t******g 发帖数: 17520 | 1 记得前不久说到“我”, 说到选择什么的,年头的产生, 等等
视频可能给出更直观一点的答案
意识上的consciousness“我”, 用视频里的人说的就是越来越小, 也就是说参与实际
生活
的范围通过科学观察是越来越没有关联
人说“看到”, “真”看到很少, 99%是记忆里的闪回。。。
大部分时间是潜意识已经帮你决定了, 意识参加工作的时间很少 |
t******g 发帖数: 17520 | 2 所以说强调 有 "我"
和 说 我是不存在的, 是同样的不 skillful 的
有人叫subconsciousness, 视频叫 unconsciousness
意识就是冰山, 你知觉的就是浮在水上的, 水下看不到的更多。。。。 |
t******g 发帖数: 17520 | 3 那个念头的问题, 潜意识升起念头比“你”意识到念头“早”很多
就像是视频里那个打乱字母的句子, 如果你真看到了才起念, 就要花很多时间
而潜意识的“读”基本就是立即的。。。
觉得 有“控制权”其实就是个“假象” |
l****u 发帖数: 2166 | 4 en -
打坐禅修,这些都可以清楚的领会到。
如果有科学佐证, 非常有说服力。’
但是还是有很多其他的智慧内见,科学还没有证明。
鼓励大家都自己静静地坐着调查研究自己,不必依靠科学, 也能了解真相。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个念头的问题, 潜意识升起念头比“你”意识到念头“早”很多 : 就像是视频里那个打乱字母的句子, 如果你真看到了才起念, 就要花很多时间 : 而潜意识的“读”基本就是立即的。。。 : 觉得 有“控制权”其实就是个“假象”
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t******g 发帖数: 17520 | 5 科学和佛法相付相成, 能从科学更为迅速的了解佛法, 就是正道
谈什么“其他的智慧内见,科学还没有证明。”
那就是顾左右而言他了
不必依靠科学, 也能了解真相
听起来似乎是对的,可说不定也是关了一扇门。
我实话实说,
打坐禅修,这些都可以清楚的领会到。非常同意
不过(真领悟到, 和你觉得你领悟到了是两回事)
视频对我的启发就是, 佛陀的教导就是增强意识, 消磨不好的潜意识
连行走和身体的动作, 吃法和大小便都要正知于行为者
【杂阿含经】第1028经
。。。
云何正智。谓比丘若来若去。正知而住。瞻视观察。屈申俯仰。执持衣钵。行.住.坐
.卧.眠.觉。乃至五十.六十。依语默正智行。比丘。是名正智。。。。
庄春江译文
比丘們!比丘如何有正知呢?比丘們!這裡,比丘在前進、後退時是正知於行為者;在
前視、後視時是正知於行為者;在[肢體]曲伸時是正知於行為者;在[穿]衣、持闩c大
衣時是正知於行為者;在飲、食、嚼、嚐時是正知於行為者;在大小便動作時是正知於
行為者;在行、住、坐、臥、清醒、語、默時是正知於行為者,比丘們!這樣,比丘有
正知。
我就是“依靠”了科学, 了解了经文的深意,我觉得这样挺好 |
t******g 发帖数: 17520 | 6 我觉得很多人还真是需要 科学这个catalyst 去催化学佛的过程
如果你不需要, 你的不必却不是别人的不必 |
t******g 发帖数: 17520 | 7 我知道学佛不必事事找科学的佐证, 如果你说的是这个意思
可能是我会错意了, sorry
不过我倒是觉得不能因为 以前的“科学”曾经说学佛是迷信, 就对“科学“反感
文字暗示的力量是强大的(人被暗示能力是强大的), 一句不必说不定断了
很多人的生路 |
l****u 发帖数: 2166 | 8 没有反对科学,或者反对科学贴的意思。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学和佛法相付相成, 能从科学更为迅速的了解佛法, 就是正道 : 谈什么“其他的智慧内见,科学还没有证明。” : 那就是顾左右而言他了 : 不必依靠科学, 也能了解真相 : 听起来似乎是对的,可说不定也是关了一扇门。 : 我实话实说, : 打坐禅修,这些都可以清楚的领会到。非常同意 : 不过(真领悟到, 和你觉得你领悟到了是两回事) : 视频对我的启发就是, 佛陀的教导就是增强意识, 消磨不好的潜意识 : 连行走和身体的动作, 吃法和大小便都要正知于行为者
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l****u 发帖数: 2166 | 9 嗯 - 是这个意思, 就是说很多内见,我们估计是等不到科学证明
我们可以根据佛陀的经,坐着静思, 在科学之前达到理解。
那个科学证明无我,我觉得很增加信心。 :)
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我知道学佛不必事事找科学的佐证, 如果你说的是这个意思 : 可能是我会错意了, sorry : 不过我倒是觉得不能因为 以前的“科学”曾经说学佛是迷信, 就对“科学“反感 : 文字暗示的力量是强大的(人被暗示能力是强大的), 一句不必说不定断了 : 很多人的生路
