G**W
发帖数: 1865 | 1 从弥陀的光环到地狱的有无
佛在阿含部的『起世因本经』、『大楼炭经』特别详细的说明了世界悉檀，把整个三界
从地狱、饿鬼、畜生、人间、讲到天道，佛讲世界悉檀. 所以讲地狱、畜生、饿鬼之难
处，是因為眾生太刚强了.
但是有一部分专做佛学研究的佛弟子们不相信有地狱，不相信有饿鬼道这等事, 為数还
不少. 所以书中或文章中有时暗示地狱只是圣人施教的方便说法。意思是实际上没有地
狱这回事。可是令人不懂的是，既然崇尚原始佛法，而原始佛法的教典中有四阿含. 佛
陀很详细的说明了从地狱到天界的事。那说没有地狱的所谓佛弟子到底信不信佛法? 说
没有地狱的所谓佛弟子是不是指佛说错了 ? 因為信佛法，所以身披法衣, 出家受声闻
戒。可是又否定佛在四阿含讲的世界悉檀，不信佛在阿含所讲的地狱果报。那这样到底
信不信佛呢? 到底是不是佛教徒 ? 很耐人寻味.
佛说明地狱中的种种苦难，当然是恐吓，但是恐吓不一定是假的，这就是恨铁不成钢。
但是佛的恐吓是真实说，如果谤正法、谤贤圣、杀害眾生、杀人越货，一定得要下地狱
，虽然是恐吓，却是真的。所以把地狱中的各种境界一一说明，这都属於是宣说刚强之
语, 正也是佛陀的教化.
佛说明地狱中的种种苦难，当然是恐吓。就好像师父有时看徒弟们不用功，也会恐吓徒
弟。晚参普说的时候，他就恐吓: 「父母放你出家，信眾供养你衣食，师父每天為你说
法，你们还在那边混日子，眼前看著一片黑鸦鸦的，没一个人有智慧。」接著就讲,「
难道你们不怕腊月三十来到时，阎王老子跟你算衣饭钱吗? 」也是说得很严重，这显然
是徒弟们可能很懈怠，所以就故意这样恐吓。恐吓了多少会有用，大家就努力的修，终
於有人有成就，就可以传承衣钵。所以恐吓这件事，所有宗教中都有，但是恐吓不一定
是假的, 它是一种教化.
甚至於还传菩萨戒、声闻戒，如果违背了戒法，没有如法懺悔就得下地狱，这不也是恐
吓吗? 可是如果我们眾生柔软易调，佛就不必恐吓了，所以释迦世尊初度五比丘时只以
二首偈為戒，不施设戒相律条，那就是我们在道场墙上都可以看见的: 『诸恶莫作，眾
善奉行』, 『自净其意，是诸佛教。』诸佛教导的都是这样，所以那时并不施设戒律。
假使佛弟子们诸恶都不作，眾善都奉行，又把自己的心清净了, 把我见、我执、乃至尘
沙惑断除, 自然就成佛了，可是后来佛弟子渐渐多了，程度参差不齐，有人开始做了不
好的事，所以就因人施设, 有人犯一件不好的事就施设一条戒。声闻比丘的两百五十几
戒，声闻比丘尼的五百多戒，不就是这样来的吗? 全都是依事制戒，可见眾生真的刚强。
本来没有戒条，只是一个净化精神的总旨，后来才不得不设戒，说明如果违犯了戒条而
没有如法懺悔，那是某一种果报等等。果报的轻重就看所犯的轻重等等，来判断该受什
麼果报。这也是恐吓，眾生接受了恐吓会因為戒慎恐惧而不再犯戒，想做坏事前会多想
想, 不犯戒久了，心就清净而可以接受无我法，可以得解脱。所以因為眾生刚强才要施
设戒法，才要说明世外悉檀，说明地狱的眾生怎麼过日子等等，所以这些恐吓而说的刚
强之语都是為人悉檀, 因此, 虽然你戒行清净, 地狱和你无关, 但是 佛弟子必须相信
佛陀的真实语, 明白佛陀宣说地狱有之意义. |
b*****l
发帖数: 3821 | 2 道理就是这么清楚。
就像大人经常苦口婆心的告诉小孩子不要玩火玩电有危险
有的小孩心智不到无法理解，还自作聪明以为大人在恐吓他们骗他们。
都是个人的往昔因缘波罗密什么的，强按不了头的。
【在 G**W 的大作中提到】
: 从弥陀的光环到地狱的有无
: 佛在阿含部的『起世因本经』、『大楼炭经』特别详细的说明了世界悉檀，把整个三界
: 从地狱、饿鬼、畜生、人间、讲到天道，佛讲世界悉檀. 所以讲地狱、畜生、饿鬼之难
: 处，是因為眾生太刚强了.
: 但是有一部分专做佛学研究的佛弟子们不相信有地狱，不相信有饿鬼道这等事, 為数还
: 不少. 所以书中或文章中有时暗示地狱只是圣人施教的方便说法。意思是实际上没有地
: 狱这回事。可是令人不懂的是，既然崇尚原始佛法，而原始佛法的教典中有四阿含. 佛
: 陀很详细的说明了从地狱到天界的事。那说没有地狱的所谓佛弟子到底信不信佛法? 说
: 没有地狱的所谓佛弟子是不是指佛说错了 ? 因為信佛法，所以身披法衣, 出家受声闻
: 戒。可是又否定佛在四阿含讲的世界悉檀，不信佛在阿含所讲的地狱果报。那这样到底
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g*******r
发帖数: 1414 | 3 如果一上来就以大人姿态出现，觉得眼前都是孩子，自然也只能这么想
问题是如果以此这样的认知先入为主，万一所谓的大人自己就是个孩子怎么办？
怎么知道自己是大人的？自我感觉来的？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 道理就是这么清楚。
: 就像大人经常苦口婆心的告诉小孩子不要玩火玩电有危险
: 有的小孩心智不到无法理解，还自作聪明以为大人在恐吓他们骗他们。
: 都是个人的往昔因缘波罗密什么的，强按不了头的。
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c***h
发帖数: 2262 | 4 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
标 题: 从弥陀的光环到地狱的有无
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 00:54:07 2015, 美东)
佛弟子几乎都相信六道轮回吧， 很少佛弟子不信
且当世就有，也不必等到死后。
所以，可能一开始的假设就有错了。 或者很可能把别人想错了。
作者可以举出来是谁这样写的吗? 大家一篇一篇来看，才不会误会
也许作者误会那人的意思也不一定
也许那人不是佛弟子也不一定
也许那人只是想说 没有大乘认为的: 说大乘如何如何就会下地狱。
也许真像作者说的，那人是佛弟子又不相信六道轮回
嗯 没错
身批法衣，应该是僧人
至少我是相信六道
是要把这样的不信的僧人找出来，大家一起质问他对六道的看法
另一方面，不要把阿含经当成基督教的圣经一样，只准膜拜不准怀疑
阿含也参杂很多后世加油添醋的东西，要前后对照详细比对才知道
地狱很苦，我认为是真的，佛陀不说假话
但是有可能后世人假冒佛陀说话
我也认为如此
杀害众生、杀人越货会下地狱 应该会下地狱
不过谤正法、谤贤圣 是否会下地狱，这我就不清楚
更甚者 何谓正法、圣贤 本就是很主观的
一个人的正法圣贤 未必是另一个人的正法圣贤
更更甚者何为毁谤 那也很主观
一个人认为说了他认为的实话 光明正大 问心无愧 是为众生
另一个人可能认为是毁谤
为何就得依另一个人主观认为的毁谤而下地狱呢?
而不是依另一个主观认为的说实话、光明正大、问心无愧、是为众生而生为天人呢?
把主观的，每个人认定不同的事， 归为”会下地狱” 这是有争议的
这其中因果，值得探讨
更更更甚者，为何毁谤正法 毁谤圣贤会下地狱? (假设真的是正法、圣贤)
这其中的因果关连，我目前不清楚
这是值得探讨的事
想听听seeU lingsu 五石……..(不一一列举) 等等的看法
不过，我是倾向有可能会下地狱
应该与教化无关 与恐吓(指没有的事，故意夸大)无关 是怎样就是怎样
佛陀是阿罗汉，是如实语者
不会为了”教化”故意夸张 说谎 恐吓(指没有的事，故意夸大) 伪造
很同意，恐吓不一定是假
(这里的恐吓指 说出事情真实的严重性 不是为了某目的而夸大不实)
没忏悔 就得下地狱
有这么严重吗? 可以讨论 了解其中的因果
(没有因果 就不会有六道轮回 所以想了解一下因果)
这篇 有的同意 有的不同意
这一篇 定为”不信六道” 似乎题目太大
只能针对极少数佛弟子
且中间牵扯主观的认定 是有些争议….
如果….如果这篇别有所指 例如 广泛的针对其他佛弟子批评大乘
则题目要定小一点 更针对性一点
且要把主观认定的事，其中因果说明得更清楚，这样才更有说服力。
不然别人看了
要不就是认为 不信六道喔 这又不是说我
要不就觉得 怎么会把批评大乘的 都说成不信六道呢 脑袋有问题了
总之 可能会有误会 |
G**W
发帖数: 1865 | 5 佛陀在《大宝积经》卷110中开示：
「诸比丘从今已往，於不信前勿说此经，求经过者慎勿示之，於尼乾子尼乾部眾诸外道
中亦勿说之，不恭敬渴请亦勿為说。若违我教亏损法事，此人则為亏损如来。诸比丘若
有礼拜供养此经典者，应当恭敬供养是人，斯人则為持如来藏。」
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
: 标 题: 从弥陀的光环到地狱的有无
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 00:54:07 2015, 美东)
: 佛弟子几乎都相信六道轮回吧， 很少佛弟子不信
: 且当世就有，也不必等到死后。
: 所以，可能一开始的假设就有错了。 或者很可能把别人想错了。
: 作者可以举出来是谁这样写的吗? 大家一篇一篇来看，才不会误会
: 也许作者误会那人的意思也不一定
: 也许那人不是佛弟子也不一定
: 也许那人只是想说 没有大乘认为的: 说大乘如何如何就会下地狱。
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G**W
发帖数: 1865 | 6 說穿了,你是個傻冒,誹謗正法,斷人世世法身慧命, 罪過於殺人,因為殺人只斷了人一生
五陰,你連這也不懂 ?
