b*******t
发帖数: 258 | 1 华夏文明延绵不绝，自是炎黄子孙的功劳，听闻人说华夏文明是因为儒家的伟大才活下来的，内心确实心翻作呕，思考许久却确实想不出儒家在治国安邦方面有什么原创良策提出，实践成功并被各国学习的，恳请喜欢儒家的人指教一二，让全世界的人开开眼。
据我所知：科举、郡县制、汉字、中医、武术、四大发明等都和儒家没有半毛钱关系，还有中国人的大一统思想，历史上统一中国的人都和儒家没有半毛钱关系。 |
t*****n
发帖数: 2578 | 2 君君臣臣父父子子
下来的，内心确实心翻作呕，思考许久却确实想不出儒家在治国安邦方面有什么原创良
策提出，实践成功并被各国学习的，恳请喜欢儒家的人指教一二，让全世界的人开开眼。
，还有中国人的大一统思想，历史上统一中国的人都和儒家没有半毛钱关系。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 华夏文明延绵不绝，自是炎黄子孙的功劳，听闻人说华夏文明是因为儒家的伟大才活下来的，内心确实心翻作呕，思考许久却确实想不出儒家在治国安邦方面有什么原创良策提出，实践成功并被各国学习的，恳请喜欢儒家的人指教一二，让全世界的人开开眼。
: 据我所知：科举、郡县制、汉字、中医、武术、四大发明等都和儒家没有半毛钱关系，还有中国人的大一统思想，历史上统一中国的人都和儒家没有半毛钱关系。
|
S**U
发帖数: 7025 | 3 儒家为宗法制度提供了理论框架，限制了权力继承与财产继承的斗争，保持社会运作的
稳定性。
中国基层社会两千年来基本上可以自我运作，改朝换代只是上层换了统治者，基层基本
稳定，所以有「天高皇帝远」的说法。 |
j***n
发帖数: 71 | 4 您对儒家毫无了解可言，何必在这里表现自己的无知呢？
仁者见之谓之仁，知者见之谓之知，今天才知道还应该加一句:愚者见之谓之愚。 |
S**U
发帖数: 7025 | 5 科举一开始考试内容就包括儒家的经典，后来更是专考四书五经。
《诗经·小雅·谷风之什·北山》∶「普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。」
表现了大一统思想。
下来的，内心确实心翻作呕，思考酗[却确实想不出儒家在治国安邦方面有什么原创良
策提出，实践成巨籀Q各国学习的，恳请喜欢儒家的人指教一二，让全世界的人开开眼。
，还有中国人的大一统思想，历史上统一中国的人都和儒家没有半毛钱关系。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 华夏文明延绵不绝，自是炎黄子孙的功劳，听闻人说华夏文明是因为儒家的伟大才活下来的，内心确实心翻作呕，思考许久却确实想不出儒家在治国安邦方面有什么原创良策提出，实践成功并被各国学习的，恳请喜欢儒家的人指教一二，让全世界的人开开眼。
: 据我所知：科举、郡县制、汉字、中医、武术、四大发明等都和儒家没有半毛钱关系，还有中国人的大一统思想，历史上统一中国的人都和儒家没有半毛钱关系。
|
c***h
发帖数: 2262 | 6
下来的，内心确实心翻作呕，思考许久却确实想不出儒家在治国安邦方面有什么原创良
策提出，实践成功并被各国学习的，恳请喜欢儒家的人指教一二，让全世界的人开开眼。
，还有中国人的大一统思想，历史上统一中国的人都和儒家没有半毛钱关系。
一个是周公，
制礼作乐，把上古野蛮的人的外在行为(身口)改为文雅有规矩，脱离蛮荒之邦
我们称匈奴、… 不也是这些人外在行为不文雅没规矩吗?