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t******g 发帖数: 17520 | 10 我道歉了, 比较及时, 不过还是我翻车了
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有反对科学,或者反对科学贴的意思。
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t******g 发帖数: 17520 | 11 非常同意, 太多太多难题, 有生之年是科学能做到的确实不多
纸上谈兵, 不见人, 确实蛮容易会错意的, 如果面对面, 估计就不会有这样的误会了
哈哈
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯 - 是这个意思, 就是说很多内见,我们估计是等不到科学证明 : 我们可以根据佛陀的经,坐着静思, 在科学之前达到理解。 : 那个科学证明无我,我觉得很增加信心。 :)
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f*******e 发帖数: 5594 | 12
通过当今的科学了解无常,应该没有问题。但相信科学的人如果要信佛法,最大的障碍
是断见,而不是常见。
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯 - 是这个意思, 就是说很多内见,我们估计是等不到科学证明 : 我们可以根据佛陀的经,坐着静思, 在科学之前达到理解。 : 那个科学证明无我,我觉得很增加信心。 :)
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r***q 发帖数: 48 | 13 非常同意, 无常有一点生活经验的人都有直观体验, 断见却没有办法直接证否
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 通过当今的科学了解无常,应该没有问题。但相信科学的人如果要信佛法,最大的障碍 : 是断见,而不是常见。
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l****u 发帖数: 2166 | 14 断见, 包括轮回,对离苦不关键,虽然重要 - 只要不否决,可以持‘不可知’的态
度。
【在 r***q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非常同意, 无常有一点生活经验的人都有直观体验, 断见却没有办法直接证否
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f*******e 发帖数: 5594 | 15 持不可知态度基本无法断疑结。
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 断见, 包括轮回,对离苦不关键,虽然重要 - 只要不否决,可以持‘不可知’的态 : 度。
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r***q 发帖数: 48 | 16 如果有断见, 怎么相信因果呢? 说到这里, 我也觉得奇怪为什么因果不在三法印里面
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 断见, 包括轮回,对离苦不关键,虽然重要 - 只要不否决,可以持‘不可知’的态 : 度。
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t******g 发帖数: 17520 | 17 我想表达一下我的观点, 相信科学是相信科学的手段, 而不是纯粹相信科学知识
如果纯粹相信现有知识, 那是不会有科学的发展和强大的, 正是有很多相信“看不到”
“摸不到” 的东西人去求证, 即使一时也直接验证不了,也不会去全盘否定的。。。
对待断见也应该是这样的,再说了, 如果有断见, 如何起体会因缘果报?
如果不相信因缘果报, 还学的是佛吗?
相信科学不仅仅是相信知识, 而是一种态度
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 持不可知态度基本无法断疑结。
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t******g 发帖数: 17520 | 18 同意
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 断见, 包括轮回,对离苦不关键,虽然重要 - 只要不否决,可以持‘不可知’的态 : 度。
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t******g 发帖数: 17520 | 19 有信而其所以然 不可知
不矛盾吧?