《大宝积经卷第三十二》
若人愚痴 恶见所害 断於慧命 远离菩提 是故应当 捨恶知识
亲近恭敬 明慧之人 一切世间 无量过患 眾生常没 三恶趣中
皆从痴恶 因缘所起 随惑流转 不得自在 弃捨正法 行於非法
是故当离 愚小之人 犹如御者 自折其轴 既作恶业 生地狱中
口出恶言 恒自伤害 如持利斧 自伐其身 不知诸法 因缘所造
随业受报 无能救者 亲近世仙 以為善友 而便自谓 修习於空
已证无為 生断灭见 如身器破 心亦随灭 多所乐说 綺饰言辞
於此味著 终无义利 虽為毒蛇 之所螫害 终不令人 堕於恶趣
愚者说法 坏人善根 令无量眾 堕於地狱 汝等大眾 应当观察
。。。。。。
而為什麼謗法比殺人罪還重 :
《佛藏经》：
『而是痴人在大众中说于邪见。自以忆想分别教人。此是佛法此是圣道。如是痴人。则
为诽谤过去未来现在诸佛。如是痴人。名恶知识不名善知识。舍利弗。怨虽夺命但失一
身。如是痴人不净说法。千万亿劫为诸众生作大衰恼。置此阎浮提众生。若人悉夺三千
大千世界众生命。不净说法罪多于此。何以故。是人皆破诸佛阿耨多罗三藐三菩提为助
魔事。亦使众生于百千万世受诸衰恼。但能作缚不能令解。当知是人于诸众生为恶知识
。为是妄语于大众中谤毁诸佛。以是因缘堕大地狱。”
地狱
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
: 标 题: 从弥陀的光环到地狱的有无
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 00:54:07 2015, 美东)
: 佛弟子几乎都相信六道轮回吧， 很少佛弟子不信
: 且当世就有，也不必等到死后。
: 所以，可能一开始的假设就有错了。 或者很可能把别人想错了。
: 作者可以举出来是谁这样写的吗? 大家一篇一篇来看，才不会误会
: 也许作者误会那人的意思也不一定
: 也许那人不是佛弟子也不一定
: 也许那人只是想说 没有大乘认为的: 说大乘如何如何就会下地狱。
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G**W
发帖数: 1865 | 7 谤正法、谤贤圣 是否会下地狱，这你不清楚沒關係, 我找了一段你喜歡的四阿含中的
開示
《中阿含經》卷51︰
「若此眾生，成就身惡行、口意惡行，誹謗聖人，邪見成就邪見業；彼因緣此，身壞命
終必至惡處，生地獄中。若此眾生成就身妙行、口意妙行，不誹謗聖人，正見成就正見
業；彼因緣此，身壞命終，必昇善處，上生天中。」
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
: 标 题: 从弥陀的光环到地狱的有无
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 00:54:07 2015, 美东)
: 佛弟子几乎都相信六道轮回吧， 很少佛弟子不信
: 且当世就有，也不必等到死后。
: 所以，可能一开始的假设就有错了。 或者很可能把别人想错了。
: 作者可以举出来是谁这样写的吗? 大家一篇一篇来看，才不会误会
: 也许作者误会那人的意思也不一定
: 也许那人不是佛弟子也不一定
: 也许那人只是想说 没有大乘认为的: 说大乘如何如何就会下地狱。
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c***h
发帖数: 2262 | 8
我知道经里这样说 我知道 我知道
我也说过 我倾向于相信谤正法圣贤会下地狱
但是其中因果脉动何在？
而且 更针对焦点一点
我也说过 有些事情很主观
例如 你说的这段经 他说的是原始佛法的正法、圣贤
但后世人 如维摩结经讽贬舍利弗阿罗汉，
我认为是谤正法（依阿含，是佛陀教的原始佛法）、谤圣贤（舍利弗）
那么写经的人的人就要下地狱了
读经或以为这是真的儿传播要别人相信的人 也跟着下地狱
只要我认为是正法就是正法 我认为是谤就是谤
这样好吗？
当然不好
你不是也指控藏传密教吗﹖
那密教的人也说他们是正法，你会下地狱
所以说，这些指控都变成空话
真正踏实的核心，会让人下地狱的那个，在哪里呢？
【在 G**W 的大作中提到】
: 谤正法、谤贤圣 是否会下地狱，这你不清楚沒關係, 我找了一段你喜歡的四阿含中的
: 開示
: 《中阿含經》卷51︰
: 「若此眾生，成就身惡行、口意惡行，誹謗聖人，邪見成就邪見業；彼因緣此，身壞命
: 終必至惡處，生地獄中。若此眾生成就身妙行、口意妙行，不誹謗聖人，正見成就正見
: 業；彼因緣此，身壞命終，必昇善處，上生天中。」
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g*******r
发帖数: 1414 | 9 支持
而且我觉得中国人学佛教的缺陷是比较少考虑当时佛教的周遭环境。
首先第一，地狱论不是佛家的原创，婆罗门早就有
第二，世尊时期的古印度，几乎全境都是版本驳杂的婆罗门教所掌控。这基本奠定了佛
教所在的文化背景。佛教的初创，文化上基本不可能完全脱离婆罗门文化
这基本也就解释了原始佛教地狱观的存在，但靠下地狱之类的惩罚而蛊惑大家对佛教崇
拜和信仰根本不是原始佛教的本意
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我知道经里这样说 我知道 我知道
: 我也说过 我倾向于相信谤正法圣贤会下地狱
: 但是其中因果脉动何在？
: 而且 更针对焦点一点
: 我也说过 有些事情很主观
: 例如 你说的这段经 他说的是原始佛法的正法、圣贤
: 但后世人 如维摩结经讽贬舍利弗阿罗汉，
: 我认为是谤正法（依阿含，是佛陀教的原始佛法）、谤圣贤（舍利弗）
: 那么写经的人的人就要下地狱了
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t******g
发帖数: 17520 | 10 很难想象佛陀当时带着对“地狱”的恐惧而“成佛”的
同样难以想象带着对“极乐世界”的“期许”而成佛的
大家讲地狱讲地多了， 来个国土殊胜平衡一下， 哈哈哈
《阿彌陀經》載明彼佛土以其國眾生無有眾苦，但受諸樂，故名極樂。另外，同經亦載
，極樂國土，七重欄楯、七重羅網、七重行樹，皆是四寶，周匝圍繞，是故彼國名為極
樂。又極樂國土有七寶池，八功德水充滿其中，池底純以金沙布地。四邊階道，金、銀
、瑠璃、玻瓈合成。上有樓閣，亦以金、銀、瑠璃、玻瓈、硨磲、赤珠、碼碯而嚴飾之
。池中蓮華，大如車輪，青色青光，黃色黃光，赤色赤光，白色白光，微妙香潔。彼國
又有阿彌陀佛所幻化之種種奇妙雜色之鳥——白鶴、孔雀、鸚鵡、舍利、迦陵頻伽、共
命之鳥，晝夜六時出和雅音，演暢五根、五力、七菩提分、八聖道分如是等法，令其土
眾生聞是音已，皆悉念佛、念法、念僧。
无常， 无我， 苦 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 11 几点看法，供参考：
1. 首先，轮回的观念并非佛法所独有，而是在佛法出现之前就已经存在的，比如古印度
典籍《奥义书》就认为，一个人的灵魂(自我，atman)在死后可以在另一个躯壳中转生，
转生的形态取决于他生前的行为，行善者得善报，行恶者得恶报，有的可以进入天道、
祖道(人间)，有的则堕落入兽道，沦为畜生等。
2. 轮回的观点是古印度各派宗教、哲学所共通的思想，这些思想的根本是灵魂转生、灵
魂不灭的原理。而佛法却是对这种不灭灵魂的彻底否定，佛法说的轮会是无我轮回。佛
法说轮回本身就是苦，不管是身在何道。佛法的目的不是使“自我”能够永生于天道、
善道，而是要出离苦，出离六道轮回。执着于自我的善报、福德，是还没有理解佛法的
无我思想的。
3. 佛法说的轮回，是我们这个世间的实相。只要我们还在这五蕴之中，轮回六道是不可
避免的。佛陀说“长夜轮转。不知苦之本际。”，“汝等长夜轮转生死。流泪甚多。非
彼恒水及四大海。” 。又说“汝等长夜弃于塳间。脓血流出。及生地狱、畜生、饿鬼。
诸比丘。汝等从无始生死。长夜轮转。其身血泪甚多无量。” 这里我们每个人都是一样
。所以佛陀才说“头衣烧然尚可暂忘。无常盛火当尽断。”
4. 以上所说并非说人身不重要，阿含经中有一例子，说有一海里的盲龟有很长的寿命，
它百年出一次头，那么它出头时正好碰上一个浮木中的孔洞的机会有多少呢。而“愚痴
凡夫漂流五趣。暂复人身。甚难于彼。”原因是“彼诸众生不行其义、不行法、不行善
、不行真实。展转杀害。强者陵弱。造无量恶故。”那么应该怎么做呢，就是“于四圣
谛当未无间等者。当勤方便。起增上欲。学无间等。”
5. 佛法说无我，但佛法的流传却是必须有我的。这就像任何一个宗教一样，必须有一种
维护自身完整性的机制。如果没有这种自我的保护，佛法就不可能延续至今。这也就是
佛法中戒律出现的原因，这是合情合理的。但同时要知道这是一种不得已的办法。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
: 标 题: 从弥陀的光环到地狱的有无
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 00:54:07 2015, 美东)
: 佛弟子几乎都相信六道轮回吧， 很少佛弟子不信
: 且当世就有，也不必等到死后。
: 所以，可能一开始的假设就有错了。 或者很可能把别人想错了。
: 作者可以举出来是谁这样写的吗? 大家一篇一篇来看，才不会误会
: 也许作者误会那人的意思也不一定
: 也许那人不是佛弟子也不一定
: 也许那人只是想说 没有大乘认为的: 说大乘如何如何就会下地狱。
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G**W
发帖数: 1865 | 12 因為你不信大乘法, 更因為你不明白佛果不同於阿罗汉果, 所以会有这样的疑问. 大乘
法中五十二阶位, 以証悟实相般若為内门起修, 这就是禪宗祖师说的"不识本心, 修法
无益". 而解脱道以断我见我执, 灭一切三界有為而解脱, 但过程中并不涉汲实相般若
的証悟, 也就是说定性声闻并不需要知道实相, 他只须要断了我见, 再把一切我执结使
断尽, 便完成了解脱道四果的修証, 从此我身已尽, 梵行己立, 不受后有, 拍拍屁股走
人. 这就是所谓的定性声闻人.
然等觉菩萨的真义那裹会是如你所说般是在贬讽二乘圣人 , 他反然是在教化大乘般若
实相的胜妙, 冀望二乘圣人不以得少為足, 能发起菩萨圣性, 进而求証般若胜羲, 生生
世世留世教化.
如经中所言 :
时维摩詰来谓我言：『唯，舍利弗！不必是坐為宴坐也！夫宴坐者，不於三界现身意，
是為宴坐；』
这正是大士慈悲指示实相心的体性, 所有於大乘法中实修用功的菩萨, 看了清请楚楚,
明明白白, 然即使是四果的阿罗汉, 在没有迥心大乘, 求証般若的状况下, 也是不会知
道这个实相在那里的, 更何况是你 ? 如果没有这个实相,而只是纯属子虚乌有的编造,
那麼 维摩詰大士及所有般若经典自然均属妄言, 但是如果有, 你就成了诽谤 佛陀,菩
萨及所有古今所有証悟此实相的行者.其实妳自己也根本不确定大乘所说是真是偽,否则
何必上那祈福求平安,反正一切自依州,法依州嘛.说穿了正是你心中解决不了的疑,所以
你不要亂賭,結果得了個長劫尤重純苦.
而这种谤法重业,是法界自然回馈给你的,是过去圣者观察因果律而得到的结论,知道吃
毒药会死,不知道吃毒药会死的人吃了毒药一样会死,叫做法尔如是,只是可惜了人才.
我更不明白你又怎会想到我批判藏密之事相提并论,以妳解脱道教証的功力,你自己检验
密宗很流行的颇瓦法,看符不符合佛陀教导的法义 ? 看看有情的心识是不是色法的明点
, 还是根麈相触所生的心 ? 如果你判断不出来,建议重新再学习五阴十八界的内涵.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我知道经里这样说 我知道 我知道
: 我也说过 我倾向于相信谤正法圣贤会下地狱
: 但是其中因果脉动何在？
: 而且 更针对焦点一点
: 我也说过 有些事情很主观
: 例如 你说的这段经 他说的是原始佛法的正法、圣贤
: 但后世人 如维摩结经讽贬舍利弗阿罗汉，
: 我认为是谤正法（依阿含，是佛陀教的原始佛法）、谤圣贤（舍利弗）
: 那么写经的人的人就要下地狱了
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c***h
发帖数: 2262 | 13 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
标 题: Re: 从弥陀的光环到地狱的有无
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 24 00:58:46 2015, 美东)
你怎知声闻(此处指原始佛教)并不需要知道实相? 也不知道实相?
这里没有毁谤贬抑吗?
我也可以说你毁谤呀 但你说你没有 这怎么办?
你知道 般若经 当初是在甚么时空环境，因为甚么原因而出现的吗?
虽然大乘愈走愈杂 愈走愈偏信仰
在我眼里，般若初始时，是与原始佛叫也好 部派也好 声闻也好 地位差不多平等
我很欣赏它的初衷
不像有一些原始佛教者把般若贬的较低
我并未把它看得很低
但也不像大乘自己吹嘘的那么高
你当然可以主观的高高在上的教化原始佛教也好 声闻也好 小乘也好
也可以主观的抬高般若的地位
造,
这么说，大小乘分裂，小乘所有信众、修行者、阿罗汉，都该下地狱了
古印度 他们才斗得凶
这样好了，我怎么因为实相而诽谤 佛陀,菩萨及所有古今所有证悟此实相的行者
你说说
你认为的毁谤 别人不一定认为是毁谤喔
你可能弄错我的意思
求福求平安的大乘法会 只是随顺众生 不忍因为闹憋扭 伤他们的心
要是我一个人能决定 这些法会一个都不会去
再者 我也没有否定有天上的灵
礼敬是做一个人该有的礼貌 就像我们看到长辈要起身礼敬一下
天上的某个灵 或神 或我们到某个庙拜的某菩萨 在我心里他们都是天人
但并不表示祂就是大乘经里说了某段话的某个菩萨
这是不一样的 有很多是其他灵假冒
有些孤魂野鬼就会假冒济公
菩萨或神明 原来存不存在 从哪里时候开始的 都没关系
现在的神明 一万年前都不存在
我不会因此不礼敬祂们
即使庙礼的菩萨是大乘经礼说某段话的菩萨 我也会礼敬 表示礼貌、请安
无论如何 神明也好 菩萨也好 都会为人好 有其为公忘私伟大的一面 礼敬是应该的
但也不表示我赞同他们的话
再者 大乘经里这些话到底是人假冒天上某个灵说的? 还是真的天上某个灵说的?
