b*****l
发帖数: 3821 | 1 (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
6.1 ‘大乘非佛说’是什么？
语言是逻辑思维的反应，“大乘非佛说”这种不伦不类、
意义不明的话经常被拿出来说，也很反应了说者的理解认知。
a) 广义的“大乘非佛说”
不少人说“大乘非佛说”，广义来说，大概是想说根本没有大乘这回事，
都是后人编的，佛在世时只说过声闻乘。很多人拿南传来狐假虎威，
极端的干脆来个“原始佛教”。能和唯一正法坐在一起与有荣焉。
这儿也经常有人说类似‘佛就是阿罗汉，没有区别‘， “佛陀没有
说过要如何成佛”，这样的调调。
这些调调，其实都极度缺乏常识，是根本不值得讨论的东西。
因为大乘，根据定义或者换个说法就是佛乘 （成佛的修行之路），
用于区别于声闻乘（成阿罗汉的修行之路）。
有佛存在，或者承认佛存在这回事，就已经说明有大乘有佛乘了。
这个系列的第一篇已经说明了，佛果是不完全等同于阿罗汉果的，
在智慧上是高于声闻的极果-阿罗汉的。释迦佛自己就是佛果的例子，
说明有一条可行的，不等同于小乘四果的道路。
这也就是释迦佛自己的成佛的道路，通常的名字叫大乘。
一些极端小乘和‘原始’佛法信仰者以佛陀教导的声闻乘为唯一，
并且拿这个来攻击和抹煞佛陀自己的道路，
是不是有点有点自打耳光，欺师灭祖的味道呢？
b) 狭义的“大乘非佛说”
如果笼统地承认有佛存在，有佛果和阿罗汉果的区别，有成佛的道路，
也就是有大乘这回事，那么这样的狭义的“大乘非佛说”大概就是说
现有的大乘佛经都不是佛亲口说的，隐含的意思就是后人伪造的。
和“唯一真经”站在一边也是与有荣焉，很能满足一些人的心理需要。
首先，直观的从常理上说，释迦佛自己作为佛，如果反而只字不说如何成佛，
这是不是很奇怪大家见仁见智。至少我会觉得很奇怪。
如果一个物理老师，自己会了牛顿力学、相对论、量子力学，
结果教学生只教牛顿力学，不惜让其他的知识失传，
这大概不会是个好老师。一个合格的老师，更大的可能是根据需要，
教授不同的内容。
“大乘非佛说”的源流多半是因为很多大乘佛经不是来自于人间的
凡人可考的结集，因此自一百多年前，日本的世俗的考据学者基于
人间的历史考据认为这些都是后来流出的，因此不是佛亲口说的。
“考证”佛法的荒谬之处早就说过了，
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31644697_0.html
后一篇：
7. 宗教辨析的内在逻辑
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31662605.html
前一篇：
5．所谓现代的‘原始’佛法
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31591329_0.html |
g*******r
发帖数: 1414 | 2 "现有的大乘佛经都不是佛亲口说的，隐含的意思就是后人伪造的。"
这个涉及人们对于历史的客观接受能力和素质。
历史的发展，不一定为人所愿。但无论发生什么，如果考证属实，或者考证逻辑上指向
某个方向，那就是历史的一部分，我们可以不喜欢，但接受这部分是起码的素质。也是
放下“我见”的一个基本要求。
历史证明，伟大的汉族被匈奴入侵两次，男为奴，女做婢，外王做皇帝，匈奴霸占中国
土地，最终成了中华民族的一部分 --- 那么我们的很多同胞朋友，都是当年匈奴部队
之后了，大家相互通婚，繁衍后代，现在也分不清谁是谁 --- 这些听起来都让然难以
接受，但历史不随人的意志转移。难道说这些同胞不是中国人了吗？当然不是，但这不
能改变，过去发生过的这一切这个事实。我也许就是匈奴之后 -- so what？
同理，大乘非佛说，so what? 很多佛经可能根据文化的改变而产生，基本上甚至可能
跟原来的态度相反。但这也是历史的一部分，愿意信就信。如果不是释迦牟尼说的，那
就不是，如果很多经文没有源头，那就有人会怀疑，so what？这都是值得理解的也是
理智的。你愿意信信你的，我愿意唠叨和反对那就疑我的，咱们愿意继续争执吵下去那
就吵我们的。无论如何真理越辩越明，但应该不是以个人意志为转移的。这方面我绝对
赞同cpath和其他质疑的人的态度。他们并没有诋毁大乘佛教，而是严肃探讨某些佛经
，so what？
我个人不鼓励渲染“伪造”这两个字，因为带有情绪化道德化的指控，但“大乘非佛说
”这五个字本身并非有情致化的判断，只是想阐述一个（可以讨论）的历史事实（这个
在西方已经是公认的了）
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 6.1 ‘大乘非佛说’是什么？
: 语言是逻辑思维的反应，“大乘非佛说”这种不伦不类、
: 意义不明的话经常被拿出来说，也很反应了说者的理解认知。
: a) 广义的“大乘非佛说”
: 不少人说“大乘非佛说”，广义来说，大概是想说根本没有大乘这回事，
: 都是后人编的，佛在世时只说过声闻乘。很多人拿南传来狐假虎威，
: 极端的干脆来个“原始佛教”。能和唯一正法坐在一起与有荣焉。
: 这儿也经常有人说类似‘佛就是阿罗汉，没有区别‘， “佛陀没有
