宫中的佛经 - Wisdom版

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Wisdom版 - 宫中的佛经

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相关话题的讨论汇总
话题: 真理话题: 实相话题: 大乘话题: 佛法话题: 菩萨

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(共1页)

t******g
发帖数: 17520

刚去了台北故宫博物院，有个专题，讲古书的装订和裱，有几个清宫中的佛经样本，美
伦没换，动不动就用泥金书写，或在锦绣上书写，最牛b的是孝庄让康熙弄得龙藏经据
说花了很多金子

t******g
发帖数: 17520

还有2部mini版超级赞的

【在 t******g 的大作中提到】

: 刚去了台北故宫博物院，有个专题，讲古书的装订和裱，有几个清宫中的佛经样本，美
: 伦没换，动不动就用泥金书写，或在锦绣上书写，最牛b的是孝庄让康熙弄得龙藏经据
: 说花了很多金子

g*******r
发帖数: 1414

倒是可以研究一下什么时候佛教跟金子挂钩的哈哈

【在 t******g 的大作中提到】

P****S
发帖数: 2286

友情提示佛教常识
佛经中所讲的七宝虽然在不同经中有些差异，但金子在不同经中，都是属于七宝之一。
http://baike.baidu.com/view/251136.htm

【在 g*******r 的大作中提到】

: 倒是可以研究一下什么时候佛教跟金子挂钩的哈哈

t******g
发帖数: 17520

哈哈
其实“修佛”可以弄地很高档的
用玛瑙佛珠，用高档沉香供佛，各种器具等等

【在 g*******r 的大作中提到】

: 倒是可以研究一下什么时候佛教跟金子挂钩的哈哈

t******g
发帖数: 17520

友情提示常识
你不觉得这个百科有点像珠宝商做地软性广告吗？

【在 P****S 的大作中提到】

: 友情提示佛教常识
: 佛经中所讲的七宝虽然在不同经中有些差异，但金子在不同经中，都是属于七宝之一。
: http://baike.baidu.com/view/251136.htm

g*******r
发帖数: 1414

七宝都是值钱的东西啊
所以我觉得净土更不需要去造大庙拜大佛
金店应该是最接近西方极乐世界的
都去谢瑞麟去拜

【在 P****S 的大作中提到】

: 友情提示佛教常识
: 佛经中所讲的七宝虽然在不同经中有些差异，但金子在不同经中，都是属于七宝之一。
: http://baike.baidu.com/view/251136.htm

g*******r
发帖数: 1414

当年皇宫里这类东西肯定不少吧

【在 t******g 的大作中提到】

: 哈哈
: 其实“修佛”可以弄地很高档的
: 用玛瑙佛珠，用高档沉香供佛，各种器具等等

t******g
发帖数: 17520

嗯，感觉历朝历代都应该很多，估计明清时期有比较多的保存下来

【在 g*******r 的大作中提到】

: 当年皇宫里这类东西肯定不少吧

P****S
发帖数: 2286

大乘佛经里不是讲得很清楚：“心净则佛土净”。咱们人见到的水，在天人的眼里就是
琉璃。您能明心见性就可不假外物了（外物其实本来就是心的幻变嘛）。如圆照老比丘
尼的偈颂：
自心净土自道场，
自性弥陀自法王。
自来自去自三昧，
自修自证自金刚。
黄金和牛粪完全两回事的时候，还是老老实实随顺经论，该用金子的地方就不要不舍得。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 七宝都是值钱的东西啊
: 所以我觉得净土更不需要去造大庙拜大佛
: 金店应该是最接近西方极乐世界的
: 都去谢瑞麟去拜

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● 世间禅与出世间禅——索达吉堪布
● 三辨识 (转）
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g*******r
发帖数: 1414

您前面说我们见到的水就是天人眼里的琉璃。那就是水和琉璃就是一种东西了。我给天
人献水就是献天人琉璃。 --- 我理解，就是我们眼里看到的和天人看到的不同
黄金和牛粪是两回事....在我们眼里它们不一样，天人也许见了牛粪眼里其实是黄金呢
？那为什么不能献牛粪？
另外还有个深层的问题：为什么天人就要跟我们一样就喜欢琉璃黄金之类的，为什么天
人就要跟凡夫思维方式一样？为什么天人不能见了琉璃喜欢，见了牛粪，见了下水道一
样喜欢？天人不是应该层次高于凡夫吗？为什么凡夫里什么最昂贵我们越要献什么？
如果天人无所谓黄金和牛粪，为什么我们凡夫只敬献黄金不用牛粪？
另外您好像也没有反对我说的，净土去拜谢瑞麟挺好:)

得。

【在 P****S 的大作中提到】

: 大乘佛经里不是讲得很清楚：“心净则佛土净”。咱们人见到的水，在天人的眼里就是
: 琉璃。您能明心见性就可不假外物了（外物其实本来就是心的幻变嘛）。如圆照老比丘
: 尼的偈颂：
: 自心净土自道场，
: 自性弥陀自法王。
: 自来自去自三昧，
: 自修自证自金刚。
: 黄金和牛粪完全两回事的时候，还是老老实实随顺经论，该用金子的地方就不要不舍得。

P****S
发帖数: 2286

黄金等同牛粪是圣者的境界，天人还不行。牛粪和下水道在天人的境界里是啥我也不清
楚。但从理论上来讲，没有证果从而没有真正体验到这些外境都是虚幻的话，真实的平
等心是生不起来的。
水和琉璃因为人和天人的业力不同，“心”有不同的幻现。
您的痛苦与快乐都是您自己的业力决定的。而您境界中的所见和您的发心，又决定了您
新的业力。因为我们凡夫的境界里，黄金完全不同于牛粪，所以您献黄金和献牛粪产生
新的业力当然不一样了。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 您前面说我们见到的水就是天人眼里的琉璃。那就是水和琉璃就是一种东西了。我给天
: 人献水就是献天人琉璃。 --- 我理解，就是我们眼里看到的和天人看到的不同
: 黄金和牛粪是两回事....在我们眼里它们不一样，天人也许见了牛粪眼里其实是黄金呢
: ？那为什么不能献牛粪？
: 另外还有个深层的问题：为什么天人就要跟我们一样就喜欢琉璃黄金之类的，为什么天
: 人就要跟凡夫思维方式一样？为什么天人不能见了琉璃喜欢，见了牛粪，见了下水道一
: 样喜欢？天人不是应该层次高于凡夫吗？为什么凡夫里什么最昂贵我们越要献什么？
: 如果天人无所谓黄金和牛粪，为什么我们凡夫只敬献黄金不用牛粪？
: 另外您好像也没有反对我说的，净土去拜谢瑞麟挺好:)
:

g*******r
发帖数: 1414

“因为我们凡夫的境界里，黄金完全不同于牛粪，所以您献黄金和献牛粪产生新的业力
当然不一样了”
那也就是说凡夫的业力是凡夫的世俗境界自己来定义的？
凡夫的境界里，黄金不等同于牛粪，那么我们就应该敬献黄金
嗯......我现在明白跟领导送礼的差别了，送金送银跟送水果的新的业力当然不一样了
，送得越贵重我越能升至“天人”的级别。而且大家都要争着送啊，送得越高级越好
这几乎就完完全全的把当下佛国世界的腐败文化背景给清晰明了的讲了一遍。
不过，如果是出世法，也无所谓。高僧大德们估计现在正在西方极乐世界的金山玛瑙海
里玩儿捉迷藏呢

【在 P****S 的大作中提到】

: 黄金等同牛粪是圣者的境界，天人还不行。牛粪和下水道在天人的境界里是啥我也不清
: 楚。但从理论上来讲，没有证果从而没有真正体验到这些外境都是虚幻的话，真实的平
: 等心是生不起来的。
: 水和琉璃因为人和天人的业力不同，“心”有不同的幻现。
: 您的痛苦与快乐都是您自己的业力决定的。而您境界中的所见和您的发心，又决定了您
: 新的业力。因为我们凡夫的境界里，黄金完全不同于牛粪，所以您献黄金和献牛粪产生
: 新的业力当然不一样了。

t******g
发帖数: 17520

為啥說佛國世界就應該不腐敗內？

【在 g*******r 的大作中提到】

: “因为我们凡夫的境界里，黄金完全不同于牛粪，所以您献黄金和献牛粪产生新的业力
: 当然不一样了”
: 那也就是说凡夫的业力是凡夫的世俗境界自己来定义的？
: 凡夫的境界里，黄金不等同于牛粪，那么我们就应该敬献黄金
: 嗯......我现在明白跟领导送礼的差别了，送金送银跟送水果的新的业力当然不一样了
: ，送得越贵重我越能升至“天人”的级别。而且大家都要争着送啊，送得越高级越好
: 这几乎就完完全全的把当下佛国世界的腐败文化背景给清晰明了的讲了一遍。
: 不过，如果是出世法，也无所谓。高僧大德们估计现在正在西方极乐世界的金山玛瑙海
: 里玩儿捉迷藏呢

g*******r
发帖数: 1414

因为大乘说要行菩萨道，要救众生之苦，要布施，要行善
那我以为，这些行为，都是为在世的众生行善救助，留苦给自己，把甜赠他人
腐败这个事物，是绝对的与这个目标相反的，多半是甜跟自己，苦给他人，而且是对善
者极端的压榨。是绝对不会为众生，尤其是善人产生任何的正面效应的
如果入世的大乘能够起作用，那么腐败这个东西应该会远离佛国，从文化上被清除至少
不会那么严重。但似乎结果是相反的。
结论不言自明

【在 t******g 的大作中提到】

: 為啥說佛國世界就應該不腐敗內？

t******g
发帖数: 17520

感覺你是肯定大乘的行菩薩道，（其實小乘也沒說不行菩薩道）
只是覺得力度不夠? 怎樣才算力度夠哪？ 2600年佛教的斷續流長的情況下，
你覺得就應該是 “腐败这个东西应该会远离佛国”，那么仇殺哪？
各種贪嗔痴哪？戰爭哪？
美國這種“先進”的國家就沒有腐敗了嗎？
說句普世的話，你的話的另一個極端就是，正因為世界有了這么多腐敗
才要修佛，不然修什么？
佛國烏托邦的完美世界的應該只是在陳舊心思的的架構而已。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 因为大乘说要行菩萨道，要救众生之苦，要布施，要行善
: 那我以为，这些行为，都是为在世的众生行善救助，留苦给自己，把甜赠他人
: 腐败这个事物，是绝对的与这个目标相反的，多半是甜跟自己，苦给他人，而且是对善
: 者极端的压榨。是绝对不会为众生，尤其是善人产生任何的正面效应的
: 如果入世的大乘能够起作用，那么腐败这个东西应该会远离佛国，从文化上被清除至少
: 不会那么严重。但似乎结果是相反的。
: 结论不言自明

P****S
发帖数: 2286

感觉您的世俗想象力非常丰富。但是佛教的道理您还是想不出来啊。
造业分基、发心、加行和究竟四个方面。黄金和牛粪只是一个方面。发心是最关键的：
“只随善恶意差别，不随善恶相大小”
不用去西方极乐世界，其实咱们现在生存的娑婆世界就是净土，只因我等的业力而有不
净的显现。最后再来一次友情提示。
“。。。。。。是故，宝积，若菩萨欲得净土，当净其心；随其心净，则佛土净。”
尔时，舍利弗承佛威神作是念：若菩萨心净，则佛土净者，我世尊本为菩萨时，意
岂不净，而是佛土不净若此？
佛知其念，即告之言：“于意云何？日月岂不净耶？而盲者不见。”对曰：“不也
，世尊，是盲者过，非日月咎。”“舍利弗，众生罪故，不见如来国土严净，非如来咎
。舍利弗，我此土净，而汝不见。”
尔时，螺髻梵王语舍利弗：“勿作是念，谓此佛土以为不净。所以者何？我见释迦
牟尼佛土清净，譬如自在天宫。”
舍利弗言：“我见此土，丘陵坑坎，荆棘沙砾，土石诸山，秽恶充满。”
螺髻梵王言：“仁者心有高下，不依佛慧，故见此土为不净耳。舍利弗，菩萨于一
切众生悉皆平等，深心清净，依佛智慧，则能见此佛土清净。”
于是佛以足指按地，即时三千大千世界，若干百千珍宝严饰，譬如宝庄严佛无量功
德宝庄严土，一切大众叹未曾有，而皆自见坐宝莲华。
佛告舍利弗：“汝且观是佛土严净。”
舍利弗言：“唯然，世尊。本所不见，本所不闻，今佛国土严净悉现。”
佛告舍利弗：“我佛国土，常净若此，为欲度斯下劣人故，示是众恶不净土耳。譬
如诸天，共宝器食，随其福德，饭色有异。如是，舍利弗，若人心净，便见此土功德庄
严。”
当佛现此国土严净之时，宝积所将五百长者子，皆得无生法忍；八万四千人，皆发
阿耨多罗三藐三菩提心。佛摄神足，于是世界还复如故。求声闻乘三万二千，诸天及人
，知有为法皆悉无常，远尘离垢，得法眼净。八千比丘，不受诸法漏尽意解。
“