一个是孔子，
仁，进一步把内在野蛮的人心(意)给文明化，对人要有慈悲心善良的心柔软的心
对人与人，朋友、亲人、君臣、父子…..,
国君对人民要仁慈，人民对国君要尽忠。
互相规范那时候人与人的状况，取得当时整个社会的和谐
从此，中国脱离野蛮，而我们称没有这些外在规矩与内心文明的胡人为野蛮。
但是在那时代，可能他没那么成功，
各国君不听他的，国君要自由，想杀人就杀人，国君不推行，就没办法了
不过内在文明的火苗已经在人民群众之间点燃，改革的力量由下而上
当底层新思维的人民推翻秦朝，开始重视孔子的呼吁，认为这种互相的规范的确对社会
和谐有很大帮助
国君对人民要仁慈，
新思维的国君心想ok，稍微牺牲一点，约束自己一点，换来人民不造反，成交
人民对国君要尽忠
人民自古都是国君的奴隶，要打要杀随他，现在只是尽忠而已，还行，成交
大家都自有盘算，这笔生意就成交了
儒家的贡献在脱离上古野蛮，也在维持社会人与人之间的和谐
【在 b*******t 的大作中提到】
: 华夏文明延绵不绝，自是炎黄子孙的功劳，听闻人说华夏文明是因为儒家的伟大才活下来的，内心确实心翻作呕，思考许久却确实想不出儒家在治国安邦方面有什么原创良策提出，实践成功并被各国学习的，恳请喜欢儒家的人指教一二，让全世界的人开开眼。
: 据我所知：科举、郡县制、汉字、中医、武术、四大发明等都和儒家没有半毛钱关系，还有中国人的大一统思想，历史上统一中国的人都和儒家没有半毛钱关系。
|
c***h
发帖数: 2262 | 7
下来的，内心确实心翻作呕，思考许久却确实想不出儒家在治国安邦方面有什么原创良
策提出，实践成功并被各国学习的，恳请喜欢儒家的人指教一二，让全世界的人开开眼。
，还有中国人的大一统思想，历史上统一中国的人都和儒家没有半毛钱关系。
人心本来就乱七八糟，儒家只能用一个规范使恶心稍隐，善心多显
在当时，应该是不满意，但可接受。
但长时间执行这个规范之后，的确会僵化，使这规范的本意走样，
只留一个僵化甚至不合理的躯壳。
这时本来就要再打破，再改革，回归人心的初衷，回归儒家当时的初衷
就像现在，社会的关系有变，没有国君贵族了，就要把社会规范再革命一次
就像当初周公制礼作乐，孔曰成仁，孟云取义的改革精神，改革初衷一样。
重新由最朴实的人心初衷，再次检视现在的社会关系，再订规范。
而这规范，看起来应该是以民主为主延伸出去
例如 取消对国君尽忠，把忠的涵义改变
人民有抗议权，游行示威是合理合法的行为
劳工对老板也有抗议权，可以罢工
这些不再视为破坏社会和谐的”作乱”
不过如果这样走下去，那”大一统”未必能深植人心，中国也可能分裂
【在 b*******t 的大作中提到】
: 华夏文明延绵不绝，自是炎黄子孙的功劳，听闻人说华夏文明是因为儒家的伟大才活下来的，内心确实心翻作呕，思考许久却确实想不出儒家在治国安邦方面有什么原创良策提出，实践成功并被各国学习的，恳请喜欢儒家的人指教一二，让全世界的人开开眼。
: 据我所知：科举、郡县制、汉字、中医、武术、四大发明等都和儒家没有半毛钱关系，还有中国人的大一统思想，历史上统一中国的人都和儒家没有半毛钱关系。
|
c***h
发帖数: 2262 | 8 在我看来，大乘就像儒家一样，有些地方已经走到怪异的地步
需要重回佛陀的初衷，佛陀面对人心，到底要解决甚么问题，佛陀说了甚么
眼。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 下来的，内心确实心翻作呕，思考许久却确实想不出儒家在治国安邦方面有什么原创良
: 策提出，实践成功并被各国学习的，恳请喜欢儒家的人指教一二，让全世界的人开开眼。
: ，还有中国人的大一统思想，历史上统一中国的人都和儒家没有半毛钱关系。
: 人心本来就乱七八糟，儒家只能用一个规范使恶心稍隐，善心多显
: 在当时，应该是不满意，但可接受。
: 但长时间执行这个规范之后，的确会僵化，使这规范的本意走样，
: 只留一个僵化甚至不合理的躯壳。
