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发帖数: 491 | 1 量子意识（节选）
作者:朱清时院士
朱清时，中国科学技术大学前校长、中国科学院院士1994年获海外华人物理学会亚洲成
就奖和汤普逊纪念奖。
朱院士介绍了二十世纪人类科学的最高成就——“量子力学”，指出人的意识不但和客
观世界不能分开，反而可能是自然科学理论中最为基础的，客观物质世界正是意识产生
的结果。
朱清时：
南老师（南怀瑾）说，人的每个念头、每做一件事，都被记录在（第八识）的种子里头
了，这些种子一旦有缘就会发芽开花。
意识怎么会是量子？量子这个东西大家可能都觉得很神秘，实际上一点儿也不神秘。二
十世纪被最精密地证实的自然科学理论就是量子理论。
二十世纪有大量的科技成就和社会的技术发展，都是跟量子理论有关的，像核能、半导
体，我们现在用的手机、计算机，这些都和量子理论有关。下面我再简要介绍量子理论。
那么意识是什么呢？学自然科学的人都知道，意识是被科学拒之门外、唯恐避之而不及
的东西。
我们这代人都知道一句老话，叫做：“科学研究的是不以人的意志为转移的客观规律。”
但是人类发展到今天，发现意识是规避不了的。
量子力学的诡异现象
这部分讲量子力学。当然我不是讲授量子力学，我力求向南老师学习，把它讲得通俗，
大家都易懂。
量子力学这个理论非常之怪，刚才说了二十世纪人类物质进步的每一个重大环节，都跟
量子力学有关。
量子力学也是自然科学史上被实验证明最精确的一个理论，但是量子的观念，没有人能
够理解。我说的没有人能够理解，绝不是指像我们这个层次的人，而是说连量子力学的
创始人都不能理解。
量子力学创始人有两个，一个是爱因斯坦，一个是玻尔。
他们一辈子都在争论量子力学的问题，“世纪大辩论”，结果还是不能理解。
玻尔就说了，如果谁说他懂了量子力学，他就没有真懂，因为量子力学连我们都没有搞
懂，这就是他们的观点。
那么量子力学最不好懂的是些什么问题呢？我先把量子力学中人们最不好懂的东西介绍
给大家，而最不好懂的东西最后恰好是证明了：
意识不能被排除在客观世界之外，一定要把意识加进去你才能够认识搞懂它。
1、迭加态与坍缩
量子力学的第一个诡异现象叫做态迭加原理和坍缩。
为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。
一个物体在某个时刻，一定会处在某个固定的状态。
比如说，我的女儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一
。只有一个对，要么在客厅里头，要么不在客厅里头。这就是普通人的关于状态的概念。
一般人认为客观物体一定要有一个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移
的、是客观的。这个客观的定义，所有人都理解，而且认为这是天经地义的。
但在量子力学里就不一样了。
量子力学的基本原理就是微观粒子可能处在迭加态，这种状态是不确定的。
例如电子可以同时处于两个不同地点，电子有可能在A点存在，也可能在B点存在，电子
的状态是在A点又不在A点的迭加。
这个话大家就不太理解了。聪明的人会说，你说电子既在A点又不在A点，就像说你的女
儿既在客厅又不在客厅，女儿在不在客厅，你一看不就明白了吗？这还用辩论什么？
但是恰好量子力学就认为，你要去看这个女儿在不在，你就实施了观察的动作。
你一观察，这个女儿的存在状态就坍缩了，她就从原来的，在客厅又不在客厅的迭加状
态，一下子变成在客厅或者不在客厅的唯一的状态了。
所以量子力学怪就怪在这儿：你不观察它，它就处于迭加态，也就是一个电子既在A点
又不在A点，既在B点又不在B点。好，你说我去观察一下它在A点还是在B点。
你一观察，它这种迭加状态就崩溃了，它就真的只在A点或者真的只在B点了，只出现一
个。
那有人就会说了：你这是诡辩，你怎么知道电子不观察它的时候，它既在A点又不在A点
呢？
好，这就是量子力学发展过程中，很多实验确证的事情，其中一个最著名最重要的干涉
实验
那么有些人就想，我观测它出现在确定的地方，它是不是早就出现在这个确定的地方，
只不过我们不知道而已？
不对，刚才的干涉实验告诉我们，在没有干涉之前，它肯定出现在所有地方。
假如, 当我们不观察时，电子真的存在于某个地方，它便只能通过一道狭缝，这就不能
解释实验中观测到的干涉条纹。
其实，严格的实验已经完全排除了这种可能。电子在没有观测的时候，没有确定的状态
。所以这件事是量子力学最诡异的事情。
懂了这个，就懂了量子力学最诡异的东西，而且随后我们就能来证明：量子力学离不开
意识，意识是量子力学的基础。
搞物理学的人开个玩笑，说观测为什么能够改变电子的状态呢？就好像一个男的和一个
女的在恋爱时，不知道结婚的结果是好是坏，可能是好也可能是坏，是好与坏的一种迭
加状态。这个时候你想要确定是好是坏怎么办呢？只有结婚试试吧。一结完婚，状态就
改变了，就再也不是原来的状态了，变成只有一个状态了，要么好要么坏。
刚才我讲了半天，实际上就是和这个例子一样。在观察之前，大家都不知道电子处于哪
个状态。你去观察一下，就像结婚了，那电子就出现在一个确定的状态上了。这就是观
测对系统的影响。
2、单体的迭加态：薛定格的猫---证明测量的核心是人的意识
刚才说的是量子力学第一个诡异之点，现在我们来看看这个诡异之点往下推论，能够推
出什么结果。最后结果会使大家认识到，意识是量子力学的基础，物质世界和意识不可
分开的。
这个实验是量子力学的创始人薛定谔提出的，被称为“薛定谔的猫”。薛定谔的本意是
想批驳量子力学和量子力学的态迭加，他认为一个东西既存在这个状态，又存在那个状
态，像女儿即在客厅，又不在客厅一样，那是荒谬的。
他就想了个办法来批驳量子力学，结果没有批驳好，最后反而证明了量子力学最诡异的
地方，也就是意识和物质不可分开。
现在我来说薛定谔的实验是什么（如上图）：把一只猫放进一个封闭的盒子里，然后把
这个盒子接到一个装置上，这个装置包含一个原子核和一个毒气设施。原子核有百分之
五十的可能性发生衰变，衰变的时候就会发射出一个粒子来，这个粒子一发出来就会触
发毒气设施，毒气一触发就会杀死这只猫，这是他想象中的一个实验。
根据刚才说的量子力学的态迭加原理，没有观察的时候，原子核是处于已经衰变和没有
衰变的迭加状态，就是它既可能衰变了又没有衰变，它是两种状态的迭加，就像电子既
在A点又不在A点一样，这个原子核既衰变又没有衰变，50%几率衰变，50%几率不衰变。
这个时候猫的状态是可能活着，也可能死了，就是说猫也处于这种既死又活的迭加状态。
猫可能处于这种状态吗？聪明人可能会说：那你打开盒子一看不就行了吗？但是打开盒
子一看，就是作了观测，猫就只能是死或者活了。
这个问题一提出来，物理学家一个个都惊呆了，原来以为只有微观世界才有这种态迭加
，就是状态不确定，既处于这个状态，又不处于这个状态。
现在宏观世界也一样了，猫不就是这样吗？有一只既死又活的猫。
大家都不承认有这种状态。但是量子力学的诡异之点，量子力学的态迭加原理就是说：
你在观察之前，猫就是处于既死又活的状态。这个问题争论了很长时间。怎么办？
量子理论很确定，这是毫无疑问的，如果没有揭开盖子没有观察，那薛定谔的猫的状态
是死与活的迭加，这只猫永远处于同时是死又是活的迭加态。这与我们的经验严重违背。
这个实验实际上就是“女儿在客厅里，女儿不在客厅里”变了个样子说出来。
这个猫是死了还是活着？既死又活是同时存在的，量子力学就认为两者同时存在。那么
怎么可能既死又活同时存在呢？人不能想象这种状态，于是大家就把这个实验进一步讨
论下去。
1963年获得诺贝尔物理学奖的维格纳想了一个新的办法，他说：我让个朋友戴着防毒面
具也和猫一起呆在那个盒子里面去，我躲在门外，对我来说，这猫是死是活我不知道，
猫是既死又活。
事后我问在毒气室里戴防毒面具的朋友，猫是死是活？朋友肯定会回答，猫要么是死要
么是活，不会说是半死不活的。
他这个说法一出来大家就发现，问题在哪儿呢？
一个人和猫一起呆在盒子里，人有意识，意识一旦包含到量子力学的系统中去，它的波
函数就坍缩了，猫就变成要么是死，要么是活了。
也就是说猫是死是活，只要一有人的意识参与，就变成要么是死，要么是活了，就不再
是模糊状态了。
维格纳总结道，当朋友的意识被包含在整个系统中的时候，迭加态就不适用了。即使他
本人在门外，箱子里的波函数还是因为朋友的观测而不断地被触动，因此只有活猫或者
死猫两个纯态的可能。
维格纳认为，意识可以作用于外部世界，使波函数坍缩是不足为奇的。
维格纳这个认识已经是量子力学界的共识了，确实只能这样认为。
因为外部世界的变化可以引起我们意识的改变。
大家想过没有，牛顿第三定律说作用力与反作用力是相等的。
我们的意识能够受外部世界的影响而改变，大家都觉得没有问题，对吧？
人的意识就是受外界客观世界的影响改变了，随时都在变化。
那为什么客观世界就能改变意识，意识就不能改变客观世界呢？
他就说意识是能够改变客观世界的，意识改变客观世界就是通过波函数坍缩，就是使不
确定状态变成确定的状态，这样来影响的。
所以波函数，也就是量子力学的状态，从不确定到确定必须要有意识的参与，这就是争
论到最后大家的结论。
自然科学总是自诩为最客观、最不能容忍主观意识的，现在量子力学发展到这个地步，
居然发现人类的主观意识是客观物质世界的基础了。
因为量子力学是我们客观物质世界最基础的理论。
刚才说过了，二十世纪人类技术进展都跟量子力学有关，而且量子力学经过了最精确的
实验验证。
量子力学的基础就是：从不确定的状态变成确定的状态，一定要有意识参与。
这是物理学的一个重大成就。到此为止我讲的全都是物理学。
大家有兴趣的可以去买关于薛定谔的猫等量子力学诡异现象的通俗读物，现在出的这种
书已经很多很多了，我讲的这些都是上面的说法。
到这一步，我们对量子力学的诡异已经有所了解了，诡异的基础实际上是：意识和物质
世界不可分开，意识促成了物质世界从不确定到确定的转移。
这点很像在佛学中，一个念头一下子使物质世界产生出来了，这样的概念。物质世界产
生出来实际上是从不确定一下子变成确定的，这两者很类似。
刚才讲了量子力学两个诡异之点，诡异之点到最后就达到了物质世界离不开意识，意识
是物质世界的基础，意识才使物质世界从不确定到确定，发生这样的坍缩，也就是变化。
3. 多体的迭加态：量子纠缠
现在再来讲量子力学第三个诡异之点，这个和前面讲的状态有关，是它们的直接结论，
叫做量子纠缠。
量子纠缠与“薛定谔的猫”是类似的，只不过“薛定谔的猫” 讲的是同一个东西处于
不同的状态的迭加，量子纠缠讲的是如果有两个以上的东西它们都处于不同的状态的迭
加，它们彼此之间有什么关联。
这就是量子纠缠。
量子纠缠最典型的例子是：如果有一个原子在空中爆炸，它变成了两个碎片向两个方向
飞去。这两个碎片的状态一定有明确的关系，比如角动量守恒就告诉我们，这两个碎片
的状态，如果一个角动量是正的，另一个角动量一定是负的，这样它们的和才是零。
在没有被人检测的时候，两个碎片都是处于不确定的状态，比如它们的角动量既可能是
正，也有可能是负。而一旦被人检测，受测的碎片马上选择一个确定的角动量，或者正
的，或者负的；另一个未检测的碎片，也马上选择与之相反的状态，或者正的，或者负
的。
这就是刚才讲的两个的状态从不确定到确定。