: 说过要如何成佛”，这样的调调。
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b*****l
发帖数: 3821 | 3 大乘，根据定义或者换个说法就是佛乘（成佛的修行之路），
用于区别于声闻乘（成阿罗汉的修行之路）。
有佛存在，或者承认佛存在这回事，就已经说明有大乘了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 6.1 ‘大乘非佛说’是什么？
: 语言是逻辑思维的反应，“大乘非佛说”这种不伦不类、
: 意义不明的话经常被拿出来说，也很反应了说者的理解认知。
: a) 广义的“大乘非佛说”
: 不少人说“大乘非佛说”，广义来说，大概是想说根本没有大乘这回事，
: 都是后人编的，佛在世时只说过声闻乘。很多人拿南传来狐假虎威，
: 极端的干脆来个“原始佛教”。能和唯一正法坐在一起与有荣焉。
: 这儿也经常有人说类似‘佛就是阿罗汉，没有区别‘， “佛陀没有
: 说过要如何成佛”，这样的调调。
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b*****l
发帖数: 3821 | 4 佛法的世界观并不限于人间，佛陀说法也不限于人间的历史。
即使在某些人认为最原始的杂阿含里，也多次提到佛陀对天人等说法。
用人间的历史考据出来的东西即使没有错误，也大概容易是支零破碎的局部。
用人世间的考据，人间的历史来找纯正的佛法，
大概和用子集去校验全集，用牛顿力学去验证相对论一样可笑。 |
g*******r
发帖数: 1414 | 5 大乘定义有佛乘
有佛存在就说明有大乘
这是典型的循环论证啊
【在 b*****l 的大作中提到】
: 大乘，根据定义或者换个说法就是佛乘（成佛的修行之路），
: 用于区别于声闻乘（成阿罗汉的修行之路）。
: 有佛存在，或者承认佛存在这回事，就已经说明有大乘了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 6 对不起，普及基本的逻辑是中小学老师的职责。
我爱莫能助。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 大乘定义有佛乘
: 有佛存在就说明有大乘
: 这是典型的循环论证啊
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g*******r
发帖数: 1414 | 7 “佛法的世界观并不限于人间，佛陀说法也不限于人间的历史”
但这并不意味着佛陀的说法会“违背”人间的历史
寻本溯源，大乘里面诸多大加渲染的经文，神，天人，都在婆罗门/印度教里找到相关
的来源。而西方对于印度教的研究一定相当深入，很多的所谓神灵等等只是源自于当地
的诗歌，神话等等，而被逐渐宗教化而产生了好像实际的神谕。
婆罗门----从来，注意是从来就没有统一的教纲和教理，包括那些神话故事。完整的印
度教还是英国人给印度人撰写的，为了方便殖民统治。
所以从这个角度讲，大乘其实相当于佛化了的印度教。大家所崇拜的很多大乘里的神灵
，除了中国本土产的，大部分都是印度教里的神。
我知道这类的讨论肯定要导向神化的方向， 比如神，天人等等。如果起信于此，而不
愿回溯一点点，那就跟基督教一样没有什么可以讨论的余地。但如果这样，一切皆有可
能，那么跳大神，法X功是不是也要算到大乘里面去？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 佛法的世界观并不限于人间，佛陀说法也不限于人间的历史。
: 即使在某些人认为最原始的杂阿含里，也多次提到佛陀对天人等说法。
: 用人间的历史考据出来的东西即使没有错误，也大概容易是支零破碎的局部。
: 用人世间的考据，人间的历史来找纯正的佛法，
: 大概和用子集去校验全集，用牛顿力学去验证相对论一样可笑。
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b*****l
发帖数: 3821 | 8 这里经常有人无知的狡辩说，你信这些佛菩萨，
为什么不信新的李洪志清海什么的。
道理很简单，李洪志清海和佛教的体系不兼容不自洽，
比如李的“宇宙最大的主佛”，清海的“九界上帝”什么的。
这都是基本常识。 |
g*******r
发帖数: 1414 | 9 今天看不兼容不自洽，
刻到板砖上，写到笔记本，埋到地里
几百年后挖出来，
不自洽的就自洽了
实在不自洽，
就说是神佛讲的
反正考证是荒谬的
这下就自洽了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这里经常有人无知的狡辩说，你信这些佛菩萨，
: 为什么不信新的李洪志清海什么的。
: 道理很简单，李洪志清海和佛教的体系不兼容不自洽，
: 比如李的“宇宙最大的主佛”，清海的“九界上帝”什么的。
: 这都是基本常识。
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n********n
发帖数: 8336 | 10 大乘是和原始佛教最接近的宗教。这没有疑问吧?