: 这时本来就要再打破，再改革，回归人心的初衷，回归儒家当时的初衷
: 就像现在，社会的关系有变，没有国君贵族了，就要把社会规范再革命一次
|
t******g
发帖数: 17520 | 9 都是闲的。。。
说实在的， 老中的厌智那是刚刚的， 政权也很喜欢这种厌智
绝大多数儒道释的东西都被歪曲地不成样子了， 真挺可怜的
拿5楼的帖子来开刀。。。
诗经要比孔老二早很多吧？！
至于率土之滨什么的， 整句是这样的
溥天之下、莫非王土。
率土之濱、莫非王臣。
大夫不均、我從事獨賢。
管“大一统”个P事，就是作者发牢骚说，不管到哪里（王土， 受王臣制）， 统治都
有问题， 我TMD很累， 这也是整个诗的意思
孟子也说了， 这诗不能乱理解，
=====================================
http://www.twword.com/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E4%B9%8B%E4%B8%8B%EF%BC%8C%E8%8E%AB%E9%9D%9E%E7%8E%8B%E5%9C%9F
《 詩經.小雅.谷風之什.北山》
陟彼北山，言采其杞；偕偕士子，朝夕從事；王事靡盬（gǔ），憂我父母。
普天之下，莫非王土；率土之濱，莫非王臣；大夫不均，我從事獨賢。
四牡彭彭，王事傍傍；嘉我未老，鮮我方將；旅力方剛，經營四方。
或燕燕居息，或盡瘁事國；或息偃在床，或不已於行。
或不知叫號，或慘慘劬(qú)勞；或棲遲偃仰，或王事鞅掌。
或湛樂飲酒，或慘慘畏咎；或出入風議，或靡事不為。
全詩六章。首章怨恨繁重的公差加在自己身上，給父母帶來憂愁；次章說同為王臣，卻
勞逸不均， 自己差事特別繁重；第三章自我慶幸年輕力壯，還能應付四方奔走的差役
；第四、五、六章連用十二個「或」字，兩兩對舉，具體揭示了勞逸不均的事實。詩人
在這一系列鮮明的對照中，盡情地傾訴了心中的不平和牢騷，從一個側面寫出了社會的
不平等。
附——《孟子》.卷九.萬章上.第四章（摘錄）
咸丘蒙曰：...詩云：『普天之下，莫非王土；率土之濱，莫非王臣。』而舜既為天子
矣，敢問瞽瞍之非臣如何？」
曰：「是詩也，非是之謂也，勞於王事而不得養父母也。曰：『此莫非王事，我獨賢勞
也。』故說詩者，不以文害辭，不以辭害志；以意逆志，是為得之。如以辭而已矣，雲
漢之詩曰：『周餘黎民，靡有孑遺。』信斯言也，是周無遺民也。
譯文
咸丘蒙說：...《詩經》上說『普天之下，莫非王土；率土之濱，莫非王臣』，而舜已
經做了天子，請問'瞽瞍'(舜之父)怎能不做他的臣子？
孟子說：這首詩，不是這個意思。說的是【（作者抱怨）為『王事』而不能奉養自己的
父母】。是說【都是君王的事，只有我有才能、更辛苦】。所以，解說《詩經》的人，
不能因為文字（對文字望文生義）影響了對詩的辭句的理解；不能因為辭句而影響了對
詩的主題的理解。要通過自己對詩的領會，去理解作者的思想；這才能懂得詩的真正含
義。如僅僅停留在辭句的表面意義，那麼，《雲漢》詩中有『周餘黎民，靡有孑遺』就
成了【『周』剩下的老百姓，沒有再活下來的了】——如果這是真的，那『周』就沒有
後代了。 |
T****e
发帖数: 1072 | |
|
|
t******g
发帖数: 17520 | 11 说句真心话， 儒教就是被司马光这样带着官本位的跪舔皇权， 崇古不渝的
人弄坏的， 明明是一个政治家， 搞些历史故事表忠心， 这些心思确实一开始就明明
白白 |
t******g
发帖数: 17520 | 12 对孔子的“界定”， 庄子是非常重要的参考资料。。。 |
t******g
发帖数: 17520 | 13 资治通鉴一开篇就跟皇上说， 你丫不能信任王安石啊
他再牛逼， 也不是皇族 |
f******n
发帖数: 181 | 14 兄台提出的这几条有毛病吧，逐一解释：
1. 科举这个事情是隋唐时期出现的，虽然是隋文帝采纳的，但是手下的儒家大臣少不