就算是天上的灵 这个灵真的懂真正的佛法吗? 这可不一定喔
也有可能是婆罗门教的灵(或神或天人)
道教也有道教的灵(神)
也不一定懂佛陀当初说甚么
事实上，我有时会在菩萨面前 请他们走佛陀原始的教诲，
不管他们是真的说出大乘经里的话的菩萨 或不是
并祝福他们内心愉快喜乐，能真正跳出三界， 不再让人能感应到
我通常不怎么批评大乘般若 唯识 如来藏 密教的法义如何差 如何错
除非很明显的不合适 例如 教人不要解脱
或者 外在形式有点过头了 例如 太过于为了顾到在家居士而偏重信仰
或者 根本违法 例如 密教搞男女关系
至于大乘要说甚么 认为甚么法义是对的 那是你们的自由
我也有自己的自由 认为佛陀原来的教导才是对的
我也不会说大乘要下地狱之类
请看一下我的帖子
我只是看作者是不是误会 题目订太大
及 希望把要下地狱的核心因果理论说得更清楚
另一帖 那位师父因为念佛 出些问题
只是从我的观点看 的确很多人因为信仰或禅修 出现精神问题 这是很常有的
这帖，我也不知道你跟我说下地狱要做甚么
我也没提到净土宗 没批评净土宗呀
净土信仰本来就不是我的信仰
我难道不可以由其他观点看这问题吗? 这样也要下地狱
一定要顺从你的意思，相信净土信仰才不下地狱吗? |
t******g
发帖数: 17520 | 14 友情提醒， 不管修什么， 信什么
意见上有多大不同， 就贴不就人， 请注意“发心”
因为感觉到恶意了 |
H******9
发帖数: 2766 | 15 修行忌讳的是拿一份的见识硬要去推演十分的圆满...
曾经有个富豪白手起家、财富全捐国家，高风亮节，所以后世被一批又一批民工膜拜。
后来的富豪呢，有的人愿意派粥给民工，有的人把钱给子子孙孙花，这样一批膜拜以前
那个富豪的民工就有想法了：
怎么可能这个富豪就不把钱全捐国家，怎么可能给子子孙孙花，甚至给路上的民工派粥
...
有的人是心里不愿意承认富二代的存在，因为不符合自己心中的高大上和公平，甚至觉
得派粥这件事情也是不正面的，因为鼓励不劳而获吗...
有的人呢，对后来的所谓富豪，会研究人家的出身和起家，研究派粥这件事情的公关策
略，然后评头品足这个派粥的富豪的做作...八卦杂志，狗仔小报都摆出来了，说，你
看你看啊，这里有说，这个富豪是灾民自我安慰捧出来的．．．
这些的闲吃萝卜淡操心，其实就是心里很希望传达，其他的所谓富豪，就是个传说而已
... 真正的脱离低级趣味的富豪，就那一个我认的One and Only...
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 从弥陀的光环到地狱的有无
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 24 00:58:46 2015, 美东)
: 你怎知声闻(此处指原始佛教)并不需要知道实相? 也不知道实相?
: 这里没有毁谤贬抑吗?
: 我也可以说你毁谤呀 但你说你没有 这怎么办?
: 你知道 般若经 当初是在甚么时空环境，因为甚么原因而出现的吗?
: 虽然大乘愈走愈杂 愈走愈偏信仰
: 在我眼里，般若初始时，是与原始佛叫也好 部派也好 声闻也好 地位差不多平等
: 我很欣赏它的初衷
|
f*******e
发帖数: 5594 | 16 这里有一点要提出，就是不少人理解的原始佛法，并不是从阿含经的角度，而是从“大
乘眼中的小乘”的角度，其实是并没有搞清楚原始佛法本来是怎么说的。
比如在阿含经中，阿罗汉是指按照三法印、四圣谛，次第断十结后的“成就者”。其中
三法印的无常、无我就已经是世间的实相了，只有知道了世间的实相，才可能出离世间
，脱离苦海。再者，阿罗汉断十结的最后一结是无明结缚，无明是整个五蕴造作的根源
，是十二因缘的起始。断无明，就必然是了知实相的。所以说“声闻并不需要知道实相
”是不对的。
在原始佛法中，佛陀和其余的阿罗汉涅磐后的情况是一样的，没有分别的。在阿含经中
佛陀并没有说过阿罗汉与自己涅磐后有任何不同。其所不同之处仅在于证悟前一个是靠
自觉（其实也不完全是自觉），一个是靠他觉。说到差别，就只能是世间法的，而不是
出世间法的。
大乘试图在阿罗汉与佛陀之间找到这样一个缝隙，其实就是希望在出世间法中，再找出
一个高低上下的差别来。这种想法本身就是一种五蕴表象上的思维方式，不但不是出世
间法，可以说就连世间法的实相都没有看穿。
如果说大乘不是希望在阿罗汉与佛陀之间找到一个中间层，而是彻底抛弃原始佛法，另
立门户，说大乘是比佛陀更高的层次（就比如印度教），那么其理论到也可以在一定程
度上自圆其说。因为那部分出世间法在佛陀看来，是不可说的（无法具体描述的）。但
是大乘偏偏又不敢反对阿含经，不敢说自己高于佛陀。这就造成了其自身的不可弥补的
悖论。
【在 G**W 的大作中提到】
: 因為你不信大乘法, 更因為你不明白佛果不同於阿罗汉果, 所以会有这样的疑问. 大乘
: 法中五十二阶位, 以証悟实相般若為内门起修, 这就是禪宗祖师说的"不识本心, 修法
: 无益". 而解脱道以断我见我执, 灭一切三界有為而解脱, 但过程中并不涉汲实相般若
: 的証悟, 也就是说定性声闻并不需要知道实相, 他只须要断了我见, 再把一切我执结使
: 断尽, 便完成了解脱道四果的修証, 从此我身已尽, 梵行己立, 不受后有, 拍拍屁股走
: 人. 这就是所谓的定性声闻人.
: 然等觉菩萨的真义那裹会是如你所说般是在贬讽二乘圣人 , 他反然是在教化大乘般若
: 实相的胜妙, 冀望二乘圣人不以得少為足, 能发起菩萨圣性, 进而求証般若胜羲, 生生
: 世世留世教化.
: 如经中所言 :
|
g*******r
发帖数: 1414 | 17 这说得有道理，那就您举的这个例子而言，
根源问题是把大家的焦点都专注在了富豪上，所以开始大家对富豪的期待都很大
如果最初的教化，就让大家知道人本身无差别，富豪和穷苦人捐助都是靠发心
那就没有后面的这类争执了，现在把富豪提高到一定高度，后来人就学会了比较
所以孔子和老庄都有类似的讲法, 孔子有子贡赎人的典故，庄子有圣人不死，大盗不止
。从不同角度都在阐述这类高风亮节（强调差别）的负面影响。
现在的问题就在这里，你把高风亮节放得高高在上，然后另一个极端的地狱在下面摆着
，百姓的智慧或者情绪就都用在“你该上天堂还是我该下地狱”的争论上了。
cpath的意思就是，其实这个差别人人脑子里都有一套，何苦我们在天天这里争论这个
差别然后引导向相互攻击呢？
【在 H******9 的大作中提到】
: 修行忌讳的是拿一份的见识硬要去推演十分的圆满...
: 曾经有个富豪白手起家、财富全捐国家，高风亮节，所以后世被一批又一批民工膜拜。
: 后来的富豪呢，有的人愿意派粥给民工，有的人把钱给子子孙孙花，这样一批膜拜以前
: 那个富豪的民工就有想法了：
: 怎么可能这个富豪就不把钱全捐国家，怎么可能给子子孙孙花，甚至给路上的民工派粥
: ...
: 有的人是心里不愿意承认富二代的存在，因为不符合自己心中的高大上和公平，甚至觉
: 得派粥这件事情也是不正面的，因为鼓励不劳而获吗...
: 有的人呢，对后来的所谓富豪，会研究人家的出身和起家，研究派粥这件事情的公关策
: 略，然后评头品足这个派粥的富豪的做作...八卦杂志，狗仔小报都摆出来了，说，你
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g*******r
发帖数: 1414 | 18 顶，学习了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这里有一点要提出，就是不少人理解的原始佛法，并不是从阿含经的角度，而是从“大
: 乘眼中的小乘”的角度，其实是并没有搞清楚原始佛法本来是怎么说的。
: 比如在阿含经中，阿罗汉是指按照三法印、四圣谛，次第断十结后的“成就者”。其中
: 三法印的无常、无我就已经是世间的实相了，只有知道了世间的实相，才可能出离世间
: ，脱离苦海。再者，阿罗汉断十结的最后一结是无明结缚，无明是整个五蕴造作的根源
: ，是十二因缘的起始。断无明，就必然是了知实相的。所以说“声闻并不需要知道实相
: ”是不对的。
: 在原始佛法中，佛陀和其余的阿罗汉涅磐后的情况是一样的，没有分别的。在阿含经中
: 佛陀并没有说过阿罗汉与自己涅磐后有任何不同。其所不同之处仅在于证悟前一个是靠
: 自觉（其实也不完全是自觉），一个是靠他觉。说到差别，就只能是世间法的，而不是
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r*****e
发帖数: 176 | 19 整理了几个阿含经中提到大乘的例子：
A:
《增壹阿含经》卷1〈1 序品〉：「于大众中集此法，即时阿难昇乎座，弥勒称善快哉
说，诸法义合宜配之，更有诸法宜分部，世尊所说各各异，菩萨发意趣大乘，如来说此
种种别，人尊说六度无极，布施持戒忍精进，禅智慧力如月初...
....
如是阿含增一法，三乘教化无差别，佛经微妙极甚深，能除结使如流河，然此增一
最在上，能淨三眼除三垢，其有专心持增一，便为总持如来藏，正使今身不尽结，后生
便得高才智，若有书写经卷者，缯綵花盖持供养，此福无量不可计，以此法宝难遇故。
说此语时地大动，雨天华香至于膝，诸天在空歎善哉，上尊所说尽顺宜，契经一藏律二
藏，阿毘昙经为三藏，方等大乘义玄邃，及诸契经为杂藏，安处佛语终不异，因缘本末
皆随顺，弥勒诸天皆称善，释迦文经得久存，弥勒寻起手执华，欢喜持用散阿难，此经
真实如来说，使阿难寻道果成。
是时，尊者阿难及梵天将诸梵迦夷天，皆来会集；化自在天将诸营从，皆来会聚；
他化自在天将诸营从，皆悉来会；兜术天王将诸天之众，皆来会聚；豔天将诸营从，悉
来会聚；释提桓因将诸三十三天众，悉来集会；提头赖吒天王将乾沓和等，悉来会聚；
毘留勒叉天王将诸厌鬼，悉来会聚；毘留跛叉天王将诸龙众，悉来会聚；毘沙门天王将
阅叉，罗刹众，悉来会聚。
是时，弥勒大士告贤劫中诸菩萨等：『卿等劝励诸族姓子、族姓女，讽诵受持增一
尊法，广演流布，使天．人奉行。』」(CBETA, T02, no. 125, p. 550, c2-26)
【注：从上经文可知，佛示现灭度后除由大迦叶即选众中四十应真，从阿难受得四
阿含外；弥勒菩萨亦聚集菩萨、天、人等，由阿难讽诵方广等大乘诸经而集结，并劝勉
诸菩萨广演流布，使天．人奉行。】
B:
《杂阿含经单本:央掘魔罗经》卷四：
我说道者说何等道？道有二种，谓声闻道及菩萨道。彼声闻道者，谓八圣道；菩萨
道者，谓一切众生皆有如来藏。
尔时，世尊告诸比丘：“若有人懈惰，种不善行，于事有损。若能不懈惰而精进者
，此者最妙，于诸善法便有增益。所以然者？弥勒菩萨经三十劫应当作佛、至真、等正
觉，我以精进力、勇猛之心，使弥勒在后。过去恒沙多萨阿竭、阿罗诃、三耶三佛，皆
由勇猛而得成佛。以此方便，当知懈惰为苦，作诸恶行，于事有损。若能精进勇猛心强
，诸善功德便有增益。是故，诸比丘，当念精进，勿有懈怠。如是，诸比丘，当作是学
！”
【注：声闻道和菩萨道不同，佛陀对不同的弟子说了不同的法】
C： 杂阿含经单本:央掘魔罗经》卷4：「尔时央掘魔罗白佛言：『世尊！奇哉如来，哀
愍一切众生，为第一难事。』
佛告央掘魔罗：『非是如来为第一难事，更有第一难事，谓于未来正法住世馀八十
年，安慰说此摩诃衍经常恒不变如来之藏，是为甚难！若有众生持诸同类是亦甚难！若
有众生闻说如来常恒不变如来之藏，随顺如实是亦甚难。』
【注：世尊说明有如来藏】
D： 阿含经中佛处处说：「自证得阿耨多罗三藐三菩提。」，而阿罗汉弟子们皆是：「
现法自知作证，我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。」除佛自证得阿耨多
罗三藐三菩提外，没有一佛之阿罗汉弟子自称：「自证得阿耨多罗三藐三菩提。」。
由此可以推断出佛和阿罗汉境界不同。
佛的境界凡人无法了之。 大家对那个法有信心就修那个法，八万四千法门都通向解脱
道，共勉。 |
H******9
发帖数: 2766 | 20 你的看法呢，大致停留在操心别人派粥对于民工是积极鼓励向富豪看齐的正面作用，还
是负面引导不劳而获等等...sorry to be blunt, 但也是咸吃萝卜淡操心的事情...人
家怎么也是在说富豪的真假以及如何作富豪，你操心的完全irrelevant，不是一个频率
的
至于争论和质疑对于差别的理解，是人间的常态~ 虽然说，我个人是很支持大家都闭嘴
，大小乘的事情这地方没什么新鲜的，除了是轮到不同的人又好像发现了什么一样...