【在 g*******r 的大作中提到】

t******g
发帖数: 17520

现在生存的娑婆世界就是净土
這么說比較不嚴謹吧
原文說的是 “直心是菩萨净土”
凈土這里指心的清凈的狀態，而沒說是我們生活的娑婆世界
看到土就是國土？
“土”指心境能孕育各種種子的狀態

【在 P****S 的大作中提到】

: 感觉您的世俗想象力非常丰富。但是佛教的道理您还是想不出来啊。
: 造业分基、发心、加行和究竟四个方面。黄金和牛粪只是一个方面。发心是最关键的：
: “只随善恶意差别，不随善恶相大小”
: 不用去西方极乐世界，其实咱们现在生存的娑婆世界就是净土，只因我等的业力而有不
: 净的显现。最后再来一次友情提示。
: “。。。。。。是故，宝积，若菩萨欲得净土，当净其心；随其心净，则佛土净。”
: 尔时，舍利弗承佛威神作是念：若菩萨心净，则佛土净者，我世尊本为菩萨时，意
: 岂不净，而是佛土不净若此？
: 佛知其念，即告之言：“于意云何？日月岂不净耶？而盲者不见。”对曰：“不也
: ，世尊，是盲者过，非日月咎。”“舍利弗，众生罪故，不见如来国土严净，非如来咎

g*******r
发帖数: 1414

我不肯定大乘的菩萨道 :)
因为从根本就是行不通的
之前的帖子有讲佛教误国，结果被删帖了。
从历史的角度分析，虽然让人觉得难于接受，但事实确实如此。
我觉得大乘会误国。小乘本来也无菩萨道之说，误不误也无所谓。
走入大乘的国度，不管你愿意不愿意接受，几乎都被侵略和亡国，很多不止一次。唯一
的例外是日本。而日本的风俗风格，却又最不像大乘，比如武士道，很有道家风范。
骁勇善战的国度，走入大乘，最终都衰落且灭亡。国民被屠戮，男被杀女被虐，是不是
有违菩萨道的初衷？
孔孟老庄在其实看得都很清楚。可能我在这个版面的缘分也要到头了。开成不公的说，
大乘佛教的特点：
仁而不义
仁心，就是善良，佛教无论大小乘在这里都几乎做到近乎完美。修佛之人几乎都人人一
颗仁心。做慈善，救灾助难，行孝心尽人事，其它各大宗教无法比拟
但不义。对不公义的隐忍，不可公开却又人人皆知的对于私欲(资粮)的追求，以及对历
史考究的拒绝以及对于逻辑矛盾的宗教思维的狡辩都让大乘成为训练家奴的宗教工具。
我之所以举腐败的例子就是因为如此。贪污腐败，不杀生，不劫财，我暗示你缴纳，你
顺从的拿上来。不得质疑，不得反抗，否则后果悲惨。只要按我说的做，好处大大有。
跟佛国净土的修炼方式听起来是不是很像？
腐败的社会，本当以自己的努力勤劳工作去定业绩，却靠旁门左道附上好处走捷径。大
乘净土告诉你，消业也有捷径，念经交钱，最好交金子，省你多少多少亿劫难。所谓的
必要条件-发心，在高大庄严金灿灿的佛堂佛像面前显得如此的次要；反而成了心理暗
示的工具。
腐败的社会，扼制喉舌，不得开放不得质疑。
看看这个版面，讲不中听的话一切删帖。我这个帖子估计也不会例外。
看看有没有相似之处？
所有的这一切，都缺了义字
没了义，无论多么健康的社会，最终会内部自我退化消亡，不是走向自我毁灭，就是被
外敌霸占 ----- 这是历史史实，爱不爱听是自己的问题。
这些都是大乘“菩萨道”的后果。想要普度众生，反而是苦度。想让人们放下执着，人
们学到的是更执着。想让人们学会智慧，换来的都是愚昧。

【在 t******g 的大作中提到】

: 感覺你是肯定大乘的行菩薩道，（其實小乘也沒說不行菩薩道）
: 只是覺得力度不夠? 怎樣才算力度夠哪？ 2600年佛教的斷續流長的情況下，
: 你覺得就應該是 “腐败这个东西应该会远离佛国”，那么仇殺哪？
: 各種贪嗔痴哪？戰爭哪？
: 美國這種“先進”的國家就沒有腐敗了嗎？
: 說句普世的話，你的話的另一個極端就是，正因為世界有了這么多腐敗
: 才要修佛，不然修什么？
: 佛國烏托邦的完美世界的應該只是在陳舊心思的的架構而已。

g*******r
发帖数: 1414

说说轮回和业力
人拉了一坨屎在地上，这算是业力。
怎么消除？把这坨屎吃掉。
我知道，很难吃，很恶心，很不文明。
没错，谁让你当初做了错事。
吃屎的过程，就是消业的过程。
也是修炼的过程
也是公义的过程
一个人，叫做大乘菩萨道
走过来说，布施吧，念经把，发心把，屎不用吃了，那么恶心，佛陀如此慈善，给了你
捷径。
我念了经，布了施，发了心。开心的走了，但那坨屎有没有去除？我是不知道的，反正
我没有把它消灭掉。
结果一点点的，像我这样的人越来越多，大家都发现做如上三件事，拉了也不用自己吃
回去，于是走捷径的人多了，甚至还出了VIP
最后，大家形成部落，宗教。大家在一起开开心心的不是，念经，发心。重心的相信一
切都好起来了。
只是。。。在某个地方，有一大坨巨大的屎，越来越多，等待着找寻它们的主人.....
我知道看了这话的人会骂我谤佛
反而我认为我才是在维护真正的佛法
佛法的修为，在让人们懂得如何平心静气，理所应当的去承担自己的业，如何平心静气
的把自己拉的屎吃掉，而不是在找寻一个合理的让人开心的出口，去逃避，然后冠冕堂
皇的写文章来粉饰。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我不肯定大乘的菩萨道 :)
: 因为从根本就是行不通的
: 之前的帖子有讲佛教误国，结果被删帖了。
: 从历史的角度分析，虽然让人觉得难于接受，但事实确实如此。
: 我觉得大乘会误国。小乘本来也无菩萨道之说，误不误也无所谓。
: 走入大乘的国度，不管你愿意不愿意接受，几乎都被侵略和亡国，很多不止一次。唯一
: 的例外是日本。而日本的风俗风格，却又最不像大乘，比如武士道，很有道家风范。
: 骁勇善战的国度，走入大乘，最终都衰落且灭亡。国民被屠戮，男被杀女被虐，是不是
: 有违菩萨道的初衷？
: 孔孟老庄在其实看得都很清楚。可能我在这个版面的缘分也要到头了。开成不公的说，

相关主题
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● 达真堪布仁波切：结善缘是度化众生的前提
● 你知道学生应该如何学佛修行吗？
● 考试季 \| 考试成绩真的很重要吗？
进入Wisdom版参与讨论

S***n
发帖数: 1281

呵呵，金水兄的铁甲终于破裂了，大爆发了。好啊。
更真实了，更面对了，不再掩饰了。好啊。
爽不爽呀？：）让暴风雨再来得更猛烈吧。
我来帮你存帖，存在我的博客里。
要忙一个星期了，下星期给你回帖。

我念了经，布了施，发了心。开心的走了，但那坨屎有没有去除？我是不知道的，反正
我把它消灭到。
结果一点点的，像我这样的人越来越多，大家都发现做如上三件事，拉了也不用自己吃
回去，于是走捷径的人多了，甚至还出了VIP
最后，大家形成部落，宗教。大家在一起开开心心的不是，念经，发心。重心的相信一
切都好起来了。
只是。。。在某个地方，有一大坨巨大的屎，越来越多，等待着找寻它们的主人.....
我知道看了这话的人会骂我谤佛
反而我认为我才是在维护真正的佛法
佛法的修为，在让人们懂得如何平心静气，理所应当的去承担自己的业，如何平心静气
的把自己拉的屎吃掉，而不是在找寻一个合理的让人开心的出口，去逃避，然后冠冕堂
皇的写文章来粉饰。
仁而不义
仁心，就是善良，佛教无论大小乘在这里都几乎做到近乎完美。修佛之人几乎都人人一
颗仁心。做慈善，救灾助难，行孝心尽人事，其它各大宗教无法比拟
但不义。对不公义的隐忍，不可公开却又人人皆知的对于私欲(资粮)的追求，以及对历
史考究的拒绝以及对于逻辑矛盾的宗教思维的狡辩都让大乘成为训练家奴的宗教工具。
我之所以举腐败的例子就是因为如此。贪污腐败，不杀生，不劫财，我暗示你缴纳，你
顺从的拿上来。不得质疑，不得反抗，否则后果悲惨。只要按我说的做，好处大大有。
跟佛国净土的修炼方式听起来是不是很像？
腐败的社会，本当以自己的努力勤劳工作去定业绩，却靠旁门左道附上好处走捷径。大
乘净土告诉你，消业也有捷径，念经交钱，最好交金子，省你多少多少亿劫难。所谓的
必要条件-发心，在高大庄严金灿灿的佛堂佛像面前显得如此的次要；反而成了心理暗
示的工具。
腐败的社会，扼制喉舌，不得开放不得质疑。
看看这个版面，讲不中听的话一切删帖。我这个帖子估计也不会例外。
看看有没有相似之处？
所有的这一切，都缺了义字
没了义，无论多么健康的社会，最终会内部自我退化消亡，不是走向自我毁灭，就是被
外敌霸占 ----- 这是历史史实，爱不爱听是自己的问题。
这些都是大乘“菩萨道”的后果。想要普度众生，反而是苦度。想让人们放下执着，人
们学到的是更执着。想让人们学会智慧，换来的都是愚昧。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 说说轮回和业力
: 人拉了一坨屎在地上，这算是业力。
: 怎么消除？把这坨屎吃掉。
: 我知道，很难吃，很恶心，很不文明。
: 没错，谁让你当初做了错事。
: 吃屎的过程，就是消业的过程。
: 也是修炼的过程
: 也是公义的过程
: 一个人，叫做大乘菩萨道
: 走过来说，布施吧，念经把，发心把，屎不用吃了，那么恶心，佛陀如此慈善，给了你

t******g
发帖数: 17520

你等着，我要慢慢看，嘿嘿

【在 g*******r 的大作中提到】

t******g
发帖数: 17520

嗯，是铁甲，是很硬，我觉得金水和钻石猫其实有共同的特点，那就是2个人特别
“硬”地在两边。。。让人欲罢不能，哈哈
多说一句
个人觉得本来就是有裂缝的，只不过一直在往上糊泥巴。。。
哈哈哈