关于这种关联，可以打个比方，我们从北京买了一双手套，把手套中的一只寄到香港，
另一只寄到华盛顿，那么寄到香港的是左手戴的还是右手戴的？谁都不知道，如果香港
的人收到了打开一看，是左手的，那华盛顿的人不用看就知道收到的是右手的，因为手
套是左右配对的，这是个规则。
一旦寄出去了，寄的过程中不确定，但是一个人只要观测了他收到的手套是左手的还是
右手的，另一个人不用观测就知道了。这就是纠缠的一个例子。
大家可以说，手套在寄的过程中，只不过大家不知道而已，是左手右手早就确定了的。
这就和“女儿在客厅里还是不在客厅里”一样，大家觉得在不在客厅里是早就确定了的
，只不过你没有去观察。
手套也是一样，大家会认为，你看没看它没关系，它早就确定了。
但量子力学大量实验证明，如果把同一个量子体系分开成几个部分，在未检测之前，你
永远不知道这些部分的准确状态；
如果你检测出其中之一的状态，在这瞬间其他部分立即调整自己的状态与之相应。
这样的量子体系的状态叫做“纠缠态”。
就好比这个手套在寄出以后，在还没被观测之前，它是不是确定呢？肯定不确定。只有
在你确定了其中某一个的状态，另一个的状态立刻就变化了，也变得确定起来了。这种
关联就叫作量子纠缠。
大家也许很难理解这个纠缠，说实话，这个已经超出了我们人类的理解能力的范围之外
，你只能去试图想他、接受他，跟我们日常生活中的客观经验已经不符了。
我再举个例子。人跟人之间的关系也是有这种纠缠关系，比如我跟我儿子之间的关系。
我们一个父一个子，如果有一天媳妇生了一个孩子，虽然我完全不知道，但是我也马上
晋级为爷爷了。晋级跟我知不知道没有关系，儿子晋级了，做爸爸了，我作为爷爷的状
态也就马上明确了，这个也是一种纠缠。
这个例子还说明纠缠的一个重要特点：纠缠一方得到的任何信息，另一方也会马上感到
，不需要信息传递。这一点很重要，后面要用到。
这种纠缠的例子大家还容易理解，但是对于物质世界的纠缠大家不太容易理解，原因就
在于大家的观念都认为一个事物永远都有个确定的状态，但是量子力学发现微观世界的
事物，在还没被观察之前没有明确的状态。
大家记住量子纠缠就是对于多个微观物体，在被观察之后，它们的状态会从不确定到确
定，作一个有关联的突变。
量子纠缠现在已经变成一个工具了，这个工具可以用来传输东西、传输信息。
我先来说，非量子力学的经典物理学的信息传输。比如一位女士有一本书，或者任何信
息，她想传输到一位男士手上去，这个男士在纽约，两个人根本看不见。
经典物理学的传输方式是女士拿扫描仪来扫描这本书，扫描之后通过网络系统，把信号
传到男士那去，男士再把它打印出来，这就是经典信号传输了。
但经典信号传输有个大缺点，就是不完全。因为一本书在扫描时候只能得到它的部分信
息，这本书的颜色、纸张的厚度、纸张的原子分子结构那就传不过去，传的只是照相的
图像，这就是经典物理学的信号传输。
量子信号传输就完全不同了。量子信号的传输利用量子纠缠态。
如果这位女士与男士离得很远，一个在火星上，一个在地球上，他们可以用量子纠缠来
传输信息。
如果女士在A点，她有光子A；男士在B点，他有光子B。光子A和B处于纠缠态，对A光子
施加的任何作用或给她的任何信息，B光子都马上得到。
如果把这本书的全部信息作用于A光子，那么B光子也马上得到。这就是量子隐形传输中
，最后的B点得到的是和原来完全一样的信息。
经典物理传输后所复制出来的，只是纸上图像的信息，没有复制出任何“实体”本身。
而量子隐形传输却是从“实体”得到完整的信息，从而复制出了“实体”本身，尽管只
是一个小小的量子态！这个过程要讲的话比较复杂一点，我就舍弃这些细节。
这个工作现在在全世界做得最领先的是欧洲国家，然后就是中国。中科大有个年轻教授
叫潘建伟，他做这个在全世界很有名，做得很好。这个量子隐性传输能够实现，就使得
人类有这种可能：
可以把在地球上某个东西的全部信息传到火星上去，而且瞬间就传播了。现在传播的是
某个东西的全部信息，总有一天能实现把一个人的全部信息传递到火星上去，然后在那
个地方用原子组装出来，不就变成传输了一个人了吗？
这个超远距离隐性传输，就类似于中国古典小说中的幻想。
我讲这个，主要想让大家理解并记住，如果两个地方的物质处于纠缠态，从纠缠的一方
的所有信息可以瞬间传递到纠缠的另一方去，这种传输没有时间空间的限制，是瞬间传
播的。
这是量子力学第三个诡异的地方。
意识是量子物理现象
因此是念头产生了“客观”，念头就是测量，客观世界是一系列复杂念头造成的。
所以我们说人的念头和量子力学的测量很类似，意识在不测量的时候是空空灵灵的、清
清楚楚的、没有产生任何妄想杂念、是对境无心的，看花不是花。
但是一旦你产生念头了，对它进行测量了，于是花就固定为一种形态而跳出来了，你就
认出它是花了。
这就是人的意识。这就是意识和量子力学测量的类似之处。
在量子物理中，这种没有确定的状态，一被观测，也就是人的意识一参与，基本粒子的
波函数就开始坍缩了，电子就会出现在个确定的位置，就出现某种客观实在，所以客观
实在产生于意识参与的测量。
在量子力学中，物质是由测量而产生的，而起心动念的实质我们也可以把它叫做一种测
量。
起心动念的时候意识本身就不再自由了，它突然就坍缩到个具体的概念之上了。
也就是说，整个世界也都这样，一旦有了意识，才可能有确定的状态出现。
但这个问题太大了，究竟怎么理解，物理学还远远没有走到这一步。
我想，把心和意识挂钩起来，而在量子力学看来，一切是意识产生的结果，那这个意思
就比较接近了。
好，谢谢。
剪辑：缘和
http://wap.kaoder.com/?m=thread&a=view&fid=640&tid=155087&from= |
d**********6
发帖数: 237 | 2 好文章。这种粒子之间的纠缠是不是“业力”的基础呢？ 呵呵 |
f*******e
发帖数: 5594 | 3 不错，当一个东西一分为二的时候，它们之间就会产生一种平衡和回归力。也就是说，
业力是轮回的基础，轮回是业力的必然。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 好文章。这种粒子之间的纠缠是不是“业力”的基础呢？ 呵呵
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t******g
发帖数: 17520 | 4 老大们， 大胆推测 和 小心求证 都是科学不可或缺的手段
对于 quantum entanglement， 的实验至今未断， 理论也很多
其中的全息论好像说的是看到的其实是一个“实体”的两面而已
也有人说
微观世界的“时空” 和宏观世界时空运作方式是不同的， 粒子的状态
并不能实时证得。
我不是否定， 只是觉得证据现在还太少 |
f*******e
发帖数: 5594 | 5 quantum entanglement是实验中发现的一种现象，而不是一种理论啊。怎么理论解释自
然是另一回事。
【在 t******g 的大作中提到】
: 老大们， 大胆推测 和 小心求证 都是科学不可或缺的手段
: 对于 quantum entanglement， 的实验至今未断， 理论也很多
: 其中的全息论好像说的是看到的其实是一个“实体”的两面而已
: 也有人说
: 微观世界的“时空” 和宏观世界时空运作方式是不同的， 粒子的状态
: 并不能实时证得。
: 我不是否定， 只是觉得证据现在还太少
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t******g
发帖数: 17520 | 6 就像我说宇宙蛋的时候， 那不是所有particles 都entangled？
但是事实上是吗？ 不是， 为啥， 当时超级高温， 没有spacetime，
处于一种超级活跃或者超级不活跃的状态， 没有我们现在的意义上的 纠缠了
所以大胆推测没问题，
意识是可以quantized
multiverse 和轮回联系在一起
我同意上面这句话
但这个问题太大了，究竟怎么理解，物理学还远远没有走到这一步。 |
t******g
发帖数: 17520 | 7 同意， 我的意思这种现象的如何解释会导致不同的结果，
有结果也许就是你所认为的纠缠就是一个假象， 真正的纠缠是不存在的
就像是爱因斯坦觉得真的纠缠是不存在的， 但是有人证明他是错的
但是如果有人证明证明人是错的哪？
【在 f*******e 的大作中提到】
: quantum entanglement是实验中发现的一种现象，而不是一种理论啊。怎么理论解释自
: 然是另一回事。
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f*******e
发帖数: 5594 | 8 这里牵涉到另外一个问题，就是我们这个宇宙中有一个终极的理论存在吗？答案很可能
是否定的。
如果不存在一个终极的理论，那么也就意味着我们在任何一个时刻，或状态下，都不能
完全了解所有的东西。
如果不能完全了解所有的东西，是否就不能解脱了呢？佛法告诉我们不是。
【在 t******g 的大作中提到】
: 就像我说宇宙蛋的时候， 那不是所有particles 都entangled？
: 但是事实上是吗？ 不是， 为啥， 当时超级高温， 没有spacetime，
: 处于一种超级活跃或者超级不活跃的状态， 没有我们现在的意义上的 纠缠了
: 所以大胆推测没问题，
: 意识是可以quantized
: multiverse 和轮回联系在一起
: 我同意上面这句话
: 但这个问题太大了，究竟怎么理解，物理学还远远没有走到这一步。
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f*******e
发帖数: 5594 | 9 你记得前段时间我们讨论的梦魂枝吗？什么是终极的正确，和错误呢？
【在 t******g 的大作中提到】
: 同意， 我的意思这种现象的如何解释会导致不同的结果，
: 有结果也许就是你所认为的纠缠就是一个假象， 真正的纠缠是不存在的
: 就像是爱因斯坦觉得真的纠缠是不存在的， 但是有人证明他是错的
: 但是如果有人证明证明人是错的哪？
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t******g
发帖数: 17520 | 10 我的意思是说， 人相信自己的intuition 也不是一天两天了
科学只有在挑战这种intuition的时候才能突破， 跳战天圆地方， 跳战地心说， 日心说
挑战和思考一成不变的常态， 才能有想牛顿和爱因斯坦和波尔这种牛人
事实证明人的直觉在大部分时候是错的
实有的 实验， 和shut up and calculate, 就是好好低头拉车
看路比较少， 讲证据， 这可能就是五石说的玻璃天顶，只有认识到才能突破
这就是我的意思 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 11 你说的这个在一个短暂的时期内是对的，因为我们觉得一直是在向前走。但却不知道可
能是在走一个圆，经过不断的突破，最后可能却回到了原点。
心说
【在 t******g 的大作中提到】
: 我的意思是说， 人相信自己的intuition 也不是一天两天了
: 科学只有在挑战这种intuition的时候才能突破， 跳战天圆地方， 跳战地心说， 日心说