大乘经典不全是释迦传讲的，这也没有疑问。若说大乘经典是释迦天上所传的，这要归
于信仰，不要和历史混在一起。
佛教在中国的本土化，说明了什么？ |
|
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b*****l
发帖数: 3821 | 11 对不起，普及基本的逻辑是中小学老师的职责。
我爱莫能助。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 今天看不兼容不自洽，
: 刻到板砖上，写到笔记本，埋到地里
: 几百年后挖出来，
: 不自洽的就自洽了
: 实在不自洽，
: 就说是神佛讲的
: 反正考证是荒谬的
: 这下就自洽了
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t******g
发帖数: 17520 | 12 既然标题有大小乘， 原始佛法这些重要概念，LZ就应该诠释一下
个人对它们的定义， 和区分，防止别人产生歧义。
当然还要有作者的立足点， 最好还要有作者的背景， 能增加文章的
credibility。
既然是论， 就要有论点，论据， 论证， 结论
不能只有情绪化的结论， 论据和论证都非常少
毕竟是个大命题，严谨是必要的，”闲谈“不能当作不用依据的
通行证了。
最后
反应 应该是 ”反映“吧？ |
H******9
发帖数: 2766 | 13 你是觉得有人下碗汤是不够的，还要spoon feeding最好吗？最好再附上个人简历，论
述此汤配方由来，原料哪里采的...走一下申请做保姆的全场...
如果不是人家有求与你，那你要做好付人家一笔报酬的准备，才好张这个口吧
【在 t******g 的大作中提到】
: 既然标题有大小乘， 原始佛法这些重要概念，LZ就应该诠释一下
: 个人对它们的定义， 和区分，防止别人产生歧义。
: 当然还要有作者的立足点， 最好还要有作者的背景， 能增加文章的
: credibility。
: 既然是论， 就要有论点，论据， 论证， 结论
: 不能只有情绪化的结论， 论据和论证都非常少
: 毕竟是个大命题，严谨是必要的，”闲谈“不能当作不用依据的
: 通行证了。
: 最后
: 反应 应该是 ”反映“吧？
|
t******g
发帖数: 17520 | 14 既然说了汤， 就用汤， 虽然不觉得是个好的例子
议论文就是一个selling idea的过程，就是出来卖的
我看了汤， 问问这汤里放的是白胡椒还是黑胡椒， 是不是
我用的胡椒。
就被卖汤的人教育了一堆，
你是要我喂你吗？你要我的秘方？ 你想请我去当保姆？你给我好处了吗？
回答这个问题， 你需要付款。
一句话， no soup for you，不卖就行了
当然这也是互相的， 你也可以说我比较挑剔
当然要挑剔， 关于佛法的， 能不挑剔吗
又不是大妈讨论50shades of gray
【在 H******9 的大作中提到】
: 你是觉得有人下碗汤是不够的，还要spoon feeding最好吗？最好再附上个人简历，论
: 述此汤配方由来，原料哪里采的...走一下申请做保姆的全场...
: 如果不是人家有求与你，那你要做好付人家一笔报酬的准备，才好张这个口吧
|
t******g
发帖数: 17520 | |
b*****l
发帖数: 3821 | 16 要说明的就是用人间的历史来评价不全在人间的信仰是很无聊的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 大乘是和原始佛教最接近的宗教。这没有疑问吧?
: 大乘经典不全是释迦传讲的，这也没有疑问。若说大乘经典是释迦天上所传的，这要归
: 于信仰，不要和历史混在一起。
: 佛教在中国的本土化，说明了什么？
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H******9
发帖数: 2766 | 17 不要搞错，这汤不是俺卖的~
你假定的是，别人是卖汤的，卖就是会收报酬，收你的报酬（i.e.,你接受人家sell的
idea），所以，你有要求很正常。
别人在论坛上论个东西，你觉得别人在卖，报酬或者受益是idea被人接受，那是自己的
看法。
但，要意识到，那是想当然的一种想法。
“卖”的人也许是觉得自己在普及知识，帮助大家。
尤其是，这是所谓佛学的论坛，很多人自然的就觉得是在救助众生。
自己做了个别人是出来卖而受益的assumption，
然后想当然的把自己放在给别人益处的对方，
提出自己的要求，要简历，要配方,要脚注...