用一分的见识去意淫涅槃解脱这些事情，比较让人难过~
存疑是好事，读两天书以后就觉得应该去告诉上帝学黄老，告诉菩萨学罗汉...有点，
好笑。和光同尘不是这么搞地。 估计哪天牛叉了，会去劝百姓都吃素，劝和尚全禁香
，劝道士别画符...
【在 g*******r 的大作中提到】
: 这说得有道理，那就您举的这个例子而言，
: 根源问题是把大家的焦点都专注在了富豪上，所以开始大家对富豪的期待都很大
: 如果最初的教化，就让大家知道人本身无差别，富豪和穷苦人捐助都是靠发心
: 那就没有后面的这类争执了，现在把富豪提高到一定高度，后来人就学会了比较
: 所以孔子和老庄都有类似的讲法, 孔子有子贡赎人的典故，庄子有圣人不死，大盗不止
: 。从不同角度都在阐述这类高风亮节（强调差别）的负面影响。
: 现在的问题就在这里，你把高风亮节放得高高在上，然后另一个极端的地狱在下面摆着
: ，百姓的智慧或者情绪就都用在“你该上天堂还是我该下地狱”的争论上了。
: cpath的意思就是，其实这个差别人人脑子里都有一套，何苦我们在天天这里争论这个
: 差别然后引导向相互攻击呢？
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r*****e
发帖数: 176 | 21 唉，关键是每次看官都不同啊。 要不是怕初学者有了Bias, 每隔几个月就争一遍不是
没事做么。。。。估计这也是法执
用一部分的见识去想像无上正等正觉，是非常非常不妥的。。。。。
大家回去修安那班那的去观呼吸，想要弥陀救度的去念佛，就不要说只有我理解的佛法
才是最正确的佛法，那是我执做怪罢了。
.
【在 H******9 的大作中提到】
: 你的看法呢，大致停留在操心别人派粥对于民工是积极鼓励向富豪看齐的正面作用，还
: 是负面引导不劳而获等等...sorry to be blunt, 但也是咸吃萝卜淡操心的事情...人
: 家怎么也是在说富豪的真假以及如何作富豪，你操心的完全irrelevant，不是一个频率
: 的
: 至于争论和质疑对于差别的理解，是人间的常态~ 虽然说，我个人是很支持大家都闭嘴
: ，大小乘的事情这地方没什么新鲜的，除了是轮到不同的人又好像发现了什么一样...
: 用一分的见识去意淫涅槃解脱这些事情，比较让人难过~
: 存疑是好事，读两天书以后就觉得应该去告诉上帝学黄老，告诉菩萨学罗汉...有点，
: 好笑。和光同尘不是这么搞地。 估计哪天牛叉了，会去劝百姓都吃素，劝和尚全禁香
: ，劝道士别画符...
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f*******e
发帖数: 5594 | 22 我以前的帖子提到过，“系统读经是说要中一个整体上去理解经文的意思，而不是只是
取其中几段，几句来根据自己的理解发挥。我举过一个例子，读古书就像是做一个拼图
游戏。每一段经文都是这个拼图的其中一小片，只有你知道了这每一个小片与别的小片
之间的相互契合的关系，以及在整个拼图中的大致位置，才有可能拼出最后的完整图案
来。如果不是这样，而是取其中自己认为好的几个片段，按照自己的想法拼出一些图案
来，虽然有时看上去可能很漂亮，自己也觉得满意，但却可能并不是拼图原本的意思。
”
对于看阿含经来说，大段大段的无常、无我不去看，却非要从只字片言当中，找出一个
恒常不灭的东西来，如果不是故意为之，只能说是人的本性使然。
具体到你提到的几段经文，鸯掘魔经在增一阿含经与南传中部当中都有提到，但并没有
你说的声闻道及菩萨道。菩萨在梵文和巴利文中的意思“求道之大心人”，并不是一个
什么特别的道。阿耨多罗三藐三菩提在梵文中是“无上正等正觉”的意思，也并不是另
外一个什么境界。杂阿含经中多处提到“我以如实知五受阴味是味、患是患、离是离。
我于诸天人、若魔、若梵、沙门、婆罗门、天、人众中。以脱、以离、以出。永不住颠
倒。能自证得阿耨多罗三藐三菩提。” 还有“当知此者皆以不放逸为本。不放逸集、不
放逸生、不放逸转。不放逸故得阿耨多罗三藐三菩提。”等等。可见这个阿耨多罗三藐
三菩提与涅磐解脱是同一个意思。对于佛陀、阿罗汉是一样的。
还有我以前提到的什么是如来？
「如来」，为印度传统的名词，有两个含意：（一）佛陀的另一个称号，表示证入一切
法实相的圣者、恰如其分的说法者，一切佛都是证同样的真理而来的意思。（二）众生
「我」的别名，指从前世来，又到后世去，在生死中随缘而来来去去，如是如是没有变
异的生命自体（参考印顺法师《如来藏之研究》第一二至一四页），一般在「十四无记
」中的「如来死后有」，以及故事中尊者舍利弗说的「色是如来吗？」所指的「如来」
，就是这个意思。
要修佛法，就先要搞清楚什么是佛法，佛法说的是什么。如果不知道佛法与别的宗教有
什么区别，只是盲目的去修炼，最后不知会修到哪里去了。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 整理了几个阿含经中提到大乘的例子：
: A:
: 《增壹阿含经》卷1〈1 序品〉：「于大众中集此法，即时阿难昇乎座，弥勒称善快哉
: 说，诸法义合宜配之，更有诸法宜分部，世尊所说各各异，菩萨发意趣大乘，如来说此
: 种种别，人尊说六度无极，布施持戒忍精进，禅智慧力如月初...
: ....
: 如是阿含增一法，三乘教化无差别，佛经微妙极甚深，能除结使如流河，然此增一
: 最在上，能淨三眼除三垢，其有专心持增一，便为总持如来藏，正使今身不尽结，后生
: 便得高才智，若有书写经卷者，缯綵花盖持供养，此福无量不可计，以此法宝难遇故。
: 说此语时地大动，雨天华香至于膝，诸天在空歎善哉，上尊所说尽顺宜，契经一藏律二
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g*******r
发帖数: 1414 | 23 我的看法是人世间恐怕无法做到绝对的无差别，梵我合一是终极状态。
所以我说根本没必要highlight富豪的行为。
我认为天道/如来藏/真理/真相都是在尽量缩小差别的途径上越来越彰显的。
差别越小，能见到的核心就越多
Hermes大大比较喜欢用很发散的举例子回复，我能看到的是几乎您的每个例子都在强调
差别：
富豪，农民工，咸淡，真假，上帝，正面，负面，黄老，菩萨，罗汉....
然后强调对方在差别的某一端
为什么渲染这个差别没什么意义？
因为无常，没有什么能够存在永久的差别。
想把事物，包括差别这个事物本身常态化，本身就是苦的来源。
.
【在 H******9 的大作中提到】
: 你的看法呢，大致停留在操心别人派粥对于民工是积极鼓励向富豪看齐的正面作用，还
: 是负面引导不劳而获等等...sorry to be blunt, 但也是咸吃萝卜淡操心的事情...人
: 家怎么也是在说富豪的真假以及如何作富豪，你操心的完全irrelevant，不是一个频率
: 的
: 至于争论和质疑对于差别的理解，是人间的常态~ 虽然说，我个人是很支持大家都闭嘴
: ，大小乘的事情这地方没什么新鲜的，除了是轮到不同的人又好像发现了什么一样...
: 用一分的见识去意淫涅槃解脱这些事情，比较让人难过~
: 存疑是好事，读两天书以后就觉得应该去告诉上帝学黄老，告诉菩萨学罗汉...有点，
: 好笑。和光同尘不是这么搞地。 估计哪天牛叉了，会去劝百姓都吃素，劝和尚全禁香
: ，劝道士别画符...
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g*******r
发帖数: 1414 | 24 顶五石，
我也这么想来着，可是没你表达能力好,也不如你懂得多 。。。
另外不知为啥你一发帖子我就跟在后头，结果把你帖子给淹了 LOL .....
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我以前的帖子提到过，“系统读经是说要中一个整体上去理解经文的意思，而不是只是
: 取其中几段，几句来根据自己的理解发挥。我举过一个例子，读古书就像是做一个拼图
: 游戏。每一段经文都是这个拼图的其中一小片，只有你知道了这每一个小片与别的小片
: 之间的相互契合的关系，以及在整个拼图中的大致位置，才有可能拼出最后的完整图案
: 来。如果不是这样，而是取其中自己认为好的几个片段，按照自己的想法拼出一些图案
: 来，虽然有时看上去可能很漂亮，自己也觉得满意，但却可能并不是拼图原本的意思。
: ”
: 对于看阿含经来说，大段大段的无常、无我不去看，却非要从只字片言当中，找出一个
: 恒常不灭的东西来，如果不是故意为之，只能说是人的本性使然。
: 具体到你提到的几段经文，鸯掘魔经在增一阿含经与南传中部当中都有提到，但并没有
|
r*****e
发帖数: 176 | 25 增壹阿含经卷第四十九
【天报王曰。如来十力俱足。此十力者非声闻．辟支佛所能及逮。转轮圣王所不能及。
世间群萌所不能及也。如来四无所畏在大众中。能师子吼转于梵轮。】 |
H******9
发帖数: 2766 | 26 俺是一个实在的人。别人在有差别的时候，俺生怕别人有混淆，就举例把差别彰显一下
加深讨论...
你这样的，差别还很混淆的时候，就想跳到世界大同，我觉得你才不是一般的发散~~
俺们不是一个频道的，还是少搭话，脑袋会错乱的。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我的看法是人世间恐怕无法做到绝对的无差别，梵我合一是终极状态。
: 所以我说根本没必要highlight富豪的行为。
: 我认为天道/如来藏/真理/真相都是在尽量缩小差别的途径上越来越彰显的。
: 差别越小，能见到的核心就越多
: Hermes大大比较喜欢用很发散的举例子回复，我能看到的是几乎您的每个例子都在强调
: 差别：
: 富豪，农民工，咸淡，真假，上帝，正面，负面，黄老，菩萨，罗汉....
: 然后强调对方在差别的某一端
: 为什么渲染这个差别没什么意义？
: 因为无常，没有什么能够存在永久的差别。
|
G**W
发帖数: 1865 | 27 无馀涅盘中完全无我,完全没有五阴十八界,但又不是断灭
定性声闻,不回心的四果阿罗汉,死後入无馀涅盘,他已经不存在了,
用什麽去了知无馀涅盘中是什麽 ?
所以说"入"无馀涅盘的这个入字是方便说,无馀涅盘是说那个有情的所有自我(五阴十八
界)全都灭尽了,并不是说阿罗汉还有个能知觉的自我去入住某种境界.
