H******3
发帖数: 169 | 1 既然一切都是因果，为何行善者不快乐，造恶之人反逍遥?
问：我是市场营销专业的大四学生，正准备考哲学专业的研究生。现在很多人赞同因果
，也相信善有善报、恶有恶报，但看到现实中有道德的人并不幸福，没有道德的人反而
挺快乐，就让人费解，请问如何看待这个问题？
索达吉堪布答：“善有善报、恶有恶报”，陈毅元帅也引用过。
你说的这种现象，并不表示善没有善报、恶没有恶报，是“时候不到”而已。行善的人
不快乐，是因为他的果还没有成熟，就像种庄稼，播种时不可能收获。而今生享乐的人
，说明他曾经修过善法，现在时候到了，正在感受。
那么，善人今生里的厄运是哪里来的呢？有两种可能：一种是，因为他现在行善的因缘
，将来要受的苦果快速而轻微地现前了；还有一种就是前世的恶业导致的。
因此，因果不虚，但不是同时的，就像春种秋收。误解因果的人往往困惑在这里，他以
为看到因就要看到果，看到行善的人受苦，就怀疑因果。其实不必。如果我问你，“你
在读金融，为什么没有钱？学的时候，不就该有吗？”你怎么回答？这就是把果放到因
上衡量了，但果都是在后面的。
——广东金融学院问答
1美国菩提学会（BICW）：http://www.bicw.org
2 国际佛学网：http://www.buddhistweb.org
3 智悲佛网：http://www.zhibeifw.com/cn/ |
L**********s
发帖数: 12988 | |
L**********s
发帖数: 12988 | |
t******g
发帖数: 17520 | 4 为何行善者不快乐，造恶之人反逍遥?
什么是快乐， 什么又是逍遥， 佛理中的善是什么，
佛教中有善“者”么？ 造恶归根结底又是什么哪？
是不是用分别心，物欲心在判断着？
这些本质的东西没有搞清楚， 就讲因果，
个人觉得很容易走上求神问卜，昧于因果的道路,
即使常做善事， 也还是自锁心结.
截取塞翁失马的原文中有
。。。夫祸福之转而相生，其变难见也。。。
。。。故福之为祸，祸之为福，化不可极，深不可测也。。。
因果并无实性， 意思也就是并不是凡人所能判断的，
对“己”有放下屠刀立地成佛的宽大胸怀，对他人
作恶， 谓之， 杀生者必下地狱
这些也算是信因果， 又有什么用内？
无非是妄想吧了 |
m****h
发帖数: 1672 | 5 行善是因为他是善人，行恶是因为他是恶人。
不是为快乐而行善，也不须羡慕恶人的逍遥。
如果是善人，又何必在意因果。如果是恶人，也不会惧怕因果。
问题是，很多善和恶很难界定。
以为行善，可能反是助恶。
比如不杀生，不伤蚊子，蚊子咬人，传播疾病，害人性命，
这个不杀生，是善是恶？
这是个小比喻，其实很多事都是这样。 |
t******g
发帖数: 17520 | 6 罗马书里的
這卻怎麼樣呢？我們比他們強嗎？決不是的！因我們已經證明：猶太人和希臘人都在罪
惡之下。 10 就如經上所記：「沒有義人，連一個也沒有。 11 沒有明白
的，沒有尋求神的。 12 都是偏離正路，一同變為無用；沒有行善的，連一個也
沒有。
大卫诗篇？
大衛的詩，交於伶長。
1 愚頑人心裡說：「沒有神！」他們都是邪惡，行了可憎惡的事，沒有一個人行
善。
2 耶和華從天上垂看世人，要看有明白的沒有，有尋求神的沒有。
3 他們都偏離正路，一同變為汙穢；並沒有行善的，連一個也沒有。
4 作孽的都沒有知識嗎？他們吞吃我的百姓，如同吃飯一樣，並不求告耶和華。
5 他們在那裡大大地害怕，因為神在義人的族類中。
6 你們叫困苦人的炙阕優樾呷瑁欢腿A是他的避難所。
7 但願以色列的救恩從錫安而出！耶和華救回他被擄的子民，那時雅各要快樂，
以色列要歡喜。
========================================================================