你可以觉得是自己是挑剔一点
俺只是觉得有人不懂事，外加嘴巴大一点而已
【在 t******g 的大作中提到】
: 既然说了汤， 就用汤， 虽然不觉得是个好的例子
: 议论文就是一个selling idea的过程，就是出来卖的
: 我看了汤， 问问这汤里放的是白胡椒还是黑胡椒， 是不是
: 我用的胡椒。
: 就被卖汤的人教育了一堆，
: 你是要我喂你吗？你要我的秘方？ 你想请我去当保姆？你给我好处了吗？
: 回答这个问题， 你需要付款。
: 一句话， no soup for you，不卖就行了
: 当然这也是互相的， 你也可以说我比较挑剔
: 当然要挑剔， 关于佛法的， 能不挑剔吗
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S**U
发帖数: 7025 | 18 承认佛陀与阿罗汉不同，只是承认成佛之道与成阿罗汉之道不同。
至于
1. 佛陀有没有说成佛之道
2. 成佛之道是不是目前流传的大乘
还不一定。 |
t******g
发帖数: 17520 | 19 当然不是你卖的， 你是帮着吆喝的
一谈到卖你就谈到报酬， 很多时候我们说 卖个人情， 这种卖
牵扯到即时的报酬了吗？
随你， 那就算施舍？
要我接受idea, 必定要有说服我的过程， 我把这个过程作为”卖“
你当然也可以说是在”普及知识，帮助大家， 甚至救助众生“
回到汤， 我叫花子是花生过敏， 我问问这汤里有没有花生是不是大嘴巴？
算不算不懂事？
可惜不是你一家赊汤啊，叫花子也有选择的权利
发心是好的， 挂地牌子也是金光闪闪的
免费的汤就一定吃了不会拉肚子？
人说这汤放点藏红花就会更好喝，就觉得人是来砸招牌的
LOL
不要搞错，这汤不是俺卖的~
你假定的是，别人是卖汤的，卖就是会收报酬，收你的报酬（i.e.,你接受人家sell的
idea），所以，你有要求很正常。
别人在论坛上论个东西，你觉得别人在卖，报酬或者受益是idea被人接受，那是自己的
看法。
但，要意识到，那是想当然的一种想法。
“卖”的人也许是觉得自己在普及知识，帮助大家。
尤其是，这是所谓佛学的论坛，很多人自然的就觉得是在救助众生。
自己做了个别人是出来卖而受益的assumption，
然后想当然的把自己放在给别人益处的对方，
提出自己的要求，要简历，要配方,要脚注...
你可以觉得是自己是挑剔一点
俺只是觉得有人不懂事，外加嘴巴大一点而已
【在 H******9 的大作中提到】
: 不要搞错，这汤不是俺卖的~
: 你假定的是，别人是卖汤的，卖就是会收报酬，收你的报酬（i.e.,你接受人家sell的
: idea），所以，你有要求很正常。
: 别人在论坛上论个东西，你觉得别人在卖，报酬或者受益是idea被人接受，那是自己的
: 看法。
: 但，要意识到，那是想当然的一种想法。
: “卖”的人也许是觉得自己在普及知识，帮助大家。
: 尤其是，这是所谓佛学的论坛，很多人自然的就觉得是在救助众生。
: 自己做了个别人是出来卖而受益的assumption，
: 然后想当然的把自己放在给别人益处的对方，
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b*****l
发帖数: 3821 | 20 你这个逻辑至少要比其他人的糨糊清楚多了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 承认佛陀与阿罗汉不同，只是承认成佛之道与成阿罗汉之道不同。
: 至于
: 1. 佛陀有没有说成佛之道
: 2. 成佛之道是不是目前流传的大乘
: 还不一定。
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f*******e
发帖数: 5594 | 21 不必太认真，标题都说是闲谈了，人各有志。
【在 t******g 的大作中提到】
: 当然不是你卖的， 你是帮着吆喝的
: 一谈到卖你就谈到报酬， 很多时候我们说 卖个人情， 这种卖
: 牵扯到即时的报酬了吗？
: 随你， 那就算施舍？
: 要我接受idea, 必定要有说服我的过程， 我把这个过程作为”卖“
: 你当然也可以说是在”普及知识，帮助大家， 甚至救助众生“
: 回到汤， 我叫花子是花生过敏， 我问问这汤里有没有花生是不是大嘴巴？
: 算不算不懂事？
: 可惜不是你一家赊汤啊，叫花子也有选择的权利
: 发心是好的， 挂地牌子也是金光闪闪的
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H******9
发帖数: 2766 | 22 有些事情，不做是本分，做了是人情
不要把别人的人情当做本分~~
你愿意看成施舍啊，我见过问有没有花生的叫花子...建议放藏红花的叫花子也不是不
可以想象不可以忍受，
但真的没见过那种看别人给汤要别人签字画押证明方子纯正、做汤的是认证厨师的叫花
子...