这就是为什麽般若诸经所说的中道实相义: 「所谓入涅盘者即非入涅盘，是名入涅盘」。
也是龙树菩萨《十二门论》：「此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空
，谁得涅盘？」
入涅盘既然是自我消失了，只刺下你的『它』不生不灭丶离见闻觉知性丶离恒审思量
性，那叫作无余涅盘的实际境界。从此都不再出生后有了，永远都不再有觉知意识与作
主心意根存在，哪还会有人住在无余涅盘中 ? 所以『入』涅盘并没有你去入涅盘，也
没有我去入涅盘，，也没有阿罗汉去入涅盘，也没有任何那一个众生去入涅盘，而是五
阴丶觉知心和作主心的自我全部都消失掉了，纯然的无我。所以以菩萨度一切众生入无
余涅盘而「灭度」之，其实也绝对没有任何一人得度，因为一得度就是被度的人消失于
三界中了，纯然的无我丶没有我存在了。
再谈为什么叫作『灭度』? 其实有很多人初读《金刚经》时，心中觉得似乎很邪而又
不敢讲，觉得好像很不吉祥! 因为当他听到『灭度』两个字时，心里面就觉得怪怪的,
毛毛的。但是今天我们很清楚的了解灭度的真实义了: “把你自己灭了，你就度了”。
若不把你自己灭了，你就永远度不了，所以才叫作『灭度』。
所以当我们了解"解脱道"这个真正的入涅盘知见，我们就知道如何去把自己给灭了，
然后才能得度嘛! 可是灭了以后，众生有没有得度呢? 事实上并没有啊! 只是我们把自
己灭掉了所以不再流转生死，所以说: 「所谓众生得灭度者，实无众生得灭度，是名众
生得灭度」。
结果有没有众生得灭度呢 ? 答案是:没有! 是众生自己灭了，而说众生得度了。实际
上有没有度到解脱的彼岸呢? 没有度啊!. 灭了十八界的自己以后，他的「它」本来就
是无余涅盘境界中啊. 「它」自身本来就是无余涅盘，还要度个什么? 所以众生入灭度
，其实没有入灭度，这样才是真的灭度，这才是《金刚经》所说灭度的真正义理。
听起来是很单纯直接的法义, 但是却有一大堆解脱道的法师, 弟子误解涅盘的真实义,
说是误解, 还不如说是接受不了, 接受不了什么 ? 就是接受不了灭了自我这句话, 所
以才会解释说 :
『涅盘就是贪瞋痴的止息, 清清楚楚, 明明白白, 清清净净』. 说穿了, 就是连我见都
断不了, 因无法接受自我断减真实义所做的意识想像.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我以前的帖子提到过，“系统读经是说要中一个整体上去理解经文的意思，而不是只是
: 取其中几段，几句来根据自己的理解发挥。我举过一个例子，读古书就像是做一个拼图
: 游戏。每一段经文都是这个拼图的其中一小片，只有你知道了这每一个小片与别的小片
: 之间的相互契合的关系，以及在整个拼图中的大致位置，才有可能拼出最后的完整图案
: 来。如果不是这样，而是取其中自己认为好的几个片段，按照自己的想法拼出一些图案
: 来，虽然有时看上去可能很漂亮，自己也觉得满意，但却可能并不是拼图原本的意思。
: ”
: 对于看阿含经来说，大段大段的无常、无我不去看，却非要从只字片言当中，找出一个
: 恒常不灭的东西来，如果不是故意为之，只能说是人的本性使然。
: 具体到你提到的几段经文，鸯掘魔经在增一阿含经与南传中部当中都有提到，但并没有
|
g*******r
发帖数: 1414 | 28 “俺们不是一个频道的”
呵呵，这又在彰显一个差别。
一个又一个差别渐渐成了阻止克服矛盾的挡箭牌
本来可以逻辑讨论的东西，讨论不下去了，“俺们不是一个频道的”。这样可以让我继
续对下去，还不用继续讨论。
本来尊敬地藏菩萨到了不能说他坏话的地步，但是行为上却不一定要求自己学他的做法
，“因为他是大德，我们是凡夫”
等等等等
给自己一个类似不可逾越的“常”的差别，合理化一下自己的惰性。甚至合理化的把自
己放在这个差别的制高点，这下子不仅仅不用克服矛盾，还显得自己越发高大。
修行成了一碗可口的心灵鸡汤
【在 H******9 的大作中提到】
: 俺是一个实在的人。别人在有差别的时候，俺生怕别人有混淆，就举例把差别彰显一下
: 加深讨论...
: 你这样的，差别还很混淆的时候，就想跳到世界大同，我觉得你才不是一般的发散~~
: 俺们不是一个频道的，还是少搭话，脑袋会错乱的。
|
H******9
发帖数: 2766 | 29 嗯，别人都是拿佛经得过且过做心灵鸡汤的，而你是研究世界大同的真理的~~
克服矛盾难道是什么有责任有义务需要去争取的holy grail？
有闲有的谈就谈，没得谈就谈不来。说个谈不来，也能听到这么多牢骚，该是多么的无
聊~
【在 g*******r 的大作中提到】
: “俺们不是一个频道的”
: 呵呵，这又在彰显一个差别。
: 一个又一个差别渐渐成了阻止克服矛盾的挡箭牌
: 本来可以逻辑讨论的东西，讨论不下去了，“俺们不是一个频道的”。这样可以让我继
: 续对下去，还不用继续讨论。
: 本来尊敬地藏菩萨到了不能说他坏话的地步，但是行为上却不一定要求自己学他的做法
: ，“因为他是大德，我们是凡夫”
: 等等等等
: 给自己一个类似不可逾越的“常”的差别，合理化一下自己的惰性。甚至合理化的把自
: 己放在这个差别的制高点，这下子不仅仅不用克服矛盾，还显得自己越发高大。
|
r*****e
发帖数: 176 | 30 如有可能，请解释定性声闻，菩萨和如来法身所证涅槃的异同。 谢谢！
」。
【在 G**W 的大作中提到】
: 无馀涅盘中完全无我,完全没有五阴十八界,但又不是断灭
: 定性声闻,不回心的四果阿罗汉,死後入无馀涅盘,他已经不存在了,
: 用什麽去了知无馀涅盘中是什麽 ?
: 所以说"入"无馀涅盘的这个入字是方便说,无馀涅盘是说那个有情的所有自我(五阴十八
: 界)全都灭尽了,并不是说阿罗汉还有个能知觉的自我去入住某种境界.
: 这就是为什麽般若诸经所说的中道实相义: 「所谓入涅盘者即非入涅盘，是名入涅盘」。
: 也是龙树菩萨《十二门论》：「此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空
: ，谁得涅盘？」
: 入涅盘既然是自我消失了，只刺下你的『它』不生不灭丶离见闻觉知性丶离恒审思量
: 性，那叫作无余涅盘的实际境界。从此都不再出生后有了，永远都不再有觉知意识与作
|
|
|
f*******e
发帖数: 5594 | 31 你客气了，谢谢。
我觉得一个人的思维方式是最重要的，可能我们的思维方式比较接近吧。
顶五石，
我也这么想来着，可是没你表达能力好,也不如你懂得多 。。。
另外不知为啥你一发帖子我就跟在后头，结果把你帖子给淹了 LOL .....
【在 g*******r 的大作中提到】
: 顶五石，
: 我也这么想来着，可是没你表达能力好,也不如你懂得多 。。。
: 另外不知为啥你一发帖子我就跟在后头，结果把你帖子给淹了 LOL .....
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f*******e
发帖数: 5594 | 32 佛陀具十力是指在涅磐之前啊。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 增壹阿含经卷第四十九
: 【天报王曰。如来十力俱足。此十力者非声闻．辟支佛所能及逮。转轮圣王所不能及。
: 世间群萌所不能及也。如来四无所畏在大众中。能师子吼转于梵轮。】
|
f*******e
发帖数: 5594 | 33 你前面说的不错啊，涅磐就是彻底的无我，并不是有一个什么入涅磐。涅磐也并不是一
个什么境界，或是不同于五蕴的另一个什么地方，涅磐只是说出离五蕴，出离苦，但并
没有一个出离以后的涅磐境界，甚至没有“以后”这样的概念。把涅磐当作一种境界还
是五蕴中的思维。
另一方面，说入涅磐就是全都灭尽，也不对。这个这是我们前面讨论的“阿罗汉死后一
无所有”了吗？问题是在五蕴的实相上，本来就是无我的，即使没有涅磐，难道我们有
什么东西是“我”，“我的”吗？如果没有，那么涅磐后是“我”失去了什么呢？是什
么全都灭尽了？
」。
【在 G**W 的大作中提到】
: 无馀涅盘中完全无我,完全没有五阴十八界,但又不是断灭
: 定性声闻,不回心的四果阿罗汉,死後入无馀涅盘,他已经不存在了,
: 用什麽去了知无馀涅盘中是什麽 ?
: 所以说"入"无馀涅盘的这个入字是方便说,无馀涅盘是说那个有情的所有自我(五阴十八
: 界)全都灭尽了,并不是说阿罗汉还有个能知觉的自我去入住某种境界.
: 这就是为什麽般若诸经所说的中道实相义: 「所谓入涅盘者即非入涅盘，是名入涅盘」。
: 也是龙树菩萨《十二门论》：「此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空
: ，谁得涅盘？」
: 入涅盘既然是自我消失了，只刺下你的『它』不生不灭丶离见闻觉知性丶离恒审思量
: 性，那叫作无余涅盘的实际境界。从此都不再出生后有了，永远都不再有觉知意识与作
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G**W
发帖数: 1865 | 34 定性声闻，菩萨和如来法身所证涅盘的异同,请恕末学粗浅,真不知该如何解释,说异也
不是,说同也不太妥,因为涅盘它本身没有自我,但是依我们本身意识上的了知来说,教上
有以下的开示,请大德自已参考,末学不敢乱讲,
涅盘依大乘教证共有四种：一丶有馀涅盘，二丶无馀涅盘，三丶本来自性清净涅盘，四
丶无住处涅盘。前二种是二乘圣人所证, 後二是大乘法中所证
阿罗汉有迥心及不迥心两种, 不迥心就是所谓的定性声闻种性,他们成就解脱道的修法,
但是对留世教化一点兴趣也没有,对法界涅盘实相的内涵也没兴趣, 死时将自我灭尽,不
再出生於三界中,那个状况叫『无馀涅盘』.
而涅盘,在大乘法中还有其他名称,诸如实相,法身,本识,如来藏等, 禅宗又称它本来面
目,佛法大意,等等..., 大乘佛子参禅参的就是这个,参得这个实相涅盘心是在我们有情
的身上那里 ? 是怎麽作用的 ? 证得了,就叫破初参,
大乘行者从破初参开始,已粗知实相涅盘心的内涵, 这个所证, 大乘法上称为『本来自
性清净涅盘』. 大乘法上破参的贤圣,因为亲证本识而能现观其存在及其体性与运作，
才能现观本识的本来已在性丶能生万法的自性性丶本来清净性丶本来涅盘性，因此而名
为亲证『本来自性清净涅盘』的贤圣；这种涅盘只有菩萨才能亲证，不是二乘圣人所能
证得。依此涅盘进修，在相见道三贤位中渐渐能现观万法都由本识出生，也都依於本识
而存在及运作，因此而能现观万法功能与无常的体性，菩萨因此具有法界体性智。
由这个法界体性智，菩萨就能了知法界诸法的体性都不离遍计执性及依他起性；也
能了知本识能圆满成就万法的体性（圆满成就世间丶出世间一切有漏法与无漏法），而
本识自己却是常住於本来自性清净涅盘中，从来不间断的显示众生本来常住涅盘的无为
性丶解脱性，所以就能现观本识具有能生万法，也能具有出生遍计执性及依他起性的一
切法，所以祂含摄三自性种子，因此才能圆满世间丶出世间万法，这就是菩萨亲证圆成
实性。但菩萨亲证三自性以後，转依本识的自住境界来现观这三自性时，其实也是没有
这三自性可说的，因此而实证三无性，这是诸地菩萨都有的现观。当菩萨入地後，深细
进修一切种智及修除烦恼障习气种子，究竟圆满十二地的修证而成为究竟佛时，便圆成
一切种智了！
圆成一切种智时，则能具足大圆镜智丶成所作智丶妙观察智丶平等性智；连同因地的法
界体性智而五智具足，即是究竟佛果。从此以後，既不住於生死中，也不住於无馀涅盘
中；因为诸佛都永远不会进入无馀涅盘中，都会履行十无尽愿而常在三界中利乐众生丶
永无穷尽，所以不住无馀涅盘中；但又因为诸佛都已断尽分断生死的现行，并且断尽烦
恼障所摄的一切习气种子随眠，是比阿罗汉及菩萨们更进一步而究竟断尽变易生死的；
由此缘故，诸佛不但是实证有馀及无馀涅盘的，而且所断的习气种子随眠变易生死种子
，都是二乘圣人所无法断的，所以当然是不可能会住於生死中。合此"不住生死及不住涅
盘"，就名为『无住处涅盘』，是诸佛独有的特胜涅盘。
不但如此，诸佛更进而断尽所知障所摄的无始无明随眠，所以能究竟法界诸法的智慧，
具足一切种智而得四智圆明，不但是阿罗汉全无所知，也是诸菩萨所不能及的。这样，
究竟圆满烦恼障与所知障中的所有断丶证，究竟断尽分断生死与变易生死，才能成为究
竟佛，所以诸佛都是具足四种涅盘的。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 如有可能，请解释定性声闻，菩萨和如来法身所证涅槃的异同。 谢谢！
:
: 」。
|
c***h
发帖数: 2262 | 35 每次我在菩萨面前请他们走佛陀原始的教诲，祝福祂们内心清净，脱离三界的时候，
都很诚心，一方面也感谢他们为人们做的事。
我都想到一个故事
有个人，常常照顾荒山里一只常常没东西吃又常被其他狗欺伍的落魄狗
久了之后，那只落魄狗很感谢这个人，无以为报，
就常常把牠认为最好的东西叼到那人的门口，做为报答
那只落魄狗认为最好的东西， 常是一些死老鼠、死鸡、破面包….