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 持不可知态度基本无法断疑结。
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t******g 发帖数: 17520 | 20 无常有一点生活经验的人都有直观体验
如果这样就认为是无常了
我觉得是不求甚解
三相, 三法印 是不能不求甚解的 |
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f*******e 发帖数: 5594 | 21 我的观点是,知识是与手段相应的,没有脱离手段的知识,也没有脱离知识的手段。世
间法的相对性是普遍存在的。还是我以前说的,你可能还没看到科学的玻璃顶。
到”
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我想表达一下我的观点, 相信科学是相信科学的手段, 而不是纯粹相信科学知识 : 如果纯粹相信现有知识, 那是不会有科学的发展和强大的, 正是有很多相信“看不到” : “摸不到” 的东西人去求证, 即使一时也直接验证不了,也不会去全盘否定的。。。 : 对待断见也应该是这样的,再说了, 如果有断见, 如何起体会因缘果报? : 如果不相信因缘果报, 还学的是佛吗? : 相信科学不仅仅是相信知识, 而是一种态度
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f*******e 发帖数: 5594 | 22 在佛法里面,世间法是可知可说的,只有出世间是不可知的。如果世间法不可知,那就
不可能有修行的可能性。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有信而其所以然 不可知 : 不矛盾吧?
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l****u 发帖数: 2166 | 23 断见是否决轮回。但是有种中间态度就是不否决,虽然也没有确信:)
【在 r***q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果有断见, 怎么相信因果呢? 说到这里, 我也觉得奇怪为什么因果不在三法印里面
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t******g 发帖数: 17520 | 24 如果非要把我放在有玻璃顶的科学里, 我也没有办法
如果非要把我放在没有玻璃顶的世间法里, 我还是没有办法
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的观点是,知识是与手段相应的,没有脱离手段的知识,也没有脱离知识的手段。世 : 间法的相对性是普遍存在的。还是我以前说的,你可能还没看到科学的玻璃顶。 : : 到”
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t******g 发帖数: 17520 | 25 我说的就是出世间法
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在佛法里面,世间法是可知可说的,只有出世间是不可知的。如果世间法不可知,那就 : 不可能有修行的可能性。
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t******g 发帖数: 17520 | 26 我的意思就是我相信和我不知道它的运作方式不矛盾
就像你说的 “无主体轮回”
只能用一个“无主体” 来替换一个你不知道或者不能解释的东西
这不代表你不信
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在佛法里面,世间法是可知可说的,只有出世间是不可知的。如果世间法不可知,那就 : 不可能有修行的可能性。
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f*******e 发帖数: 5594 | 27 可是无主体就是一个确定的可解释的东西啊,这个是世间实相,是世间法。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的意思就是我相信和我不知道它的运作方式不矛盾 : 就像你说的 “无主体轮回” : 只能用一个“无主体” 来替换一个你不知道或者不能解释的东西 : 这不代表你不信
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t******g 发帖数: 17520 | 28 你如果能解释就不会用 “无主体”这么朦胧的概念了
我倒是对无主体有个大胆的推测, 但是不能说
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可是无主体就是一个确定的可解释的东西啊,这个是世间实相,是世间法。
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f*******e 发帖数: 5594 | 29 有和无在文字里面都是明确的概念,怎么会朦胧呢?比如,我吃中午饭了,和没有吃,
都是明确的,不能说我没吃中午饭,就是朦胧的吧。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你如果能解释就不会用 “无主体”这么朦胧的概念了 : 我倒是对无主体有个大胆的推测, 但是不能说
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f*******e 发帖数: 5594 | 30 因果不再三法印里面是因为因果只是世间的表象,不是世间的实相,无常、无我才是实
相。
【在 r***q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果有断见, 怎么相信因果呢? 说到这里, 我也觉得奇怪为什么因果不在三法印里面
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t******g 发帖数: 17520 | 31 有无轮回, 可以吃饭问
我问你吃的啥, 你和我说吃过了
这能不朦胧吗?起码打个饱嗝让我问问也好
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有和无在文字里面都是明确的概念,怎么会朦胧呢?比如,我吃中午饭了,和没有吃, : 都是明确的,不能说我没吃中午饭,就是朦胧的吧。
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f*******e 发帖数: 5594 | 32 问吃的啥,答吃过了,是答非所问,而不是朦胧。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有无轮回, 可以吃饭问 : 我问你吃的啥, 你和我说吃过了 : 这能不朦胧吗?起码打个饱嗝让我问问也好
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t******g 发帖数: 17520 | 33 好吧, 不朦胧
那就是
“不可说”?和“无主体”也是不一样的吧?