如果见过，我个人一定跟他说，你还是行使你的选择权吧，别喝这家汤，喝了一定拉肚子
，另外找地方喝吧
【在 t******g 的大作中提到】
: 当然不是你卖的， 你是帮着吆喝的
: 一谈到卖你就谈到报酬， 很多时候我们说 卖个人情， 这种卖
: 牵扯到即时的报酬了吗？
: 随你， 那就算施舍？
: 要我接受idea, 必定要有说服我的过程， 我把这个过程作为”卖“
: 你当然也可以说是在”普及知识，帮助大家， 甚至救助众生“
: 回到汤， 我叫花子是花生过敏， 我问问这汤里有没有花生是不是大嘴巴？
: 算不算不懂事？
: 可惜不是你一家赊汤啊，叫花子也有选择的权利
: 发心是好的， 挂地牌子也是金光闪闪的
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b*****l
发帖数: 3821 | 23 其实都不必这么复杂，就问一句就好，
你要求的自己都做到了么？
如果没有双重标准，之后才是这些有的没的。
肚子
【在 H******9 的大作中提到】
: 有些事情，不做是本分，做了是人情
: 不要把别人的人情当做本分~~
: 你愿意看成施舍啊，我见过问有没有花生的叫花子...建议放藏红花的叫花子也不是不
: 可以想象不可以忍受，
: 但真的没见过那种看别人给汤要别人签字画押证明方子纯正、做汤的是认证厨师的叫花
: 子...
: 如果见过，我个人一定跟他说，你还是行使你的选择权吧，别喝这家汤，喝了一定拉肚子
: ，另外找地方喝吧
|
g*******r
发帖数: 1414 | 24 这个意思就是...
....你也没看懂Hermes99 大大的回帖？ :D
【在 b*****l 的大作中提到】
: 其实都不必这么复杂，就问一句就好，
: 你要求的自己都做到了么？
: 如果没有双重标准，之后才是这些有的没的。
:
: 肚子
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b*****l
发帖数: 3821 | 25 对不起，和你的交流有障碍。
普及基本的逻辑是中小学老师的职责。我爱莫能助。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 这个意思就是...
: ....你也没看懂Hermes99 大大的回帖？ :D
|
g*******r
发帖数: 1414 | 26 你的意思是...
....你是幼儿园的？所以帮不上忙？ :D
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对不起，和你的交流有障碍。
: 普及基本的逻辑是中小学老师的职责。我爱莫能助。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 27 你怎么理解都可以。
其他绝大多数人能看明白，这个我还是有信心的。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 你的意思是...
: ....你是幼儿园的？所以帮不上忙？ :D
|
t******g
发帖数: 17520 | 28 不做是本份， 那么做了就是不守本份， 不守本份还算是人情
。。。。这。。。
你用汤， 我也夸张一下， :D
你吆喝的汤放金子都没用。
我喝不喝这个汤并不是重点， 重点是你不让人问你的汤的任何问题
你让人禁言， 所有的建议和意见到你这里不是不懂事和大嘴巴
用你的话说， 大家还是本份一点， 有多少说多少
不要老是有做人情的自性见
肚子
【在 H******9 的大作中提到】
: 有些事情，不做是本分，做了是人情
: 不要把别人的人情当做本分~~
: 你愿意看成施舍啊，我见过问有没有花生的叫花子...建议放藏红花的叫花子也不是不
: 可以想象不可以忍受，
: 但真的没见过那种看别人给汤要别人签字画押证明方子纯正、做汤的是认证厨师的叫花
: 子...