: 挑战和思考一成不变的常态， 才能有想牛顿和爱因斯坦和波尔这种牛人
: 事实证明人的直觉在大部分时候是错的
: 实有的 实验， 和shut up and calculate, 就是好好低头拉车
: 看路比较少， 讲证据， 这可能就是五石说的玻璃天顶，只有认识到才能突破
: 这就是我的意思
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t******g
发帖数: 17520 | 12 不记得了， 只记得你说科学不如哲学， 我说哲学已死
如果让我现在来说， 正确和错误是要建立在一个依据上的
没有reference， 谈正确和错误就毫无意义了
观测也是一样。我这里正确和错误是指事物的状态
subatomic particle 测不准也是一样
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你记得前段时间我们讨论的梦魂枝吗？什么是终极的正确，和错误呢？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 13 刚看到这个：
大爆炸产生了2个宇宙？时间倒流可至另外一个
中国日报网12月11日电（刘宇）时间的单向性是个困扰了科学家们一个多世纪的问题。
但是最新提出的一项理论或许能为一些问题找到答案，向我们揭示有关时间的起点和“
过去”的事情。
据英国《每日邮报》11日报道，科学家称，宇宙大爆炸（Big Bang）发生时形成了一个
相对我们宇宙的“镜像宇宙”，这个宇宙在时间中是以和我们相反的方向运动，两个宇
宙中的生命体看对方都是在时间中倒退。
这一理论是由英国物理学家巴伯教授，加拿大新不伦瑞克大学的科斯洛夫斯基教授和理
论物理周界研究院（Perimeter Institute for Theoretical Physics）的梅尔卡蒂教授
提出的。
他们的研究试图解释“时间流向”的问题，即时间是对称（symmetric）的，所有事物都
是在向前运动。他们认为，在大爆炸发生时，产生的宇宙不是一个，而是两个。这两个
宇宙都在时间中运行，但是朝着相反的方向。
研究人员称，他们的理论表明，当你在时间中向后运行的话，你会最终出现在大爆炸后
的另一边——一个“镜像”宇宙。
但是那个宇宙不会和我们的完全一样，它会以自己的方式进化和改变，完全独立于我们
。不过它也遵循相同的物理规律，所以它可能会像我们的宇宙一样有行星和星系。
巴伯教授表示，这为我们认识大爆炸提供了新思路。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你说的这个在一个短暂的时期内是对的，因为我们觉得一直是在向前走。但却不知道可
: 能是在走一个圆，经过不断的突破，最后可能却回到了原点。
:
: 心说
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t******g
发帖数: 17520 | 14 上面那个故事就是这个道理， 你没有打开盒子之前不知道你的手套是左手还是右手
只有打开了才知道
没有回到原点这一说， 我觉得更像莫比乌斯环
我们觉得回到了原点， 其实是原点的另一面
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你说的这个在一个短暂的时期内是对的，因为我们觉得一直是在向前走。但却不知道可
: 能是在走一个圆，经过不断的突破，最后可能却回到了原点。
:
: 心说
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f*******e
发帖数: 5594 | 15 走到另外一面，只是故事的一半，再走一半，就是原点了：）
【在 t******g 的大作中提到】
: 上面那个故事就是这个道理， 你没有打开盒子之前不知道你的手套是左手还是右手
: 只有打开了才知道
: 没有回到原点这一说， 我觉得更像莫比乌斯环
: 我们觉得回到了原点， 其实是原点的另一面
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f*******e
发帖数: 5594 | 16 换个方式问，什么是reference？有绝对的reference吗？
【在 t******g 的大作中提到】
: 不记得了， 只记得你说科学不如哲学， 我说哲学已死
: 如果让我现在来说， 正确和错误是要建立在一个依据上的
: 没有reference， 谈正确和错误就毫无意义了
: 观测也是一样。我这里正确和错误是指事物的状态
: subatomic particle 测不准也是一样
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t******g
发帖数: 17520 | 17 这个说明了一个什么问题哪？
教授
【在 f*******e 的大作中提到】
: 刚看到这个：
: 大爆炸产生了2个宇宙？时间倒流可至另外一个
: 中国日报网12月11日电（刘宇）时间的单向性是个困扰了科学家们一个多世纪的问题。
: 但是最新提出的一项理论或许能为一些问题找到答案，向我们揭示有关时间的起点和“
: 过去”的事情。
: 据英国《每日邮报》11日报道，科学家称，宇宙大爆炸（Big Bang）发生时形成了一个
: 相对我们宇宙的“镜像宇宙”，这个宇宙在时间中是以和我们相反的方向运动，两个宇
: 宙中的生命体看对方都是在时间中倒退。
: 这一理论是由英国物理学家巴伯教授，加拿大新不伦瑞克大学的科斯洛夫斯基教授和理
: 论物理周界研究院（Perimeter Institute for Theoretical Physics）的梅尔卡蒂教授
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t******g
发帖数: 17520 | 18 按走的这个人的reference， 我们的一半就是他的全部故事
因为他算过了， 哈哈哈
【在 f*******e 的大作中提到】
: 走到另外一面，只是故事的一半，再走一半，就是原点了：）
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f*******e
发帖数: 5594 | 19 缪比乌斯带可以看作是两个圆构成的一个大圆，走完了一个小圆，只是大圆的一半。
【在 t******g 的大作中提到】
: 上面那个故事就是这个道理， 你没有打开盒子之前不知道你的手套是左手还是右手
: 只有打开了才知道
: 没有回到原点这一说， 我觉得更像莫比乌斯环
: 我们觉得回到了原点， 其实是原点的另一面
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f*******e
发帖数: 5594 | 20 就是二分法，我们理解的宇宙只是一半。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个说明了一个什么问题哪？
:
: 教授
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t******g
发帖数: 17520 | 21 reference 就是 建模，在分析现有数据的情况下得出的模型， 然后有所谓“真理”
什么叫做绝对的
【在 f*******e 的大作中提到】
: 换个方式问，什么是reference？有绝对的reference吗？
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t******g
发帖数: 17520 | 22 有没有一个终极理论的存在， 和有没有去了解它的必要性 是两回事
但你说存在与否
又是要有reference， 没有“人” 谈终极理论的存在就毫无意义了，
对人来说， 终极理论必定要有对人“有用”， 即使是满足好奇心， 也是“有用”的
一种
如果牵扯到有用， 这样就是你说的， 可能是回到 了原点
我觉得有终极理论， 只不过可能最后对人来说 有和没有， 没差别了
就像你即使有“方程式”， 没有数据， 或者参数太多， 也是没有结果的
没有结果的“方程是”是没有意义的
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这里牵涉到另外一个问题，就是我们这个宇宙中有一个终极的理论存在吗？答案很可能
: 是否定的。
: 如果不存在一个终极的理论，那么也就意味着我们在任何一个时刻，或状态下，都不能
: 完全了解所有的东西。
: 如果不能完全了解所有的东西，是否就不能解脱了呢？佛法告诉我们不是。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 23 绝对的意思就是不变的，没有参照的。
那么，建模是绝对的吗？这样的问题可以一直问下去。如果这里不是一个圆，那么永远
没有最终答案。
【在 t******g 的大作中提到】
: reference 就是 建模，在分析现有数据的情况下得出的模型， 然后有所谓“真理”
: 什么叫做绝对的
|
t******g
发帖数: 17520 | 24 @@ 说不定这个宇宙就在我们之间， 我们看不到只能算出它们是 暗物质和暗能量
哈哈， 我这是胡扯蛋
个人认为我们理解的宇宙连一半的一半 都不到
【在 f*******e 的大作中提到】
: 就是二分法，我们理解的宇宙只是一半。
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f*******e
发帖数: 5594 | 25 我是针对你前面说的“物理学还远远没有走到这一步”来说的。我的意思，即使科学再
如何发展，也不可能是终极真理。那么既然不可能有终极真理，试图去完全了解它就是
没有必要的。这个必要性不是你想选择，或不选择的问题，而是根本没有这个选项。
佛陀的时代，可以说没有任何物理学，但他的所思所想却是现代人所不及的。那么你觉
得现代科学，那个小心求证的现代科学，很必要吗？（注：我没有说那是错的。）
【在 t******g 的大作中提到】
: 有没有一个终极理论的存在， 和有没有去了解它的必要性 是两回事
: 但你说存在与否
: 又是要有reference， 没有“人” 谈终极理论的存在就毫无意义了，
: 对人来说， 终极理论必定要有对人“有用”， 即使是满足好奇心， 也是“有用”的
: 一种
: 如果牵扯到有用， 这样就是你说的， 可能是回到 了原点
: 我觉得有终极理论， 只不过可能最后对人来说 有和没有， 没差别了
: 就像你即使有“方程式”， 没有数据， 或者参数太多， 也是没有结果的
: 没有结果的“方程是”是没有意义的
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r***q
发帖数: 48 | 26 对的, 很多时候是对同一个现象作出理解的问题, 惠勒延迟选择实验http://en.wikipedia.org/wiki/Wheeler%27s_delayed_choice_experiment实验已经做出来了, 结果是测量光的粒子性的时候, 光就表现粒子性; 测量光的波动性的时候, 光就表现波动性.