【在 S***n 的大作中提到】

: 呵呵，金水兄的铁甲终于破裂了，大爆发了。好啊。
: 更真实了，更面对了，不再掩饰了。好啊。
: 爽不爽呀？：）让暴风雨再来得更猛烈吧。
: 我来帮你存帖，存在我的博客里。
: 要忙一个星期了，下星期给你回帖。
:
: 我念了经，布了施，发了心。开心的走了，但那坨屎有没有去除？我是不知道的，反正
: 我把它消灭到。
: 结果一点点的，像我这样的人越来越多，大家都发现做如上三件事，拉了也不用自己吃
: 回去，于是走捷径的人多了，甚至还出了VIP

S***n
发帖数: 1281

好吧，我初步的印象和感觉，是你找不到真理，结果把气撒在你寻找的对象不正上了。
把不成功的责任推出去，往往是跟不成功相对应的。其实是不成功的根源，既有内在压
力不推动自己和进步杯满无法充入问题，又有外在吸引不到合作者的问题。
有个电影的台词是那样说的：
－－－金子和泥巴（这里换成一坨屎吧），你选哪样？
－－－我想是金子吧。。。
－－－那让种子来选呢？。。。
追求完满其实是好品质，但是有些人误解了，不知道那该是对自己的要求，以为可以“
以己度外”了，可以对外面也提这样的要求是合理的了。
其实外在是内在的映照，外在的不完满，本就源于内在的不完满。。。
我凭感觉随便乱说的。

t******g
发帖数: 17520

之前的帖子有讲佛教误国，结果被删帖了
纳尼？
我想起来了，我也讲了几句斯里兰卡内战的事
是那个帖子被删了嘛？
如果真是这样，我觉得应该换个版主了

【在 g*******r 的大作中提到】

S***n
发帖数: 1281

葛因卡传播的内观法门，说起过他的老师乌巴钦的故事。缅甸刚独立的时候，乌巴钦从
职员升任财政部长，他接受任命的条件是允许他在部门轮流进行闭关培训，后来他的部
门就很廉洁了。他后来分兼四个部门的部长，用闭关培训职员和官员，也取得了很好的
廉政效果。

t******g
发帖数: 17520

噶银卡的10天内观是不需要任何宗教背景就可以参加

【在 S***n 的大作中提到】

: 葛因卡传播的内观法门，说起过他的老师乌巴钦的故事。缅甸刚独立的时候，乌巴钦从
: 职员升任财政部长，他接受任命的条件是允许他在部门轮流进行闭关培训，后来他的部
: 门就很廉洁了。他后来分兼四个部门的部长，用闭关培训职员和官员，也取得了很好的
: 廉政效果。

t******g
发帖数: 17520

科普一下，屎尿要沤过才能当肥料
直接盖一陀上去，种子是要死的。。。

【在 S***n 的大作中提到】

: 好吧，我初步的印象和感觉，是你找不到真理，结果把气撒在你寻找的对象不正上了。
: 把不成功的责任推出去，往往是跟不成功相对应的。其实是不成功的根源，既有内在压
: 力不推动自己和进步杯满无法充入问题，又有外在吸引不到合作者的问题。
: 有个电影的台词是那样说的：
: －－－金子和泥巴（这里换成一坨屎吧），你选哪样？
: －－－我想是金子吧。。。
: －－－那让种子来选呢？。。。
: 追求完满其实是好品质，但是有些人误解了，不知道那该是对自己的要求，以为可以“
: 以己度外”了，可以对外面也提这样的要求是合理的了。
: 其实外在是内在的映照，外在的不完满，本就源于内在的不完满。。。

S***n
发帖数: 1281

正愁不知道怎么解释教条了呢，你倒送上门来了。：）
种子挑了臭屎，有没有说不能跟别的掺合以后再用的呢？有没有说时间上只能是立刻用
呢？
也许教条可以有几个不同的对立面，我这里就算是强调死板了吧。
其实福祸的问题，哪有那么死板教条的呢。
对不起啊，兔王兄，我只是顺手做事，没有不尊重老大你的意思啊。谢谢科普！我家一
般是翻在土里沤过一个冬天，但是去年没有预先安排，春天是不是就来不及了，只能用
现成的了？

【在 t******g 的大作中提到】

: 科普一下，屎尿要沤过才能当肥料
: 直接盖一陀上去，种子是要死的。。。

g*******r
发帖数: 1414

我以前提过一些观点，当然恐怕也都是自说自话而已，就算夸夸其谈吧：
1. 真理是存在的
2. 真理有很多种状态，但“被找到”是不存在的。也就是任何宣称找到真理的人或者
理论，反而真理都一溜而去。
3. 真理只能被寻找中不能被找到。我们都在寻找真理的道路上，佛法给我们的智慧，
当然不是寻找真理，但是也许这个出离，也是真理。我们都在寻找的过程中，有人越来
越逼近，有人越来越遥远。
其实这个真理，就是个词汇罢了，你可以用“空性”，“涅槃”“梵”等等去代替它
基于此，我从来没有因为找不到真理而郁闷。因为我就没想“找到”它，只是在寻找它
，我知道有一天我宣称自己“找到真理”的时候---我肯定错了。
回来说佛教，不是佛法，我想到的只是简单的逻辑：
1.世间皆是苦，我们要离苦。小乘的核心。要终结一切的轮回之苦。--按世尊说得做，
无所谓公义，无所谓道德，无所谓正义。我们追求的是离开六道轮回。如果这么说，没
有问题，战争中人们被碾成肉酱，大屠杀，大灾难，恐怕都是不断轮回的因缘果报。我
们以毫无感情的眼光去看待这一切---也没有问题。因为不想出离，继续执着的人，总
在幸福-痛苦的循环中度过。唯有出离，放弃执着，才是苦难的终结。每个人都要依靠
自己的力量出离。-- 没有问题
2.世间皆是苦，我们要给他人带来幸福欢乐。大乘的思维。那么要普度众生，不仅自己
脱离苦海，还要让他人脱离苦海，不仅只自己放下，还要教给他人放下，要救人苦难，
要布施，要念佛，要超度，要保佑，要祈福....好的，那就是我们还是要努力让这个人
生世界变得不那么苦的。--就是菩萨道。听来不错。然后千年来以“普度众生”为由杂
糅进了成千上万的“菩萨道”的行为准则，一点点的，普度众生开始可以有私欲（资粮
，双修），可以有执着，可以有世俗（贡献金银），可以有诅咒（不得谤佛），可以有
神灵，可以...可以....走了一千年，回头一看，先不要提普度众生，不提布施保佑；
恶人整天逍遥法外，做任何事情恐惧权威，对社会公义冷漠，表现最出色的只有捐钱捐
物，还不忘算计自己的资粮。这种社会rotting from the inside，最终不是自己消亡
，就是被外族灭掉。---菩萨道完全失败。众生带着自己的私欲再进入下一轮回。---如
何算是更接近出离？更接近真理？

【在 S***n 的大作中提到】

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t******g
发帖数: 17520

我开玩笑的哈哈

【在 S***n 的大作中提到】

: 正愁不知道怎么解释教条了呢，你倒送上门来了。：）
: 种子挑了臭屎，有没有说不能跟别的掺合以后再用的呢？有没有说时间上只能是立刻用
: 呢？
: 也许教条可以有几个不同的对立面，我这里就算是强调死板了吧。
: 其实福祸的问题，哪有那么死板教条的呢。
: 对不起啊，兔王兄，我只是顺手做事，没有不尊重老大你的意思啊。谢谢科普！我家一
: 般是翻在土里沤过一个冬天，但是去年没有预先安排，春天是不是就来不及了，只能用
: 现成的了？

S***n
发帖数: 1281

我一提醒，你就把裂缝糊回去了？多不好玩呀，外壳不真实。放出来的感觉，不爽吗？
被伤到了吗？没伤到你缩回去干嘛呀。
你看到的，全是表面的东西，提醒了你还有更多的内在的本质的，你不往那里去看。其
实我能感觉到你对内在有共鸣，但是你jump into conclusion的能力太强了，所以那些
共鸣，那些说不清的滋味，根本就得不到你的注意。
这就是为什么要实修的道理，为什么要先找安静的地方去修的道理。屏蔽了强信号，弱
信号才有机会被你注意到呀。

1.世间皆是苦，我们要离苦。小乘的核心。要终结一切的轮回之苦。--按世尊说得做，
无所谓公义，无所谓道德，无所谓正义。我们追求的是离开六道轮回。如果这么说，没
有问题，战争中人们被碾成肉酱，大屠杀，大灾难，恐怕都是不断轮回的因缘果报。我
们以毫无感情的眼光去看待这一切---也没有问题。因为不想出离，继续执着的人，总
在幸福-痛苦的循环中度过。唯有出离，放弃执着，才是苦难的终结。每个人都要依靠
自己的力量出离。-- 没有问题
2.世间皆是苦，我们要给他人带来幸福欢乐。大乘的思维。那么要普度众生，不仅自己
脱离苦海，还要让他人脱离苦海，不仅只自己放下，还要教给他人放下，要救人苦难，
要布施，要念佛，要超度，要保佑，要祈福....好的，那就是我们还是要努力让这个人
生世界变得不那么苦的。--就是菩萨道。听来不错。然后千年来以“普度众生”为由杂
糅进了成千上万的“菩萨道”的行为准则，一点点的，普度众生开始可以有私欲（资粮
，双修），可以有执着，可以有世俗（贡献金银），可以有诅咒（不得谤佛），可以有
神灵，可以...可以....走了一千年，回头一看，先不要提普度众生，不提布施保佑；
恶人整天逍遥法外，做任何事情恐惧权威，对社会公义冷漠，表现最出色的只有捐钱捐
物，还不忘算计自己的资粮。这种社会rotting from the inside，最终不是自己消亡
，就是被外族灭掉。---菩萨道完全失败。众生带着自己的私欲再进入下一轮回。---如
何算是更接近出离？更接近真理？

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我以前提过一些观点，当然恐怕也都是自说自话而已，就算夸夸其谈吧：
: 1. 真理是存在的
: 2. 真理有很多种状态，但“被找到”是不存在的。也就是任何宣称找到真理的人或者
: 理论，反而真理都一溜而去。
: 3. 真理只能被寻找中不能被找到。我们都在寻找真理的道路上，佛法给我们的智慧，
: 当然不是寻找真理，但是也许这个出离，也是真理。我们都在寻找的过程中，有人越来
: 越逼近，有人越来越遥远。
: 其实这个真理，就是个词汇罢了，你可以用“空性”，“涅槃”“梵”等等去代替它
: 基于此，我从来没有因为找不到真理而郁闷。因为我就没想“找到”它，只是在寻找它
: ，我知道有一天我宣称自己“找到真理”的时候---我肯定错了。

f*******e
发帖数: 5594

学习、实践佛法需要分为两个步骤，第一是认清世间的实相，第二部才是出离。如果没
有第一步，第二部是不可能理解的。
如果局限在一个短暂的人类时期，去理解道德、正义，个人的得失，乃至国家的消长，
是第一步还没有达到的。而要达到这第一步，不仅仅是在道理上的，事不关已的，因为
这个实相，就包括我们”自己“，它是必须用全部生命去体会的。那么我们自己是否有
这样的智慧、勇气、能力去接受这样的真相？恐怕并不是每一个人都能做到的。

【在 g*******r 的大作中提到】

G**W
发帖数: 1865

小弟建议您不要玩她了,愈玩她会愈惨,这不是开玩笑的,
《佛说无上依经》卷1︰
「佛言：阿难！若人贪著三有、诽谤大乘，名一阐提，堕邪定聚。」
《楞伽阿跋多罗宝经》卷1︰
「云何捨一切善根？谓谤菩萨藏及作恶言：『此非随顺修多罗毘尼解脱之说。』捨一切
善根，故不般涅槃。」
《中阿含经》卷51︰
「若此眾生成就身恶行、口意恶行，诽谤圣人，邪见成就邪见业，彼因缘此，身坏命终
，必至恶处，生地狱中。若此眾生成就身妙行、口意妙行，不诽谤圣人，正见成就正见
业，彼因缘此，身坏命终，必昇善处。」