那人既心疼那只落魄狗，也无奈。
我觉得我就像那只落魄狗，我不知道菩萨是否真的知道佛法，现有的都只是无法验证的
传说
但我把我知道的最好的东西献给菩萨
也许对菩萨那只是死老鼠、死鸡，但也许我叼的对祂们是一颗大钻石
发信人: Hermes99 (Hermes99), 信区: Wisdom
标 题: Re: 从弥陀的光环到地狱的有无
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 24 13:33:51 2015, 美东)
修行忌讳的是拿一份的见识硬要去推演十分的圆满...
曾经有个富豪白手起家、财富全捐国家，高风亮节，所以后世被一批又一批民工膜拜。
后来的富豪呢，有的人愿意派粥给民工，有的人把钱给子子孙孙花，这样一批膜拜以前
那个富豪的民工就有想法了：
怎么可能这个富豪就不把钱全捐国家，怎么可能给子子孙孙花，甚至给路上的民工派粥
...
有的人是心里不愿意承认富二代的存在，因为不符合自己心中的高大上和公平，甚至觉
得派粥这件事情也是不正面的，因为鼓励不劳而获吗...
有的人呢，对后来的所谓富豪，会研究人家的出身和起家，研究派粥这件事情的公关策
略，然后评头品足这个派粥的富豪的做作...八卦杂志，狗仔小报都摆出来了，说，你
看你看啊，这里有说，这个富豪是灾民自我安慰捧出来的．．．
这些的闲吃萝卜淡操心，其实就是心里很希望传达，其他的所谓富豪，就是个传说而已
... 真正的脱离低级趣味的富豪，就那一个我认的One and Only...
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 从弥陀的光环到地狱的有无
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 24 00:58:46 2015, 美东)
: 你怎知声闻(此处指原始佛教)并不需要知道实相? 也不知道实相?
: 这里没有毁谤贬抑吗?
: 我也可以说你毁谤呀 但你说你没有 这怎么办?
: 你知道 般若经 当初是在甚么时空环境，因为甚么原因而出现的吗?
: 虽然大乘愈走愈杂 愈走愈偏信仰
: 在我眼里，般若初始时，是与原始佛叫也好 部派也好 声闻也好 地位差不多平等
: 我很欣赏它的初衷
|
H******9
发帖数: 2766 | 36 这个不恰当吧，你有受菩萨的恩惠吗
你认为大乘里所说的菩萨是种传说而已
又或者只是出马仙一类的灵体
你可以往别人家门口叼你认为最好的东西
由别人来挑选
虽然别人可能不胜叨饶
但在山里对其他动物总是絮絮叨叨的念叨
我叼的那坨可大了，绝对够那家人饱上好几顿的
就有点让人无奈了
【在 c***h 的大作中提到】
: 每次我在菩萨面前请他们走佛陀原始的教诲，祝福祂们内心清净，脱离三界的时候，
: 都很诚心，一方面也感谢他们为人们做的事。
: 我都想到一个故事
: 有个人，常常照顾荒山里一只常常没东西吃又常被其他狗欺伍的落魄狗
: 久了之后，那只落魄狗很感谢这个人，无以为报，
: 就常常把牠认为最好的东西叼到那人的门口，做为报答
: 那只落魄狗认为最好的东西， 常是一些死老鼠、死鸡、破面包….
: 那人既心疼那只落魄狗，也无奈。
: 我觉得我就像那只落魄狗，我不知道菩萨是否真的知道佛法，现有的都只是无法验证的
: 传说
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c***h
发帖数: 2262 | 37
: )
【在 H******9 的大作中提到】
: 这个不恰当吧，你有受菩萨的恩惠吗
: 你认为大乘里所说的菩萨是种传说而已
: 又或者只是出马仙一类的灵体
: 你可以往别人家门口叼你认为最好的东西
: 由别人来挑选
: 虽然别人可能不胜叨饶
: 但在山里对其他动物总是絮絮叨叨的念叨
: 我叼的那坨可大了，绝对够那家人饱上好几顿的
: 就有点让人无奈了
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r*****e
发帖数: 176 | 38 是啊，如果佛陀涅槃前自证得阿耨多罗三藐三菩提。」和阿罗汉弟子们的：「现法自知
作证，
我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。」是同一个境界，阿罗汉也应该具十
力。
这里之所以采用阿含经为例子，是为了减少不必要的争执。 但如何证得无上正等正觉
？ 可以说整个大乘经典就是围绕此展开。 至于信那个，那是业力法缘感召，丝毫勉强
不得。
佛法本是佛陀因材施教，你能理解到哪里佛陀就给你讲到哪里。如生了凉病的人给热药
，生了热病的人给凉药，现在凉病人和热病人吵成一团，都说我的药才是佛门正宗，结
果动摇了人对佛法的信心，耽误了无数众生的解脱。
八万四千法门都通向解脱道，对那个法们有信心，那应该就是最适合你的法门。一门深
入下去大家都有解脱的一天。 不必在佛智没开之前一定要去了解佛的境界，那是是徒
劳无功的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛陀具十力是指在涅磐之前啊。
|
r*****e
发帖数: 176 | 39 大德不敢，多谢师兄详细介绍。由此我可以引申出，佛陀在金刚经中说”灭度一切众生
, 实无一众生得度者“指的是灭度妄想的众生，本是空性，所以“实无一众生得度”
。度化之后，一切众生都回归不生不
灭的本性，而不是把众生灭掉，那个比较可怕 ： ）
法,
【在 G**W 的大作中提到】
: 定性声闻，菩萨和如来法身所证涅盘的异同,请恕末学粗浅,真不知该如何解释,说异也
: 不是,说同也不太妥,因为涅盘它本身没有自我,但是依我们本身意识上的了知来说,教上
: 有以下的开示,请大德自已参考,末学不敢乱讲,
: 涅盘依大乘教证共有四种：一丶有馀涅盘，二丶无馀涅盘，三丶本来自性清净涅盘，四
: 丶无住处涅盘。前二种是二乘圣人所证, 後二是大乘法中所证
: 阿罗汉有迥心及不迥心两种, 不迥心就是所谓的定性声闻种性,他们成就解脱道的修法,
: 但是对留世教化一点兴趣也没有,对法界涅盘实相的内涵也没兴趣, 死时将自我灭尽,不
: 再出生於三界中,那个状况叫『无馀涅盘』.
: 而涅盘,在大乘法中还有其他名称,诸如实相,法身,本识,如来藏等, 禅宗又称它本来面
: 目,佛法大意,等等..., 大乘佛子参禅参的就是这个,参得这个实相涅盘心是在我们有情
|
f*******e
发帖数: 5594 | 40 杂阿含第684经“若比丘于色生厌、离欲、灭尽、不起、解脱。是名阿罗诃三藐三佛陀。
”又说，“若复比丘于色生厌、离欲、不起、解脱者。是名阿罗汉慧解脱。” 最后的解
脱是一样的。那么不一样的是什么呢？是“如来、应、等正觉者。先未闻法。能自觉知
。现法身知。得三菩提。”是达到涅磐的方式不一样。如来十力正是指这种解脱前的情
况，一曰处非处智力，二曰业异熟智力，等等。这些可以说是佛陀的智慧，或者神通。
而各个阿罗汉的智慧与神通都是不一样的，但这些都不影响最后的解脱，因为解脱只有
一个，而无高低上下之分。
解脱不是一种境界，解脱是对五蕴的出离。如果还能用五蕴中的两极思维方式来看待解
脱的高低上下，那就不是真正的解脱了。
因材施教是对的，但是不能因此就改变了佛法的本意。就比如在讲牛顿力学的时候，可
以先不说量子力学，但要告诉学生们这只是宏观上的一种近似，是有前提条件的。那么
学生才不会被误导。如果把牛顿力学当作终极真理，把药当成了最终目的，那就错了。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 是啊，如果佛陀涅槃前自证得阿耨多罗三藐三菩提。」和阿罗汉弟子们的：「现法自知
: 作证，
: 我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。」是同一个境界，阿罗汉也应该具十
: 力。
: 这里之所以采用阿含经为例子，是为了减少不必要的争执。 但如何证得无上正等正觉
: ？ 可以说整个大乘经典就是围绕此展开。 至于信那个，那是业力法缘感召，丝毫勉强
: 不得。
: 佛法本是佛陀因材施教，你能理解到哪里佛陀就给你讲到哪里。如生了凉病的人给热药
: ，生了热病的人给凉药，现在凉病人和热病人吵成一团，都说我的药才是佛门正宗，结
: 果动摇了人对佛法的信心，耽误了无数众生的解脱。
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|
|
f*******e
发帖数: 5594 | 41 灭度众生是指灭度五蕴色身？
【在 r*****e 的大作中提到】
: 大德不敢，多谢师兄详细介绍。由此我可以引申出，佛陀在金刚经中说”灭度一切众生
: , 实无一众生得度者“指的是灭度妄想的众生，本是空性，所以“实无一众生得度”
: 。度化之后，一切众生都回归不生不
: 灭的本性，而不是把众生灭掉，那个比较可怕 ： ）
:
: 法,
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r*****e
发帖数: 176 | 42 多谢提醒。我理解是灭度妄想的众生。灭是减其烦恼，度是度脱生死。 烦恼本来空，
众生本来无，迷时有，悟时无。 故云无众生得灭度者。 众生灭度，即众生回归不生不
灭的本性。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 灭度众生是指灭度五蕴色身？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 43 不谢。再问一个问题，众生本来无，哪来的众生的回归？是什么回归？
【在 r*****e 的大作中提到】
: 多谢提醒。我理解是灭度妄想的众生。灭是减其烦恼，度是度脱生死。 烦恼本来空，
: 众生本来无，迷时有，悟时无。 故云无众生得灭度者。 众生灭度，即众生回归不生不
: 灭的本性。
|
r*****e
发帖数: 176 | 44 众生五蕴色身是妄想，但在这妄想里有一个不生不灭的，即大乘所说本性，自性，如来
藏，“无不从此法界来，无不归还于法界”， 众生的本性回归于诸佛如来所住的一真
法界。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不谢。再问一个问题，众生本来无，哪来的众生的回归？是什么回归？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 45 就是说本性-妄想-众生，众生-去妄想-本性。如果把这里的本性换成神我，是否一样？
本性与神我有不同吗？
【在 r*****e 的大作中提到】
: 众生五蕴色身是妄想，但在这妄想里有一个不生不灭的，即大乘所说本性，自性，如来
: 藏，“无不从此法界来，无不归还于法界”， 众生的本性回归于诸佛如来所住的一真
: 法界。
|
r*****e
发帖数: 176 | 46 不同。神我有我，本性无我。 众生和诸佛如来共用一法身，即一真法界
【在 f*******e 的大作中提到】
: 就是说本性-妄想-众生，众生-去妄想-本性。如果把这里的本性换成神我，是否一样？
: 本性与神我有不同吗？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 47 本性既然无我，怎么可能回归？我们说一个人少年时离开家乡，到了老年，回归家乡。
如果没有这个人，那来的回归？
【在 r*****e 的大作中提到】
: 不同。神我有我，本性无我。 众生和诸佛如来共用一法身，即一真法界
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r*****e
发帖数: 176 | 48 一切众生都具足如来佛性，只是被无明、执著、妄想、颠倒、烦恼等遮蔽了看不见. 我
们果能不执著外相，把一切妄想颠倒消尽，就能恢复本来面目的光明。 这个到类似大
海里的浮冰包裹了一滴水，当冰化水溶，水滴自然归于大海。我的理解只限于此，其他
的不敢妄言了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 本性既然无我，怎么可能回归？我们说一个人少年时离开家乡，到了老年，回归家乡。
: 如果没有这个人，那来的回归？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 49 好，那我就不问了。我问问题只是希望引起一些思考。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 一切众生都具足如来佛性，只是被无明、执著、妄想、颠倒、烦恼等遮蔽了看不见. 我
: 们果能不执著外相，把一切妄想颠倒消尽，就能恢复本来面目的光明。 这个到类似大
: 海里的浮冰包裹了一滴水，当冰化水溶，水滴自然归于大海。我的理解只限于此，其他
: 的不敢妄言了。
|
g*******r
发帖数: 1414 | 50 我还有个问题
如果神我有我，本性无我
那修炼的目的，是彰显本性，还是神我？
【在 r*****e 的大作中提到】
: 不同。神我有我，本性无我。 众生和诸佛如来共用一法身，即一真法界
|
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G**W
发帖数: 1865 | 51 师兄说的不错,自性和神我的确不同, 自性无我,神我有我, 佛陀於诸大乘经典中不断开
示, :
《楞伽阿跋多罗宝经》卷2：「佛告：『大慧！我说如来藏，不同外道所说之我。大慧
！有时说空无相无愿如实际法性法身涅盘离自性不生不灭本来寂静自性涅盘，如是等句
，说如来藏已。如来应供等正觉，爲断愚夫畏无我句故，说离妄想无所有境界如来藏门。
大慧！未来现在菩萨摩诃萨，不应作我见计着。譬如陶家於一泥聚以人工水木轮绳方便
作种种器，如来亦复如是。於法无我离一切妄想相，以种种智慧善巧方便，或说如来藏
，或说无我，以是因缘故说如来藏，不同外道所说之我，是名说如来藏，开引计我诸外
道故说如来藏。令离不实我见妄想，入三解脱门境界，悕望疾得阿耨多罗三藐三菩提。
是故如来应供等正觉，作如是说，如来之藏若不如是则同外道所说之我。是故大慧！爲
离外道见故，当依无我如来之藏。』」
【在 r*****e 的大作中提到】
: 不同。神我有我，本性无我。 众生和诸佛如来共用一法身，即一真法界
|
G**W
发帖数: 1865 | 52 你倒是真有赤子之心,所以我说可惜了人才.