一种解释就是观察本身决定了光子是以粒子还是波的形式传播, 如果不测量那光的状态
"undefined"; 另一种解释是测量方式的选择可以改变过去已经发生的光子的传播形式.
我比较赞成第一种解释, 有点心物不二的意思
【在 f*******e 的大作中提到】
: quantum entanglement是实验中发现的一种现象，而不是一种理论啊。怎么理论解释自
: 然是另一回事。
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t******g
发帖数: 17520 | 27 不可能没有参照， 建模是绝对的
打个比方， 你的业力轮回观， 来自你对佛法的建模， 其中你对纯粹无我， 没有如来
藏等载体
的认识就是绝对的。而参照物就是大乘中的不那么绝对的无我。。。
这东西是个刚性问题， 不用一直问下去
【在 f*******e 的大作中提到】
: 绝对的意思就是不变的，没有参照的。
: 那么，建模是绝对的吗？这样的问题可以一直问下去。如果这里不是一个圆，那么永远
: 没有最终答案。
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S***n
发帖数: 1281 | 28 我们的世界，其实也就是那样的量子微粒叠加叠加再叠加以后，因为大数原理，所以稳
定性和半衰期都大大增加了。
而意识对物质的选择作用，也存在一个多重意识叠加的问题，然后才能对波进行最后的
选择（或者多重选择而分出平行世界）。
意识之间很可能存在相互作用，这是我的感觉，感觉我达到的境界，就能“吸引”一堆
类似境界的人围拢过来的那样一种缘份感。那种作用，很可能就是entangled。那样就
能推论说，物质也是entangled的了。
只是这种entanglement，被大数归并以后的表面现象的不相干性掩盖了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 就像我说宇宙蛋的时候， 那不是所有particles 都entangled？
: 但是事实上是吗？ 不是， 为啥， 当时超级高温， 没有spacetime，
: 处于一种超级活跃或者超级不活跃的状态， 没有我们现在的意义上的 纠缠了
: 所以大胆推测没问题，
: 意识是可以quantized
: multiverse 和轮回联系在一起
: 我同意上面这句话
: 但这个问题太大了，究竟怎么理解，物理学还远远没有走到这一步。
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P******X
发帖数: 482 | 29 其实人呢，尤其是男人，早点stop追求自我感觉special有利于长大
【在 l**o 的大作中提到】
: 量子意识（节选）
: 作者:朱清时院士
: 朱清时，中国科学技术大学前校长、中国科学院院士1994年获海外华人物理学会亚洲成
: 就奖和汤普逊纪念奖。
: 朱院士介绍了二十世纪人类科学的最高成就——“量子力学”，指出人的意识不但和客
: 观世界不能分开，反而可能是自然科学理论中最为基础的，客观物质世界正是意识产生
: 的结果。
: 朱清时：
: 南老师（南怀瑾）说，人的每个念头、每做一件事，都被记录在（第八识）的种子里头
: 了，这些种子一旦有缘就会发芽开花。
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f*******e
发帖数: 5594 | 30 有参照就是相对的，怎么可能绝对呢？我的佛法模型的建立，是在认同佛法的一些基本
规则之上的，比如缘起、第一义空等。
举个简单的例子吧，我们说姚明长的很高，这个高是相对大多数人来说的，是相对的。
如果只有他一个人，就没有高低可言。
【在 t******g 的大作中提到】
: 不可能没有参照， 建模是绝对的
: 打个比方， 你的业力轮回观， 来自你对佛法的建模， 其中你对纯粹无我， 没有如来
: 藏等载体
: 的认识就是绝对的。而参照物就是大乘中的不那么绝对的无我。。。
: 这东西是个刚性问题， 不用一直问下去
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f*******e
发帖数: 5594 | 31 说的不错。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我们的世界，其实也就是那样的量子微粒叠加叠加再叠加以后，因为大数原理，所以稳
: 定性和半衰期都大大增加了。
: 而意识对物质的选择作用，也存在一个多重意识叠加的问题，然后才能对波进行最后的
: 选择（或者多重选择而分出平行世界）。
: 意识之间很可能存在相互作用，这是我的感觉，感觉我达到的境界，就能“吸引”一堆
: 类似境界的人围拢过来的那样一种缘份感。那种作用，很可能就是entangled。那样就
: 能推论说，物质也是entangled的了。
: 只是这种entanglement，被大数归并以后的表面现象的不相干性掩盖了。
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t******g
发帖数: 17520 | 32 你学佛法的模型是绝对的， 意思是你绝对会按照它给出的理论去结合实际去修行
就像要丈量就要有准则， 你不能用姚明的英尺和我的米来对比， 是从头量到脚
而不是只量脚的大小，虽然脚的大小是和身高成正比的
所以我们丈量的法则是绝对的， 参照物也是绝对的
你不能把外星人找来， 这就是模型， 这个模型就是绝对的
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有参照就是相对的，怎么可能绝对呢？我的佛法模型的建立，是在认同佛法的一些基本
: 规则之上的，比如缘起、第一义空等。
: 举个简单的例子吧，我们说姚明长的很高，这个高是相对大多数人来说的，是相对的。
: 如果只有他一个人，就没有高低可言。
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t******g
发帖数: 17520 | 33 有模型就有参照物， 没有参照物的就不是模型了
我的结论就是
世间法是完善， 只是在我们的框架下是完善的，
但是我们是凡人， 在佛法看来还是有漏的。
出世间法无漏， 但是凡人不可能有一个完善的模型可以去搞，
所以只能到死了以后再说了 |
f*******e
发帖数: 5594 | 34 那你的“绝对”的定义与我的不同。你说的“绝对”是相信和奉行的意思。我说的“绝
对”是与相对相反的意思。
身体的长短，是相对的，是说它是比较（参照）得出的结论，这里不一定需要有另外一
个标尺。只要把两个人站一起，大家一看就知道了。至于标尺，是为了方便比较，比如
两个人没站住一起的时候，每人量一下身高就知道了。
再谈标尺，如果都用米的话，米是绝对的吗？也不是，绝对的长度已经在相对论中被推
翻了。长度，是相对于物体的运动而言的。所以，也是相对的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你学佛法的模型是绝对的， 意思是你绝对会按照它给出的理论去结合实际去修行
: 就像要丈量就要有准则， 你不能用姚明的英尺和我的米来对比， 是从头量到脚
: 而不是只量脚的大小，虽然脚的大小是和身高成正比的
: 所以我们丈量的法则是绝对的， 参照物也是绝对的
: 你不能把外星人找来， 这就是模型， 这个模型就是绝对的
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t******g
发帖数: 17520 | 35 probability 这门其实能解释很多东西
可惜上学的时候基础都没学好， 哈哈
【在 S***n 的大作中提到】
: 我们的世界，其实也就是那样的量子微粒叠加叠加再叠加以后，因为大数原理，所以稳
: 定性和半衰期都大大增加了。
: 而意识对物质的选择作用，也存在一个多重意识叠加的问题，然后才能对波进行最后的
: 选择（或者多重选择而分出平行世界）。
: 意识之间很可能存在相互作用，这是我的感觉，感觉我达到的境界，就能“吸引”一堆
: 类似境界的人围拢过来的那样一种缘份感。那种作用，很可能就是entangled。那样就
: 能推论说，物质也是entangled的了。
: 只是这种entanglement，被大数归并以后的表面现象的不相干性掩盖了。
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t******g
发帖数: 17520 | 36 所以要有个模型和里面的参照物，不然没有不破的
我提到外星人就是知道你会用别的模型的东西来搞
测量姚明如果你用相对论来说事， 确实像你说的说不完了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那你的“绝对”的定义与我的不同。你说的“绝对”是相信和奉行的意思。我说的“绝
: 对”是与相对相反的意思。
: 身体的长短，是相对的，是说它是比较（参照）得出的结论，这里不一定需要有另外一
: 个标尺。只要把两个人站一起，大家一看就知道了。至于标尺，是为了方便比较，比如
: 两个人没站住一起的时候，每人量一下身高就知道了。
: 再谈标尺，如果都用米的话，米是绝对的吗？也不是，绝对的长度已经在相对论中被推
: 翻了。长度，是相对于物体的运动而言的。所以，也是相对的。
|
t******g
发帖数: 17520 | 37 你这个模型就太简单了， 你为什么assume ，每个人都有机会站在一起， 让大家看？
LOL
如果离地远， 咋办
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那你的“绝对”的定义与我的不同。你说的“绝对”是相信和奉行的意思。我说的“绝
: 对”是与相对相反的意思。
: 身体的长短，是相对的，是说它是比较（参照）得出的结论，这里不一定需要有另外一
: 个标尺。只要把两个人站一起，大家一看就知道了。至于标尺，是为了方便比较，比如
: 两个人没站住一起的时候，每人量一下身高就知道了。
: 再谈标尺，如果都用米的话，米是绝对的吗？也不是，绝对的长度已经在相对论中被推
: 翻了。长度，是相对于物体的运动而言的。所以，也是相对的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 38 我是正好想到上次看的一张照片，姚明和成龙在一起拍的，成龙是站在椅子上的。呵呵。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你这个模型就太简单了， 你为什么assume ，每个人都有机会站在一起， 让大家看？