【在 S***n 的大作中提到】

: 我一提醒，你就把裂缝糊回去了？多不好玩呀，外壳不真实。放出来的感觉，不爽吗？
: 被伤到了吗？没伤到你缩回去干嘛呀。
: 你看到的，全是表面的东西，提醒了你还有更多的内在的本质的，你不往那里去看。其
: 实我能感觉到你对内在有共鸣，但是你jump into conclusion的能力太强了，所以那些
: 共鸣，那些说不清的滋味，根本就得不到你的注意。
: 这就是为什么要实修的道理，为什么要先找安静的地方去修的道理。屏蔽了强信号，弱
: 信号才有机会被你注意到呀。
:
: 1.世间皆是苦，我们要离苦。小乘的核心。要终结一切的轮回之苦。--按世尊说得做，
: 无所谓公义，无所谓道德，无所谓正义。我们追求的是离开六道轮回。如果这么说，没

g*******r
发帖数: 1414

不太懂你说的什么裂缝和外壳之类的
我们看到的当然都是表面的东西，连我们在这里发帖子都是表面的东西。现在所谈的也
都是表面的东西。我说的就是，这种表面的东西，在表面上也不起作用
我在这里谈的就是救苦救众的菩萨道，如果提实修，而且是要出离这个苦的，我没有意
见。
但请不要忘记，任何人描述的任何的实修，出离，也是表面的东西。实质的内核没人能
讲清楚。“我的实修”不一定就是“那个实修”
这就接回来我说的那句话了:
真理存在，没问题。我们找寻真理，没问题。我知道的可能接近真理，欢迎讨论，没问
题。
我是真理，我知道真理，我所信赖的就是真理---问题大了去了。

【在 S***n 的大作中提到】

g*******r
发帖数: 1414

我同意，第一步很重要
可是几乎第一步就是mission impossible
想想西游记里的小雷音寺。唐僧看到妖怪变的如来佛就不走了。只有孙悟空能看出。
但现实中，谁又能知道谁是孙悟空？反而唐僧看起来更让人相信。
所以这个实相，本身也无以名状。问题在于大家现在都在谈论好像自己知道实相的名状。
我其实不在意实相是个什么描述，什么东西。以我在人类文明中的几十年的人生，我必
须承认，我所信赖的，信仰的，也必须经过自己的眼耳口鼻去验证，否则我就认为无效。
人类文明走到于此，菩萨道的千年实践已经告诉了我们结果。不承认的，也只能是自己
的执着在作祟，更加彰显内部矛盾。如果说这个结果是虚无的，那我就更觉得没有什么
可谈了。如果整天谈黄金白银琉璃还要宣称让世间充满慈悲，结果漫天满地的雾霾狗屎
怨气冲天，亡国一次又一次。难道这个不算是个现成的实相？反而经书里写的黄金白银
琉璃瓦才是实质？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 学习、实践佛法需要分为两个步骤，第一是认清世间的实相，第二部才是出离。如果没
: 有第一步，第二部是不可能理解的。
: 如果局限在一个短暂的人类时期，去理解道德、正义，个人的得失，乃至国家的消长，
: 是第一步还没有达到的。而要达到这第一步，不仅仅是在道理上的，事不关已的，因为
: 这个实相，就包括我们”自己“，它是必须用全部生命去体会的。那么我们自己是否有
: 这样的智慧、勇气、能力去接受这样的真相？恐怕并不是每一个人都能做到的。

S***n
发帖数: 1281

唉，你对于处理粪便的想法，就是只有吃掉。怎么会怎么窄的呢？五石兄，你看我用的
那个“宽度”这个词还算不错吧。
你不觉得，粪便完全是美的，是看的人心里是什么，看出来就是什么？
你今天让我明白如何定义悲观了。只要说的一篇里面能有一处让你感觉最差，你对整篇
的感觉就是那样的了。也就是说，一点的最差决定了一整片的感受。
乐观就是一点的最好就会传遍一整片。这是个满的半瓶还是空的半瓶的问题。
谁能满足得了你这个需求呢。。。

状。
效。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我同意，第一步很重要
: 可是几乎第一步就是mission impossible
: 想想西游记里的小雷音寺。唐僧看到妖怪变的如来佛就不走了。只有孙悟空能看出。
: 但现实中，谁又能知道谁是孙悟空？反而唐僧看起来更让人相信。
: 所以这个实相，本身也无以名状。问题在于大家现在都在谈论好像自己知道实相的名状。
: 我其实不在意实相是个什么描述，什么东西。以我在人类文明中的几十年的人生，我必
: 须承认，我所信赖的，信仰的，也必须经过自己的眼耳口鼻去验证，否则我就认为无效。
: 人类文明走到于此，菩萨道的千年实践已经告诉了我们结果。不承认的，也只能是自己
: 的执着在作祟，更加彰显内部矛盾。如果说这个结果是虚无的，那我就更觉得没有什么
: 可谈了。如果整天谈黄金白银琉璃还要宣称让世间充满慈悲，结果漫天满地的雾霾狗屎

S***n
发帖数: 1281

我来试试攻你这个真理不可得的关键之处吧。
佛陀是不是与真理同在了？那样在你的字典里，是得了还是没得？

【在 g*******r 的大作中提到】

: 不太懂你说的什么裂缝和外壳之类的
: 我们看到的当然都是表面的东西，连我们在这里发帖子都是表面的东西。现在所谈的也
: 都是表面的东西。我说的就是，这种表面的东西，在表面上也不起作用
: 我在这里谈的就是救苦救众的菩萨道，如果提实修，而且是要出离这个苦的，我没有意
: 见。
: 但请不要忘记，任何人描述的任何的实修，出离，也是表面的东西。实质的内核没人能
: 讲清楚。“我的实修”不一定就是“那个实修”
: 这就接回来我说的那句话了:
: 真理存在，没问题。我们找寻真理，没问题。我知道的可能接近真理，欢迎讨论，没问
: 题。

g*******r
发帖数: 1414

不太理解您在说什么
您应该知道我说的一坨屎，是打比方的对吧？隐喻我留下的业力。
所谓吃掉，是指让这坨屎从哪里来回哪里去，隐喻自己怎么生的业，就以如何相反的方
式消自己的业。你给别人带来痛苦，准备好同样的痛苦回到自己头上。你把它打扫了，
施肥了，藏起来了，捐款了，念经了，发心了。这坨屎，这个业都在和其它众生相关当
中。
另外，一千多年的实践，所过之国家尽衰败。这个算是“一点”的差？救助世人不就是
菩萨道的全部么？就算我说得不对，但您这个逻辑我不是很理解

【在 S***n 的大作中提到】

: 唉，你对于处理粪便的想法，就是只有吃掉。怎么会怎么窄的呢？五石兄，你看我用的
: 那个“宽度”这个词还算不错吧。
: 你不觉得，粪便完全是美的，是看的人心里是什么，看出来就是什么？
: 你今天让我明白如何定义悲观了。只要说的一篇里面能有一处让你感觉最差，你对整篇
: 的感觉就是那样的了。也就是说，一点的最差决定了一整片的感受。
: 乐观就是一点的最好就会传遍一整片。这是个满的半瓶还是空的半瓶的问题。
: 谁能满足得了你这个需求呢。。。
:
: 状。
: 效。

S***n
发帖数: 1281

我没有意识到你是指向自身的，对不起。指向自身，很好呀。
不过，你觉得，光是承受一下那么简单么？不是学到些什么了？不是增长了智慧了？不
是除障了？不是不执着了？不是通透了？
你说那国家衰败，我倒要借用你一坨屎的比喻了。你是否明白，人家这坨屎，你是用了
你的评判标准去判定的？你有没有想过，可能存在那样的不同的人，他的标准是不一样
的，判定下来的结果会跟你不同呢？
我为什么刻意要提出这个不同的人呢？我想说明什么呢？

【在 g*******r 的大作中提到】

: 不太理解您在说什么
: 您应该知道我说的一坨屎，是打比方的对吧？隐喻我留下的业力。
: 所谓吃掉，是指让这坨屎从哪里来回哪里去，隐喻自己怎么生的业，就以如何相反的方
: 式消自己的业。你给别人带来痛苦，准备好同样的痛苦回到自己头上。你把它打扫了，
: 施肥了，藏起来了，捐款了，念经了，发心了。这坨屎，这个业都在和其它众生相关当
: 中。
: 另外，一千多年的实践，所过之国家尽衰败。这个算是“一点”的差？救助世人不就是
: 菩萨道的全部么？就算我说得不对，但您这个逻辑我不是很理解

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g*******r
发帖数: 1414

我的回答是：我不知道佛陀是不是与真理同在，那是佛陀自己的经历。
我说过，我对于是否得到真理不感兴趣，因为真理无法被得到
所以佛陀涅槃了，但涅槃是否就是真理？who cares
也许，佛陀的涅槃更接近真理。
我有我的想法，但我永远可能是错误的。欢迎来证明我的错误。

【在 S***n 的大作中提到】

: 我来试试攻你这个真理不可得的关键之处吧。
: 佛陀是不是与真理同在了？那样在你的字典里，是得了还是没得？

S***n
发帖数: 1281

按照我对缘分的理解，如果你就光想着是承受同样的“惩罚”的“量”就算回报了的话
，那你要大错特错了。
你不通透，那会是没完没了的。。。
缘分让你通过，只能是你通透了。因为那是“尘”，不是承担一下担当一下就自己会掉
掉的。

【在 S***n 的大作中提到】

: 我没有意识到你是指向自身的，对不起。指向自身，很好呀。
: 不过，你觉得，光是承受一下那么简单么？不是学到些什么了？不是增长了智慧了？不
: 是除障了？不是不执着了？不是通透了？
: 你说那国家衰败，我倒要借用你一坨屎的比喻了。你是否明白，人家这坨屎，你是用了
: 你的评判标准去判定的？你有没有想过，可能存在那样的不同的人，他的标准是不一样
: 的，判定下来的结果会跟你不同呢？
: 我为什么刻意要提出这个不同的人呢？我想说明什么呢？

f*******e
发帖数: 5594

第一步是就很难了，但这有什么奇怪？如果佛法是每个人都那么容易理解的，可能也就
不会成为“佛法”了。
但同时并不是因为难，就不能实现。我们虽然不能自悟，但有机会接触到佛法，正是这
种可能性的开启啊。
实相并不是无以名状的，而是可见可说的。这里有一点不同。就是大乘佛法等同了实相
与涅磐。所以，信大乘的人，有时候说自己知道实相，可有时候又不承认自己真的知道
实相。
我同意你对大乘佛法的诸多看法，但是从大乘佛法的最初目的来讲，并不是为了整天谈
黄金白银、拜佛烧香。这就像从原始佛法演变到大乘法佛一样，这只不过是人性使然。
那么对于根器、因缘不同的众生来说，他们如果不可能一步理解原始佛法所说的实相，
那么应该如何？他们就不需要有佛法去导引吗？我总觉得一个有信仰的人，要比一个没
有信仰的人要好很多，只要这个信仰是向善的，是朝着最终的目标前进的。
而如何应用这每一种具体的法，则是技巧问题了。

