v*******e
发帖数: 1715 | 1 人生起伏，总会遇到不顺。
这个时候mindfulness-- 看自己人生演戏，恐怕是唯一办法。
加上祈祷。
献给大家。
你可以不生气。作者是 一行禅师，水平不错。。。还行吧。 |
r****n
发帖数: 7315 | 2
我的体会，不是‘看自己人生演戏’， 也不是‘你可以不生气’。
而是，把自己安之处放在‘观’，安于能观，然后就是‘只是看演戏，和自己根本没关
系’，而且‘自己本来就没生气’，也没在受折磨。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 人生起伏，总会遇到不顺。
: 这个时候mindfulness-- 看自己人生演戏，恐怕是唯一办法。
: 加上祈祷。
: 献给大家。
: 你可以不生气。作者是 一行禅师，水平不错。。。还行吧。
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f*******8
发帖数: 3612 | 3
我曾经用一种比较公案化的说法对人说：
I feel angry but I am not angry.
呵呵。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我的体会，不是‘看自己人生演戏’， 也不是‘你可以不生气’。
: 而是，把自己安之处放在‘观’，安于能观，然后就是‘只是看演戏，和自己根本没关
: 系’，而且‘自己本来就没生气’，也没在受折磨。
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r****n
发帖数: 7315 | 4
所以鹦鹉学舌是没用的。
不是 I feel angry but I am not angry.
而是 there's angry but has nothing to do with ME.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我曾经用一种比较公案化的说法对人说：
: I feel angry but I am not angry.
: 呵呵。。。
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v*******e
发帖数: 1715 | 5 。。。。想象的还是体会的？
而且---怎么可能完全做到？
你太追求自己的感觉，我对你没信心啊。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 6
这是我根据自己的经验发明的，一个小trick而已。
哪里是学别人的
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 所以鹦鹉学舌是没用的。
: 不是 I feel angry but I am not angry.
: 而是 there's angry but has nothing to do with ME.
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r****n
发帖数: 7315 | 7
不知你是否在问我。
我不是想象的。是体会的。只有那样才真正管用。
其实，我可以明白你在另外那个主题下在说啥，而freeman并不明白，你应该对我有信
心才对。 ：）
【在 v*******e 的大作中提到】
: 。。。。想象的还是体会的？
: 而且---怎么可能完全做到？
: 你太追求自己的感觉，我对你没信心啊。
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v*******e
发帖数: 1715 | 8 你真能做到么？
是100%做到-- 完全以那个不生气的为我？
还是10%做到？
说实在话，不说理论的话比较。。实在。
而且我对这种模糊表达从来厌恶---
你看到的我在生气，但我看到和真实作为我的那个我没有生气。
你看到的我，和我认为的我是不同的东西
这样说话是打算让人明白的说法，你下面那个话是故意逗人的说法，故意能说明白不说
明白的说法，
很让人厌烦的作风。
1. 真实描述。 2. 确切精确描述。
其他的语言形式尽量避免或者娱乐时候再用不迟！
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这是我根据自己的经验发明的，一个小trick而已。
: 哪里是学别人的
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f*******8
发帖数: 3612 | 9 我确实能分开那个感觉和那个观察者，
但是有时候会跟着跑。
只要提醒，就能做到。
偶尔还有时候，我能知道（觉知）别人在对我发（心理）箭，
但是不感到痛感。
过很多天后，这个觉知的我和觉受的我合一的时候，我才感到疼痛，。
这种觉知和觉受的分离还不能自主。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 你真能做到么？
: 是100%做到-- 完全以那个不生气的为我？
: 还是10%做到？
: 说实在话，不说理论的话比较。。实在。
: 而且我对这种模糊表达从来厌恶---
: 你看到的我在生气，但我看到和真实作为我的那个我没有生气。
: 你看到的我，和我认为的我是不同的东西
: 这样说话是打算让人明白的说法，你下面那个话是故意逗人的说法，故意能说明白不说
: 明白的说法，
: 很让人厌烦的作风。
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r****n
发帖数: 7315 | 10
