n**o
发帖数: 62 | 1 说最好的积德行善的方法是放生，放的越多越好。又回想起过去佛教倡导的因果循环，
报应不爽。既然被捉住的生物，是因为自己前世的业障所致被捉，以至于被杀死，那么
为什么我们要放他们，参与到他们的因果报应的循环中呢？这样放生，到底是好事还是
坏事？本来该报应的人，我们把它们放了，这应该不好；但看着他们就这样被杀，心里
顿生怜悯之心，又想要救他们。
所以我觉得，按照佛教本义，应该是不管，不去放生，听之任之。所有人所遭受的
任何困难，苦难和劫难，都是自己的业障所致，自作自受。都不应该管才是佛家的本义
。所以佛应该不倡导我们做好事，因为我们做好事帮助别人，就是减轻别人的因果报应
，这应该是不对的。
那么所谓的佛家度人又是怎么一回事？当你度了这个人，这个人应该是受恩与你，
可是佛又倡导无牵无挂，无恩无怨，既然如此，干嘛度人呢？ |
Y**u
发帖数: 5466 | 2 放生在今天是多被误解了， 也不是什么放的越多就越好。。不可以以污染的心行清静
的道。 同样的道理， 若以贪心行布施， 其福德不仅少的可怜， 甚至弄不好， 还是
恶因。 有没有小动物在放生的运输过程中死亡， 有没有动物贩子因为大规模放生的需
要， 去抓捕更多的动物， 有没有动物已经奄奄一息， 还要听几个小时个放生仪轨,
有没有被救的动物因为量太大， 而养护条件跟不上而死亡？。。等等。。我们可以自
己去观察和思考， 这样的放生究竟是对动物有利， 还是对我们自己有利。。到底谁
在追寻好处？ 谁得了好处？
过去古时候， 放生都是随缘， 客栈，市场， 山林中， 每遇被捕的生灵， 怜其生命
， 尽管是因缘所至， 但仍能感其无助 ，所以慈悲解囊， 乃至归山林， 而无功德之
想。 这才是真正的放生， 给予生命， 收获慈悲。
这和今天很多为了收获功德的放生是完全不一样的 所以才有了越多越好的说法。。老
百姓不明白情有可原， 法师们如果还这么提倡就是太不应该了。。
至于这些动物该不该救， 如果你能感受到它们的痛苦， 又有能力暂时地改变， 那就
帮帮吧。 因为尽管生死是谁也逃不掉的， 但是如果是换成我们自己， 就算我们知道
这是因缘， 但是是否也小小的希望能有暂时的解脱呢？ 如果你觉的这就是个人的业
力， 不需要别人来干预， 也没有错， 那只能说明你不在这个因缘当中， 并不代表您
没有慈悲， 当合适的时机到临时， 您一定会救的。。:) |
G****t
发帖数: 1799 | 3 读过金刚经没有？既要度人又要心无挂碍才是应该追求的境界，虽然这个境界很高很难
完全达到，但这是大乘佛子努力的方向。
说到放生，佛法讲众生平等，试想你被恐怖分子抓住要斩首的时候有人救了你该不该感
激？即使你已经奄奄一息，是愿意被斩首还是救下来再体面地死去？
因果循环报应不爽，放生既让生灵免于被杀，放生前念诵的仪轨又给生灵种下了将来解
脱的种子，还免除了他人杀生的罪业，何乐而不为？
佛教的本意就是救度众生脱离轮回苦海，合理科学的放生就是菩萨行啊。
【在 n**o 的大作中提到】
: 说最好的积德行善的方法是放生，放的越多越好。又回想起过去佛教倡导的因果循环，
: 报应不爽。既然被捉住的生物，是因为自己前世的业障所致被捉，以至于被杀死，那么
: 为什么我们要放他们，参与到他们的因果报应的循环中呢？这样放生，到底是好事还是
: 坏事？本来该报应的人，我们把它们放了，这应该不好；但看着他们就这样被杀，心里
: 顿生怜悯之心，又想要救他们。
: 所以我觉得，按照佛教本义，应该是不管，不去放生，听之任之。所有人所遭受的
: 任何困难，苦难和劫难，都是自己的业障所致，自作自受。都不应该管才是佛家的本义
: 。所以佛应该不倡导我们做好事，因为我们做好事帮助别人，就是减轻别人的因果报应
: ，这应该是不对的。
: 那么所谓的佛家度人又是怎么一回事？当你度了这个人，这个人应该是受恩与你，
|
g*******r
发帖数: 1414 | 4 您自己说的就有个矛盾