但是如果你说是不可说的无主体, 那就是朦胧了
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问吃的啥,答吃过了,是答非所问,而不是朦胧。
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f*******e 发帖数: 5594 | 34 呵呵,我没有说无主体是不可说,我说的是无主体是世间法,是可知可说的。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧, 不朦胧 : 那就是 : “不可说”?和“无主体”也是不一样的吧? : 但是如果你说是不可说的无主体, 那就是朦胧了
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t******g 发帖数: 17520 | 35 恳请说一说?
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,我没有说无主体是不可说,我说的是无主体是世间法,是可知可说的。
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f*******e 发帖数: 5594 | 36 不用客气,有什么问题直接问就好了。说到无我轮回,就要先说有我轮回。有我就是指
有一个永恒不变的东西,在那里或者控制、或者产生、或者联系一世世的有情个体,就
像一个糖葫芦串一样,中间有那根棍子串着。无我轮回就像是波,波峰、波谷的相续并
没有一个什么东西串着,有的只是相续。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恳请说一说?
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t******g 发帖数: 17520 | 37 什么东西使之相续?
“有情”?
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不用客气,有什么问题直接问就好了。说到无我轮回,就要先说有我轮回。有我就是指 : 有一个永恒不变的东西,在那里或者控制、或者产生、或者联系一世世的有情个体,就 : 像一个糖葫芦串一样,中间有那根棍子串着。无我轮回就像是波,波峰、波谷的相续并 : 没有一个什么东西串着,有的只是相续。
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f*******e 发帖数: 5594 | 38 一直在问有什么东西使之相续,就是第一因,是因为众生基于有限的生死总结出的一条
规律,就是凡事都有一个推动力,没有推动力就不会动。但实相正好相反,动是不需要
有原因的,不动才是特殊状态。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么东西使之相续? : “有情”?
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t******g 发帖数: 17520 | 39 如果修行到了极点, 证到涅磐, 就不续了
那我问什么使之不续
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一直在问有什么东西使之相续,就是第一因,是因为众生基于有限的生死总结出的一条 : 规律,就是凡事都有一个推动力,没有推动力就不会动。但实相正好相反,动是不需要 : 有原因的,不动才是特殊状态。
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t******g 发帖数: 17520 | 40 有道理
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一直在问有什么东西使之相续,就是第一因,是因为众生基于有限的生死总结出的一条 : 规律,就是凡事都有一个推动力,没有推动力就不会动。但实相正好相反,动是不需要 : 有原因的,不动才是特殊状态。
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f*******e 发帖数: 5594 | 41 这个在证到涅磐之前可能无法准确了知。不过也应该没有一个什么使之不续,有的只是
一种选择。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果修行到了极点, 证到涅磐, 就不续了 : 那我问什么使之不续
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t******g 发帖数: 17520 | 42 终于说了 -- 可能无法准确了知
回到原话
这就是黄皮猫说的 只要不否决,可以持‘不可知’的态
度。
他说的断见, 包括轮回,对离苦不关键
的意思是说, 有时是要低头拉车, 而不要抬头看太大的目标
虽然我认为离苦就是涅磐了, 也就是断了轮回, 断见也是不能有的
不能抱不可知打态度
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个在证到涅磐之前可能无法准确了知。不过也应该没有一个什么使之不续,有的只是 : 一种选择。
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f*******e 发帖数: 5594 | 43 我一直都是这样说的啊,世间法是可知可说的,出世间法是不可准确描述的。涅磐是出
世间法,不是世间法啊。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 终于说了 -- 可能无法准确了知 : 回到原话 : 这就是黄皮猫说的 只要不否决,可以持‘不可知’的态 : 度。 : 他说的断见, 包括轮回,对离苦不关键 : 的意思是说, 有时是要低头拉车, 而不要抬头看太大的目标 : 虽然我认为离苦就是涅磐了, 也就是断了轮回, 断见也是不能有的 : 不能抱不可知打态度
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t******g 发帖数: 17520 | 44 你说的
持不可知态度基本无法断疑结。
即使是对世间法来说 , 持不可知的态度, 并不是不去寻求答案
不应该是疑结的充要条件
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我一直都是这样说的啊,世间法是可知可说的,出世间法是不可准确描述的。涅磐是出 : 世间法,不是世间法啊。
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f*******e 发帖数: 5594 | 45 对啊,对世间法来说持不可知态度就无法断疑。或者说在寻求到答案之前,就不可能断