。。。“没有行善的， 一个都没有”。。。
。。。”没有义人， 一个都没有“。。。
由此可见， 要传递的信息就是
善人， 恶人， 本来就是一个被人变形的名相，本身就是一个驳论，
如果某人行所谓善一辈子， 被人称之为善人， 突然做了一件恶事，
那就是善人做恶事， 是矛盾的。
世上只有善行和恶行， 没有人在后面。。。
所以才有这种“没有善人”的说法
再者， 善恶只有上帝能judge， 你为啥要判断哪？
这和佛教的无我， 认知自己的分别心，是一个道理。
个人觉得作为基督徒，
真正理解要义， 才是彰显神的正道，
而不是在自己所谓知识里面兜圈子。
【在 m****h 的大作中提到】
: 行善是因为他是善人，行恶是因为他是恶人。
: 不是为快乐而行善，也不须羡慕恶人的逍遥。
: 如果是善人，又何必在意因果。如果是恶人，也不会惧怕因果。
: 问题是，很多善和恶很难界定。
: 以为行善，可能反是助恶。
: 比如不杀生，不伤蚊子，蚊子咬人，传播疾病，害人性命，
: 这个不杀生，是善是恶？
: 这是个小比喻，其实很多事都是这样。
|
t******g
发帖数: 17520 | 7 其实从用句就可以看出来
为什么没有用
“全部都是恶人”
来替代的
“没有一个善人”哪？
2个摘选都是这么说的 |
n********n
发帖数: 8336 | 8 时间是杀手，让时间解决问题。
【在 H******3 的大作中提到】
: 既然一切都是因果，为何行善者不快乐，造恶之人反逍遥?
: 问：我是市场营销专业的大四学生，正准备考哲学专业的研究生。现在很多人赞同因果
: ，也相信善有善报、恶有恶报，但看到现实中有道德的人并不幸福，没有道德的人反而
: 挺快乐，就让人费解，请问如何看待这个问题？
: 索达吉堪布答：“善有善报、恶有恶报”，陈毅元帅也引用过。
: 你说的这种现象，并不表示善没有善报、恶没有恶报，是“时候不到”而已。行善的人
: 不快乐，是因为他的果还没有成熟，就像种庄稼，播种时不可能收获。而今生享乐的人
: ，说明他曾经修过善法，现在时候到了，正在感受。
: 那么，善人今生里的厄运是哪里来的呢？有两种可能：一种是，因为他现在行善的因缘
: ，将来要受的苦果快速而轻微地现前了；还有一种就是前世的恶业导致的。
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n********n
发帖数: 8336 | 9 相对论，概率论 vs 确定论
【在 t******g 的大作中提到】
: 罗马书里的
: 這卻怎麼樣呢？我們比他們強嗎？決不是的！因我們已經證明：猶太人和希臘人都在罪
: 惡之下。 10 就如經上所記：「沒有義人，連一個也沒有。 11 沒有明白
: 的，沒有尋求神的。 12 都是偏離正路，一同變為無用；沒有行善的，連一個也
: 沒有。
: 大卫诗篇？
: 大衛的詩，交於伶長。
: 1 愚頑人心裡說：「沒有神！」他們都是邪惡，行了可憎惡的事，沒有一個人行
: 善。
: 2 耶和華從天上垂看世人，要看有明白的沒有，有尋求神的沒有。
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c***h
发帖数: 2262 | 10
缘起法则，是佛陀在世时一再要我们观察的，
不管观五蕴、六入处，观无常、观空、观无我，都不会脱离观察缘起法则。
修行，脱离了缘起法则，就脱离的佛法
后世北传修行似乎….早已经不重视内观缘起法。也许…龙树那时候不是这样。
索达吉堪布可能对缘起法则并没有那么了解。
在缘起法则中，行善行恶，当下就报。佛陀说法是, 不待时节，现见，离炽燃。
【在 H******3 的大作中提到】
: 既然一切都是因果，为何行善者不快乐，造恶之人反逍遥?
