界唯心 萬法唯識" 的層面來說,更說不過去.
: 只可惜 "三界唯心 萬法唯識",沒啥人有興趣.
: 不過您那張手繪的,識在核心,有意思.
| t******g
发帖数: 17520 | 14 ”影响“一词不是很确切
”识“本身是一个会自我完善（或者不完善）的”解码器“？ | t******g
发帖数: 17520 | 15 《增壹阿含经》卷46〈49 放牛品〉：“世尊告曰：“彼云何名为因缘之法？所谓无明
缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘更乐，更乐缘痛，痛缘爱，爱缘受，受
缘有，有缘生，生缘死，死缘忧、悲、苦、恼、不可称计。如是成此五阴之身。
其实wiki 这张图就是指明了 识缘名色， 还是符合12因缘法的 | G**W
发帖数: 1865 | 16 兔王兄,
就您所指的"：“彼云何名为因缘之法？所谓无明
第一支, 无明缘行來說,無明的定義是什麼 ? 簡單說,無明就是不知道,也就是對生命界
作用的迷惑, 具体說就是我見,我執,我所執 etc....,無明必依心識而有. 無情不
會有無明,如果四大會緣出無明, 那麼免兄告訴我長江水那一段是無明 ?
wiki 那张图, 應該會給深入法義的朋友一個很大的啟示, 那张图說明了色法生心法,
事實上色法
是生不了心法的,現觀我們把泥土,水,吹上一口氣,再加溫,那團東西除了原在襄面的細
菌外,絕對產生不了自性.
這個簡單說明了一件事,在蘊處界(十八界,也就是現象界)的背後,有其它非蘊處界的作
用存在,
這個就是大乘跟二乘教証之間的基本差異, 您有空想想,多謝您的時間. | t******g
发帖数: 17520 | 17 我还在想， 其实从我贴 5蕴和12因缘法的时候我就想了， 只不过后来搁置了
正如上贴， 我的思路还是没有顺， 很多还是不明白
继续学习呗
不过你说的無明就是不知道,也就是對生命界
作用的迷惑, 具体說就是我見,我執,我所執 etc....,
个人觉得不是这样的
有人这样分
過去因緣
無明(無始煩惱)
行 (善惡之業)
現在苦果
識 (本識攬渧)
名色(識煖胚團)
六入(扶塵具形)
觸 (根攝境界)
受 (苦樂捨感)
現在因緣
愛 (因受生著)
取 (因執追求)
有 (業牽後有)
未來苦果
生 (倒識投胎)
老死(生後苦死)
虽然说12支“依此有故彼有、此生故彼生”
但你用过去因缘来解当世有些不妥， 当下虽然也有无明， 却不是12支中的”无明“
这样的话， 你就不能说 無明必依心識而有了
对 12支中的无明 和 行， 不能有任何造作， 只能面对现世的造作现在的因缘和苦果
--------纯猜想-----------------------------
现世你出生了， 就证明了”你“的无明和行了， 如果明了， 你就不会”出现“了，
或者不是以
这种方式出现了
【在 G**W 的大作中提到】
: 兔王兄,
: 就您所指的"：“彼云何名为因缘之法？所谓无明
: 第一支, 无明缘行來說,無明的定義是什麼 ? 簡單說,無明就是不知道,也就是對生命界
: 作用的迷惑, 具体說就是我見,我執,我所執 etc....,無明必依心識而有. 無情不
: 會有無明,如果四大會緣出無明, 那麼免兄告訴我長江水那一段是無明 ?
: wiki 那张图, 應該會給深入法義的朋友一個很大的啟示, 那张图說明了色法生心法,
: 事實上色法
: 是生不了心法的,現觀我們把泥土,水,吹上一口氣,再加溫,那團東西除了原在襄面的細
: 菌外,絕對產生不了自性.
: 這個簡單說明了一件事,在蘊處界(十八界,也就是現象界)的背後,有其它非蘊處界的作
| t******g
发帖数: 17520 | 18 我觉得这是以”我“为中心的解释12支
--------纯猜想----------------
如果以外界为中心， 无明缘行， 个人觉得就和
混沌生 太极两仪差不多， 那么整个宇宙也可以看成 一个12因缘的”实体“ | t******g
发帖数: 17520 | | l**o
发帖数: 491 | 20 色声香味触法是六尘，尘是染污，是 虚妄，能遮盖本来清净的佛性。
声音是最容易理解的虚妄了，因为声音就是声波，声音过去就过去了什么都没有，但是
声音入耳根以后还是会触动/打动我们的心。 听到赞美的言语我们就高兴，听到批评的
声音我们就起嗔心。
本来清净的佛性就是不以物喜不以己悲，不被外界声音的污染/虚妄 打乱自己的生活，
自己的平常心。 |
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