状。
效。

【在 g*******r 的大作中提到】

g*******r
发帖数: 1414

我同意您几乎所有的说法，只是这个
“我总觉得一个有信仰的人，要比一个没有信仰的人要好很多，只要这个信仰是向善的
，是朝着最终的目标前进的。”
我曾经也以为如此。但我现在的思维有所松动。您这句话只要改变一个字，就真的会向
它的最终目标前进
改“善”为“义”
现实的历史实践就是这么证明的。但是，这似乎又和佛法有所背离。如您所说的实相，
这个义在不同社会阶段定义不同。所以，这又是个无解的问题。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 第一步是就很难了，但这有什么奇怪？如果佛法是每个人都那么容易理解的，可能也就
: 不会成为“佛法”了。
: 但同时并不是因为难，就不能实现。我们虽然不能自悟，但有机会接触到佛法，正是这
: 种可能性的开启啊。
: 实相并不是无以名状的，而是可见可说的。这里有一点不同。就是大乘佛法等同了实相
: 与涅磐。所以，信大乘的人，有时候说自己知道实相，可有时候又不承认自己真的知道
: 实相。
: 我同意你对大乘佛法的诸多看法，但是从大乘佛法的最初目的来讲，并不是为了整天谈
: 黄金白银、拜佛烧香。这就像从原始佛法演变到大乘法佛一样，这只不过是人性使然。
: 那么对于根器、因缘不同的众生来说，他们如果不可能一步理解原始佛法所说的实相，

f*******e
发帖数: 5594

老子说，大道废，有仁义。仁、义不过也是短暂的人类社会的取舍而已。如果你相信轮
回，那么这人类几千年的文明史，在整个宇宙的时间长河中，又算什么呢？

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我同意您几乎所有的说法，只是这个
: “我总觉得一个有信仰的人，要比一个没有信仰的人要好很多，只要这个信仰是向善的
: ，是朝着最终的目标前进的。”
: 我曾经也以为如此。但我现在的思维有所松动。您这句话只要改变一个字，就真的会向
: 它的最终目标前进
: 改“善”为“义”
: 现实的历史实践就是这么证明的。但是，这似乎又和佛法有所背离。如您所说的实相，
: 这个义在不同社会阶段定义不同。所以，这又是个无解的问题。

g*******r
发帖数: 1414

对的，仁义是暂时的。但如果以宇宙长河中来看，那么向善也是暂时的。这个在当下的
历史就有证实。向善的宗教最终成了驯服的工具。
听起来似乎是有意抬杠。实际上也是我跟我自己抬杠。所以我总觉得，其实很多问题，
无解就是正解。但一旦宣称有正解，正解就是误解。所以正解依然是误解。
什么能教化世人？没有什么能，所以请大家一起努力去寻找
什么能普度众生？没有什么能，所以请大家牢记这些一起努力寻找普度众生方法。
....
错误的开始，就是人们认为某人某物有解，这恐怕就是大道废的开始。其实效果还不如
承认无解。面对现实（实相），可能是贴近真理的最最开始。也许大道就是无解

【在 f*******e 的大作中提到】

: 老子说，大道废，有仁义。仁、义不过也是短暂的人类社会的取舍而已。如果你相信轮
: 回，那么这人类几千年的文明史，在整个宇宙的时间长河中，又算什么呢？

S***n
发帖数: 1281

为社会思考，是很好的内在大爱之心的显现。
只是别太快去找责任人了，想想你能做什么。
我以前也跟你一样的，后来才发现社会的爱的发展方向，与自我爱的发展方向，是一回
事。。。

【在 g*******r 的大作中提到】

t******g
发帖数: 17520

老大，不能接受这个世界，也就是不能接受自己，自己是什么，就是过去
的记忆，过去的记忆有意义吗？

【在 g*******r 的大作中提到】

: 对的，仁义是暂时的。但如果以宇宙长河中来看，那么向善也是暂时的。这个在当下的
: 历史就有证实。向善的宗教最终成了驯服的工具。
: 听起来似乎是有意抬杠。实际上也是我跟我自己抬杠。所以我总觉得，其实很多问题，
: 无解就是正解。但一旦宣称有正解，正解就是误解。所以正解依然是误解。
: 什么能教化世人？没有什么能，所以请大家一起努力去寻找
: 什么能普度众生？没有什么能，所以请大家牢记这些一起努力寻找普度众生方法。
: ....
: 错误的开始，就是人们认为某人某物有解，这恐怕就是大道废的开始。其实效果还不如
: 承认无解。面对现实（实相），可能是贴近真理的最最开始。也许大道就是无解

f*******e
发帖数: 5594

是我没有说清楚，我说的向善是佛法的善，善法，不是指世间的善。世间的一切都只能
是相对的，短暂的，变化的。
当下的历史是存在的，但因为是短暂的，所以我们只看到了事情的一个方面。而业力、
轮回告诉我们，任何事件有因就必有果，有果必有因。当一个事件发生的同时，与之相
反的事件也就发生了。但这个发生并不一定是我们当下就能知道的。
那什么是正解呢？最终还要归结为一个“信”字。如果说什么都不信，那一切都无从谈
起。我们每一个人，其实都会有一个最基本的信，不管我们自己是否知道，或承认。即
使嘴上说什么都不信的人，也是基于对某些东西的信。那么这个“信”其实对于不同人
来说，是没有什么不同的。我们之所以能够在这里讨论佛法，就是基于共同的对佛法某
些基本观点的信，并在此基础上，推理出其他的很多也可以信的东西，以作为我们生活
、行事的指导。

【在 g*******r 的大作中提到】

t******g
发帖数: 17520

实相并不是无以名状的，而是可见可说的。这里有一点不同。就是大乘佛法等同了实相
与涅磐。所以，信大乘的人，有时候说自己知道实相，可有时候又不承认自己真的知道
实相。
------
我对这一段比较感兴趣，能多说两句吗啊？

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f*******e
发帖数: 5594

在小乘佛法里，是三法印，但从龙树菩萨开始，希望通过一实相印，来代替这个三法印
，以为这样就更统一，更简单了。但这里有一个问题，就是我上面说的两个步骤，即先
认识实相，再谈出离。如果把三法印统一为一个，那么自然，也就吧实相与出离统一起
来了。但这里根本的矛盾也就随之产生，因为我们所能够理解的实相是我们有限的时空
中实相，而出离是无限时空中的终极目标。把有限与无限混淆起来，悖论是无法避免的
。

【在 t******g 的大作中提到】

: 实相并不是无以名状的，而是可见可说的。这里有一点不同。就是大乘佛法等同了实相
: 与涅磐。所以，信大乘的人，有时候说自己知道实相，可有时候又不承认自己真的知道
: 实相。
: ------
: 我对这一段比较感兴趣，能多说两句吗啊？

t******g
发帖数: 17520

谢拉
龙树我是比较崇拜的，中论我也是读了几篇的
觉得他这么说一实相印他的道理吧
或许也就是个名相的问题，说不定和三法印差不多，嘿嘿
我只是猜测，不知道一实相印啥意思，我回去搞搞清楚

【在 f*******e 的大作中提到】

: 在小乘佛法里，是三法印，但从龙树菩萨开始，希望通过一实相印，来代替这个三法印
: ，以为这样就更统一，更简单了。但这里有一个问题，就是我上面说的两个步骤，即先
: 认识实相，再谈出离。如果把三法印统一为一个，那么自然，也就吧实相与出离统一起
: 来了。但这里根本的矛盾也就随之产生，因为我们所能够理解的实相是我们有限的时空
: 中实相，而出离是无限时空中的终极目标。把有限与无限混淆起来，悖论是无法避免的
: 。

r*****e
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W**N
发帖数: 1037

龍樹菩薩在《中論》第一卷的八句偈中開宗明義說到：「不生亦不滅，不常亦不斷；不
一亦不異，不來亦不出[4]；能說是因緣，善滅諸戲論；我稽首禮佛，諸說中第一。」[
5]接著說此無生(故無滅)的如來藏即是諸法之生因[6]隨後青目詳細說明了造此中論的
目的
《中論》卷1：問曰：「何故造此論？」答曰：「有人言萬物從大自在天生，有言
從韋紐天生，有言從和合生，有言從時生，有言從世性生，有言從變化生，有言從自然
生，有言從微塵生。有如是等謬，故墮於無因邪因斷常等邪見，種種說我我所，不知正
法。佛欲斷如是等諸邪見令知佛法故，先於聲聞法中說十二因緣，又為已習行有大心堪
受深法者，以大乘法說因緣相；所謂一切法不生不滅不一不異等，畢竟空無所有。如般
若波羅蜜中說，佛告須菩提，菩薩坐道場時，觀十二因緣如虛空不可盡。佛滅度後，後
五百歲像法中，人根轉鈍，深著諸法；求十二因緣五陰十二入十八界等決定相，不知佛
意但著文字。聞大乘法中說畢竟空，不知何因緣故空，即生疑見。若都畢竟空，云何分
別有罪福報應等？如是則無世諦第一義諦。取是空相而起貪著，於畢竟空中生種種過。
龍樹菩薩為是等故。造此中論。」[7]
－－
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%AE%BA

t******g
发帖数: 17520

我觉得讨论时空的有限和无限是没有意义的
时空是相对人来说的，自然有限无限的意义也就是对人来说的
三法印是没有时空概念的，本就没有有限和无限的说法
时间是个 illusion 是肯定的，它是不是“实际”存在，现在有人说
我们意义上的时间是不存在的，或者是不必要的。。。

【在 f*******e 的大作中提到】

f*******e
发帖数: 5594

说时空的有限与无限是这种不同的一个表达方式，如果按你说的存在和不存在，那差别
就更大了。

【在 t******g 的大作中提到】

: 我觉得讨论时空的有限和无限是没有意义的
: 时空是相对人来说的，自然有限无限的意义也就是对人来说的
: 三法印是没有时空概念的，本就没有有限和无限的说法
: 时间是个 illusion 是肯定的，它是不是“实际”存在，现在有人说
: 我们意义上的时间是不存在的，或者是不必要的。。。

t******g
发帖数: 17520

嗯，我记得早先讨论过referencing 的问题。
你说的“
我们所能够理解的实相是我们有限的时空中实相，而出离是无限时空中的终极目标。
”
实相的reference是有限时空，而出离是无限时空的
挺矛盾的吧，当然你可以说2个不同的系统是可以联系在一起的
而无不觉得是两个系统。
至于说存在不存在，还是reference的问题，就tuziwang 这个ID来说
这个帖子就是“存在”的，对5石这个ID来说，我这个贴子也是存在的
至于不存在也可以说通的，那就没差别了，差别的只是名相

【在 f*******e 的大作中提到】

: 说时空的有限与无限是这种不同的一个表达方式，如果按你说的存在和不存在，那差别
: 就更大了。

f*******e
发帖数: 5594

当你把实相与出离当作两个系统来理解的时候，就已经不是出离了。这个是文字的局限
性。说无限，是对有限时空实相的超越，但不是说超越后又出现了另一个什么，那是无
法用语言精确描述的。这就好比你想用一种水果的名词去描述一个动物，比如猫一样。

【在 t******g 的大作中提到】

: 嗯，我记得早先讨论过referencing 的问题。
: 你说的“
: 我们所能够理解的实相是我们有限的时空中实相，而出离是无限时空中的终极目标。
: ”
: 实相的reference是有限时空，而出离是无限时空的
: 挺矛盾的吧，当然你可以说2个不同的系统是可以联系在一起的
: 而无不觉得是两个系统。
: 至于说存在不存在，还是reference的问题，就tuziwang 这个ID来说
: 这个帖子就是“存在”的，对5石这个ID来说，我这个贴子也是存在的
: 至于不存在也可以说通的，那就没差别了，差别的只是名相

t******g
发帖数: 17520

嗯，越描越黑，黑黑
回到原话题，我觉得一实相印只不过是个名相的问题，
并没有如你说的和三法印产生悖论的效应。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 当你把实相与出离当作两个系统来理解的时候，就已经不是出离了。这个是文字的局限
: 性。说无限，是对有限时空实相的超越，但不是说超越后又出现了另一个什么，那是无
: 法用语言精确描述的。这就好比你想用一种水果的名词去描述一个动物，比如猫一样。