了出这个主意吧。
2. 郡县制这个事情是春秋时期创建的，县制是楚国最早采用，郡制是晋国最早采用，
属于早期知识分子的建树，商鞅变法就是抄袭，法家在郡县制方面毫无建树，甚至不如
儒家。
3. 汉字是早期中国人的成就，这个成就任何派别也不可能有贡献。
4. 中医是经验的积累，后期很多儒家学者从事中医，张仲景就是儒家学者。
5. 武术还真是和儒家有关系，而且早期儒家学者武艺高强，子路就是大力士，孟子善
养浩然之气，内力深厚，其化骨绵掌掌风凌厉，可以震死一个一个师（^_^）。
6. 四大发明可都是在儒家思想统治中国的时期出现的，不能说一点关系也没有吧。
下来的，内心确实心翻作呕，思考许久却确实想不出儒家在治国安邦方面有什么原创良
策提出，实践成功并被各国学习的，恳请喜欢儒家的人指教一二，让全世界的人开开眼。
，还有中国人的大一统思想，历史上统一中国的人都和儒家没有半毛钱关系。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 华夏文明延绵不绝，自是炎黄子孙的功劳，听闻人说华夏文明是因为儒家的伟大才活下来的，内心确实心翻作呕，思考许久却确实想不出儒家在治国安邦方面有什么原创良策提出，实践成功并被各国学习的，恳请喜欢儒家的人指教一二，让全世界的人开开眼。
: 据我所知：科举、郡县制、汉字、中医、武术、四大发明等都和儒家没有半毛钱关系，还有中国人的大一统思想，历史上统一中国的人都和儒家没有半毛钱关系。
|
c***h
发帖数: 2262 | 15 此外，孔子为中国带来一点点理性的光芒 类似希腊进入理性文明一样
子不语怪力乱神，在上古那个因为知识不足而恐惧，因此充满鬼神宗教的感性社会
孔子要求理智，由鬼神宗教回归到人本身，人的社会，人的理智作为与判断
对当时不问苍生问鬼神的社会提出抗议
虽然当时他也无能为力，也只能把思想传下去
结果是，中国表面是一群少数儒者官员在撑着理性，骨子里广大的人民还是个鬼神社会
儒家是敬鬼神而远之的
就像佛陀的佛法是非常理性 不鸟鬼神 不拜鬼神 远之 超越之一样
整体看，中国理性与感性调和得并不好，儒者官员也是贪官假惺惺的多
只能算免强撑着社会，看似进入文明不发生大问题的走下去
儒家的弟子没能掌握孔子的思维，慢慢就流于形式
也许全世界的事情都这样，开始的初衷不重要，后世累积的”传统”比较重要
忠，变成愚忠，变成人民有奴性本来就该有个皇帝来统治，世界上事情大概都这样推向
极端
子孙不肖，后世无能再改革，怪起当初改革者的祖先
佛教也是这样 佛陀一直倡导的人的佛教，理智的佛教，不见了
现在变成一堆鬼神崇拜及神话
现代人对待佛学 佛经 佛法，很多是以鬼神、神话来思维。
问大乘经典怎么来的，各种说法怎么来的，菩萨怎么来的，十之八九都拿神神鬼鬼的神
话当理由。
也许全世界的事情都这样，开始的初衷不重要，后世累积的”传统”比较重要
直到禅宗 多少现出了理性 回归到人的佛教 一种革命 |
t******g
发帖数: 17520 | 16 《田子方》記載莊子“打假”的故事︰“莊子見魯哀公。哀公曰︰‘魯多儒士，少為先
生方者。’莊子曰︰‘魯少儒’。哀公曰︰‘舉魯國而儒服，何謂少乎？’莊子曰︰‘
……君子有其道者，未必為其服也；為其服者，未必知其道也。公固認為不然，何不號
于國中曰︰‘無此道而為此服者，其罪死？’于是哀公號之五日，而魯國無敢儒服者，
獨有一丈夫儒服而立乎公門。公即召而問以國事，千轉萬變而不窮。”
[語譯為︰莊子見到魯哀公。哀公說︰“魯國儒士多，但很少有信從您的學問的”。莊
子說︰“魯國儒士不多。”哀公說︰“全魯國的人都穿儒士的服飾，怎麼說（儒士）少
呢？”莊子說︰“掌握了儒家真理的君子不一定穿上儒士的（傳統）服裝，穿上儒士服
裝的人不一定掌握了儒家的真理。您要是認為（我的判斷）不對的話，為什麼不向國內
發布號令說︰“不通儒家之道而穿儒士之服者，死罪”？哀公的號令頒布五天之後，魯