疑。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的 : 持不可知态度基本无法断疑结。 : 即使是对世间法来说 , 持不可知的态度, 并不是不去寻求答案 : 不应该是疑结的充要条件
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f*******e 发帖数: 5594 | 46 对了,断、常指的是世间法,这个需明确一下。
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对啊,对世间法来说持不可知态度就无法断疑。或者说在寻求到答案之前,就不可能断 : 疑。
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t******g 发帖数: 17520 | 47 暂时觉得不可知, 不是疑 就没有结
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对啊,对世间法来说持不可知态度就无法断疑。或者说在寻求到答案之前,就不可能断 : 疑。
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f*******e 发帖数: 5594 | 48 我说的疑结是指得初果需断的三结之一,不是指一般意义上的疑。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 暂时觉得不可知, 不是疑 就没有结
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L**********s 发帖数: 12988 | 49 呵呵,期待你内观归来后的感想,or not
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得很多人还真是需要 科学这个catalyst 去催化学佛的过程 : 如果你不需要, 你的不必却不是别人的不必
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f*******e 发帖数: 5594 | 50 这个视频主要是通过传统心理学,认知心理学,社会心理学等角度来说的无意识,或潜
意识,背后的机理说的不多。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 记得前不久说到“我”, 说到选择什么的,年头的产生, 等等 : 视频可能给出更直观一点的答案 : 意识上的consciousness“我”, 用视频里的人说的就是越来越小, 也就是说参与实际 : 生活 : 的范围通过科学观察是越来越没有关联 : 人说“看到”, “真”看到很少, 99%是记忆里的闪回。。。 : 大部分时间是潜意识已经帮你决定了, 意识参加工作的时间很少
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r***q 发帖数: 48 | 51 从实相有办法推导出这个表象吗? 好比物理学上假设光速不变和相对性原理就能推导出
狭义相对论
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因果不再三法印里面是因为因果只是世间的表象,不是世间的实相,无常、无我才是实 : 相。
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f*******e 发帖数: 5594 | 52 有的,虽然可能比较复杂。十二因缘就是说的从无我的实相到有我的表象的一种表述方
式。佛陀从有我的生老病死,一直追溯到名色识三芦相依的实相。佛法出此之外,并不
关心其他的实相与表象的对应或规律,因为那些与解脱无关。
【在 r***q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从实相有办法推导出这个表象吗? 好比物理学上假设光速不变和相对性原理就能推导出 : 狭义相对论
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r***q 发帖数: 48 | 53 想了解十二因缘应该看那部经? 如果有白话或者英文的就最好了
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有的,虽然可能比较复杂。十二因缘就是说的从无我的实相到有我的表象的一种表述方 : 式。佛陀从有我的生老病死,一直追溯到名色识三芦相依的实相。佛法出此之外,并不 : 关心其他的实相与表象的对应或规律,因为那些与解脱无关。
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f*******e 发帖数: 5594 | 54 我主要看的都是阿含经,下面的网站有白话文。不过建议还是能看原文最好。
http://ahanjing.com/
【在 r***q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想了解十二因缘应该看那部经? 如果有白话或者英文的就最好了
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t******g 发帖数: 17520 | 55 谢谢你的期待, 哈哈
【在 L**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,期待你内观归来后的感想,or not
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t******g 发帖数: 17520 | 56 那你就说说背后的机理呗, 如果很多, 就今天说一点, 明天说一点
那两个穿smock的也算是测试的, , 就不光是心理学层面的了,
不过即使是测试, 也只能在measure 某种心理生理活动active 脑子里面的某个区域
具体是如何解码的,还不得知
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个视频主要是通过传统心理学,认知心理学,社会心理学等角度来说的无意识,或潜 : 意识,背后的机理说的不多。
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f*******e 发帖数: 5594 | 57 推荐你看一本书:Synaptic Self: How Our Brains Become Who We Are
http://www.amazon.com/Synaptic-Self-How-Brains-Become/dp/014200
我以前写的帖子你也可以参考:http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31633439.