t******g
发帖数: 17520

我记得大智度论好像说过
3法印，可以增到4法印，还是5法印
也简化到实相印
这摸说就是原本就没有冲突

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g*******r
发帖数: 1414

我能理解“信”的强大力量以及人类天然的“信”的本能。
之前我也讨论过，有关信的理解。我比较认同trust（“信”任）而不是believe（“信
”仰），前者有不盲从以及需要起码的实践验证为前提。后者就是完全的主观意识了。
信仰这个东西很难不落入我执。
所以我依然觉得，如果谈的是无根据，无保留的信，我觉得依然很大问题。这个信，以
及不疑，就造成如今大乘菩萨道让世界越来越走入愚昧和没落的原因。
还是我之前陈述的原因。一个人，当坚信自己“信”的东西就是正确的，那他会开始有
两个特点：1.止步不前 2. defensive。时空当中，每个人被所灌输的要“信”的东西
都会随着时代的变化而变化（比如大乘论，早期和明清的也不一样）。这两个特点，基
本都会让所信的东西走向退化，无论对于大小乘都一样。事实的发展证明了这一点。
所以，还不如对自己说：“我不知道真理，我们都在寻找真理，谁告诉谁知道真理，那
就不是真理”这样反而更容易走进真理。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 是我没有说清楚，我说的向善是佛法的善，善法，不是指世间的善。世间的一切都只能
: 是相对的，短暂的，变化的。
: 当下的历史是存在的，但因为是短暂的，所以我们只看到了事情的一个方面。而业力、
: 轮回告诉我们，任何事件有因就必有果，有果必有因。当一个事件发生的同时，与之相
: 反的事件也就发生了。但这个发生并不一定是我们当下就能知道的。
: 那什么是正解呢？最终还要归结为一个“信”字。如果说什么都不信，那一切都无从谈
: 起。我们每一个人，其实都会有一个最基本的信，不管我们自己是否知道，或承认。即
: 使嘴上说什么都不信的人，也是基于对某些东西的信。那么这个“信”其实对于不同人
: 来说，是没有什么不同的。我们之所以能够在这里讨论佛法，就是基于共同的对佛法某
: 些基本观点的信，并在此基础上，推理出其他的很多也可以信的东西，以作为我们生活

g*******r
发帖数: 1414

你说得很好，人们应该坦然接受自己的过去。但这个接受，是接受事实的全部，不是接
受我能接受的那部分或者是接受我粉饰了的那部分
比如，如果我的父亲是杀人犯。这是件不光彩的事情。但这是事实。
我能否接受，这就是我的问题。
有个人对我大吼“你父亲是个杀人犯，所以你是个垃圾”，算对我的侮辱吗？
算，因为我父亲的行为不完全决定我的品质。
但有个人对我大吼“你父亲是个杀人犯”，算对我的侮辱吗？
不算，因为他在陈述一个事实。就算他说一遍，或者一万遍，都是个事实。我感受到的
耻辱，羞愧，愤怒，可能都是可以理解的，但都是深层的“我”执的结果。
甚至第一个case，如果能理解佛法中我执是什么，那个羞辱对于我也没什么意义，一堆
唾沫星子而已。
但
不能接受事实的最大的问题，不仅仅只是耻辱，羞愧，愤怒，而是在这耻辱，羞愧，愤
怒之上，会做错误的事情。当然这里所说的“错误”是入世的讲法。佛法里应该就是产
生更多的因缘果报。比如我对所有侮辱我的人以武力对抗，比如我开始憎恶我的父亲，
甚至母亲，甚至家人，比如我开始厌恶社会等等等等。
回到你当前的这个话题，你就能看到人们对于自己所无法接受的反应：当我谈历史如何
发展，即便是正确的，但是是让人难于接受的，不好听的。于是开始defensive，于是
开始指责“谤佛”等等之类的。
所以大乘里的这种行为的矛盾时常存在，但大部分自己不愿面对。一会儿摆出天人看水
如琉璃，一会儿又讲俗世里贡黄金和贡牛粪真的很大区别，那么我现在跟他们说了，过
去发生的事情，其实就是牛粪。大家又开始反驳了，告诉我过去的其实就是黄金，开始
要解释黄金和牛粪其实没区别了 :D 。

【在 t******g 的大作中提到】

: 老大，不能接受这个世界，也就是不能接受自己，自己是什么，就是过去
: 的记忆，过去的记忆有意义吗？

S***n
发帖数: 1281

大吼“你父亲是杀人犯”的，自然也是侮辱的啦。既然你都知道不干你事了，他认为干
你事才那样说的，没有说出来的话，难道就不算吗？更别说是大吼，那用意就不言而喻
了。另外我自然还假设了一个前提，就是他知道你知道，刻意要在你面前重提。如果是
第一个通知你的人，语气平静，是为了让你知晓，那算是提供信息，那还说不定内在发
心是要帮你呢。或者说如果那是你的心理辅导师，知道这大吼能把你逼到角落无路可走
能让你打开硬壳释放出来，那也可以是好的用意的大吼，虽然使用的武器是侮辱。
说同样的话，可以有千种用意。做同样的事，可以有千种用意。事实挂帅吗？
所以两种说法都是侮辱。但是，你接下来的讨论就很有意义了，我很赞成。因为你讲的
是，本来就是“我”的问题。好，这是一个正确的前提。
你在这个正确的前提下，想推导出：我说什么，别人反对，那是别人自己的事。用意是
想自然就定义你正确，别人不对。但那个正确的前提，只能说明人家有问题，不能说明
你正确呀。不是人人都在面对问题，解决着问题来着？不是用的”错误“，就是左脚在
帮右脚迈来着？你盯着人家错误，不就是你本来就在假设，人家是不能有错误的来着？
你不就是不让人家迈步来着？
你刻意提出那个是否侮辱的错误的讨论，为的就是说：我说的是事实，所以我对。
你，很窄。。。

但
不能接受事实的最大的问题，不仅仅只是耻辱，羞愧，愤怒，而是在这耻辱，羞愧，愤
怒之上，会做错误的事情。当然这里所说的“错误”是入世的讲法。佛法里应该就是产
生更多的因缘果报。比如我对所有侮辱我的人以武力对抗，比如我开始憎恶我的父亲，
甚至母亲，甚至家人，比如我开始厌恶社会等等等等。
回到你当前的这个话题，你就能看到人们对于自己所无法接受的反应：当我谈历史如何
发展，即便是正确的，但是是让人难于接受的，不好听的。于是开始defensive，于是
开始指责“谤佛”等等之类的。
所以大乘里的这种行为的矛盾时常存在，但大部分自己不愿面对。一会儿摆出天人看水
如琉璃，一会儿又讲俗世里贡黄金和贡牛粪真的很大区别，那么我现在跟他们说了，过
去发生的事情，其实就是牛粪。大家又开始反驳了，告诉我过去的其实就是黄金，开始
要解释黄金和牛粪其实没区别了 :D 。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 你说得很好，人们应该坦然接受自己的过去。但这个接受，是接受事实的全部，不是接
: 受我能接受的那部分或者是接受我粉饰了的那部分
: 比如，如果我的父亲是杀人犯。这是件不光彩的事情。但这是事实。
: 我能否接受，这就是我的问题。
: 有个人对我大吼“你父亲是个杀人犯，所以你是个垃圾”，算对我的侮辱吗？
: 算，因为我父亲的行为不完全决定我的品质。
: 但有个人对我大吼“你父亲是个杀人犯”，算对我的侮辱吗？
: 不算，因为他在陈述一个事实。就算他说一遍，或者一万遍，都是个事实。我感受到的
: 耻辱，羞愧，愤怒，可能都是可以理解的，但都是深层的“我”执的结果。
: 甚至第一个case，如果能理解佛法中我执是什么，那个羞辱对于我也没什么意义，一堆

f*******e
发帖数: 5594

trust，believe是有差别，但这种差别是高层构架上的，它们都是基于一个更本质上的
信。这个信的起源，是一种相似性。我们与生俱来的一种亲近感、熟悉感，就是因为这
种相似性。当我们回到家里，会觉得非常安全，舒适，而遇到陌生的环境，就会紧张，
甚至害怕。我们潜意识里的这种对相似性的依赖，是为了生存所必须的，但同时要注意
，这种信并不一定有逻辑可言的。就像一个孩子，无条件的相信妈妈说的话一样。
再说实验验证，这个也是相对的，我们所有的理论，都有他们的前提假设，和适用范围
。我们必须假定这些前提条件是成立的，那么才可能在这个前提之下，通过逻辑推理和
实验验证，来不断发展这个理论，这些在一段时间内都不会有问题。但如果这个前提条
件被打破了，那么这后来的整个推理和实验可能都会被推翻重来。而佛法的理论所讨论
的适用范围和前提条件是什么呢？有一个明确、准确的定义吗？恐怕没有，因为这是一
个我们这个世界上最根本的问题，它不可能用其他任何的理论作为参考的起点。那么一
个最基本的信，就成了这里所必需的起点了。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我能理解“信”的强大力量以及人类天然的“信”的本能。
: 之前我也讨论过，有关信的理解。我比较认同trust（“信”任）而不是believe（“信
: ”仰），前者有不盲从以及需要起码的实践验证为前提。后者就是完全的主观意识了。
: 信仰这个东西很难不落入我执。
: 所以我依然觉得，如果谈的是无根据，无保留的信，我觉得依然很大问题。这个信，以
: 及不疑，就造成如今大乘菩萨道让世界越来越走入愚昧和没落的原因。
: 还是我之前陈述的原因。一个人，当坚信自己“信”的东西就是正确的，那他会开始有
: 两个特点：1.止步不前 2. defensive。时空当中，每个人被所灌输的要“信”的东西
: 都会随着时代的变化而变化（比如大乘论，早期和明清的也不一样）。这两个特点，基
: 本都会让所信的东西走向退化，无论对于大小乘都一样。事实的发展证明了这一点。

f*******e
发帖数: 5594

如果你能理解阴阳和道的区别，就不难理解这个了。

【在 t******g 的大作中提到】

: 嗯，越描越黑，黑黑
: 回到原话题，我觉得一实相印只不过是个名相的问题，
: 并没有如你说的和三法印产生悖论的效应。

t******g
发帖数: 17520

可惜了，嘿嘿

【在 f*******e 的大作中提到】

: 如果你能理解阴阳和道的区别，就不难理解这个了。

g*******r
发帖数: 1414

不太懂你说的这些
我觉得如果陈述的是个事实，那么什么声音，什么语气，什么用意之类的都是主观“我
”的感受，唯独这个事实是无“我”的
我举这个例子不是在说“我说什么，别人反对，那是别人自己的事”
想说人们总是难于面对事实，尤其当事实与内心需求不符的时候，情智升起，总要演变
出excuse，甚至做出更多产生因缘和合的事情

【在 S***n 的大作中提到】

: 大吼“你父亲是杀人犯”的，自然也是侮辱的啦。既然你都知道不干你事了，他认为干
: 你事才那样说的，没有说出来的话，难道就不算吗？更别说是大吼，那用意就不言而喻
: 了。另外我自然还假设了一个前提，就是他知道你知道，刻意要在你面前重提。如果是
: 第一个通知你的人，语气平静，是为了让你知晓，那算是提供信息，那还说不定内在发
: 心是要帮你呢。或者说如果那是你的心理辅导师，知道这大吼能把你逼到角落无路可走
: 能让你打开硬壳释放出来，那也可以是好的用意的大吼，虽然使用的武器是侮辱。
: 说同样的话，可以有千种用意。做同样的事，可以有千种用意。事实挂帅吗？
: 所以两种说法都是侮辱。但是，你接下来的讨论就很有意义了，我很赞成。因为你讲的
: 是，本来就是“我”的问题。好，这是一个正确的前提。
: 你在这个正确的前提下，想推导出：我说什么，别人反对，那是别人自己的事。用意是

g*******r
发帖数: 1414

这个就谈到关键点上了
如果没有一个准确的前提或者假设。那么“信”就存在更大风险，因为如果可能性有万
万条，最终的信的排他性只会排除很多很多其它的可能性，而信的人因为自信所以很难
走出，这下就又容易形成于一般的常见了。原始佛教转大乘，再到今天这个局面，就是
个例子