唉，你太笨了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我确实能分开那个感觉和那个观察者，
: 但是有时候会跟着跑。
: 只要提醒，就能做到。
: 偶尔还有时候，我能知道（觉知）别人在对我发（心理）箭，
: 但是不感到痛感。
: 过很多天后，这个觉知的我和觉受的我合一的时候，我才感到疼痛，。
: 这种觉知和觉受的分离还不能自主。
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v*******e
发帖数: 1715 | 11 是问你
举例具体描述一下？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 唉，你太笨了。
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v*******e
发帖数: 1715 | 12
。。。。这是废话。 -- 关键在比例和程度！
举个具体例子可以？
现在给你一刀，你能保持观察者，而忽略那个挨刀的？--观察者不疼？或能忽略那个挨
刀疼的？
你能如实具体描述一个事情么？---这个能力不会没有把。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我确实能分开那个感觉和那个观察者，
: 但是有时候会跟着跑。
: 只要提醒，就能做到。
: 偶尔还有时候，我能知道（觉知）别人在对我发（心理）箭，
: 但是不感到痛感。
: 过很多天后，这个觉知的我和觉受的我合一的时候，我才感到疼痛，。
: 这种觉知和觉受的分离还不能自主。
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f*******8
发帖数: 3612 | 13
是这样的，我曾经有个经历，就是两个人，本来关系不错，
后来估计他们误解我（我不知道原因），对我恨之入骨，
有一次见面的时候，他们两个人用喷火的眼睛看我，简直要把我杀了，
我能清楚知道发生了什么事，但是一点也感觉不到心理的力量，
所以一直笑，想象他们一定是误解了什么。
连续两三个星期吧，周末都发生同样的事情，
我都是感到很有意思，但是感觉不到心理的力量。
直到后来，我不知道怎么回事，那个感觉系统回来了，心理才感到痛，
认定这个觉受系统事可以分开的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 。。。。这是废话。 -- 关键在比例和程度！
: 举个具体例子可以？
: 现在给你一刀，你能保持观察者，而忽略那个挨刀的？--观察者不疼？或能忽略那个挨
: 刀疼的？
: 你能如实具体描述一个事情么？---这个能力不会没有把。
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r****n
发帖数: 7315 | 14
我很久以前就知道这个，可是时光让我忘了。
那天，我因一个小事而非常upset。进而到外面走路。
我前面还有一次经验，当时非常恼火，就去走路，负性思维缠绕，可是忽然，当我反察
自己的过失时，立刻释然。绝对是一次‘战胜了自己’感觉。就如在悬崖边上猛回头。
（这其实是脑识）
然后呢，那天，我以为前一次的方法会管用，可是走路很久，知道自己一直被思维缠绕
，左思右想都出不来，那方法失效了！不过感觉好了点。然后有了freeman的那个主题
，我看了旧文，见到waichi谈到一念无明时，那‘观’的我。我才恍然，我一直在‘观
’，可是却没把那‘观’做为我。而当我明白了之这个，一切就迎刃而解了。
你如果问我，以前对那个‘观’的我有过体会吗，我的回到是有。
我是可以分别脑识，心识的。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 是问你
: 举例具体描述一下？
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v*******e
发帖数: 1715 | 15 这是个直接具体的回答
但终这个答案看---太弱了！
你需要的是--在丧失亲人，自己病痛， 受伤，这种大部分人都不得不痛苦的事情上，
能保持观察而脱离痛苦，才是更好的例子。
你下面的例子。。。就是不把对方放眼里就好--至少也能做到的。是通过对外界不同的
解读来缓解外界对自己的影响。
通过更深刻的例子来核实自己的mindfulness吧。否则。。太可能是心理游戏。
我很好奇什么人能在我举例的具体例子上做到用mindfulness解脱痛苦。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是这样的，我曾经有个经历，就是两个人，本来关系不错，
: 后来估计他们误解我（我不知道原因），对我恨之入骨，
: 有一次见面的时候，他们两个人用喷火的眼睛看我，简直要把我杀了，
: 我能清楚知道发生了什么事，但是一点也感觉不到心理的力量，
: 所以一直笑，想象他们一定是误解了什么。
: 连续两三个星期吧，周末都发生同样的事情，
: 我都是感到很有意思，但是感觉不到心理的力量。
: 直到后来，我不知道怎么回事，那个感觉系统回来了，心理才感到痛，
: 认定这个觉受系统事可以分开的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 16
这绝对不是不放在眼里，根本没那个心理过程，
而是觉知和觉受的分开。造成收不到信号。
不放在眼里那是故意的，而这个不是。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这是个直接具体的回答
: 但终这个答案看---太弱了！