“救度众生脱离轮回苦海”“是愿意被斩首还是救下来再体面地死去”
到底是要帮助大家脱离“轮回之苦”还是要脱离“现世之苦”？这两个可是绝对不一样
的。
一条鱼，按大乘说法，修行的不错可能被杀死后就能进入下个更高的境界，比如脱离畜
生道进入人道。
结果您偏得去救它，反而耽误了人家立即进入更高层次的机会。放生后说不定这条鱼又
可能不小心犯下其它罪孽，还得再继续在畜生道轮回。
我明白您要表达的东西，只是这里有很矛盾的东西，lz的质疑是对的。这个矛盾，在科
学逻辑不发达的年代不容易被提出。现在不面对这个矛盾的话这个放生就很难有正面效
果了。
【在 G****t 的大作中提到】
: 读过金刚经没有？既要度人又要心无挂碍才是应该追求的境界，虽然这个境界很高很难
: 完全达到，但这是大乘佛子努力的方向。
: 说到放生，佛法讲众生平等，试想你被恐怖分子抓住要斩首的时候有人救了你该不该感
: 激？即使你已经奄奄一息，是愿意被斩首还是救下来再体面地死去？
: 因果循环报应不爽，放生既让生灵免于被杀，放生前念诵的仪轨又给生灵种下了将来解
: 脱的种子，还免除了他人杀生的罪业，何乐而不为？
: 佛教的本意就是救度众生脱离轮回苦海，合理科学的放生就是菩萨行啊。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 5 死亡有很多种， 不是每种死亡都能进入善趣的， 尤其是被杀死的人或动物， 通常是
带着怨恨和恐惧的意识， 都是对进入善趣的重大阻碍
不过这仍旧是一时一地的看法。 如果把范围扩大的话， 其实进入哪一道都是无所谓的
， 时间问题， 毕竟暂时， 所以无所谓好坏。
因此， 放生重点在放生者这边， 而不在被放生那边。 放生者的意识状态才能决定这
个行为是否对他的解脱是有利的， 而不是被放生的结果究竟如何， 那个对放生者是否
能解脱关系不大。 可以说对正在修行的人来说放生还是手段, 谈不上度人， 只能算
是度自己。。要真的能度人， 是非要等见法后才能做的。。到那个时候，你说的对，
未必放生才是对的。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 您自己说的就有个矛盾
: “救度众生脱离轮回苦海”“是愿意被斩首还是救下来再体面地死去”
: 到底是要帮助大家脱离“轮回之苦”还是要脱离“现世之苦”？这两个可是绝对不一样
: 的。
: 一条鱼，按大乘说法，修行的不错可能被杀死后就能进入下个更高的境界，比如脱离畜
: 生道进入人道。
: 结果您偏得去救它，反而耽误了人家立即进入更高层次的机会。放生后说不定这条鱼又
: 可能不小心犯下其它罪孽，还得再继续在畜生道轮回。
: 我明白您要表达的东西，只是这里有很矛盾的东西，lz的质疑是对的。这个矛盾，在科
: 学逻辑不发达的年代不容易被提出。现在不面对这个矛盾的话这个放生就很难有正面效
|
P****S
发帖数: 2286 | 6 放生的最主要目的是让被放的动物跟佛菩萨接上缘。至于结缘有多重要，你可以去看一
下佛和那些阿罗汉弟子的因果公案。
放生仪轨比如丹增活佛和索达吉堪布的仪轨都很短：
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=9019
http://www.zhibeifw.com/ssks/qa_list.php?id=572 （文章最后的部分）
一次放太多是比较难安排。
古代没有现在这种大规模的饲养场，所以对新的问题要有新的解法。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 放生在今天是多被误解了， 也不是什么放的越多就越好。。不可以以污染的心行清静
: 的道。 同样的道理， 若以贪心行布施， 其福德不仅少的可怜， 甚至弄不好， 还是
: 恶因。 有没有小动物在放生的运输过程中死亡， 有没有动物贩子因为大规模放生的需
: 要， 去抓捕更多的动物， 有没有动物已经奄奄一息， 还要听几个小时个放生仪轨,