不过你真误会我发此文的原因,
我并没有要妳或任何人相信大乘,
你相不相信干我何事 ?
我只是不愿见人诽谤大乘
而有身后无量的三涂尤重纯苦
因為经典再三吩咐
真参的大乘行者由於自身之实証
所以知道大乘经典所言不虚
这就是从仰信走到証信
証信后便不会否定
因為知道经典真实
不过未走过者还是信力的问题
所以大德曾开示信力养成须一劫至万劫
要井底蛙相信井外的人类能建造太空船是不太可能
因為青蛙现行的福德与智慧不能相应到那种层次
发此种文章还有个原因
假使有天某些朋友因谤法而身处苦趣,
或许他能一念种子相应
而知道他坠苦趣的原因就是谤法
因此懺悔而得早日离开
【在 c***h 的大作中提到】
: 每次我在菩萨面前请他们走佛陀原始的教诲，祝福祂们内心清净，脱离三界的时候，
: 都很诚心，一方面也感谢他们为人们做的事。
: 我都想到一个故事
: 有个人，常常照顾荒山里一只常常没东西吃又常被其他狗欺伍的落魄狗
: 久了之后，那只落魄狗很感谢这个人，无以为报，
: 就常常把牠认为最好的东西叼到那人的门口，做为报答
: 那只落魄狗认为最好的东西， 常是一些死老鼠、死鸡、破面包….
: 那人既心疼那只落魄狗，也无奈。
: 我觉得我就像那只落魄狗，我不知道菩萨是否真的知道佛法，现有的都只是无法验证的
: 传说
|
g*******r
发帖数: 1414 | 53 “假使有天某些朋友因谤法而身处苦趣,
或许他能一念种子相应
而知道他坠苦趣的原因就是谤法”
为什么不能是因为前世的因缘所致
一定就是因为谤法？
整天赞美大乘的也可以深处苦趣
那又是什么原因造成的？
这个谤法的因果里最难证实的
就是如何区分一个人的苦趣
是其它因果造成的，还是因为谤法？
这就是个逻辑思维的漏洞，当然以“信”为基础就没什么可讲。
【在 G**W 的大作中提到】
: 你倒是真有赤子之心,所以我说可惜了人才.
: 不过你真误会我发此文的原因,
: 我并没有要妳或任何人相信大乘,
: 你相不相信干我何事 ?
: 我只是不愿见人诽谤大乘
: 而有身后无量的三涂尤重纯苦
: 因為经典再三吩咐
: 真参的大乘行者由於自身之实証
: 所以知道大乘经典所言不虚
: 这就是从仰信走到証信
|
G**W
发帖数: 1865 | 54 你也是个人才啦
不过妳是个哲学家
佛法对你来说大概只是个兴趣
而佛法是义学
义学是可证的
为什麽说是可证的 ?
因为實修後可以在自已身心上的變化观察出来.
了义佛法是真的难实证,
不过还是可行的
首先须要此较深入经典
将佛陀前後期的经典
也就是三转法轮的中心弄明白
并能掌握这三个时期法义的阶段性及连贯性
也就是了知阿含,般若,唯识间并无冲突
到了此时
便需积极培植福德,定力
看有没有机缘遇到明师
能够入门实参
那参不参得出就看机缘喽
那如果不想走这条路
那就在解脱道的基础上
好好把我见断除
就那个七返人天吧
【在 g*******r 的大作中提到】
: “假使有天某些朋友因谤法而身处苦趣,
: 或许他能一念种子相应
: 而知道他坠苦趣的原因就是谤法”
: 为什么不能是因为前世的因缘所致
: 一定就是因为谤法？
: 整天赞美大乘的也可以深处苦趣
: 那又是什么原因造成的？
: 这个谤法的因果里最难证实的
: 就是如何区分一个人的苦趣
: 是其它因果造成的，还是因为谤法？
|
g*******r
发帖数: 1414 | 55 您讲的这些我大概明白，
但这并没有回答刚才的问题
比如两个人甲和乙，如果前世都是杀人犯
今世甲赞大乘，乙谤大乘
两个人此世都过得苦趣 -- 轮回因缘理论上，这个是有可能的
大家一看到乙的言行，断定他是诽谤大乘造成的业力所致。 但这本身是不确定的 ---
如果对不清晰的事情言之凿凿说对方就是诽谤遭罪，算不算口业？
另外更多的是，看到对方“诽谤”就心中燃起意念，一定要确定对方因诽谤遭罪，算不
算执迷于我见，对自己有何好处？
我不否认谤佛恶果的可能，但把某个恶趣和谤佛确凿凿进行关联，甚至进行预言，其实
就是个不严谨的也不利人不利己的行为。
【在 G**W 的大作中提到】
: 你也是个人才啦
: 不过妳是个哲学家
: 佛法对你来说大概只是个兴趣
: 而佛法是义学
: 义学是可证的
: 为什麽说是可证的 ?
: 因为實修後可以在自已身心上的變化观察出来.
: 了义佛法是真的难实证,
: 不过还是可行的
: 首先须要此较深入经典
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G**W
发帖数: 1865 | 56 那样子的状况佛法中叫做"见取见"
不是我见
【在 g*******r 的大作中提到】
: 您讲的这些我大概明白，
: 但这并没有回答刚才的问题
: 比如两个人甲和乙，如果前世都是杀人犯
: 今世甲赞大乘，乙谤大乘
: 两个人此世都过得苦趣 -- 轮回因缘理论上，这个是有可能的
: 大家一看到乙的言行，断定他是诽谤大乘造成的业力所致。 但这本身是不确定的 ---
: 如果对不清晰的事情言之凿凿说对方就是诽谤遭罪，算不算口业？
: 另外更多的是，看到对方“诽谤”就心中燃起意念，一定要确定对方因诽谤遭罪，算不
: 算执迷于我见，对自己有何好处？
: 我不否认谤佛恶果的可能，但把某个恶趣和谤佛确凿凿进行关联，甚至进行预言，其实
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G**W
发帖数: 1865 | 57 神我有我，本性无我。 众生和诸佛如来的法身都是同樣的体性，即一真法界
【在 r*****e 的大作中提到】
: 不同。神我有我，本性无我。 众生和诸佛如来共用一法身，即一真法界
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l*****g
发帖数: 2311 | 58
校长兄好。这莫多年依然坚持着啊。
【在 G**W 的大作中提到】
: 神我有我，本性无我。 众生和诸佛如来的法身都是同樣的体性，即一真法界
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G**W
发帖数: 1865 | 59 萝冰好,许久未见, wish you the best,
佛说四十二章经这麼开示 :
饭恶人百，不如饭一善人。饭善人千，不如饭一持五戒者。饭五戒者万，不如饭一须
陀洹。饭百万须陀洹，不如饭一斯陀含。饭千万斯陀含，不如饭一阿那含。饭一亿阿那
含，不如饭一阿罗汉。饭十亿阿罗汉，不如饭一辟支佛。饭百亿辟支佛，不如饭一三世
诸佛。饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
阿无修无证之者又是谁呢 ?
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 校长兄好。这莫多年依然坚持着啊。
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l*****g
发帖数: 2311 | 60
是生命。
【在 G**W 的大作中提到】
: 萝冰好,许久未见, wish you the best,
: 佛说四十二章经这麼开示 :
: 饭恶人百，不如饭一善人。饭善人千，不如饭一持五戒者。饭五戒者万，不如饭一须
: 陀洹。饭百万须陀洹，不如饭一斯陀含。饭千万斯陀含，不如饭一阿那含。饭一亿阿那
: 含，不如饭一阿罗汉。饭十亿阿罗汉，不如饭一辟支佛。饭百亿辟支佛，不如饭一三世
: 诸佛。饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
: 阿无修无证之者又是谁呢 ?
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f*******e
发帖数: 5594 | 61 “神我有我，本性无我。”这只是在文字上绕圈而已。
我，本来的意思是指，灵魂，那个超出个体以外的永恒存在。
无我 = 没有那个超越个体以外的永恒存在
有我 = 有那个超越个体以外的永恒存在 = 灵魂 = 本我 = 神我 = 本体 = 本心 ...
这样的名字可以换很多种，但它们的内涵是不变的。
【在 G**W 的大作中提到】
: 神我有我，本性无我。 众生和诸佛如来的法身都是同樣的体性，即一真法界
|
G**W
发帖数: 1865 | 62 不要再自誤誤人了,因為你的六識論邪見,始終走不出以意識我見引申佛法的死胡同
為避免因如來藏正法這個緣起而導致你謗佛謗法,還是要做出以下說明 :
如來藏非梵我，非神我，完全無眾生所熟知的我性，非意識自我，為宣說故方便說『我
』：
有某派法師(如印順法師)抱持這樣的想法說：【「如來藏」和「梵我」（神我）是一樣
的，背棄了佛陀的根本教義—「無我」。】這是某派法師誤會佛法所持有的想法, 然而
這根本是無稽之談，因爲佛陀不可能故意去湊合印度教之「梵」「梵天」「梵我」來當
成是大乘佛法，這兩者有根本不同的差異。此派法師受到日本一分研究學者的影響，如
今又有日本學者松本史朗對於如來藏大加批判。我們由底下來說明「如來藏」和「梵」
兩者根本沒有關係：
「梵」原本在印度是以實質的「梵天」，甚至說是更高的「至尊」。在《吠陀》
有「至尊」的描述，並由祂產生「至尊人格神」來到人間；乃至當「梵天」說他出生一
切萬物時，他這樣的人格神也是由「至尊」所出生的，這是印度傳統的一支大一統思想
。《奧義書》則在之後產生，許多奧義書則明確地贊成一個衍生的概念，就是一切事物
皆有「梵」，並且將修行變成一個普遍性的知覺到「梵」，以此稱之爲「梵我合一」，
以爲就是涅盤，就是解脫，如此作爲「我」的擴大；但以上的「梵」、「梵天」、「梵
我」都是被佛陀所駁斥的。
依照上述順序而說，先說「梵」：佛陀說真正的「梵」都不是這樣，唯有佛陀說
的「梵」才真正是「梵」，其他人都是妄想。「梵」本身在語言上是清淨的意思，因此
許多人施設的虛妄想，本身就是污染，本身就是虛假，因此遠離了佛陀說的「梵」。佛
教中的阿羅漢自作證的時候，必然知道「梵行已立」，這「梵」於小乘法中就是以遠離
諸法的執取來稱作是「清淨」，既然遠離，哪裏還會再去施設一個「清淨的、崇高的、
廣大的、殊勝的」外法，說這個是「梵」，這樣的「梵」就是如來說的「不清淨的」，
就是被佛陀所破斥的，而清淨的「梵行」則是佛教僧團可以人人修行修證而自作證的，
並非只是形而上的思想而己。
次說「梵天」：如果「梵天」所說自己是宇宙的創造主，那高過其天的二禪天、
三禪天、四禪天，乃至無色界天，還有無想天，到底是誰創造的？這三界的法是屬於禪
定「證量」的，因此「梵天」的說法不合乎事理，一下子被佛教破斥的。
最後是「梵我」：「梵我」則以思想來安立一個假說，「梵我」和「禪定」的境
界不同，但有人是「梵我」落在三界有爲法的境界中來作區別，而禪定是會相應到一個
境界天，因此如果一定要說「梵我」是有實質的，是勉強可以無色界天的空無邊處天（
或識無邊處天？）來對應。當佛陀示現太子出宮修行時，曾示現從學於外道，得證甚深
世間禪定，外道以爲這便是涅盤，在《佛本行集經》卷22：彼人如是舍諸禪已，進求勝
處，而發此心，如前所說，舍諸欲事。如是舍離粗色身故，發厭離心，彼時即得身中所
有虛空無邊分別，於此一切色相，又色相內，及樹木等，所有諸物悉皆分別，無邊虛空
，得如是等一切色處，明瞭分別，無邊空已，即證勝處，而有偈說：「如是微妙大梵處
，一切無相常無言：智人說彼解脫因，即此名爲涅盤果。爾時阿羅邏說是語已，白菩薩
言：仁者瞿曇！此即是我解脫之處，及其方便，我今爲仁顯示已訖。」
然而這樣「空無邊處天」的「梵我合一」的修行，佛陀修證後便予以捨棄，因爲
這不是解脫。在許多大乘經典更直接破斥這樣的說法，指責「梵我」「出生萬物」「一
切由梵所出生」都是「邪見」，「梵天」等諸禪定「愚癡」諸天都是「邪見天」。因此
硬要說大乘與「梵我」「梵」合流，是罔顧事實，這熟讀大藏經的所有法師應當要非常
清楚的。所以佛陀所說的如來藏絕非梵我，神我。
【在 f*******e 的大作中提到】
: “神我有我，本性无我。”这只是在文字上绕圈而已。
: 我，本来的意思是指，灵魂，那个超出个体以外的永恒存在。
: 无我 = 没有那个超越个体以外的永恒存在
: 有我 = 有那个超越个体以外的永恒存在 = 灵魂 = 本我 = 神我 = 本体 = 本心 ...