: 你需要的是--在丧失亲人，自己病痛， 受伤，这种大部分人都不得不痛苦的事情上，
: 能保持观察而脱离痛苦，才是更好的例子。
: 你下面的例子。。。就是不把对方放眼里就好--至少也能做到的。是通过对外界不同的
: 解读来缓解外界对自己的影响。
: 通过更深刻的例子来核实自己的mindfulness吧。否则。。太可能是心理游戏。
: 我很好奇什么人能在我举例的具体例子上做到用mindfulness解脱痛苦。
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v*******e
发帖数: 1715 | 17 。。。都是心理情绪本身的调节啊。
太无聊了。
就怕一具体问下来都是这样的无赖小事。
这种小事还不如听个相声，看个电影，让自己心情好起来更好呢。就别拔高了。
我期待的是对抗真实苦难的能力，心理调节就算了吧。
或者你们以为重要的事情，在我的标准下都太低级了---低级到和很多心理调整一类
相声一类意义相似的地步。
都是这样水平的例子？ 懒得问了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我很久以前就知道这个，可是时光让我忘了。
: 那天，我因一个小事而非常upset。进而到外面走路。
: 我前面还有一次经验，当时非常恼火，就去走路，负性思维缠绕，可是忽然，当我反察
: 自己的过失时，立刻释然。绝对是一次‘战胜了自己’感觉。就如在悬崖边上猛回头。
: （这其实是脑识）
: 然后呢，那天，我以为前一次的方法会管用，可是走路很久，知道自己一直被思维缠绕
: ，左思右想都出不来，那方法失效了！不过感觉好了点。然后有了freeman的那个主题
: ，我看了旧文，见到waichi谈到一念无明时，那‘观’的我。我才恍然，我一直在‘观
: ’，可是却没把那‘观’做为我。而当我明白了之这个，一切就迎刃而解了。
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r****n
发帖数: 7315 | 18
那不是心理调节。而是附带的好处。是这样的一件事触发了进一步的认知。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 。。。都是心理情绪本身的调节啊。
: 太无聊了。
: 就怕一具体问下来都是这样的无赖小事。
: 这种小事还不如听个相声，看个电影，让自己心情好起来更好呢。就别拔高了。
: 我期待的是对抗真实苦难的能力，心理调节就算了吧。
: 或者你们以为重要的事情，在我的标准下都太低级了---低级到和很多心理调整一类
: 相声一类意义相似的地步。
: 都是这样水平的例子？ 懒得问了。
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r****n
发帖数: 7315 | 19
对了我跟你讲另外一件好玩的事，就是有段时间啊，我非常用功，然后死活都生不成气
，为了管孩子还得装生气。这个估计和freeman刚讲的事差不多。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 。。。都是心理情绪本身的调节啊。
: 太无聊了。
: 就怕一具体问下来都是这样的无赖小事。
: 这种小事还不如听个相声，看个电影，让自己心情好起来更好呢。就别拔高了。
: 我期待的是对抗真实苦难的能力，心理调节就算了吧。
: 或者你们以为重要的事情，在我的标准下都太低级了---低级到和很多心理调整一类
: 相声一类意义相似的地步。
: 都是这样水平的例子？ 懒得问了。
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v*******e
发帖数: 1715 | 20 总之--心理因素的调整。。。我看就不提了吧。
下次大的心理创伤，失业，失恋，家人病重，去世
或生理物理创伤的时候试试。
小事情我分辨不出来，---我也没说是或不是，而是说，基础心理调整也能做到。
顺便说一下：我理解mindfulness并不改变觉受。 但我不想和你深入讨论这个了。
mindfulness对改变觉受最大的意义是： 把自己和觉受脱离。
换句话说：类似人格分裂，或大脑双中心兴奋，以后者压制前一个。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这绝对不是不放在眼里，根本没那个心理过程，
: 而是觉知和觉受的分开。造成收不到信号。
: 不放在眼里那是故意的，而这个不是。
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v*******e
发帖数: 1715 | 21 。。。下次生病，或受伤时候试试把。
你说的这些。。都很肤浅或者似是而非，或者---太不具有说服力。
不说这个了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 对了我跟你讲另外一件好玩的事，就是有段时间啊，我非常用功，然后死活都生不成气
: ，为了管孩子还得装生气。这个估计和freeman刚讲的事差不多。
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f*******8
发帖数: 3612 | 22
心理调整是收到中断信号，而有意识地选择忽略或如何处理，
觉受和觉知的分离是根本收不到信号。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 总之--心理因素的调整。。。我看就不提了吧。
: 下次大的心理创伤，失业，失恋，家人病重，去世
: 或生理物理创伤的时候试试。
: 小事情我分辨不出来，---我也没说是或不是，而是说，基础心理调整也能做到。