html
现在有关意识、脑科学的研究,应该是已经进入神经生物学、发育生物学、进化生物学
的研究阶段了。昨天刚看了一篇报道说,研究表明人之所以比其他灵长类动物具有更强
的解决问题的能力,是因为人有高阶的关联推理的本领,这种高阶的关联推理是建立在
初阶的关联推理之上的。人在发育过程当中的突触修剪(synatic pruning)起到非常关键
的作用。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你就说说背后的机理呗, 如果很多, 就今天说一点, 明天说一点 : 那两个穿smock的也算是测试的, , 就不光是心理学层面的了, : 不过即使是测试, 也只能在measure 某种心理生理活动active 脑子里面的某个区域 : 具体是如何解码的,还不得知
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t******g 发帖数: 17520 | 58 谢了, 有时间去看
你的有我无我 一 看完了, 二在那里?
至于背后的东西, 是很多的, 还有人从基因角度来说, ASPM gene 是制造闹神经的
蛋白
重要基础,SOD1 gene 是战斗清洁作用的, 这都还是gene表层的, 说到 epigenetics
那又是更多了。
所以, 没人能通读和了解所有这背后的深层次的东西
关键
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 推荐你看一本书:Synaptic Self: How Our Brains Become Who We Are : http://www.amazon.com/Synaptic-Self-How-Brains-Become/dp/014200 : 我以前写的帖子你也可以参考:http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31633439. : html : 现在有关意识、脑科学的研究,应该是已经进入神经生物学、发育生物学、进化生物学 : 的研究阶段了。昨天刚看了一篇报道说,研究表明人之所以比其他灵长类动物具有更强 : 的解决问题的能力,是因为人有高阶的关联推理的本领,这种高阶的关联推理是建立在 : 初阶的关联推理之上的。人在发育过程当中的突触修剪(synatic pruning)起到非常关键 : 的作用。
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L**********s 发帖数: 12988 | 59 哈哈哈,"or not",不是我的"不期待",而是你的也许"不分享",独自偷着乐。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢你的期待, 哈哈
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L**********s 发帖数: 12988 | 60 科学,还有很长的路要走。那谁不是说了么,等科学家爬到山顶,发现有人已经在那里
等候多时了。呵呵
epigenetics
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢了, 有时间去看 : 你的有我无我 一 看完了, 二在那里? : 至于背后的东西, 是很多的, 还有人从基因角度来说, ASPM gene 是制造闹神经的 : 蛋白 : 重要基础,SOD1 gene 是战斗清洁作用的, 这都还是gene表层的, 说到 epigenetics : 那又是更多了。 : 所以, 没人能通读和了解所有这背后的深层次的东西 : : 关键
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f*******e 发帖数: 5594 | 61 你用论坛的搜索功能,找一下“有我与无我”的帖子就有了。
神经细胞、神经系统在分化、发育的过程当中,牵涉到的基因是很多的,并不是一两个
基因就能解释的。等你看完那本书后,你还会知道人的发育不仅是由内部的基因决定的
,同时也是由环境决定的。人的内在与外在是一个整体。
epigenetics
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢了, 有时间去看 : 你的有我无我 一 看完了, 二在那里? : 至于背后的东西, 是很多的, 还有人从基因角度来说, ASPM gene 是制造闹神经的 : 蛋白 : 重要基础,SOD1 gene 是战斗清洁作用的, 这都还是gene表层的, 说到 epigenetics : 那又是更多了。 : 所以, 没人能通读和了解所有这背后的深层次的东西 : : 关键
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t******g 发帖数: 17520 | 62 我发帖就是这个意思, gene 当然很多, 和脑子相关的也很多
我哪里说一两个就能解释了?
不用看这本书 我也知道不光是发育, 环境连人的gene都会改变的
这就是 epigenetics 所讨论的, 有科学家研究, 2战被关集中营的犹太人
即使身体恢复了, 看着和被关以前没有差别, 但是他们的孩子却不比普通孩子
具体如何我也忘了
人的内在和外在是一个整体, 这个概念是你发明的?
我觉得是有联系的, 以何为标准来称之为一个整体?