: 问：我是市场营销专业的大四学生，正准备考哲学专业的研究生。现在很多人赞同因果
: ，也相信善有善报、恶有恶报，但看到现实中有道德的人并不幸福，没有道德的人反而
: 挺快乐，就让人费解，请问如何看待这个问题？
: 索达吉堪布答：“善有善报、恶有恶报”，陈毅元帅也引用过。
: 你说的这种现象，并不表示善没有善报、恶没有恶报，是“时候不到”而已。行善的人
: 不快乐，是因为他的果还没有成熟，就像种庄稼，播种时不可能收获。而今生享乐的人
: ，说明他曾经修过善法，现在时候到了，正在感受。
: 那么，善人今生里的厄运是哪里来的呢？有两种可能：一种是，因为他现在行善的因缘
: ，将来要受的苦果快速而轻微地现前了；还有一种就是前世的恶业导致的。
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t******g
发帖数: 17520 | 11 semi 同意“当下就报”， 不过方式方法不是“当下”那么简单的
至于 所谓 “不待时节，现见，离炽燃。”
有经文说现见法，和离炽燃
似乎说地是色法当现， 不待时节
和当下就报是两回事
如是我闻
一时。佛住舍卫国只树给孤独园
尔时。尊者富留那比丘往诣佛所。稽首佛足。退住一面。白佛言。世尊说现法．说灭炽
然．说不待时．说正向．说即此见．说缘自觉。世尊。云何为现法。乃至缘自觉
佛告富留那。善哉。富留那。能作此问。富留那。谛听。善思。当为汝说。富留那比丘
。眼见色已觉知色．觉知色贪。我此内有眼识色贪。我此内有眼识色贪如实知。富留那
。若眼见色已觉知色．觉知色贪。我此内有眼识色贪如实知者。是名现见法
云何灭炽然。云何不待时。云何正向。云何即此见。云何缘自觉。富留那比丘。眼见色
已。觉知色。不起色贪觉。我有内眼识色贪。不起色贪觉如实知。若富留那比丘。眼见
色已。觉知已。不起色贪觉。如实知色。不起色贪觉如实知。是名灭炽然．不待时．正
向．即此见．缘自觉。耳．鼻．舌．身．意亦复如是
佛说此经已。富留那比丘闻佛所说。欢喜奉行
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译文
二一五、富留那经：本经叙述佛为富留那说：现见法、灭炽然、不待时、正向、即此见
、缘自觉等法。
像如是的经教，乃结集者的我们，都同样的听过的：有一个时候，佛陀住在于舍卫国的
祇树给孤独园。
这时，尊者富留那（十大弟子之一，说法第一）比丘，往诣佛所，稽首佛足后，退住在
一边。他仰白佛说：「世尊曾经说现法（现象），说灭炽然（除灭爱着），说不待时、
说正向、说即此见、说缘自觉（以上均为见性顿悟之义）等法。世尊！到底甚么叫做现
法呢？乃至……甚么叫做缘自觉呢？」
佛陀告诉富留那说：「善哉！富留那！能发此问。富留那啊！你要谛听！听后要善思！
当会为你解说。富留那比丘！由于眼见色后，而觉知色，而觉知色贪。知道我在于此内
有眼识色贪。如实而知我在于此内，有眼识色贪。富留那！如眼见色后，会觉知色境，
而会起觉知色之贪，而如实而知我在于此内有眼识色贪的话，就名叫做现见法。（眼为
眼根，色为色境，识为意识，由此三事和合而起贪色等感觉作用，也就是纳受现象而有
贪欲等之发生）。
甚么叫做灭炽燃？甚么叫做不待时？甚么叫做正向？甚么叫做即此见？甚么叫做缘自觉
？富留那比丘！以眼见色后，虽然觉知色，然而不起色贪之觉。如实而知色，而不起色
贪觉。如实而知，就名叫做灭炽燃、不待时、正向、即此见、缘自觉！耳、鼻、舌、身
、意，也是如是」。
佛说此经后，富留那比丘，听佛所说，欢喜奉行！
转 http://ahanjing.com/
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 缘起法则，是佛陀在世时一再要我们观察的，
: 不管观五蕴、六入处，观无常、观空、观无我，都不会脱离观察缘起法则。
: 修行，脱离了缘起法则，就脱离的佛法
: 后世北传修行似乎….早已经不重视内观缘起法。也许…龙树那时候不是这样。
: 索达吉堪布可能对缘起法则并没有那么了解。
: 在缘起法则中，行善行恶，当下就报。佛陀说法是, 不待时节，现见，离炽燃。
|
t******g
发帖数: 17520 | 12 转个庄春江的南传相应部对应的译本
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相應部35相應70經/優波哇那直接可見的經(處相應/處篇/修多羅)(莊春江譯)
那時，尊者優波哇那去見世尊，……（中略）在一旁坐好後，尊者優波哇那對世尊
這麼說：
「大德！被稱為『直接可見的法、直接可見的法』，大德！什麼情形法是直接可見