: 顺便说一下：我理解mindfulness并不改变觉受。 但我不想和你深入讨论这个了。
: mindfulness对改变觉受最大的意义是： 把自己和觉受脱离。
: 换句话说：类似人格分裂，或大脑双中心兴奋，以后者压制前一个。
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v*******e
发帖数: 1715 | 23 我还是那句话--我无法分辨。
下次换个病痛，受伤的试试。 如何做到用mindfulness缓解疼痛，多大程度缓解。
可以？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 心理调整是收到中断信号，而有意识地选择忽略或如何处理，
: 觉受和觉知的分离是根本收不到信号。
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f*******8
发帖数: 3612 | 24 牙疼自己用手就拔掉了，这个算不算？
这我做过，但我倒真觉得是心理暗示。。。是有觉受的，不属于断开那种。
回想起来好像是注意那个疼，看着看着也就不疼了，就拔掉了。
-------------------
题外话，我前些年太不注意自己的身体了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我还是那句话--我无法分辨。
: 下次换个病痛，受伤的试试。 如何做到用mindfulness缓解疼痛，多大程度缓解。
: 可以？
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r****n
发帖数: 7315 | 25
我现在正在用‘唯识’来解决坐中腿疼的问题。 ：）
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我还是那句话--我无法分辨。
: 下次换个病痛，受伤的试试。 如何做到用mindfulness缓解疼痛，多大程度缓解。
: 可以？
|
r****n
发帖数: 7315 | 26
哈哈哈。。。自己用手拔牙，你可真能。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 牙疼自己用手就拔掉了，这个算不算？
: 这我做过，但我倒真觉得是心理暗示。。。是有觉受的，不属于断开那种。
: 回想起来好像是注意那个疼，看着看着也就不疼了，就拔掉了。
: -------------------
: 题外话，我前些年太不注意自己的身体了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 27
觉受可以改变，这是真的，
但是这是我的负面的东西。没什么好的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。自己用手拔牙，你可真能。
|
r****n
发帖数: 7315 | 28
这个我信。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 觉受可以改变，这是真的，
: 但是这是我的负面的东西。没什么好的。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 29 拔牙算。
你能把疼痛从几降到几？用mindfulness
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 觉受可以改变，这是真的，
: 但是这是我的负面的东西。没什么好的。
|
r****n
发帖数: 7315 | 30
我生孩子的时候，没法降低疼痛，但是我观察到，那个阵痛是有个极限的，到了顶点就
不会再更疼了。：）
【在 v*******e 的大作中提到】
: 拔牙算。
: 你能把疼痛从几降到几？用mindfulness
|
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f*******8
发帖数: 3612 | 31
可能有7 到 3？
但我真不觉得这是新鲜经验。
不过我确实能注意到，那个关注可以改变疼痛感。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 拔牙算。
: 你能把疼痛从几降到几？用mindfulness
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d******y
发帖数: 325 | 32 我现在每天早上都要念缘起咒
善缘（修行解脱的因缘）也是自己可以努力造因的，尤其在自己无法彻底抽离看戏的情
况下，加戏说不定容易点，当然尽量加好戏吧！
那天在邮箱里翻到Freeman十年前给我的W旧文，第一段introduction如下：
如此找到证据醒过来
可从明师引导, 以戒-定-慧为助, 从六根入手. 然后如此找到证据醒过来:
我就注意到“以戒-定-慧为助”，想要减少禅定的逆境违缘还是先上戒吧！上面提到的
最前两项（师引导、戒），都是帮助出戏的演戏，W消失之后，我用了十年总算自己走
过来了（感谢qxc、你，我家人尤其是娃的生奶奶的死）。W和上师就不用说了，他们大
概不是人，是愿力自动程序。
接下来回去磕定！
【在 v*******e 的大作中提到】
: 人生起伏，总会遇到不顺。
: 这个时候mindfulness-- 看自己人生演戏，恐怕是唯一办法。
: 加上祈祷。
: 献给大家。
: 你可以不生气。作者是 一行禅师，水平不错。。。还行吧。
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