【在 f*******e 的大作中提到】

: trust，believe是有差别，但这种差别是高层构架上的，它们都是基于一个更本质上的
: 信。这个信的起源，是一种相似性。我们与生俱来的一种亲近感、熟悉感，就是因为这
: 种相似性。当我们回到家里，会觉得非常安全，舒适，而遇到陌生的环境，就会紧张，
: 甚至害怕。我们潜意识里的这种对相似性的依赖，是为了生存所必须的，但同时要注意
: ，这种信并不一定有逻辑可言的。就像一个孩子，无条件的相信妈妈说的话一样。
: 再说实验验证，这个也是相对的，我们所有的理论，都有他们的前提假设，和适用范围
: 。我们必须假定这些前提条件是成立的，那么才可能在这个前提之下，通过逻辑推理和
: 实验验证，来不断发展这个理论，这些在一段时间内都不会有问题。但如果这个前提条
: 件被打破了，那么这后来的整个推理和实验可能都会被推翻重来。而佛法的理论所讨论
: 的适用范围和前提条件是什么呢？有一个明确、准确的定义吗？恐怕没有，因为这是一

f*******e
发帖数: 5594

当你提到风险一词的时候，不知你有没有想过在这个最基本的层面，什么是风险？对于
一个无神论者来说，死亡就是最大的风险。对于基督徒来说，死后不能上天堂见上帝，
就是最大的风险。对于一个相信因果报应的人来说，下一世堕入恶道，就是最大的风险
。而对于一个想出世证果的人来说，不能涅磐解脱，就是最大的风险。那么，到底哪一
个风险更大呢？这里恐怕没有一个标准答案。唯有看他起始的信是什么。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 这个就谈到关键点上了
: 如果没有一个准确的前提或者假设。那么“信”就存在更大风险，因为如果可能性有万
: 万条，最终的信的排他性只会排除很多很多其它的可能性，而信的人因为自信所以很难
: 走出，这下就又容易形成于一般的常见了。原始佛教转大乘，再到今天这个局面，就是
: 个例子

t****h
发帖数: 109

金水兄，我以前和你一样对大乘很反感。特别是看到人们去庙里烧香进贡，求财求子。
年少时觉得生命在于奋斗，当自强自立，信佛求佛完全是迷信。
后来读了些小乘原始佛书，才有所改变。
色空兄提示，要理解原谅众生(包括自已)的无知，迷信，等等不足。只有靠自己的修行
，一步一步减少无知，迷信等等恶习，而一步步走向开悟。
每个人生来的品性，生长环境都不同，有人自信自大，有人谦恭迷信，有人学富，有人
文盲。佛法为了吸引众生，尤其对初学者，自然要有不同的教法，所以有八万法门之说。
对于初学(或修行不深)的我们来说，应该不要急于下结论，指责，抨击。而是
openmind,原谅自己和他人的自大，无明，迷信等等不足，在生活，学习，和修行过程
中，耐心地观察，思考，和寻找，一步一步地去实证真理。

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【在 g*******r 的大作中提到】

: 不太懂你说的这些
: 我觉得如果陈述的是个事实，那么什么声音，什么语气，什么用意之类的都是主观“我
: ”的感受，唯独这个事实是无“我”的
: 我举这个例子不是在说“我说什么，别人反对，那是别人自己的事”
: 想说人们总是难于面对事实，尤其当事实与内心需求不符的时候，情智升起，总要演变
: 出excuse，甚至做出更多产生因缘和合的事情

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g*******r
发帖数: 1414

谢谢，但这不是能不能open mind的问题。这是能否面对简单事实的问题
"应该不要急于下结论，指责，抨击。而是openmind,原谅自己和他人的自大，无明，迷
信等等不足....."
这样的和稀泥的表达方式可以用在任何批评的声音上，你看现在国内出了事故，什么矿
难，出轨等等之类的几乎都是这么个口气讲话的。
一个方法，要形成某个结果，但最后实际的结果是相反的，证明这个方法不适用。
period。
所谓方便法门的说法更是个玩笑，那么大家以贿赂去应聘竞标也都算方便法门，这么说
来也都挺合理的。也许大家贿赂多了，就明白如何放下贿赂了？
前面说过很多很多很多很多遍，一千多年的菩萨道实践在各个国家已经自己有了结论。
看看这些国家的现状，这不是我这个小屁孩儿靠几年的阅历信口雌黄，一千多年的历史
写在历史长河里的。这反倒要求人们得跳出自己的信仰，足够open minded的去面对历
史现实。

说。

【在 t****h 的大作中提到】

: 金水兄，我以前和你一样对大乘很反感。特别是看到人们去庙里烧香进贡，求财求子。
: 年少时觉得生命在于奋斗，当自强自立，信佛求佛完全是迷信。
: 后来读了些小乘原始佛书，才有所改变。
: 色空兄提示，要理解原谅众生(包括自已)的无知，迷信，等等不足。只有靠自己的修行
: ，一步一步减少无知，迷信等等恶习，而一步步走向开悟。
: 每个人生来的品性，生长环境都不同，有人自信自大，有人谦恭迷信，有人学富，有人
: 文盲。佛法为了吸引众生，尤其对初学者，自然要有不同的教法，所以有八万法门之说。
: 对于初学(或修行不深)的我们来说，应该不要急于下结论，指责，抨击。而是
: openmind,原谅自己和他人的自大，无明，迷信等等不足，在生活，学习，和修行过程
: 中，耐心地观察，思考，和寻找，一步一步地去实证真理。

g*******r
发帖数: 1414

这里指的风险，就是打不到自己所信的那个事物能带来的目标。
对于没有确认的信的人，我出门找吃的，无所谓什么，能填饱肚子就好，最终，不大可
能会饿着肚子回来。这样，开明且好学，一切都在自己的狩猎之中。更易趋近于真理
有了确认的信，就一定要找某种吃的，其余的不行。或许走一遭结果就找到了这个最好
吃营养的吃的，但很大的风险是，回家发现那种吃的没找到，自己还因为饿着产生诸多
副作用。
这个信当然还有一个更大的风险，是本来信誓旦旦的跟大家说，我出门要去打凤凰肉吃
，但走了一圈最终发现能打下来的只有鸭子。可是又不能饿着，结果治好硬着头皮吃了
鸭子，然后回家跟大家规定：从此把鸭子叫凤凰，鸭子跟凤凰不二！！大家听了恍然
大悟：高人啊！！这样我们就已经都吃到凤凰肉了！！这么搞很好用，一千年后，
“凤凰”越来越多，鸭子，火鸡，蝙蝠，只要发展一下，全是凤凰 ----- 大乘风格。
这都是明确了信之后，不可规避的噪音所造成的副作用。
所以我还是觉得，trust基本就可以了，全身心的believe，最终是事与愿违的

【在 f*******e 的大作中提到】

: 当你提到风险一词的时候，不知你有没有想过在这个最基本的层面，什么是风险？对于
: 一个无神论者来说，死亡就是最大的风险。对于基督徒来说，死后不能上天堂见上帝，
: 就是最大的风险。对于一个相信因果报应的人来说，下一世堕入恶道，就是最大的风险
: 。而对于一个想出世证果的人来说，不能涅磐解脱，就是最大的风险。那么，到底哪一
: 个风险更大呢？这里恐怕没有一个标准答案。唯有看他起始的信是什么。

f*******e
发帖数: 5594

对于一个无神论者来说，基督徒死后能否上天堂很重要吗？对于一个基督徒来说，一个
佛教徒能否涅磐很重要吗？风险是对别人的，还是自己的？这里有一个共同的标准吗？
从你据的例子来看，一个没有确认信的人，就是什么都不信吗？恐怕是他更相信自己，
因为他相信自己可以找到吃的，而且能够吃饱，甚至经过自己的学习，就一定能越吃越
好。这种对自己的信是从哪里来的？是根据他自己过去学习的知识、过往的经历等等得
出的结论。而你说的很可能假设了这些知识就是当今的科学知识。但这种过往的经历与
知识就一定可靠吗？
同样，对于一个有确认的信的人，他的信是来自哪里？也是过往的经历与知识，只不过
他的知识并不一定局限于当今的科学知识。他根据自己的判断，认为某种信仰是更适合
他自己的终极目标。并且在达到这个目标的过程当中，他也获得了快乐与满足，他同时
也在实现自己的目标的方法上不断的学习与改进。
这第二种人与第一种人在本质上有区别吗？如果让我来说，我倒觉得第一种人的风险可
能更大。当然，这是从我的立场上来说的，对当事人，就不是这样了。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 这里指的风险，就是打不到自己所信的那个事物能带来的目标。
: 对于没有确认的信的人，我出门找吃的，无所谓什么，能填饱肚子就好，最终，不大可
: 能会饿着肚子回来。这样，开明且好学，一切都在自己的狩猎之中。更易趋近于真理
: 有了确认的信，就一定要找某种吃的，其余的不行。或许走一遭结果就找到了这个最好
: 吃营养的吃的，但很大的风险是，回家发现那种吃的没找到，自己还因为饿着产生诸多
: 副作用。
: 这个信当然还有一个更大的风险，是本来信誓旦旦的跟大家说，我出门要去打凤凰肉吃
: ，但走了一圈最终发现能打下来的只有鸭子。可是又不能饿着，结果治好硬着头皮吃了
: 鸭子，然后回家跟大家规定：从此把鸭子叫凤凰，鸭子跟凤凰不二！！大家听了恍然
: 大悟：高人啊！！这样我们就已经都吃到凤凰肉了！！这么搞很好用，一千年后，

c***h
发帖数: 2262

说。
我认为大乘在方便众生做得很好，
即使因为与外道竞争或其他因素，变出个神明让大众膜拜，也无所谓。
但是，如果变成贬抑佛陀原来的教法，而自我抬高，这就不对了。

【在 t****h 的大作中提到】

t******g
发帖数: 17520

有信的人“风险”似乎更大一点，或者说风险差不多的说。
不过这个 probability 只和自己有关
訶梨跋摩的《成實論》此偈頌，如說：
又意業勢力勝身口業。如行善者將命終時生邪見心則墮地獄；行不
善者死時起正見心則生天上，當知意業為大。又經中說：於諸罪中
邪見最重。又說：若人得世間上正見，雖往來生死乃至百千歲，終
不墮惡道。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31658091_3.html
感觉有点像知法犯法，罪加一等的感觉
想起你们说的回转的问题了，嘿嘿
摘
http://www.putiguang.org/fengxi/front/bin/ptdetail.phtml?Part=a

【在 f*******e 的大作中提到】

: 对于一个无神论者来说，基督徒死后能否上天堂很重要吗？对于一个基督徒来说，一个
: 佛教徒能否涅磐很重要吗？风险是对别人的，还是自己的？这里有一个共同的标准吗？
: 从你据的例子来看，一个没有确认信的人，就是什么都不信吗？恐怕是他更相信自己，
: 因为他相信自己可以找到吃的，而且能够吃饱，甚至经过自己的学习，就一定能越吃越
: 好。这种对自己的信是从哪里来的？是根据他自己过去学习的知识、过往的经历等等得
: 出的结论。而你说的很可能假设了这些知识就是当今的科学知识。但这种过往的经历与
: 知识就一定可靠吗？
: 同样，对于一个有确认的信的人，他的信是来自哪里？也是过往的经历与知识，只不过
: 他的知识并不一定局限于当今的科学知识。他根据自己的判断，认为某种信仰是更适合
: 他自己的终极目标。并且在达到这个目标的过程当中，他也获得了快乐与满足，他同时

t******g
发帖数: 17520

南北朝时大乘（教化的系统化？）在中原初起，那也是相当的辛苦的
在公园 400-600年？的 200年间直接被（2 武）灭两次。。。想活下去，自然不能不
变。
当时宗教是一直存活在政治的阴影之下的，也就是说佛理要发展，没有政府的支持，
（翻译）活动基本是开展不下去的，比方说2位巨牛翻，鸠摩罗什和玄奘，
没有姚兴和糖太宗，可以说就不可能有2个人的丰功伟绩。
即，兴在于帝，亡也在于帝。。。。
所以佛教一直在想走出政治的阴影，就像犹太人被纳粹屠杀以后，就在各地敛财
用钱来渗透政府，就是要买个安全，而佛教咋整？
那就是走出士佛教和王佛教的框框，试想那个时候识字的有几个？
识字干啥，做官啊，不做官费劲识字干嘛？那么翻译的佛经就是给士大夫和王室看的。
明白的也只有读书人。
那么对着不识字的下层民众而如何深入到下层？
世俗化啊，当然是声闻为主（嘲笑别人声闻的，也该歇了），
即使后来到了盛唐，长安的政令都要寺院有一个月的“俗讲”，各地也要有几天的的俗
讲。（猜想就是庙会的前身）。。。那么早个几百年，读书的人就更少了。。。
教理当然也要简化，不退转的难行道，就一定要变成心念，口称佛号就能解脱的易
行道，（比较extreme的例子），这也就在后来有了渐悟和顿悟的辩驳。
虽然有波动，但是这个主旨一直在影响着后来的发展的，也就是說，不关如何
先让你入门再说，入门以后。。。那就另说了，
直接跟你讲“知识”的宗，就渐渐式微。
所以，动不动就有类似这样的说法：
即使是凡夫，一天高声读一边“金刚经”就能让周围的活物听到佛语，其他啥都不用做
就可以有福报。
看一眼龙藏经就有7世福报的这种说法,这种修行简易化的理论深入人心，
到后来就是外力比内力都重要万倍，
还有所谓的燃指供佛。。。个人觉得都是身心的一种extreme的寻求外力的行为。
当然这只是反例而已。正例我就不说了。
我在想如果我的血也算是宝物的话，用血来抄经书，是不是比用泥金来抄更有福报那？
福报这种东西，信就可以了，纠结就没意思的
参考
1。魏晋南北朝时期的佛教信仰与神话第一章
2。剑桥中国秦汉史的南北朝时期的佛教章节