: 这样的名字可以换很多种，但它们的内涵是不变的。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 63 我想，我该说的已经说清楚了，你给出的解释里也没有新的东西。我所说的，也并不是
我一个人的观点，我想大多数学习原始佛法的人都会有这样的看法。你当然可以坚持自
己的意见，这是你的信仰。
你虽然可以极力强调如来藏与梵我不同，可是就在佛教的发源地印度，佛教已经被印度
教融合了。佛陀被看做是印度教大神毗湿奴的第九个化身。梵还是别的名字，到底相同
还是不同，我想发明这些名词的印度人或许有更深的理解。
【在 G**W 的大作中提到】
: 不要再自誤誤人了,因為你的六識論邪見,始終走不出以意識我見引申佛法的死胡同
: 為避免因如來藏正法這個緣起而導致你謗佛謗法,還是要做出以下說明 :
: 如來藏非梵我，非神我，完全無眾生所熟知的我性，非意識自我，為宣說故方便說『我
: 』：
: 有某派法師(如印順法師)抱持這樣的想法說：【「如來藏」和「梵我」（神我）是一樣
: 的，背棄了佛陀的根本教義—「無我」。】這是某派法師誤會佛法所持有的想法, 然而
: 這根本是無稽之談，因爲佛陀不可能故意去湊合印度教之「梵」「梵天」「梵我」來當
: 成是大乘佛法，這兩者有根本不同的差異。此派法師受到日本一分研究學者的影響，如
: 今又有日本學者松本史朗對於如來藏大加批判。我們由底下來說明「如來藏」和「梵」
: 兩者根本沒有關係：
|
Y**u
发帖数: 5466 | 64 真热闹。。想不到灭度众生还有这么大的理解差异。。那些总想着在别人身上下功夫的
，你们这些年到底闻思修了个啥。。金刚经明明说是名众生，而非众生。。那不就是是
你自己的遍及执么，除此之外你还要灭什么。。还能把众生都灭了，你还是跳大神去吧
。。赫赫 |
Y**u
发帖数: 5466 | 65 我的概念不是你理解的那么简单。 我的成立要符合三个特点。 常恒住，不变易，有主
宰。 GWZW提到的自性只是了名相安立，背后的实际意义不满住这三个条件，所以的
确是无我的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: “神我有我，本性无我。”这只是在文字上绕圈而已。
: 我，本来的意思是指，灵魂，那个超出个体以外的永恒存在。
: 无我 = 没有那个超越个体以外的永恒存在
: 有我 = 有那个超越个体以外的永恒存在 = 灵魂 = 本我 = 神我 = 本体 = 本心 ...
: 这样的名字可以换很多种，但它们的内涵是不变的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 66 我想你的观点和GWZW兄不一定完全一样。
从名相指代安立的角度当然是可以的，所有宗教的那个终极的概念都是类似的。比如我
前面提到，基督教说耶稣是道路，上帝也不是我们通常想象的那样一种存在。道家也说
，道可道，非常道。婆罗门教的梵，也是非概念的，超越一切名相和判断推理的。
梵，本身是清净的意思，所以佛法中也说梵行。在印度教、婆罗门教中，梵是指宇宙的
超越本体和终极实在，而现世相对来说则只是不真的现象。由于世间为幻，世间的小我
是不真的，淼小的，有污染的，有生死的。在这个小我之外，有一个大我，即梵我，是
真正的我，内在的我，是与梵合一的。梵是唯一的，不二的存在。这里可以看出，它与
佛法的关键不同之处，在于认为在那个五蕴中的我的个体之外，有一个永恒不变的终极
存在。
具体来说，佛法所说的无我的关键，不是指没有五蕴的那个个体我，而是说没有那个超
越个体的终极存在。在阿含经中说“若内、若外。若粗、若细。若好、若丑。若远、若
近。彼一切非我、不异我、不相在。” 这是说，五蕴中的一切，都不是我，也不是不
同于我，或者前两者的溷合。首先，是说无我，这好理解。然后说不是不同于我，这是
更重要的，意思就是说没有一个超越个体的存在。在另一段中，明确的说，“若有问言
。彼谁老死。老死属谁。彼则答言。我即老死。今老死属我。老死是我。” 意思是，
如果说有一个我的话，那么这个我就是老死，老死本身就是我，而没有不同于、超越于
五蕴之外的存在。
正因为为了避免与梵的溷淆，阿含经中绝对不会对一个终极的东西进行假名安立。阿含
经中所说涅槃，总是从一个否定的、“非”的角度去说的，涅槃是不受后有，是苦的出
离，而很少从一个正面角度直接说明（那些说明只是比喻而已）。其实这种非、非的表
述方式在婆罗门教描述梵的时候就已经采用了。从实修的角度来理解也是一样的，阿含
经只谈苦和苦的出离，这些都是我们可以切实感受到和可以实践的。而那些形而上的终
极目标，是无法验证的。就比如说讨论上帝是否存在，这是无法证伪的，只能是一种哲
学上的讨论而已。
以上是从有我到无我的概念演变的角度来说的，如果从无我概念的内涵来讲，也是类似
的。你提到“我”有三个特点，常恒住，不变易，有主宰。我基本赞同。那么用这个内
涵来观察一下如来藏是如何说的。如来藏的体性包括以下几个方面：不生不灭性，不增
不减性，不垢不净性，独立性，非见闻觉知性，不变易性，储藏性，熏种性。“不生不
灭，不增不减”就是恒常住了；不变易直接就说了；再看有主宰，如来藏的储藏性，是
说它当中包含了无量无边诸有为法种子，世间万物都是由如来藏中的种子变现而成。基
督教说上帝创造了世间万物，如来藏说它包含了世间万物的种子，形式上虽然不一样，
但意义是非常接近的。
如来藏、阿赖耶识本来作为一种说明因果承传的指代，引导人们认识轮回的过患，是没
有问题的，就好比在五蕴中，我们也说你、我、他一样，是一种指代，实质是上无常、
无我，缘起缘灭的。而当把这样一个概念实有化、终极化，则背离了它的本来目的，在
修行上又使人们回归到脱离小我，融入本我、大我的方式中去。大我虽然也是一定程度
上的无我，但与佛陀所说的无我还是较大差别的。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我的概念不是你理解的那么简单。 我的成立要符合三个特点。 常恒住，不变易，有主
: 宰。 GWZW提到的自性只是了名相安立，背后的实际意义不满住这三个条件，所以的
: 确是无我的。
|
G**W
发帖数: 1865 | 67 如来藏并不是大我, 也不是什麽回归大我, 而是每个有情各各具有, 这个怪不得你,
因为很多宏扬大乘佛法的法师自已也搞不是很清楚, 讲错. 最大的原因就是没有大善
知识的解说以及没有实证上现观的功德, 以下是成唯识论中的开示 :
“又所执我一切有情为同为异。若言同者。一作业时一切应作。一受果时一切应受。一
得解脱时一切应解脱。便成大过。若言异者。诸有情我更相遍故体应相杂。又一作业一
受果时。与一切我处无别故应名一切所作所受。”
不是一又不是异, 就是非一非异.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我想你的观点和GWZW兄不一定完全一样。
: 从名相指代安立的角度当然是可以的，所有宗教的那个终极的概念都是类似的。比如我
: 前面提到，基督教说耶稣是道路，上帝也不是我们通常想象的那样一种存在。道家也说
: ，道可道，非常道。婆罗门教的梵，也是非概念的，超越一切名相和判断推理的。
: 梵，本身是清净的意思，所以佛法中也说梵行。在印度教、婆罗门教中，梵是指宇宙的
: 超越本体和终极实在，而现世相对来说则只是不真的现象。由于世间为幻，世间的小我
: 是不真的，淼小的，有污染的，有生死的。在这个小我之外，有一个大我，即梵我，是
: 真正的我，内在的我，是与梵合一的。梵是唯一的，不二的存在。这里可以看出，它与
: 佛法的关键不同之处，在于认为在那个五蕴中的我的个体之外，有一个永恒不变的终极
: 存在。
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f*******e
发帖数: 5594 | 68 非一非异就是不二论，不二论在梵的表述中也已经有了，我前面提到的。这种方式我是
能理解的，道家中的阴阳、有无的关系也是这样，有和无就是非一非异的。
但不二论的表述不能包括那个终极的描述，因为一旦“不二”了，就是有为法，连道的
层次都到不了，是在“有无”的层次。禅宗也说，“万法归一，一归何处。”归一以后
，是需要把那个“一”再破掉，而不是又回归（不二）到无边无量的种子上去。
我前面也说，如来藏如果只是作为一种指代，就像涅槃这个词一样，那是没有问题的。
问题就出在后来对这个指代有了太多的具体描述，空如来藏、不空如来藏、空不空如来
藏等等。描述的越多，离那个“一”就越远。
【在 G**W 的大作中提到】
: 如来藏并不是大我, 也不是什麽回归大我, 而是每个有情各各具有, 这个怪不得你,
: 因为很多宏扬大乘佛法的法师自已也搞不是很清楚, 讲错. 最大的原因就是没有大善
: 知识的解说以及没有实证上现观的功德, 以下是成唯识论中的开示 :
: “又所执我一切有情为同为异。若言同者。一作业时一切应作。一受果时一切应受。一
: 得解脱时一切应解脱。便成大过。若言异者。诸有情我更相遍故体应相杂。又一作业一
: 受果时。与一切我处无别故应名一切所作所受。”
: 不是一又不是异, 就是非一非异.
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G**W
发帖数: 1865 | 69 你别乱讲了, 有就是有, 无就是无, 有无己经各坠一边, 那裹是非一非异 ? 除非是精
神错乱, 银行明明没钱, 还硬拗自已是有钱向人买劳力士表.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 非一非异就是不二论，不二论在梵的表述中也已经有了，我前面提到的。这种方式我是
: 能理解的，道家中的阴阳、有无的关系也是这样，有和无就是非一非异的。
: 但不二论的表述不能包括那个终极的描述，因为一旦“不二”了，就是有为法，连道的
: 层次都到不了，是在“有无”的层次。禅宗也说，“万法归一，一归何处。”归一以后
: ，是需要把那个“一”再破掉，而不是又回归（不二）到无边无量的种子上去。
: 我前面也说，如来藏如果只是作为一种指代，就像涅槃这个词一样，那是没有问题的。
: 问题就出在后来对这个指代有了太多的具体描述，空如来藏、不空如来藏、空不空如来
: 藏等等。描述的越多，离那个“一”就越远。
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f*******e
发帖数: 5594 | 70 好，我不说了。这个“有无”是道家的东西，你可能不了解。
【在 G**W 的大作中提到】
: 你别乱讲了, 有就是有, 无就是无, 有无己经各坠一边, 那裹是非一非异 ? 除非是精
: 神错乱, 银行明明没钱, 还硬拗自已是有钱向人买劳力士表.
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G**W
发帖数: 1865 | 71 也是, 我不了解的太多了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 好，我不说了。这个“有无”是道家的东西，你可能不了解。
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