: 如果见过，我个人一定跟他说，你还是行使你的选择权吧，别喝这家汤，喝了一定拉肚子
: ，另外找地方喝吧
|
t******g
发帖数: 17520 | 29 明白了， 其实我也是闲蛋， LOL
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不必太认真，标题都说是闲谈了，人各有志。
|
H******9
发帖数: 2766 | 30 不做是本分，做了就成不守本分...！？这种本分和人情能分成这样的逻辑，也是难得~
你提的是意见和建议，别人怎么提一下就成了禁你言了~~ 你不要受害妄想哦，我可不
是版主板斧的~~
俺说的，个人意见而已，你觉得你懂事，那就做你心中的懂事的人嗯，挑你喜欢喝的汤
，跟我还真没关系
【在 t******g 的大作中提到】
: 不做是本份， 那么做了就是不守本份， 不守本份还算是人情
: 。。。。这。。。
: 你用汤， 我也夸张一下， :D
: 你吆喝的汤放金子都没用。
: 我喝不喝这个汤并不是重点， 重点是你不让人问你的汤的任何问题
: 你让人禁言， 所有的建议和意见到你这里不是不懂事和大嘴巴
: 用你的话说， 大家还是本份一点， 有多少说多少
: 不要老是有做人情的自性见
:
: 肚子
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H******9
发帖数: 2766 | 31 一句就给打发了，那就没人唠嗑了
俺看到上面蒙的那层猪油，就想去蹭蹭，只是有时候会蹭的比较腻歪而已
【在 b*****l 的大作中提到】
: 其实都不必这么复杂，就问一句就好，
: 你要求的自己都做到了么？
: 如果没有双重标准，之后才是这些有的没的。
:
: 肚子
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t******g
发帖数: 17520 | 32 明白了， 不管做与不做都是“好”的， 起个好听的名字就好了
管他意义如何， 管它做了什么， LOL
怪不得， 这种精神胜利法比受害妄想强多了
不用重复， 本来喝不喝就和你没关系
只不过你要挂着
“普及知识，帮助大家。尤其是，这是所谓佛学的论坛，
很多人自然的就觉得是在救助众生” 这种金字招牌
就最好对你的东西负责
得~
【在 H******9 的大作中提到】
: 不做是本分，做了就成不守本分...！？这种本分和人情能分成这样的逻辑，也是难得~
: 你提的是意见和建议，别人怎么提一下就成了禁你言了~~ 你不要受害妄想哦，我可不
: 是版主板斧的~~
: 俺说的，个人意见而已，你觉得你懂事，那就做你心中的懂事的人嗯，挑你喜欢喝的汤
: ，跟我还真没关系
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t******g
发帖数: 17520 | 33 回想
“很多人自然的就觉得是在救助众生”
这得要有多大ego。 能对自己“朋友”的帖子有这样评价的啊
首先代表了 “很多人”， 接着是“自然”， 最牛逼的就是 “救助众生”
有问题吗， 没问题， 有办法评判不是“救助众生”？没有办法
没有办法反证， 那命题就是成立了。
所以啥都能说通， 这就是中文的魅力所在， 哈哈哈哈 |
G**W
发帖数: 1865 | 34 没错没错, 佛陀的教示,本就超出人间及现知的历史,而且阿含经中还有
"菩萨"的用语 :
长阿含经卷第一
佛告诸比丘：「过去九十一劫，时，
世有佛名毗婆尸如来．至真，出现于世。复次，比丘！
过去三十一劫，有佛名尸弃如来．至真，
出现於世。复次，比丘！即彼三十一劫中，
有佛名毗舍婆如来．至真，出现於世。复次，比丘！
此贤劫中有佛名拘楼孙，又名拘那含，
又名迦叶。我今亦於贤劫中成最正觉。」.............,
佛时颂曰：
「四方四天子， 有名称威德，
天帝释所遣， 善守护菩萨。
手常执戈矛， 卫护不去离，
人非人不娆， 此诸佛常法。
天神所拥护， 如天女卫天，
眷属怀欢喜， 此诸佛常法。」
【在 b*****l 的大作中提到】
: 佛法的世界观并不限于人间，佛陀说法也不限于人间的历史。
: 即使在某些人认为最原始的杂阿含里，也多次提到佛陀对天人等说法。
: 用人间的历史考据出来的东西即使没有错误，也大概容易是支零破碎的局部。
: 用人世间的考据，人间的历史来找纯正的佛法，
: 大概和用子集去校验全集，用牛顿力学去验证相对论一样可笑。
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H******9
发帖数: 2766 | 35 好像又刺激到了一个~
你自己说的没有办法评判的哦。那当别人明显对你没有所求的时候，你所提的要求就是
别人的人情，这个时候，不要把别人可施不可施的人情，当作别人应做的本分事情来要
求。
就这么简单的一个道理，这么费劲。
世间的给予，都这么多想当然。学佛能实在到哪去，觉得玄...