: 有没有被救的动物因为量太大， 而养护条件跟不上而死亡？。。等等。。我们可以自
: 己去观察和思考， 这样的放生究竟是对动物有利， 还是对我们自己有利。。到底谁
: 在追寻好处？ 谁得了好处？
: 过去古时候， 放生都是随缘， 客栈，市场， 山林中， 每遇被捕的生灵， 怜其生命
: ， 尽管是因缘所至， 但仍能感其无助 ，所以慈悲解囊， 乃至归山林， 而无功德之
: 想。 这才是真正的放生， 给予生命， 收获慈悲。
|
P****S
发帖数: 2286 | 7 右绕佛塔的功德非常大。佛经中记载，往昔有批商人到海里取宝，途中遇到鲸鱼的危害
，几乎被它吞食时，他们大声地念佛号，鲸鱼闭口而死。后来鲸鱼转生为人，名叫须瑞
迦塔，他从小就入寺为僧，最后获得了阿罗汉果。那他获得圣果的因缘是什么呢？原来
他前生曾是一只苍蝇，闻到佛塔周围的牛粪味，很幸运地绕塔一周。另有一种说法是，
苍蝇停于浮在佛塔周围的牛粪上，当水流经佛塔四周时，苍蝇也跟着绕塔一周。以此功
德，他在佛陀出世时证悟了圣果。
华智仁波切在《前行》中也讲了华杰施主和预试七人 的前世。华杰施主在100岁时出家
，很多阿罗汉都不知道他具有马上解脱的种子，只有佛陀才知道。原来他在迦叶佛时是
一头猪，被狗追赶而绕塔一圈，以这个善根，他最终获得了圣者果位。预试七人的前世
是树上的七条虫，它们落到水中，水中有个旧佛塔，它们随波逐流右转佛塔七圈，也成
了解脱之因。
--摘自索达吉堪布传讲《绕塔之功德》
末学觉得因果上的事情，还是不要以凡夫自己的分别念做决定比较好。即使用分别念来
推理的话，也需要有经论的基础。
，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 死亡有很多种， 不是每种死亡都能进入善趣的， 尤其是被杀死的人或动物， 通常是
: 带着怨恨和恐惧的意识， 都是对进入善趣的重大阻碍
: 不过这仍旧是一时一地的看法。 如果把范围扩大的话， 其实进入哪一道都是无所谓的
: ， 时间问题， 毕竟暂时， 所以无所谓好坏。
: 因此， 放生重点在放生者这边， 而不在被放生那边。 放生者的意识状态才能决定这
: 个行为是否对他的解脱是有利的， 而不是被放生的结果究竟如何， 那个对放生者是否
: 能解脱关系不大。 可以说对正在修行的人来说放生还是手段, 谈不上度人， 只能算
: 是度自己。。要真的能度人， 是非要等见法后才能做的。。到那个时候，你说的对，
: 未必放生才是对的。
|
G****t
发帖数: 1799 | 8 当下是力所能及的给予暂时的安乐-放生使生灵免受杀戮之苦，究竟的目标是为了众生
获得永恒的解脱-通过念诵仪轨，种下将来解脱的因。
因为临终的痛苦，不甘甚至愤怒，死于残杀是很难投生善道的，除非修行有相当的境界
。我没听说过有旁生修行境界高深，除非是菩萨示现。事实上六道里只有人道适合修行。
因果循环是自然规律，可是佛法并不是说听之任之，阻恶因种善因，种出离轮回的因才
能自度度人。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 您自己说的就有个矛盾
: “救度众生脱离轮回苦海”“是愿意被斩首还是救下来再体面地死去”
: 到底是要帮助大家脱离“轮回之苦”还是要脱离“现世之苦”？这两个可是绝对不一样
: 的。
: 一条鱼，按大乘说法，修行的不错可能被杀死后就能进入下个更高的境界，比如脱离畜
: 生道进入人道。
: 结果您偏得去救它，反而耽误了人家立即进入更高层次的机会。放生后说不定这条鱼又
: 可能不小心犯下其它罪孽，还得再继续在畜生道轮回。
: 我明白您要表达的东西，只是这里有很矛盾的东西，lz的质疑是对的。这个矛盾，在科
: 学逻辑不发达的年代不容易被提出。现在不面对这个矛盾的话这个放生就很难有正面效
|
d*2
发帖数: 107 | |
L**********s
发帖数: 12988 | 10 这个话，说得对极。放生也好，慈悲也罢，都是在于我们。在那个一念之间，如果慈悲