的、即時的、請你來見的、能引導的、智者應該自己經驗的？」
「優波哇那！這裡，比丘以眼見色後，有色的感受與色之貪的感受，在色上有自身
內的貪，他了知：『我的自身內在色上有貪。』優波哇那！凡比丘以眼見色後，有色的
感受與色之貪的感受，在色上自身內有貪，他了知：『我的自身內在色上有貪。』者，
這樣，優波哇那！法是直接可見的、即時的、請你來見的、能引導的、智者應該自己經
驗的。……（中略）。
再者，優波哇那！比丘以舌嚐味道後，有味道的感受與味道之貪的感受，在味道上
自身內有貪，他了知：『我的自身內在味道上有貪。』優波哇那！凡比丘以舌嚐味道後
，有味道的感受與味道之貪的感受，在味道上自身內有貪，他了知：『我的自身內在味
道上有貪。』者，這樣，優波哇那！法是直接可見的、即時的、請你來見的、能引導的
、智者應該自己經驗的。……（中略）。
再者，優波哇那！比丘以意識知法後，有法的感受與法之貪的感受，在法上自身內
有貪，他了知：『我的自身內在法上有貪。』優波哇那！凡比丘以意識知法後，有法的
感受與法之貪的感受，在法上自身內有貪，他了知：『我的自身內在法上有貪。』者，
這樣，優波哇那！法是直接可見的、即時的、請你來見的、能引導的、智者應該自己經
驗的。
優波哇那！這裡，比丘以眼見色後，有色的感受而無色之貪的感受，在色上自身內
沒有貪，他了知：『我的自身內在色上沒有貪。』優波哇那！凡比丘以眼見色後，有色
的感受而無色之貪的感受，在色上自身內沒有貪，他了知：『我的自身內在色上沒有貪
。』者，這樣，優波哇那！法是直接可見的、即時的、請你來見的、能引導的、智者應
該自己經驗的。……（中略）。
再者，優波哇那！比丘以舌嚐味道後，有味道的感受而無味道之貪的感受，在味道
上自身內沒有貪，他了知：『我的自身內在味道上沒有貪。』優波哇那！凡比丘以舌嚐
味道後，有味道的感受而無味道之貪的感受，在味道上自身內沒有貪，他了知：『我的
自身內在味道上沒有貪。』者，這樣，優波哇那！法是直接可見的、即時的、請你來見
的、能引導的、智者應該自己經驗的。……（中略）。
再者，優波哇那！比丘以意識知法後，有法的感受而無法之貪的感受，在法上自身
內沒有貪，他了知：『我的自身內在法上沒有貪。』優波哇那！凡比丘以意識知法後，
有法的感受而無法之貪的感受，在法上自身內沒有貪，他了知：『我的自身內在法上沒
有貪。』者，這樣，優波哇那！法是直接可見的、即時的、請你來見的、能引導的、智
者應該自己經驗的。」
※附記：關於「法」的定型句，北傳作：「說現法，說滅熾然，說不待時，說正向
，說即此見，說緣自覺」(「說現法」的「說」是指「世尊所說的法」)，另譯作「離諸
熱惱，非時通達，即於現法，緣自覺悟」，南傳作「直接可見的、即時的、請你來見的
、能引導的、智者應該自己經驗的」，也是定型句，但多數經文在「直接可見的」前面
還多一項「被世尊善說的」：
「被世尊善說的」(svākkhāto bhagavatā)，菩提比丘長老英譯為「被幸福者很
好地解說的」(is well expounded by the Blessed One)。按「善」(su-)至少還有「
適切地；巧妙的；完全的」等廣泛的含意。
「直接可見的」(sandiṭṭhiko，另譯為「現見的；現證的、自見的、
現世的」)，相當於「現法」、「即於現法」，菩提比丘長老英譯為「直接可見的」(
directly visible)。
「即時的」(akāliko，另譯為「非時的」)，相當於「不待時」、「非時」，菩提
比丘長老英譯為「即時的」(immediate)。
「請你來見的」(ehipassiko，另譯為「來見」)，相當於「即此見」，菩提比丘長
老英譯為「勸誘人來並且看」(inviting one to come and see)。
「能引導的」(opaneyyiko)，相當於「正向」、「通達」，菩提比丘長老英譯為「
能應用的；能引導的」(applicable; worthly of application)。
「智者應該自己經驗的」(paccattaṃ veditabbo viññūhī)，
相當於「緣自覺」、「緣自覺悟」，菩提比丘長老英譯為「被智者親自體驗的」(to be
personally experienced by the wise)。按：「智者」(viññū)，另譯為
「有知；有智；識者」。 |
c***h
发帖数: 2262 | 13
是的法友
法友说的是出世间法
而这里我把世间出世间合在一起说，
我认为，若是修行方法正确，知见正确，两者有某部分是共通的(除了趋于涅盘)
也就是，把出世间法的特色，移到世间法，也有共通性
当我们做好事帮助他人，内心愉快，
这是当下就报
常常觉知到我们做的是好事，内心就一直很愉快，
无明缘行，……..