: LOL
: 如果离地远， 咋办
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t******g
发帖数: 17520 | 39 如果把整个模型放在高速下， 系统内的人看不出不同， 因为参照物也随之变了
所以说还是绝对的
地球绕太阳的速度是 66,600 mph |
t******g
发帖数: 17520 | 40 那就要把椅子也算到模型里面来
呵。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我是正好想到上次看的一张照片，姚明和成龙在一起拍的，成龙是站在椅子上的。呵呵。
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t******g
发帖数: 17520 | 41 放个图， 即使是假象也是要有reference
看红点， 和黄点， 和注视在其他地方， 方向不同
如果有人和你说， 这点点是顺时针还是逆时针， 答错了要切手 |
t******g
发帖数: 17520 | 42 限时2秒作答， 你有空来讨论reference吗？
也没有必要了 |
f*******e
发帖数: 5594 | 43 我上次说的游戏模型和梦魂枝，都是说的，一切都是相对的真实，看你选择怎样的参照
物。绝对的真实，与绝对的真理都是不存在的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 限时2秒作答， 你有空来讨论reference吗？
: 也没有必要了
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l**o
发帖数: 491 | 44 朱清时院士不无幽默地说：“科学家千辛万苦爬到山顶时，佛学大师已经在此等候多时
了！”这一论点，可以说，彻底动摇了二十世纪以来作为主流认识论——“唯物主义”
的基础。 |
p******3
发帖数: 318 | 45 上大学的时候, 留下的唯一遗憾就是没学懂量子论。能推荐个科普读物吗?现在想补偿
一下。
【在 l**o 的大作中提到】
: 量子意识（节选）
: 作者:朱清时院士
: 朱清时，中国科学技术大学前校长、中国科学院院士1994年获海外华人物理学会亚洲成
: 就奖和汤普逊纪念奖。
: 朱院士介绍了二十世纪人类科学的最高成就——“量子力学”，指出人的意识不但和客
: 观世界不能分开，反而可能是自然科学理论中最为基础的，客观物质世界正是意识产生
: 的结果。
: 朱清时：
: 南老师（南怀瑾）说，人的每个念头、每做一件事，都被记录在（第八识）的种子里头
: 了，这些种子一旦有缘就会发芽开花。
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a*****y
发帖数: 33185 | 46 难道，runsun去跟朱清时切磋过了? lol |
a*****y
发帖数: 33185 | 47 这种把物理学跟其他学科的概念揉在一起的方式，其实是找topic忽悠funding的老哏了 |
S***n
发帖数: 1281 | 48 这样的绝对的感觉吧，就跟修道不和。
变是绝对的，定论定法是暂时相对的。帮上了忙以后枴杖就要抛，否则就跟不上无常的
变化节奏了。
比如说我这次听了你的话，感觉这姚明说挺有道理的，这次就按照你说的那种方法量完
了以后，并不认为下一次量，还一定也用的是你这同样的标准的。也许一样，也许不一
样，到时候再说，keep an open mind。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你学佛法的模型是绝对的， 意思是你绝对会按照它给出的理论去结合实际去修行
: 就像要丈量就要有准则， 你不能用姚明的英尺和我的米来对比， 是从头量到脚
: 而不是只量脚的大小，虽然脚的大小是和身高成正比的
: 所以我们丈量的法则是绝对的， 参照物也是绝对的
: 你不能把外星人找来， 这就是模型， 这个模型就是绝对的
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t******g
发帖数: 17520 | 49 参照物就是“人”和与之的环境
脱出了这个参照物， 说什么真实和真理都没有必要了。
我猜测佛陀也是在人和与之的环境为参照物而觉悟的
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我上次说的游戏模型和梦魂枝，都是说的，一切都是相对的真实，看你选择怎样的参照
: 物。绝对的真实，与绝对的真理都是不存在的。
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t******g
发帖数: 17520 | 50 这句话随便说说就行了，
如果深究， 会发现， 如果把“科学家”换成任何一族群都是可行的。。。
高人一等的心情就会油然而生了， 就像以前说的 “学佛的人会有好报的”
这句话可能没错， 只不过如果觉得别人没有好报， 和好报少， 我觉得也犯了
我执（或者其他的啥）
【在 l**o 的大作中提到】
: 朱清时院士不无幽默地说：“科学家千辛万苦爬到山顶时，佛学大师已经在此等候多时
: 了！”这一论点，可以说，彻底动摇了二十世纪以来作为主流认识论——“唯物主义”
: 的基础。
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t******g
发帖数: 17520 | 51 作者似乎搞行政了很长时间了， 就是个政治科学家， 已经不做科学了
估计是替那个找funding 的
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这种把物理学跟其他学科的概念揉在一起的方式，其实是找topic忽悠funding的老哏了
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t******g
发帖数: 17520 | 52 打个比方
五石的认定是纯粹的无我， 没有所谓的第7 第8识， 甚至可能第6识
说到轮回也是纯粹无我的业力了轮回， 没有业的承载体， 这和有“中有”观点其他修行
是截然不同的。他在修行当中一直贯彻的， 不会偏移的东西， 这就是我说的绝对。
【在 S***n 的大作中提到】
: 这样的绝对的感觉吧，就跟修道不和。
: 变是绝对的，定论定法是暂时相对的。帮上了忙以后枴杖就要抛，否则就跟不上无常的
: 变化节奏了。
: 比如说我这次听了你的话，感觉这姚明说挺有道理的，这次就按照你说的那种方法量完
: 了以后，并不认为下一次量，还一定也用的是你这同样的标准的。也许一样，也许不一
: 样，到时候再说，keep an open mind。
|
t******g
发帖数: 17520 | 53 也许一样，也许不一样，到时候再说，keep an open mind。
黄皮猫也说过同样的， 忘记原话了， 好象是， 有些问题可以做为不置可否
被5石说了“疑结是不能不断的”， 现在想想还是有理的
【在 S***n 的大作中提到】
: 这样的绝对的感觉吧，就跟修道不和。
: 变是绝对的，定论定法是暂时相对的。帮上了忙以后枴杖就要抛，否则就跟不上无常的
: 变化节奏了。
: 比如说我这次听了你的话，感觉这姚明说挺有道理的，这次就按照你说的那种方法量完
: 了以后，并不认为下一次量，还一定也用的是你这同样的标准的。也许一样，也许不一
: 样，到时候再说，keep an open mind。
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t******g
发帖数: 17520 | 54 纯科普可以上youtube， :D 可以先看PBS- NOVA 的 The Fabric of the Cosmos
然后看看youtube 上
world science festival. world science u, the Royal institution
各大高校的youtube channel 比方说 imperial college London
然后再决定看啥读物
要入门还是要把本科时的数学挖出来搞搞
calculus， differential equation
linear algebra
probability
electromagnetic
也可以到physics版问问
【在 p******3 的大作中提到】
: 上大学的时候, 留下的唯一遗憾就是没学懂量子论。能推荐个科普读物吗?现在想补偿
: 一下。
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t******g
发帖数: 17520 | 55 用你的推断
你追求的ultimate 解脱， 涅磐寂静是不是绝对的真实？
让“人”解脱的佛法是不是绝对真理？
应该都不是， 因为用你的话说“绝对的真实，与绝对的真理都是不存在的”
但是对学佛人来说， 你能说这不是绝对的真实， 佛法不是绝对的真理？
个人觉得如果带有非绝对的心 却也是 “疑结”
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我上次说的游戏模型和梦魂枝，都是说的，一切都是相对的真实，看你选择怎样的参照
: 物。绝对的真实，与绝对的真理都是不存在的。
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S***n
发帖数: 1281 | 56 他真的不会偏移吗？你是说：他即便进步了，理解也是不可改变的？？
这么说吧，修的方法有点象导游说的话，引的路。可是风景才是五石兄此行的目的，他
看完了，还需要坚守导游的话吗？
导游，好就好在能忽悠你“去风景”那里，坏也坏在能“忽悠”你去风景那里。法就是
个忽悠，把“风景”当真就可以了，“忽悠”接受完了可以扔。有八万四千条路可以走
，能忽悠他的，不一定能忽悠你，所以你的法跟他的不同，我不会觉得稀奇的。
他看完风景，就会找下一条路了。走下一条路的时候，现在的理解，也许该变，也许该
不变，到时候再说。
修行
【在 t******g 的大作中提到】
: 打个比方