之心油然升起，也许你就不会去想，到底值得不值得，应该不应该。既然还在纠结，那
就先不放生也没事。
，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 死亡有很多种， 不是每种死亡都能进入善趣的， 尤其是被杀死的人或动物， 通常是
: 带着怨恨和恐惧的意识， 都是对进入善趣的重大阻碍
: 不过这仍旧是一时一地的看法。 如果把范围扩大的话， 其实进入哪一道都是无所谓的
: ， 时间问题， 毕竟暂时， 所以无所谓好坏。
: 因此， 放生重点在放生者这边， 而不在被放生那边。 放生者的意识状态才能决定这
: 个行为是否对他的解脱是有利的， 而不是被放生的结果究竟如何， 那个对放生者是否
: 能解脱关系不大。 可以说对正在修行的人来说放生还是手段, 谈不上度人， 只能算
: 是度自己。。要真的能度人， 是非要等见法后才能做的。。到那个时候，你说的对，
: 未必放生才是对的。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 11
这个因果关系说来话长，害怕引起太多话头。
只写一点，不再多说。
实际上当任何人说因果关系的时候，都会或明或暗引发自由意志的问题，甚至是上帝的
问题。
当年牛顿三定律盛行，F=ma 一统天下，有所谓的唯物主义者就说：“人是机器”。然
后科学家们非常高兴，感觉到既然我们已经有了因果律的公式，然后只要有个完整的现
在状态，以后任一时刻的状况也就可以预测了。
好心人就难免发问：既然一切都是f=ma决定的，那么上帝在哪里？怎么你们好像是把上
帝给弄没了。科学家说：我们的系统里不需要上帝。
马克思恩格斯也都跟风说，物质决定意识。意识只不过是一堆物质的状态表述而已。
而所谓的主观能动性，在“物质决定意识”这个前提下，不过是安装一个负反馈机制
的物质集合而已。
在f=ma的世界里，你不能说你改变世界，也不能说世界改变了你。因为都是宿命的延续
而已。你的行为都是以前的状态和公式决定的，怎么说改变世界？
如果把这个思路用到因果报应里来，你做好事也不能说是做好事，因为你的行为也是不
由自主，都是状态和时间决定的。所以你甚至不能说我介入了别人的因果，因为你是否
介入都不是自己决定的。
但是在这个f=ma的世界里，f从哪里来？f是外在于这个系统，还是内在于这个系统。其
实牛顿想到第一推动，是有他的道理的。
怎么样才能一劳永逸地解决这个问题：到底是我可以主动介入，还是我的行为已经被以
前的世界状态所决定，根本不由自主。
这是我很多年一直关心的核心问题之一。
===============
如果仅仅从实用的角度来看是否救人，也有多种情况，
比如根据因果律，一个人如果碰一下酱油瓶，就可能把瓶子打倒，酱油也都漏了，
你在他身后，触手可及。你扶不扶？你说既然一切都是他做的，自作自受，我如果
扶了他的酱油瓶，岂不是介入他的因果了么？本来他今天晚上该没酱油喝的，我一扶
他又有酱油了。
然后，什么叫“本来”，如果你没扶他的酱油，别人也许会说，本来你在哪里，
就是要扶他的瓶子的，你怎么没扶？本来他今天晚上应该还有酱油的，你没扶，
害的他酱油也没了。
然后，蝴蝶效应又加上，那卖酱油的就因为你没扶，他们就多卖了酱油。。。等等，
连农民都多生产了高粱，多用了化肥等等。这已经不得了了，没头了。
说起蝴蝶效应，我就觉得科学家的话不可不信，不可全信。
再者，如果你善心大发，意识到这个人天生好动，平衡能力差，容易碰酱油碰醋，
你是不是要决定一辈子跟着他，随时帮他扶酱油瓶？
像范仲淹那样，离开他，就忧虑他会不会打翻酱油；
跟着他，又忧虑是不是还有别的人也会打翻酱油？
真正进亦忧退也忧，然则何时而乐矣？
其实我们一直都在介入因果，差别只是怎么介入才是有智慧。
我现在道理上认可的是，先把自己弄解脱是对的，这样才知道 有事没事都是没事，
然后才能心安理得游戏人生。
所谓痛苦其实就是心不安，两者甚至可说是同义词，