就是一直缘起、轮回，善的轮回，愉快的轮回，当下就是天人。
若是修正确的佛法，就常常觉知我们做的是好事
当下就见内心愉快，不待时节常常想起做好事，部分离炽燃
(也就是当下内心愉快，并常常内心愉快)
了解到，何谓做善事，善果当下就报，善的轮回。
当我们做坏事，内心恐慌掉悔
这是当下就报
常常觉知到我们做的是恶事，内心就一直很恐慌掉悔，
无明缘行,……
就是一直缘起、轮回，恶的轮回，当下就是地狱。
了解到，何谓做恶事，恶果当下就报，恶的轮回。
世间法，世间的善恶。
当我们修为还不够时，
当然宁可要善的轮回。不待时节，常常想起所做善事。部分离炽燃，每天在愉快中，当
天人
做恶事，若是修正确的佛法，就会常常觉知我们做的是恶事
要阻止恶的轮回，就要当下就忏悔，也就是消除恐慌掉悔。(虽然要阻止掉悔也很难。)
对修正确佛法的人而言，
也是当下可见，不待时节的要培养善，并阻止恶的轮回，部分的离炽燃。
当我们进入更深的佛法修行，修出世间法
那就如法友所贴的
了解到世间的善恶愉快掉悔也是贪爱引起。愉快、掉悔，都是贪爱在轮回
于是阻止贪爱的轮回。这是出世间的”善”。
终止 无明缘行…….
通常佛陀说”善”时，是指出世间的”善”，也就是正向、趋于涅盘
(可能是因为他通常是对出家比丘说法)
当行善法，终止无明缘行…….就会开始离五盖(贪嗔疑…)，
当下可见内心寂静，出世间的愉快，
不待时节皆可行善法，真正离炽燃，正向，趋于涅盘
当行恶法，五盖升起，内心就开始乱，善恶轮回不断，乱纷纷。
对修正确佛法的人而言，是当下可见，不待时节，真正离炽燃，正向，趋于涅盘。
这里佛陀指说色，通常是指五蕴的运作，
说色，然后说受想行识也一样。这也是指五运运作，就是缘起
【在 t******g 的大作中提到】
: semi 同意“当下就报”， 不过方式方法不是“当下”那么简单的
: 至于 所谓 “不待时节，现见，离炽燃。”
: 有经文说现见法，和离炽燃
: 似乎说地是色法当现， 不待时节
: 和当下就报是两回事
: 如是我闻
: 一时。佛住舍卫国只树给孤独园
: 尔时。尊者富留那比丘往诣佛所。稽首佛足。退住一面。白佛言。世尊说现法．说灭炽
: 然．说不待时．说正向．说即此见．说缘自觉。世尊。云何为现法。乃至缘自觉
: 佛告富留那。善哉。富留那。能作此问。富留那。谛听。善思。当为汝说。富留那比丘
|
t******g
发帖数: 17520 | 14 学习了，似乎是理解了你的意思，
这个又触发了新一轮的思维
谢了
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 是的法友
: 法友说的是出世间法
: 而这里我把世间出世间合在一起说，
: 我认为，若是修行方法正确，知见正确，两者有某部分是共通的(除了趋于涅盘)
: 也就是，把出世间法的特色，移到世间法，也有共通性
: 当我们做好事帮助他人，内心愉快，
: 这是当下就报
: 常常觉知到我们做的是好事，内心就一直很愉快，
: 无明缘行，……..
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