國不再有人敢穿儒服，唯獨有一男子穿了儒服站在哀公的門前。哀公馬上召見他，拿國
家大事向他咨詢，（此男子）應答如流。]
==========================
儒家支持大一统吗？不知道， 但是儒家应该是支持中央集权的， 如果中央集权就是大
一统， 那就是支持的？ 但是
天下有道则礼乐征伐自天子出， 也就是说， 无诸侯割据的状况。
但是这句话不能反过来说， 也就是礼乐征伐自天子出并不等于天下有道。
所以说， 天下有道是基础， 你说儒家是支持大一统的， 错， 儒家是支持天下有道的
。。。。。什么是天下有道？ 嘿嘿
==================
所以如果是看《论语别裁》这种似是而非的东西， 然后觉得对儒家有了解，
然后如书中说儒家的东西是万古常新， 永远颠扑不破， 这就是被洗脑成功的
典型范例。 |
t******g
发帖数: 17520 | 17 季氏將伐顓臾。冉有、季路見於孔子曰：「季氏將有事於顓臾。」孔子曰：「求！無乃
爾是過與？夫顓臾，昔者先王以為東蒙主，且在邦域之中矣，是社稷之臣也。何以伐為
？」冉有曰：「夫子欲之，吾二臣者皆不欲也。」孔子曰：「求！周任有言曰：『陳力
就列，不能者止。』危而不持，顛而不扶，則將焉用彼相矣？且爾言過矣。虎兕出於柙
，龜玉毀於櫝中，是誰之過與？」冉有曰：「今夫顓臾，固而近於費。今不取，後世必
為子孫憂。」孔子曰：「求！君子疾夫舍曰欲之，而必為之辭。丘也聞有國有家者，不
患寡而患不均，不患貧而患不安。蓋均無貧，和無寡，安無傾。夫如是，故遠人不服，
則修文德以來之。既來之，則安之。今由與求也，相夫子，遠人不服而不能來也；邦分
崩離析而不能守也。而謀動干戈於邦內。吾恐季孫之憂，不在顓臾，而在蕭牆之內也。」
这篇文说地是孔子不建议征战吗？
并不是， 孔子说地是避免不必要的征战， 以德服人， 比征伐更加有效地
扩充人口和领地。内部没搞好， 就不要去征战。 |
t******g
发帖数: 17520 | |
t******g
发帖数: 17520 | 19 觉得有治国安邦良策的， 只能是儒家的东西看地多了的一种YY
没有哪一个国家不是从上至下的压榨和剥削， 同时进行洗脑的
当统治阶级“有钱有识”之士相对有良知的时候操纵国家机器， 人民生活相对OK
没有良知的时候， 生活差些。
但是还是， 兴，百姓苦， 亡， 百姓苦
对政客抱有希望他们有良策， 只是被统治的人的一厢情愿 |
t******g
发帖数: 17520 | 20 当然国内兴起的 康熙帝国， 大秦帝国这种无脑宣扬
所谓大一统， 跪舔皇权的的片子， 无异于洗脑， 宣扬民族主义
尤其是大秦帝国这种无脑支持变形“法家”制度， 支持统一， 无视统治的
东西真能拍成电视。。。确实让人绝倒 |
|
|
B*********1
发帖数: 3181 | 21 就是君臣父子啊。
现在看当然是很封建很落后的东西，属于斗争打倒的对象。但这在古代的条件下，属于
不得了的制度稳定器。没有这个东西，谁手里有军权，一坐大就政变，多半三天两头改
换朝廷。罗马帝国就是这么衰败的。
同属东亚，日本也是战乱、动荡不止，朝鲜自西晋后学去，也是王朝好几百年地延续了。 |
c***h
发帖数: 2262 | 22 后世看孔子，若站在封建制度上看，就是君君臣臣，
就是要君主对下要仁慈，臣子要有奴性对君主要尽忠
好像赞成封建制度
可回归人最原始的状态，人的初衷，
我们为什么要对一个莫名其妙的陌生人尽忠? 怎么不是他对我尽忠?
说不过去的
忠，原始本质是利益交换下的产物，
人性有自私的一面，也有公而忘私的一面，一切看情况看如何运用可以让社会整体和谐
，以生存下去
有人(国王)有强大武力可以保护我们的家园，
是因为基于保护自己的家园，我们暂时不要击溃这群有武力的团体(国王政权)，
甚至有时公而忘私帮助这个团体(忠)，以免自己家园毁灭
但脱离利益交换，脱离对社会群体有益，没有忠可言
孔子不就是在讲这件事吗? 不就在讲当时社会下人民与君王两边如何利益交换，以延
续社会和谐吗?