: 五石的认定是纯粹的无我， 没有所谓的第7 第8识， 甚至可能第6识
: 说到轮回也是纯粹无我的业力了轮回， 没有业的承载体， 这和有“中有”观点其他修行
: 是截然不同的。他在修行当中一直贯彻的， 不会偏移的东西， 这就是我说的绝对。
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S***n
发帖数: 1281 | 57 疑结，也许问题不在“疑”，而在“结”。“疑”在我手里用得得心应手，摧枯拉朽，
不是堵自己的东西。
所以应该不是不置可否，而是一张白纸，就准备好了好画任何图画；放下了，手空出来
了，可以拿起任何工具。
空，虽然没法说全，却跟上面说的那句话那样的，简简单单的。如果把“空”想得很伟
大壮观了，那是要失望的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 也许一样，也许不一样，到时候再说，keep an open mind。
: 黄皮猫也说过同样的， 忘记原话了， 好象是， 有些问题可以做为不置可否
: 被5石说了“疑结是不能不断的”， 现在想想还是有理的
|
t******g
发帖数: 17520 | 58 理解的改变可能是有的
我的不偏移是指他以阿含经为标杆，这个做法就是绝对的， 不偏移的， 如果他觉得和
其他经书有歧义， 自然以阿含为准， 这是他自己说的
就像有本经书简称金刚经
佛教运用“金刚”来形容教法的坚固和能够破斥外道，而不被外道所破坏
这就是在“信”的框架下的绝对
这就是我想说的， 无他
【在 S***n 的大作中提到】
: 他真的不会偏移吗？你是说：他即便进步了，理解也是不可改变的？？
: 这么说吧，修的方法有点象导游说的话，引的路。可是风景才是五石兄此行的目的，他
: 看完了，还需要坚守导游的话吗？
: 导游，好就好在能忽悠你“去风景”那里，坏也坏在能“忽悠”你去风景那里。法就是
: 个忽悠，把“风景”当真就可以了，“忽悠”接受完了可以扔。有八万四千条路可以走
: ，能忽悠他的，不一定能忽悠你，所以你的法跟他的不同，我不会觉得稀奇的。
: 他看完风景，就会找下一条路了。走下一条路的时候，现在的理解，也许该变，也许该
: 不变，到时候再说。
:
: 修行
|
t******g
发帖数: 17520 | 59 就像造房子， 选材的时候是有选择的， 原始， 藏传 ，大乘， 小乘
造的时候材料也可以换， 费劲， 造好了， 顶梁柱 和 承重墙， 要换就跟新造个房子
一样
【在 S***n 的大作中提到】
: 疑结，也许问题不在“疑”，而在“结”。“疑”在我手里用得得心应手，摧枯拉朽，
: 不是堵自己的东西。
: 所以应该不是不置可否，而是一张白纸，就准备好了好画任何图画；放下了，手空出来
: 了，可以拿起任何工具。
: 空，虽然没法说全，却跟上面说的那句话那样的，简简单单的。如果把“空”想得很伟
: 大壮观了，那是要失望的。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 60 有参照就是我说的相对性啊，相对于那个参照来说的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 参照物就是“人”和与之的环境
: 脱出了这个参照物， 说什么真实和真理都没有必要了。
: 我猜测佛陀也是在人和与之的环境为参照物而觉悟的
|
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f*******e
发帖数: 5594 | 61 涅磐是不能用我们的语言来精确描述的，因为一旦用语言来明确表述的话，就已经错了
。语言本身也是有我的，是这个五蕴中的事物。用五蕴中的事物，去描述出离五蕴的东
西，是不可能精确的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 用你的推断
: 你追求的ultimate 解脱， 涅磐寂静是不是绝对的真实？
: 让“人”解脱的佛法是不是绝对真理？
: 应该都不是， 因为用你的话说“绝对的真实，与绝对的真理都是不存在的”
: 但是对学佛人来说， 你能说这不是绝对的真实， 佛法不是绝对的真理？
: 个人觉得如果带有非绝对的心 却也是 “疑结”
|
t******g
发帖数: 17520 | 62 你一直在回避参照物
你拍带入“有我”
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有参照就是我说的相对性啊，相对于那个参照来说的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 63 没有回避吧，我不是一直说相对吗，就是有参照啊。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你一直在回避参照物
: 你拍带入“有我”
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t******g
发帖数: 17520 | 64 个人觉得我们在概念法 和 究竟真实法上兜圈子
不管怎么说， 在我建立框架时， 你和大家的input都是很valuable的
你们接着搞。 哈哈哈
【在 f*******e 的大作中提到】
: 涅磐是不能用我们的语言来精确描述的，因为一旦用语言来明确表述的话，就已经错了
: 。语言本身也是有我的，是这个五蕴中的事物。用五蕴中的事物，去描述出离五蕴的东
: 西，是不可能精确的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 65 这也是轮回的一种，呵呵。
【在 t******g 的大作中提到】
: 个人觉得我们在概念法 和 究竟真实法上兜圈子
: 不管怎么说， 在我建立框架时， 你和大家的input都是很valuable的
: 你们接着搞。 哈哈哈
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t******g
发帖数: 17520 | 66 嗯， 是个有suction 的漩涡
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这也是轮回的一种，呵呵。
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S***n
发帖数: 1281 | 67 那要是有八根顶梁柱和承重墙，任何一面都能撑住整幢房子呢？
很多人在修道的路上停下了，享受做神仙的日子了，就是因为找到了至少一面的承重墙
。在我看来，他们是因为有墙，反而被拖住了后腿了，反而成负担了。你呢？你想找几
面？
有八面了，你还担心起步的是什么吗？哪一面都够厉害能拉你上去，哪一面又都够厉害
能能拖住你。呵呵。
【在 t******g 的大作中提到】
: 就像造房子， 选材的时候是有选择的， 原始， 藏传 ，大乘， 小乘
: 造的时候材料也可以换， 费劲， 造好了， 顶梁柱 和 承重墙， 要换就跟新造个房子
: 一样
|
l**o
发帖数: 491 | 68 不好意思，我也没没懂量子论。现在觉得学佛法比再学量子论对我更实用一些。
佛法讲心无挂碍，清安自在。
【在 p******3 的大作中提到】
: 上大学的时候, 留下的唯一遗憾就是没学懂量子论。能推荐个科普读物吗?现在想补偿
: 一下。
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A*X
发帖数: 908 | 69 关于薛定谔猫，如果在盒子里面装个摄像机记录猫的状态，等待一段时间，然后用机器
人取出摄像机，现在我们来讨论在猫在盒子打开前是什么状态？这个状态是不是确定的
？如果是，那是不是摄像机也能导致坍缩。还是说摄像机录的影片也不是确定的，等人
去观察才确定了？但是意识观察的是影片，不是猫。会不会出现影片显示猫已经死了，
但是当我们再次打开盒子的时候，猫确实活的？因为上次打开盒子的时候没有意识去观
察猫，理论上讲猫的波函数还没有坍缩。否则就是摄像机拍摄导致了猫的波函数坍缩。
【在 l**o 的大作中提到】
: 量子意识（节选）
: 作者:朱清时院士
: 朱清时，中国科学技术大学前校长、中国科学院院士1994年获海外华人物理学会亚洲成
: 就奖和汤普逊纪念奖。
: 朱院士介绍了二十世纪人类科学的最高成就——“量子力学”，指出人的意识不但和客
: 观世界不能分开，反而可能是自然科学理论中最为基础的，客观物质世界正是意识产生
: 的结果。
: 朱清时：
: 南老师（南怀瑾）说，人的每个念头、每做一件事，都被记录在（第八识）的种子里头
: 了，这些种子一旦有缘就会发芽开花。
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g*******r
发帖数: 1414 | 70 终极理论就是轮回
哈哈
【在 t******g 的大作中提到】
: 有没有一个终极理论的存在， 和有没有去了解它的必要性 是两回事
: 但你说存在与否
: 又是要有reference， 没有“人” 谈终极理论的存在就毫无意义了，
: 对人来说， 终极理论必定要有对人“有用”， 即使是满足好奇心， 也是“有用”的
: 一种
: 如果牵扯到有用， 这样就是你说的， 可能是回到 了原点
: 我觉得有终极理论， 只不过可能最后对人来说 有和没有， 没差别了
: 就像你即使有“方程式”， 没有数据， 或者参数太多， 也是没有结果的
: 没有结果的“方程是”是没有意义的
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M*******n
发帖数: 10087 | 71 我也不是很明白。其实把你的例子改的更极端一点：在时间t0的时候，猫是既死又活，
可是如果我在t1>t0的时候打开盒子，看到猫是活的，那岂不就是证明了t0时候其实猫
肯定是在活的这个状态？
【在 A*X 的大作中提到】
: 关于薛定谔猫，如果在盒子里面装个摄像机记录猫的状态，等待一段时间，然后用机器
: 人取出摄像机，现在我们来讨论在猫在盒子打开前是什么状态？这个状态是不是确定的
: ？如果是，那是不是摄像机也能导致坍缩。还是说摄像机录的影片也不是确定的，等人
: 去观察才确定了？但是意识观察的是影片，不是猫。会不会出现影片显示猫已经死了，
: 但是当我们再次打开盒子的时候，猫确实活的？因为上次打开盒子的时候没有意识去观
: 察猫，理论上讲猫的波函数还没有坍缩。否则就是摄像机拍摄导致了猫的波函数坍缩。