当年二祖的痛苦其实就是心不安，达摩祖师做的，就是帮他心安而已。
能帮人安心，就是救人了。
弥勒菩萨说的对，天下事了尤未了，何妨以不了了之。
害的他酱油也没了。
然后，蝴蝶效应又加上，那卖酱油的就因为你没扶，他们就多卖了酱油。。。等等，
连农民都多生产了高粱，多用了化肥等等。这已经不得了了，没头了。
说起蝴蝶效应，我就觉得科学家的话不可不信，不可全信。
再者，如果你善心大发，意识到这个人天生好动，平衡能力差，容易碰酱油碰醋，
你是不是要决定一辈子跟着他，随时帮他扶酱油瓶？
像范仲淹那样，离开他，就忧虑他会不会打翻酱油；
跟着他，又忧虑是不是还有别的人也会打翻酱油？
真正进亦忧退也忧，然则何时而乐矣？
其实我们一直都在介入因果，差别只是怎么介入才是有智慧。
我现在道理上认可的是，先把自己弄解脱是对的，这样才知道 有事没事都是没事，
然后才能心安理得游戏人生。
弥勒菩萨说的对，天下事了尤未了，何妨以不了了之。
所谓痛苦其实就是心不安，两者甚至可说是同义词，
当年二祖的痛苦其实就是心不安，达摩祖师做的，就是帮他心安而已。
能帮人安心，就是救人了。
【 】 Ctrl-Q 求救 状态 [插入][72,1][ ][ ] 时间【Sat Nov 7 03:22】
【在 n**o 的大作中提到】
: 说最好的积德行善的方法是放生，放的越多越好。又回想起过去佛教倡导的因果循环，
: 报应不爽。既然被捉住的生物，是因为自己前世的业障所致被捉，以至于被杀死，那么
: 为什么我们要放他们，参与到他们的因果报应的循环中呢？这样放生，到底是好事还是
: 坏事？本来该报应的人，我们把它们放了，这应该不好；但看着他们就这样被杀，心里
: 顿生怜悯之心，又想要救他们。
: 所以我觉得，按照佛教本义，应该是不管，不去放生，听之任之。所有人所遭受的
: 任何困难，苦难和劫难，都是自己的业障所致，自作自受。都不应该管才是佛家的本义
: 。所以佛应该不倡导我们做好事，因为我们做好事帮助别人，就是减轻别人的因果报应
: ，这应该是不对的。
: 那么所谓的佛家度人又是怎么一回事？当你度了这个人，这个人应该是受恩与你，
|
h****n
发帖数: 3447 | 12 任何一件事儿的结果没有发生以前都没有定的果。
谁告诉你动物被抓了，果就是一定要被杀死。
如果你真的对因果了解一点儿的话。就应该知道每个人的因果只能自己承担，别人的因
果是不可能被另一个人承担或者改变的。如果因果能够被别人改变，佛早就让所有人都
去极乐世界了。
因此，第一，放不放生都不是你改变别的动物的因果。第二，每时每刻的作为都是未来
的因。为了未来好的结果，因此才要做善事儿。莫管他人。不要把别人，别的动物的因
果自己瞎捉摸。自己管好自己才是佛教徒。第三，做善事儿就减轻别人的果报这种言论
基本还没有了解什么是佛教中说的因果。完全自己想象而已。
塞翁失马的故事，就是讲没有任何事儿是所谓一定好，或者一定坏的结果。同时也不能
说，今天这个人改变了我的果，明天又出现一个人把我的果又改变了。那样，我们的果
每时每刻都被别人改变着。呵呵。好好去读佛经，不要自己瞎琢磨了。
【在 n**o 的大作中提到】
: 说最好的积德行善的方法是放生，放的越多越好。又回想起过去佛教倡导的因果循环，
: 报应不爽。既然被捉住的生物，是因为自己前世的业障所致被捉，以至于被杀死，那么
: 为什么我们要放他们，参与到他们的因果报应的循环中呢？这样放生，到底是好事还是
: 坏事？本来该报应的人，我们把它们放了，这应该不好；但看着他们就这样被杀，心里
: 顿生怜悯之心，又想要救他们。
: 所以我觉得，按照佛教本义，应该是不管，不去放生，听之任之。所有人所遭受的
: 任何困难，苦难和劫难，都是自己的业障所致，自作自受。都不应该管才是佛家的本义
: 。所以佛应该不倡导我们做好事，因为我们做好事帮助别人，就是减轻别人的因果报应
: ，这应该是不对的。
: 那么所谓的佛家度人又是怎么一回事？当你度了这个人，这个人应该是受恩与你，
|