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 说。
: 我认为大乘在方便众生做得很好，
: 即使因为与外道竞争或其他因素，变出个神明让大众膜拜，也无所谓。
: 但是，如果变成贬抑佛陀原来的教法，而自我抬高，这就不对了。

g*******r
发帖数: 1414

是的，确实这就是汉传佛教的发展史。
而且，汉传的大发展也恰恰是印度那边原始佛教转大乘的时候，我猜相当多的经文都开
始有所松动和发展。
不过有趣的是本来宗教想改变世俗，但其实最后的结果反而是相反的。人类的本性恐怕
就是如此的有惰性把

【在 t******g 的大作中提到】

: 南北朝时大乘（教化的系统化？）在中原初起，那也是相当的辛苦的
: 在公园 400-600年？的 200年间直接被（2 武）灭两次。。。想活下去，自然不能不
: 变。
: 当时宗教是一直存活在政治的阴影之下的，也就是说佛理要发展，没有政府的支持，
: （翻译）活动基本是开展不下去的，比方说2位巨牛翻，鸠摩罗什和玄奘，
: 没有姚兴和糖太宗，可以说就不可能有2个人的丰功伟绩。
: 即，兴在于帝，亡也在于帝。。。。
: 所以佛教一直在想走出政治的阴影，就像犹太人被纳粹屠杀以后，就在各地敛财
: 用钱来渗透政府，就是要买个安全，而佛教咋整？
: 那就是走出士佛教和王佛教的框框，试想那个时候识字的有几个？

t******g
发帖数: 17520

嗯，这只是初期的演化背景，到后来，僧寺有田有地，有了所谓农禅，甚至可以
蓄养奴婢（蓄养奴婢这个的考据比较少，忘了哪里是晃到一眼），
农忙时候当然可以雇佣佃农？这些都没有提到。
原始僧团只靠供养，不沾金钱的戒律有和很多差别。。。。
毕竟佛灭千年了
惰性等坏习气就像是火车头，启动起来以后 momentum 是巨大的，
momentum 越大，教化就越难.

【在 g*******r 的大作中提到】

: 是的，确实这就是汉传佛教的发展史。
: 而且，汉传的大发展也恰恰是印度那边原始佛教转大乘的时候，我猜相当多的经文都开
: 始有所松动和发展。
: 不过有趣的是本来宗教想改变世俗，但其实最后的结果反而是相反的。人类的本性恐怕
: 就是如此的有惰性把

t******g
发帖数: 17520

我想澄清一點，那就是外力和內力，其實本沒有什么外力內力，全都是愿力
向外求，其實也就是向內求，其實沒有分別。
一個人有正見，守戒定慧，念佛號，有用嗎？當然 100%
如果一個人沒有正見，念佛號，當然就沒用了。

g*******r
发帖数: 1414

“一個人有正見，守戒定慧，念佛號，有用嗎？當然 100%”
其实也没用，起作用的是他的正见。当然我这么说显得总是抬杠，比较狂妄。
咱们也世俗一下，就拿相貌跟化妆品做比较。
长得漂亮的的人，化妆品有用吗？乍一看有用，其实不化妆也惊为天人。
长得猪头的人，比如我，化妆品有用吗？暂时的作用，把我化成布拉德皮特。一下雨，
哭一场，又回到猪头了，甚至还不如猪头
说个不太恰当的，悟佛其实就如同整容，可以改进自己的相貌，但势必要在自己的脸上
动刀子。只是这个动刀子也是要看缘分的，大部分不幸无缘的，或者不愿意动的，最后
还是凑在一起讨论化妆品
当然长得漂亮的人，不是因为虚伪，而是善良和好心，见了化了妆的我，多半都要讲讲
：“哎呀，真是漂亮多了，跟以前大不一样了！！”这么讲话真的是出于好心，不过我
幸福感过后，还是得知道自己是个猪头的，否则就不想做整形手术了，呵呵

【在 t******g 的大作中提到】

: 我想澄清一點，那就是外力和內力，其實本沒有什么外力內力，全都是愿力
: 向外求，其實也就是向內求，其實沒有分別。
: 一個人有正見，守戒定慧，念佛號，有用嗎？當然 100%
: 如果一個人沒有正見，念佛號，當然就沒用了。

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W**N
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拜早年！
正见加上正信。

【在 g*******r 的大作中提到】

: “一個人有正見，守戒定慧，念佛號，有用嗎？當然 100%”
: 其实也没用，起作用的是他的正见。当然我这么说显得总是抬杠，比较狂妄。
: 咱们也世俗一下，就拿相貌跟化妆品做比较。
: 长得漂亮的的人，化妆品有用吗？乍一看有用，其实不化妆也惊为天人。
: 长得猪头的人，比如我，化妆品有用吗？暂时的作用，把我化成布拉德皮特。一下雨，
: 哭一场，又回到猪头了，甚至还不如猪头
: 说个不太恰当的，悟佛其实就如同整容，可以改进自己的相貌，但势必要在自己的脸上
: 动刀子。只是这个动刀子也是要看缘分的，大部分不幸无缘的，或者不愿意动的，最后
: 还是凑在一起讨论化妆品
: 当然长得漂亮的人，不是因为虚伪，而是善良和好心，见了化了妆的我，多半都要讲讲

t******g
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你可以这么想，合乎逻辑，也不能说是抬杠，只能说思维的发散性比较强大一些。
。。犹如野马撒缰，哈哈
我也举个例子，不需要比喻，也不需要发散，不知道恰当不恰当。
A开车在路上看到一个roadkill，一声阿弥陀佛，如果此人有正见，
守戒且有定慧，（暂不说，他会不会这样做），带着慈悲的一声
阿弥陀佛，有用吗？
B开车在路上看到一个roadkill，一声阿弥陀佛，后，马上思绪翻腾，
心有某个2B犯了杀戒。。。等等的杂念。
当然你说的正念使然，人的美丽不需要化妆，但是需要清洁，我觉得
或许念佛是一种清洁，当然不是唯一的一种清洁方式。。。

【在 g*******r 的大作中提到】

g*******r
发帖数: 1414

如果觉得念佛使自己接近佛陀，当然没有问题
我想说的是念佛属于一种形式，如果我在这里一个劲的只是反对念佛那就成了流于另一
种形式，也是执着。
有人喜欢听音乐禅修，有人喜欢念佛号禅修，有人喜欢花鸟鱼虫下禅修，哪个觉得自己
接近佛都挺好。我在这里说的是，最终不是音乐，佛号，花鸟鱼虫决定你最终进入状态
--我是这么觉得的，可能不对。
我说的那句话是针对对这种形式追随到了极限忽略了核心的东西。比如一定得念什么经
，怎么念，念多少遍才行。每当听到这些我就又不怀好意的狂妄的笑了，咱中国人那么
多口音，还念这么一个巴利语转成梵语又转成中文的一堆佛号，所以释迦牟尼真是听到
我们念“阿弥陀佛”的发音估计实际是“炸臭豆腐”，如果想流于形式那么这个发音就
得从及其严苛的巴利语学起。不过这个时候，佛徒们就又有话讲了：“其实发心就可以
，发音什么的不重要，念了就好”--- 那如果这样，当初又何必给念佛定这么多要求，
只要发心，念“炸臭豆腐”不也一样？
总之我不反对化妆品的，如果能让世间的人们变漂亮，哪怕趋近漂亮也ok。能美容的不
仅是化妆品护肤品，水果也可以。但最终，人们神化化妆品的功能，所以最终这些东西
的价钱比起瓜果蔬菜涨到天价，可那张脸还是那张脸
对了我在看你给的视频，很有意思，世间原因才看了第一部，不过肯定会继续下去，看
完了就跟你讨论 :D

【在 t******g 的大作中提到】

: 你可以这么想，合乎逻辑，也不能说是抬杠，只能说思维的发散性比较强大一些。
: 。。犹如野马撒缰，哈哈
: 我也举个例子，不需要比喻，也不需要发散，不知道恰当不恰当。
: A开车在路上看到一个roadkill，一声阿弥陀佛，如果此人有正见，
: 守戒且有定慧，（暂不说，他会不会这样做），带着慈悲的一声
: 阿弥陀佛，有用吗？
: B开车在路上看到一个roadkill，一声阿弥陀佛，后，马上思绪翻腾，
: 心有某个2B犯了杀戒。。。等等的杂念。
: 当然你说的正念使然，人的美丽不需要化妆，但是需要清洁，我觉得
: 或许念佛是一种清洁，当然不是唯一的一种清洁方式。。。

W**N
发帖数: 1037

看见roadkills 念南无宝髻如来（三遍）

【在 t******g 的大作中提到】

t******g
发帖数: 17520

我一般心里在胸前画个十字

【在 W**N 的大作中提到】

: 看见roadkills 念南无宝髻如来（三遍）

t******g
发帖数: 17520

哈念佛是给自己听的，所以那些都不是问题
至于外界的影响可能是觉得有就是有没有就是没有。
你推荐的电影我看完了狠不错啊，等你看完我推荐的剩下的三集，你会发现电影里
面贯穿了一些其中的概念

【在 g*******r 的大作中提到】

: 如果觉得念佛使自己接近佛陀，当然没有问题
: 我想说的是念佛属于一种形式，如果我在这里一个劲的只是反对念佛那就成了流于另一
: 种形式，也是执着。
: 有人喜欢听音乐禅修，有人喜欢念佛号禅修，有人喜欢花鸟鱼虫下禅修，哪个觉得自己
: 接近佛都挺好。我在这里说的是，最终不是音乐，佛号，花鸟鱼虫决定你最终进入状态
: --我是这么觉得的，可能不对。
: 我说的那句话是针对对这种形式追随到了极限忽略了核心的东西。比如一定得念什么经
: ，怎么念，念多少遍才行。每当听到这些我就又不怀好意的狂妄的笑了，咱中国人那么
: 多口音，还念这么一个巴利语转成梵语又转成中文的一堆佛号，所以释迦牟尼真是听到
: 我们念“阿弥陀佛”的发音估计实际是“炸臭豆腐”，如果想流于形式那么这个发音就

P0
发帖数: 40

好帖子，引人思考。
有正见是起因，正见之后还要守戒定慧，守，就好比要不停的补妆。所谓相由心生，
刀子动在心里而不是面上。境界的退失导致丑陋也是正常的。念佛号建立的是一种信心
和连接，由之可唤醒正念。道家也说不疑道，不疑法，不疑师。不疑而后能证，能守。
大乘的做法我觉得作为一种方便法门来说确实不错，因世人近法而已，不是所有人都像
这个版的人能够自觉的悟道。所以引人近之而后有疑进而求解，这也是一种点化之道。
另外，南朝万寺而败，罪不在万寺，不在法，而在人之行。

【在 g*******r 的大作中提到】

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