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S***n
发帖数: 1281 | 72 应该是影片也不是确定的。
影片猫已死，打开猫还活，一般的人做不到这点的，因为心里不相信这点呀。状况是所
有关心这个实验的人的期待与潜意识期待（选择）综合的结果。所以如果本来一个天真
的小孩能完成这个，现在设计再次重复这个实验，让一群怀疑的人来围观，那个实验就
会是不一样的结果了。小孩一个人的天真纯洁意念，敌不过所有人怀疑的态度。
所以普及科学，其实也强化了科学。
真修成的人，有观察，没期待。。。
【在 A*X 的大作中提到】
: 关于薛定谔猫，如果在盒子里面装个摄像机记录猫的状态，等待一段时间，然后用机器
: 人取出摄像机，现在我们来讨论在猫在盒子打开前是什么状态？这个状态是不是确定的
: ？如果是，那是不是摄像机也能导致坍缩。还是说摄像机录的影片也不是确定的，等人
: 去观察才确定了？但是意识观察的是影片，不是猫。会不会出现影片显示猫已经死了，
: 但是当我们再次打开盒子的时候，猫确实活的？因为上次打开盒子的时候没有意识去观
: 察猫，理论上讲猫的波函数还没有坍缩。否则就是摄像机拍摄导致了猫的波函数坍缩。
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S***n
发帖数: 1281 | 73 对了，正好顺便解释一下墨菲法则（Murphy's Law）。
墨菲法则说：如果事情本来可以是几个不同的结果，一个人担心着最坏的情况要发生，
结果往往最后发生的就是那最坏的事情。即便那最坏的事情的几率相对其它的要小，情
况也会如此。
那个人担心着，在那里祈祷着别发生那最坏的情况。这仅仅是表面意识的情况。其实在
那个人的潜意识里面，他非常相信那会发生，所以他才会担心的呀。越是担心，就说明
他越是相信。越是担心，就越是在赋予那种相信更多的能量。这样恶性循环，就把那坏
情况的几率放大了很多。
所以才有很多心理教程，教大家发射正能量，不要被负能量拉过去。其实要教一个人相
信正能量是比较难的，那是直接跟心里不相信的力量和能量在对抗。越是对抗，越是在
提醒着它，更要引起它的强化。但是教一个人发射正能量，借用了对别人好的善心的力
量，并且distract了那担心所引起的对相信坏情况的强化，就能慢慢绕过去。
【在 S***n 的大作中提到】
: 应该是影片也不是确定的。
: 影片猫已死，打开猫还活，一般的人做不到这点的，因为心里不相信这点呀。状况是所
: 有关心这个实验的人的期待与潜意识期待（选择）综合的结果。所以如果本来一个天真
: 的小孩能完成这个，现在设计再次重复这个实验，让一群怀疑的人来围观，那个实验就
: 会是不一样的结果了。小孩一个人的天真纯洁意念，敌不过所有人怀疑的态度。
: 所以普及科学，其实也强化了科学。
: 真修成的人，有观察，没期待。。。
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r***q
发帖数: 48 | 74 这个推断隐含着一个假设, 就是猫不是死就是活, 可是这个思维实验的根本目的就是提
出了一个中间态
【在 M*******n 的大作中提到】
: 我也不是很明白。其实把你的例子改的更极端一点：在时间t0的时候，猫是既死又活，
: 可是如果我在t1>t0的时候打开盒子，看到猫是活的，那岂不就是证明了t0时候其实猫
: 肯定是在活的这个状态？
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G**W
发帖数: 1865 | 75 如果量子能有意識, 那麼大乘佛法說的 :
"三界唯心、萬法唯識" 就得改寫.
【在 r***q 的大作中提到】
: 这个推断隐含着一个假设, 就是猫不是死就是活, 可是这个思维实验的根本目的就是提
: 出了一个中间态
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r***q
发帖数: 48 | 76 似乎不是说量子有意识, 而是说意识决定量子的状态/行为
【在 G**W 的大作中提到】
: 如果量子能有意識, 那麼大乘佛法說的 :
: "三界唯心、萬法唯識" 就得改寫.
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G**W
发帖数: 1865 | 77 是的,似乎不是说量子有意识.
主文說 :
『朱清时：
南老师（南怀瑾）说，人的每个念头、每做一件事，都被记录在（第八识）的种子里头
了，这些种子一旦有缘就会发芽开花。』
那個（第八识）又是什麼 ?
是物質還是非物質 ?
【在 r***q 的大作中提到】
: 似乎不是说量子有意识, 而是说意识决定量子的状态/行为
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r***q
发帖数: 48 | 78 末学接触佛法不久, 经藏更加是没有研读过, 这么高深的问题应该是我反过来请教版上
诸位才是.
不是有"心物不二“这么一个说法么, 为什么要问是物质还是非物质.
【在 G**W 的大作中提到】
: 是的,似乎不是说量子有意识.
: 主文說 :
: 『朱清时：
: 南老师（南怀瑾）说，人的每个念头、每做一件事，都被记录在（第八识）的种子里头
: 了，这些种子一旦有缘就会发芽开花。』
: 那個（第八识）又是什麼 ?
: 是物質還是非物質 ?
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G**W
发帖数: 1865 | 79 "心物不二"的含義
就是說這個現象界的"物質現象"和"眾生的心識"現象都是同一個源頭,
不是在說心和物是相同的, 因為"物質"產生不了心識, 這是學佛人一個
基本誤區.
"心物不二"也就是那句"三界唯心、萬法唯識" .
【在 r***q 的大作中提到】
: 末学接触佛法不久, 经藏更加是没有研读过, 这么高深的问题应该是我反过来请教版上
: 诸位才是.
: 不是有"心物不二“这么一个说法么, 为什么要问是物质还是非物质.
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r***q
发帖数: 48 | 80 这个源头就是阿赖耶识吗?
【在 G**W 的大作中提到】
: "心物不二"的含義
: 就是說這個現象界的"物質現象"和"眾生的心識"現象都是同一個源頭,
: 不是在說心和物是相同的, 因為"物質"產生不了心識, 這是學佛人一個
: 基本誤區.
: "心物不二"也就是那句"三界唯心、萬法唯識" .
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G**W
发帖数: 1865 | 81 如果您願意探討,可以看看以下的大乘教証,
『从古时候的印度，一直到十六世纪文艺复兴以来，西方科学在探讨的这些唯心的问题
，它所探讨的这个「唯识」是哪一个识呢？基本上他们所探讨的这个识，都离不开我们
所认识的这个六识——也就是见闻觉知心的六识(也就是眼, 耳,鼻, 舌, 身及意识) 但
是一般人讨论的这些个识根本不是 佛所说的这个「唯识」。
佛所说的「唯识」爲什麽祂是妙义呢？爲什麽说唯识祂妙呢？祂是妙在何处呢？因爲
唯识是出生三界万法的根源，祂是一切法出生的根源，也就是所谓的「三界唯心，万法
唯识」。「三界唯心，万法唯识」就是在说：我们这个欲界丶色界丶无色界都是唯心所
造；三界的这些六尘万法都是唯识所现。而佛所说的「唯识」其实是在讲第八识, 也叫
阿赖耶识, 也称做如来藏.
所谓「三界是唯心所造」那我们就要探讨说：是不是有一个客观的「三界」存在呢？如
果说有一个客观的三界存在的话，就是表示说：我们这个宇宙世间它是客观的存在的丶
它是常住的，但是我们现观这个宇宙世间其实它是会坏灭的。如果有一个客观的三界存
在的话，那阿罗汉入无馀涅盘的时候，佛说他是灭了三界六尘万法，也就是灭了五阴，
那灭了五阴以後，阿罗汉所灭的三界是谁的三界呢？阿罗汉所灭的三界就是属於他自心
所显现的三界的世间。每一个人都有他自心所显现的三界的世间，这个就叫作「三界唯
心」。
那爲什麽会有这个器世间的三界呢？我们说阿罗汉灭了三界以後，没有任何一界存在
了，但是阿罗汉入了无馀涅盘，明明活在这个世间的人丶这个器世间它还是存在着，那
爲什麽会有这个器世间存在？那就是因爲有每一个人心中里面所存有的这个三界法的种
子，那因爲这样子的力量造成了众生的共业，所以才会形成这个世间的形成，才会形成
这个宇宙世间；但是这个宇宙世间是因爲众生的共业所成，它本身是缘起性空的，它是
无常坏灭的。这个宇宙世间的器世间的三界，其实就是因爲由每一个人的这个「唯心」
丶每一个人这个「唯识」这个第八识（这个如来藏）所显现出来的三界，所以才会因爲
这样子的共业产生这样三界的世间。
这个所谓的唯心跟唯识，在佛法里面我们所说的是哪一个识呢？就是在说阿赖耶识，也
就是指第八识阿赖耶识丶也就是指如来藏丶也就是阿含里面所说的「入胎识」。这个入
胎识其实就是十因缘法里面所说的那个识，（十因缘法：识缘名色，名色缘六入，缘触
丶受丶爱丶取丶有……乃至老死忧悲恼苦）这个识就是入胎识。众生如果没有这个入胎
识爲所依的话，那众生因爲修行入了无馀涅盘以後，顿成断灭。
这一个「三界唯心，万法唯识」的识，又叫作「所知依」，因爲祂是我们见闻觉知心
，乃至於我们意根这些所知心的根本依的俱有依。
这一个心还有什麽名字呢？祂另外一个名字又叫作「本际」。爲什麽叫作本际呢？因
爲世间所有一切法就只有到这里爲止，没有办法超出这个地方，所以祂叫作本际。祂又
叫作「本识」，爲什麽叫作本识呢？因爲众生有八识心，八识心都是以这一个心爲出生
的根源，所以祂又叫作本识。祂又叫作「非心心」，爲什麽叫作非心心呢？因爲祂并不
是像一般觉知心的这一个心，所以祂叫作非心心；祂不像意根丶不像眼耳鼻舌身意——
六识心的这样的一个心，所以祂叫作非心心。那又叫作「无心相心」，爲什麽叫作「无
心相心」呢？因爲祂没有见闻觉知心，乃至於刚刚所说的这个意根的这个心相，所以祂
又叫作无心相心。
所以这一个心基本上祂是非心心丶无心相心，也就是说祂是跟我们的六识心丶我们的
见闻觉知心是迥异的。所以一般这些学术界乃至於古时候的这些印度的这些哲学玄师，
在探讨的这些问题都是以见闻觉知心的这一个心在探讨唯心论，但是见闻觉知心(也就
是眼, 耳,鼻, 舌, 身及意识)那基本上这个是属於众生轮转的一个心, 都是有心相的,
并不是佛陀所说『唯识』也就是阿赖耶识的这个非心心, 无相心.