也就是孔子回归到人的初衷来看问题，
而不是在封建制度来看问题，也不是在民主制度看问题(谁知道以后还有没有比民主更
进步的制度，且孔子也不是神，没那么先进)
说穿了，这群有武力的人(国王、政权)本身根本就是土匪，剥削人民的土匪，
只是这群土匪比外来的土匪稍温和些，
这群土匪与我们人民有某些协议，彼此不满意但有共同利益，因此国王要稍温和的对待
人民
若这政权本身就是人民的呢? 不就问题全部解决了? 看起来也对，
可别傻了，人性上谁掌权谁就不是”人民”而是土匪了
后世儒者不知有谁想过孔子怎么看问题，怎么回归人的初衷?
科举以来，当官要读儒家思维，于是君王或当官的那一方面掌控儒家思维方向，儒者”
当官思维”太重
或者说 儒者都当官了，变土匪了
那就完蛋了
儒者，要当老百姓，”老百姓思维”要很重
至少像孔子一样多数时间在野当老百姓，老百姓思维要占很多，
三千弟子平民教育，当时这是创举、革命
孔子在当时代表人民与那群土匪(国王)谈条件，谈利益交换，这也是创举
可惜后代儒者无能，被君王控制，在”老百性思惟”上 没有新的创举、革命，
代表不了老百姓了
直到外国势力打垮那群土匪(国王)，外国人的”老百姓思维” 继孔子之后重新涌入中国 |
t******g
发帖数: 17520 | 23 其实头贴的这种话题已经脱出正语的范畴了
《巴利大藏经·长部》（卷2）：“有某沙門、婆羅門、受食信施而生活。專心住於無
益徒勞之論。例如王論、盜賊論、大臣論、軍兵論、恐怖論、戰爭論、食物論、飲料論
、衣服論、臥具論、華鬘論、香料論、親族論、乘具論、村裏論、鄉鎮論、都市論、國
土論、婦女論、英雄論、路邊論、井邊風傳論、祖先論、種性論，世界起源論、海洋起
源論、如是有無之論爭。遠離如是等無益徒勞之論。此亦為比庫戒之一份。”
怎么看待这个问题呢？ 我觉得是
1. 专心住于， 是不对的
2. 远离这些论， 比库戒之一
其实不是不能讨论， 但是如果陷入其中， 对自我解脱是相反
也就是日也想夜也想， 一直想说服别人。
类似的就是如果。。。。就可以。。。。
如果当时百日维新成功， 中国就可以。。。。
这种想法其实是很乱心的。 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
f*******e
发帖数: 5594 | 25 不错，在杂阿含经411经也有：
如是我闻。一时。佛住王舍城迦兰陀竹园。时。有众多比丘集于食堂。作如是论。或
论王事、贼事、斗战事、钱财事、衣被事、饮食事、男女事、世间言语事、事业事、诸
海中事。尔时。世尊于禅定中。以天耳闻诸比丘论说之声。即从座起。往诣食堂。敷坐
具于众前坐。告诸比丘。汝等比丘众多聚集。为何所说。诸比丘白佛言。世尊。我等于
此聚集。或论说王事。如上广说。佛告比丘。汝等莫作是论。论说王事。乃至不向涅盘
。若论说者。应当论说。此苦圣谛、苦集圣谛、苦灭圣谛、苦灭道迹圣谛。所以者何。
此四圣谛以义饶益、法饶益、梵行饶益、正智、正觉、正向涅盘。佛说此经已。诸比丘
闻佛所说。欢喜奉行。
br />
、國
【在 t******g 的大作中提到】
: 其实头贴的这种话题已经脱出正语的范畴了
: 《巴利大藏经·长部》（卷2）：“有某沙門、婆羅門、受食信施而生活。專心住於無
: 益徒勞之論。例如王論、盜賊論、大臣論、軍兵論、恐怖論、戰爭論、食物論、飲料論
: 、衣服論、臥具論、華鬘論、香料論、親族論、乘具論、村裏論、鄉鎮論、都市論、國
: 土論、婦女論、英雄論、路邊論、井邊風傳論、祖先論、種性論，世界起源論、海洋起
: 源論、如是有無之論爭。遠離如是等無益徒勞之論。此亦為比庫戒之一份。”
: 怎么看待这个问题呢？ 我觉得是
: 1. 专心住于， 是不对的
: 2. 远离这些论， 比库戒之一
: 其实不是不能讨论， 但是如果陷入其中， 对自我解脱是相反
|