至于招牌，大傻估计没慈悲到救助众生的程度，我可没给他挂招牌，你就不要借我的话
来捧他了。我要真挂金字招牌，教类之中，我一个实在人，起码不会在这里主动去挂佛
教地...看这么多人意淫佛经，偶就恶~
【在 t******g 的大作中提到】
: 回想
: “很多人自然的就觉得是在救助众生”
: 这得要有多大ego。 能对自己“朋友”的帖子有这样评价的啊
: 首先代表了 “很多人”， 接着是“自然”， 最牛逼的就是 “救助众生”
: 有问题吗， 没问题， 有办法评判不是“救助众生”？没有办法
: 没有办法反证， 那命题就是成立了。
: 所以啥都能说通， 这就是中文的魅力所在， 哈哈哈哈
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t******g
发帖数: 17520 | 36 如果你能坚持到底地认为大傻是在救助众生， 不管其他人怎么想。。。
可惜
最后贴一个no soup for you, 我基本没有grudge， 我希望你也没有，
祝好！
【在 H******9 的大作中提到】
: 好像又刺激到了一个~
: 你自己说的没有办法评判的哦。那当别人明显对你没有所求的时候，你所提的要求就是
: 别人的人情，这个时候，不要把别人可施不可施的人情，当作别人应做的本分事情来要
: 求。
: 就这么简单的一个道理，这么费劲。
: 世间的给予，都这么多想当然。学佛能实在到哪去，觉得玄...
: 至于招牌，大傻估计没慈悲到救助众生的程度，我可没给他挂招牌，你就不要借我的话
: 来捧他了。我要真挂金字招牌，教类之中，我一个实在人，起码不会在这里主动去挂佛
: 教地...看这么多人意淫佛经，偶就恶~
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H******9
发帖数: 2766 | 37 俺只是在说实在话，至于大傻发帖怎么想地，跟我坚持认为什么，或者你坚持认为别人
挂什么牌子是没有半毛有关系的...
grudge是啥，一种无谓的情绪...大家都是路人，打完酱油各奔东西，不要想当然希望
啥...
【在 t******g 的大作中提到】
: 如果你能坚持到底地认为大傻是在救助众生， 不管其他人怎么想。。。
: 可惜
: 最后贴一个no soup for you, 我基本没有grudge， 我希望你也没有，
: 祝好！
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Y**u
发帖数: 5466 | 38 什么情况， 这个问题怎么又开始讨论了？ 好像连一页楼都没盖起来就有些跑题了。。
从相互质疑的问题来看， 反方的同学我大概肯定大乘经典看的不多， 估计也只是记得
满天菩萨的阵仗了， 到底大乘经讲了个什么， 恐怕是一二也未必知。 正方的同学虽
然菩萨心肠，也是有些厌了。
要不我来组织一个专题大辩论吧。 大家要辩就辩个够。。嗯？ 要不就各回各家...:) |
c***h
发帖数: 2262 | 39
好像是由这两篇开始
从弥陀的光环到地狱的有无
一位菩萨戒比丘诽谤大乘佛法的忏悔书（邪见害人不浅）
这两篇可能是引信，我答的叨叨絮絮的，后面有炸药，不耐烦，就炸开了
GWZW是祸首，不是我，我只是从犯
【在 Y**u 的大作中提到】
: 什么情况， 这个问题怎么又开始讨论了？ 好像连一页楼都没盖起来就有些跑题了。。
: 从相互质疑的问题来看， 反方的同学我大概肯定大乘经典看的不多， 估计也只是记得
: 满天菩萨的阵仗了， 到底大乘经讲了个什么， 恐怕是一二也未必知。 正方的同学虽
: 然菩萨心肠，也是有些厌了。
: 要不我来组织一个专题大辩论吧。 大家要辩就辩个够。。嗯？ 要不就各回各家...:)
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b*****l
发帖数: 3821 | 40 平时这几位自我感觉很良好的频率一致的都是相互你拉我唱的，
你这么一蹭，什么ego都被你蹭出来了。
【在 H******9 的大作中提到】
: 一句就给打发了，那就没人唠嗑了
: 俺看到上面蒙的那层猪油，就想去蹭蹭，只是有时候会蹭的比较腻歪而已
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c***h
发帖数: 2262 | 41 发信人: bigfool (fool), 信区: Wisdom
标 题: 闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法 （6）关于“大乘非佛说”和宗教
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 10:54:27 2015, 美东)
佛陀是否说过要如何成佛，可能这样说，可能那样说，
证据，可以说说，讨论
一切又回归于证据 及这证据是否能让人信服
问题又回归于信服与否
既然是人间的争议，不就是要人信服吗?