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你用论坛的搜索功能,找一下“有我与无我”的帖子就有了。 : 神经细胞、神经系统在分化、发育的过程当中,牵涉到的基因是很多的,并不是一两个 : 基因就能解释的。等你看完那本书后,你还会知道人的发育不仅是由内部的基因决定的 : ,同时也是由环境决定的。人的内在与外在是一个整体。 : : epigenetics
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t******g 发帖数: 17520 | 63 独美? 哈哈哈
【在 L**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈哈,"or not",不是我的"不期待",而是你的也许"不分享",独自偷着乐。
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t******g 发帖数: 17520 | 64 佛法是科学的, 我是这样理解
【在 L**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学,还有很长的路要走。那谁不是说了么,等科学家爬到山顶,发现有人已经在那里 : 等候多时了。呵呵 : : epigenetics
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t******g 发帖数: 17520 | 65 对了, 有上面那个例子
有情提醒大家, 远离电器, 尤其cellphone 信号不好的时候
虽然FCC(?)说是没事, 说不定对人的影响也是暂时看不出来的 |
f*******e 发帖数: 5594 | 66 你喜欢用wiki,就用这个定义吧,epigenetics is the study of cellular and physi
ological traits that are heritable by daughter cells and not caused by chang
es in the DNA sequence; Epigenetics describes the study of stable, long-term
alterations in the transcriptional potential of a cell.
这个epi是upon,over的意思。它确实包括环境的调控作用。它具体包括DNA甲基化,组
蛋白修饰,基因沉默等方式,但它不是指基因序列本身的改变。
人体内外的一体性,不是我发明的,是在道家中天人合一的思想。那本书里,其实从神
经系统的角度,也从一个侧面说明了这个思想。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我发帖就是这个意思, gene 当然很多, 和脑子相关的也很多 : 我哪里说一两个就能解释了? : 不用看这本书 我也知道不光是发育, 环境连人的gene都会改变的 : 这就是 epigenetics 所讨论的, 有科学家研究, 2战被关集中营的犹太人 : 即使身体恢复了, 看着和被关以前没有差别, 但是他们的孩子却不比普通孩子 : 具体如何我也忘了 : 人的内在和外在是一个整体, 这个概念是你发明的? : 我觉得是有联系的, 以何为标准来称之为一个整体?
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f*******e 发帖数: 5594 | 67 我的理解是,佛法有科学的部分。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 佛法是科学的, 我是这样理解
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t******g 发帖数: 17520 | 68 我转视频的意思就是简单的也是直观地去看 我无这个概念
没有想深究背后的运作方式等
我引进epigenome 这个概念也是想表达 --你说的“背后的机理”各方个面零零总总很
多很多,
不是几句话就能说清楚了的。不然你也不会丢本书给我们, 让我们去读了, 对吧?
至于epigenetics, 我觉得就是study gene背后是如何运作的
epigenetics 和 mutation 之间的关系是如何, 我也不知道
不过
Specific epigenetic processes include paramutation
-wiki
天人合一,我会去学习一下
physi
chang
term
【在 f*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你喜欢用wiki,就用这个定义吧,epigenetics is the study of cellular and physi : ological traits that are heritable by daughter cells and not caused by chang : es in the DNA sequence; Epigenetics describes the study of stable, long-term : alterations in the transcriptional potential of a cell. : 这个epi是upon,over的意思。它确实包括环境的调控作用。它具体包括DNA甲基化,组 : 蛋白修饰,基因沉默等方式,但它不是指基因序列本身的改变。 : 人体内外的一体性,不是我发明的,是在道家中天人合一的思想。那本书里,其实从神 : 经系统的角度,也从一个侧面说明了这个思想。
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S***n 发帖数: 1281 | 69 现代生物学的水平,没法跟现代物理比。物理可以说已经到大学生水平,在往研究生发
展,博导在说什么,至少大学生大致能听个半懂。而生物学的水平,也就是小学生的那
样子。
你引用说有人在山顶等着了,是不是隐含说其实一切都是可知的,可不可说倒要另论了?
【在 L**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学,还有很长的路要走。那谁不是说了么,等科学家爬到山顶,发现有人已经在那里 : 等候多时了。呵呵 : : epigenetics
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