真实唯识这一个心在大乘法里面，又叫作什麽呢？祂又叫作「真如」。因爲祂有真实的
本体，而且祂又能够如镜现相，映现三界六尘万法，所以叫作真如。祂又叫作「真心」
，因爲祂是真如所显现的这一个本识丶这一个本心，所以叫作真心。在禅宗里面，祂又
叫作「本地风光」，因爲就是我们修行要回归本家，回归如来家的那个地方，所以叫作
本地风光。那另外一个名字，祂又叫作「自性如来」，也就是我们的自性弥陀。以上这
些都是第八识的另外的一个名称。
以上这些识：阿赖耶识丶如来藏，乃至於入胎识，一直到真如丶真心丶自性如来……
这些都是第八识的另外一个名称。这个心就是我们所说的「三界唯心丶万法唯识」的这
个识，也就是 佛所说的唯识妙义的这个识。
那这个识还有另外的一个名称，又叫作「异熟识」，又叫作「无垢识」。依唯识种智
来说的话，这个第八识心有三个位阶，也就是说您还未断分段生死之前，祂称爲阿赖耶
识；那断了分段生死以後，祂就称爲异熟识，那断了分段生死，一直到未成佛之前，这
个就异熟识；到成佛的时候就叫作无垢识。所以，第八识祂有好多的名称，是因爲不同
的面向丶不同的显现的时候所安立的名称，但是都是在直指这一个第八识。』
【在 r***q 的大作中提到】
: 这个源头就是阿赖耶识吗?
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r***q
发帖数: 48 | 82 看懂了, 谢谢, 之前您问第八识是物质还是非物质, 原来是设问
【在 G**W 的大作中提到】
: 如果您願意探討,可以看看以下的大乘教証,
: 『从古时候的印度，一直到十六世纪文艺复兴以来，西方科学在探讨的这些唯心的问题
: ，它所探讨的这个「唯识」是哪一个识呢？基本上他们所探讨的这个识，都离不开我们
: 所认识的这个六识——也就是见闻觉知心的六识(也就是眼, 耳,鼻, 舌, 身及意识) 但
: 是一般人讨论的这些个识根本不是 佛所说的这个「唯识」。
: 佛所说的「唯识」爲什麽祂是妙义呢？爲什麽说唯识祂妙呢？祂是妙在何处呢？因爲
: 唯识是出生三界万法的根源，祂是一切法出生的根源，也就是所谓的「三界唯心，万法
: 唯识」。「三界唯心，万法唯识」就是在说：我们这个欲界丶色界丶无色界都是唯心所
: 造；三界的这些六尘万法都是唯识所现。而佛所说的「唯识」其实是在讲第八识, 也叫
: 阿赖耶识, 也称做如来藏.
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G**W
发帖数: 1865 | 83 《华严经》裡有四句话说：「心如工画师，能画诸世间，五蕴悉从生，无法而不造」
這個"心"也就是指阿賴耶識,而不是指意識.
大家在六道中流转不停，时而在人间苦乐参半，时而因善业种而生天享胜妙的五欲果报
，时而因恶业种下堕恶道受诸苦报，永无休止；第八识执藏著眾生一切种子，逮眾生一
期寿命结束，依其业种而迁受他报，该往生天界者，其第八识就会為其出生天身而在天
界受诸乐报，该往生地狱者，就会在地狱製造出地狱身来受诸苦报，该往生畜生道者就
会入其畜生胎中，业力该继续当人者，第八识就会在有缘父母交合后入其母胎、住胎，
依其业种而以父精母血為缘，不断地依其造色功能製造色身；生前时常口业不佳者可能
会生為哑巴，身业不佳者可能生而残废，…依其各自业种而有不同美丑高矮等色身。
它没有"我"性,造作什麼业种它就倒什麼果报.
故法界是公平的，欲知前世因，今生受者是；欲知来世果，今生作者是。
【在 r***q 的大作中提到】
: 看懂了, 谢谢, 之前您问第八识是物质还是非物质, 原来是设问
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l****u
发帖数: 2166 | 84 心物不二是指主客观是一。
就是说物质现象不能独立于观察者存在。
【在 G**W 的大作中提到】
: "心物不二"的含義
: 就是說這個現象界的"物質現象"和"眾生的心識"現象都是同一個源頭,
: 不是在說心和物是相同的, 因為"物質"產生不了心識, 這是學佛人一個
: 基本誤區.
: "心物不二"也就是那句"三界唯心、萬法唯識" .
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G**W
发帖数: 1865 | 85 物质现象不能独立于观察者存在 ?
有這回事 ?
過去死了那麼多人,
這世界還在咿D
長江黃河在古人謝世後就不存在 ?
大家很喜歡想像佛法.
【在 l****u 的大作中提到】
: 心物不二是指主客观是一。
: 就是说物质现象不能独立于观察者存在。
|
l****u
发帖数: 2166 | 86 人不是主观， 人没有主观，根本就没有‘人’
人是名法，是客观。
人体是色法， 是客观。
思想是可观察的，因而也是客观。
任何可以被观察意识到的， 全是客观。
【在 G**W 的大作中提到】
: 物质现象不能独立于观察者存在 ?
: 有這回事 ?
: 過去死了那麼多人,
: 這世界還在咿D
: 長江黃河在古人謝世後就不存在 ?
: 大家很喜歡想像佛法.
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G**W
发帖数: 1865 | 87 人不是主观， 人没有主观，根本就没有‘人’
那麼是誰在寫那個 "物質沒有觀察者就不存在 ?
是鬼嗎 ? 好可怕
【在 l****u 的大作中提到】
: 人不是主观， 人没有主观，根本就没有‘人’
: 人是名法，是客观。
: 人体是色法， 是客观。
: 思想是可观察的，因而也是客观。
: 任何可以被观察意识到的， 全是客观。
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l****u
发帖数: 2166 | 88 事情发生而已。没有谁令它发生， 条件环境适合是，它就发生。
【在 G**W 的大作中提到】
: 人不是主观， 人没有主观，根本就没有‘人’
: 那麼是誰在寫那個 "物質沒有觀察者就不存在 ?
: 是鬼嗎 ? 好可怕
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G**W
发帖数: 1865 | 89 麵粉,水,烤箱有了而不用人做,
就會變成麵包 ?
那麼你應該開 BAKERY, 都不用請人做
材料自已會變成品
賺大錢也 !
诸法无因宗，又称无因见论。本宗妄执诸法皆係无因而起。乃梵网六十二见中之无因生
论。如无因外道之说。
【在 l****u 的大作中提到】
: 事情发生而已。没有谁令它发生， 条件环境适合是，它就发生。
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l**o
发帖数: 491 | 90 欲知前世因，今生受者是；欲知来世果，今生作者是。 -- 这是正确的生活观。佛法生
活化关键是做，也就是信， 解， 行， 证中的“行”。 只有诸恶莫作，众善奉行，
广结善缘，才是种下好的“因”，您以后的生活自然会有好的 “果”。
光信佛，念佛而不积极种善因，是还没有完全理解佛法的因缘果报论。
【在 G**W 的大作中提到】
: 《华严经》裡有四句话说：「心如工画师，能画诸世间，五蕴悉从生，无法而不造」
: 這個"心"也就是指阿賴耶識,而不是指意識.
: 大家在六道中流转不停，时而在人间苦乐参半，时而因善业种而生天享胜妙的五欲果报
: ，时而因恶业种下堕恶道受诸苦报，永无休止；第八识执藏著眾生一切种子，逮眾生一
: 期寿命结束，依其业种而迁受他报，该往生天界者，其第八识就会為其出生天身而在天
: 界受诸乐报，该往生地狱者，就会在地狱製造出地狱身来受诸苦报，该往生畜生道者就
: 会入其畜生胎中，业力该继续当人者，第八识就会在有缘父母交合后入其母胎、住胎，
: 依其业种而以父精母血為缘，不断地依其造色功能製造色身；生前时常口业不佳者可能
: 会生為哑巴，身业不佳者可能生而残废，…依其各自业种而有不同美丑高矮等色身。
: 它没有"我"性,造作什麼业种它就倒什麼果报.
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l****u
发帖数: 2166 | 91 条件环境为发生之因。
如果要提面包， 那就要提到人。因为这两个都是概念法。
如果不用概念词，他们为色法。就是形状颜色加触觉。
看山非山，看水非水。看人非人， 指脱离概念。
【在 G**W 的大作中提到】
: 麵粉,水,烤箱有了而不用人做,
: 就會變成麵包 ?
: 那麼你應該開 BAKERY, 都不用請人做
: 材料自已會變成品
: 賺大錢也 !
: 诸法无因宗，又称无因见论。本宗妄执诸法皆係无因而起。乃梵网六十二见中之无因生
: 论。如无因外道之说。
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l****u
发帖数: 2166 | 92 死亡是色身的一个现象，不过如此。
习惯，情绪，贪恋，不因身体而死亡。 这一点儿，大家都没有分歧。
（大家争论有什么让这些习惯传播连续，实际并非关键。）
关键是，它们不随身死。
明白这一点就可以有机会解脱。因为明白色身跟自己不是一。
江河大海，看到，存在于‘看到’。闭上眼睛，它既不存在也不不存在，因为不可知。
【在 G**W 的大作中提到】
: 物质现象不能独立于观察者存在 ?
: 有這回事 ?
: 過去死了那麼多人,
: 這世界還在咿D
: 長江黃河在古人謝世後就不存在 ?
: 大家很喜歡想像佛法.
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