我们是人，
有这个心理需求，就会倾向于相信这个 相信那个
有信仰需求，会相信。 即使证据不明显 也会相信那一点点”可能性”
没有信仰需求，会硬梆梆的，像科学一样讲证据，人间证据。
这是”佛”的观念的演变问题
这是”佛”的观念的演变之下
所延伸的问题
佛陀也说过，佛陀依四圣谛成道，一样可以解释成”成佛”。
只是这证据，在另一种”佛”或”成佛”观念下，很薄弱，没意义，不与采纳。
于是每个人可以提出，另一种”佛”或”成佛”的观念的 ”成佛之道”
人间，当有不同”佛”或”成佛”的观念时，就有不同的成佛之道
可能简单，可能复杂
人间，当有不同人有不同的”佛”或”成佛”的观念时，就有不同的成佛之道
可能简单，可能复杂
上述是你自己”佛”或”成佛”的观念，所延伸的问题
就像也有人的”佛”的观念，就是一个敬称而已，没有实质意义。
“成佛”就是像佛陀一样悟道，证四果。
至于为何采纳那样或这样的”佛”或”成佛”观念
这才是症结
各有文化、环境、心理….的背景
考证，是人的需求
这就是为甚么要学术，因为要证据要严谨
物理化学要，其他社会人文也需要
人要一个心理的依靠，就是确确实实，让心安稳
当这个心理依靠被信仰取代时，就不要任何可靠的证据了 |
t******g
发帖数: 17520 | 42 版主你好！
版上的大乘“辩友”真的这么不堪， 需要您这样帮衬着拉偏架？ LOL
我觉得答案是肯定的。。。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 什么情况， 这个问题怎么又开始讨论了？ 好像连一页楼都没盖起来就有些跑题了。。
: 从相互质疑的问题来看， 反方的同学我大概肯定大乘经典看的不多， 估计也只是记得
: 满天菩萨的阵仗了， 到底大乘经讲了个什么， 恐怕是一二也未必知。 正方的同学虽
: 然菩萨心肠，也是有些厌了。
: 要不我来组织一个专题大辩论吧。 大家要辩就辩个够。。嗯？ 要不就各回各家...:)
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H******9
发帖数: 2766 | 43 你这当版主地，很久不冒泡，一出来就给分正方反方，显然也是来想凑热闹打一瓢酱油
...
【在 Y**u 的大作中提到】
: 什么情况， 这个问题怎么又开始讨论了？ 好像连一页楼都没盖起来就有些跑题了。。
: 从相互质疑的问题来看， 反方的同学我大概肯定大乘经典看的不多， 估计也只是记得
: 满天菩萨的阵仗了， 到底大乘经讲了个什么， 恐怕是一二也未必知。 正方的同学虽
: 然菩萨心肠，也是有些厌了。
: 要不我来组织一个专题大辩论吧。 大家要辩就辩个够。。嗯？ 要不就各回各家...:)
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b*****l
发帖数: 3821 | 44 的确如此，你信仰小乘，认为三十三天不需要考证，
有信仰上心灵依靠上的需要，会相信。
不信佛教的无神论，不需要心灵依靠佛教的，
会认为一堆轮回涅槃灭苦的话，非真实。
考证非真实的出处，也就是学习造永动机而已。
所以都是99.99999...步笑百步，不consistenty，两套标准而已。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: bigfool (fool), 信区: Wisdom
: 标 题: 闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法 （6）关于“大乘非佛说”和宗教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 10:54:27 2015, 美东)
: 佛陀是否说过要如何成佛，可能这样说，可能那样说，
: 证据，可以说说，讨论
: 一切又回归于证据 及这证据是否能让人信服
: 问题又回归于信服与否
: 既然是人间的争议，不就是要人信服吗?
: 我们是人，
: 有这个心理需求，就会倾向于相信这个 相信那个
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H******9
发帖数: 2766 | 45 其实，俺觉得，
就是一种患得患失的心态
觉得攀上了一个了，但其实还想攀另一个高枝，
想用脚先踩踩悠忽一下，免得攀个空
踩了两下，心里没底
就忙不迭地喧哗
那个高枝太脆，大家别攀了
到底，是一种宣扬“正法”的正义感
还是要看到多一些人回到“原始”
自己心里才觉得攀的那个枝
是无比的充实
【在 b*****l 的大作中提到】
: 的确如此，你信仰小乘，认为三十三天不需要考证，
: 有信仰上心灵依靠上的需要，会相信。
: 不信佛教的无神论，不需要心灵依靠佛教的，
: 会认为一堆轮回涅槃灭苦的话，非真实。
: 考证非真实的出处，也就是学习造永动机而已。
: 所以都是99.99999...步笑百步，不consistenty，两套标准而已。
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H******9
发帖数: 2766 | 46 虽然说，想攀高枝是正常心态，
但，自己脚底下这个枝，你能不能上面走那个啥太空步
都是遥遥无期的事情
患得患失的心态
是不是说明自己脚底下这个枝踩的不踏实...
除了立志攀高枝地...
树旁还有站着吐口水评论树枝高低胖瘦，不知所谓，不明所以地，
那基本上就是没追求地，可以忽略... |
w**j
发帖数: 256 | 47 看明白了，赞！我决定坚决低追求阿罗含果。魔鬼啊，快来诱惑咱吧！领导们啊，您自
个儿愿意玩儿啥玩啥去吧 |
