r****n
发帖数: 7315 | 1 一直以来，都面对很多挑战，不断的挑战，不间断的挑战，工作，生活，修习。最近事
情似乎开始转机，发现自己可以做好，有能力做好。不再担忧，不再害怕，不再畏难了。
有了挑战非挑战，挑战是机遇的心态。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 2 这是 paradigm shift。
我觉的可以提出一些问题，就像当年希尔伯特提出数学的若干问题一样，
后来的数学家都把那些挑战当机遇了。
学佛的也可以提出一些问题，这些问题可以作为台阶。
第一个问题：
天人，没有眼（肉眼）也可以看，没有耳朵也可以听，
这个如果验证了，当然地球上的生理学就失效了，
因为生理学就是认定，人看见的机制必须是有光线刺激视网膜，
然后传导到神经里，最后看见。
没有眼睛，没有视网膜，（第一个就是离开肉体），人也可以看。
哪怕有个光影的色界天人，光线直接穿透他的光体，根本没刺激，他照样看见，
这就破了地球人的科学了。呵呵。
了。 |
r****n
发帖数: 7315 | 3
天人是天人，地球人是地球人，地球人的科学是为地球人服务的。不应混在一起啊。
不过，地球人本非地球人。天人也本非天人。所以地球人不借助眼睛亦可以见。只是需
要修习。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这是 paradigm shift。
: 我觉的可以提出一些问题，就像当年希尔伯特提出数学的若干问题一样，
: 后来的数学家都把那些挑战当机遇了。
: 学佛的也可以提出一些问题，这些问题可以作为台阶。
: 第一个问题：
: 天人，没有眼（肉眼）也可以看，没有耳朵也可以听，
: 这个如果验证了，当然地球上的生理学就失效了，
: 因为生理学就是认定，人看见的机制必须是有光线刺激视网膜，
: 然后传导到神经里，最后看见。
: 没有眼睛，没有视网膜，（第一个就是离开肉体），人也可以看。
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f*******8
发帖数: 3612 | 4
天人不天人其实不重要，关键是不需要肉体就能存在，
还能看、能听，这其实是个值得深思的事。
你不是有某些类似经验吗？
我觉得从见入手，如果不限于玩，而是认真追究“见的本质”的话，
可能对激发兴趣，以及解脱是有帮助的。
原来Waichi有离体去图书馆看书的经验，
现在想来，奇怪的是，这种看书经验确实和我们生理学理论是不一致的，
看见不是靠光反射到视网膜，因为离体后根本没有视网膜。
所以，“看见物体”，
1. 不是靠物体反射光线，
2. 观察者也不是靠物质化的终端来接收电波的刺激。
那么“看见”究竟是怎么回事，就成了问题。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 天人是天人，地球人是地球人，地球人的科学是为地球人服务的。不应混在一起啊。
: 不过，地球人本非地球人。天人也本非天人。所以地球人不借助眼睛亦可以见。只是需
: 要修习。
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r****n
发帖数: 7315 | 5
我觉得啊，关键不是‘不需肉体就能存在’，而是‘无我也能存在’。
那末多故事啥的，不都讲肉体只是一种生存形式嘛。天人，神仙，天使。。。。反正我
对这个没啥疑问。
不过，你提的问题挺好。不过，我觉得我走的路线好像更像是‘听’与‘闻’。不是走
的‘看’与‘见’。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 天人不天人其实不重要，关键是不需要肉体就能存在，
: 还能看、能听，这其实是个值得深思的事。
: 你不是有某些类似经验吗？
: 我觉得从见入手，如果不限于玩，而是认真追究“见的本质”的话，
: 可能对激发兴趣，以及解脱是有帮助的。
: 原来Waichi有离体去图书馆看书的经验，
: 现在想来，奇怪的是，这种看书经验确实和我们生理学理论是不一致的，
: 看见不是靠光反射到视网膜，因为离体后根本没有视网膜。
: 所以，“看见物体”，
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f*******8
发帖数: 3612 | 6
我觉得关键是是：
自我存在到底需不需要依赖某种形象(Form & shape), 不管是肉体还是光体还是意识体。
（不过这个在目前情况下，可能差别不大，只要不断深入就是了。）
我也没有疑问，只是以前没有把这些事情还“见的本质”联系起来，
现在一联系起来看，觉得“见”是个很奇怪的问题。
地球人都知道，要见到东西，必须有发光体和电波接受体。
现在这两者在人的离体实验中，都不需要了。问题很大，
不像以前的耳朵识字，好歹还可以有个受体大脑，多少还可以臆想一些电磁波的解释。
“看见的机制”确实是个问题。
或许人类真的都在做同一个大梦，共业让人类的梦都同步了？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我觉得啊，关键不是‘不需肉体就能存在’，而是‘无我也能存在’。
: 那末多故事啥的，不都讲肉体只是一种生存形式嘛。天人，神仙，天使。。。。反正我
: 对这个没啥疑问。
: 不过，你提的问题挺好。不过，我觉得我走的路线好像更像是‘听’与‘闻’。不是走
: 的‘看’与‘见’。
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r****n
发帖数: 7315 | 7
体。
按照佛理，法身无相，所以肯定是不需要。不过，证到才算。
你说‘心’在肉体中吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我觉得关键是是：
: 自我存在到底需不需要依赖某种形象(Form & shape), 不管是肉体还是光体还是意识体。
: （不过这个在目前情况下，可能差别不大，只要不断深入就是了。）
: 我也没有疑问，只是以前没有把这些事情还“见的本质”联系起来，
: 现在一联系起来看，觉得“见”是个很奇怪的问题。
: 地球人都知道，要见到东西，必须有发光体和电波接受体。
: 现在这两者在人的离体实验中，都不需要了。问题很大，
: 不像以前的耳朵识字，好歹还可以有个受体大脑，多少还可以臆想一些电磁波的解释。
: “看见的机制”确实是个问题。
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f*******8
发帖数: 3612 | 8
同意。
这个问题太大了，
楞严经的很多问题，我还是放到以后再说吧。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 体。
: 按照佛理，法身无相，所以肯定是不需要。不过，证到才算。
: 你说‘心’在肉体中吗？
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f*****7
发帖数: 1 | 9 这可能是个伪命题，菩萨没有实体，他是存在呢还是不存在呢？
比如没有看到他，认为他不存在，看到他的形象，认为他存在。
自我的存在因为有肉体，但是从理论上看，它也是不可靠的，随着时间到了，它也
会消散。这么说起来和时现时消失的光影没有本质区别，只是一个时间维度的问题，有
点类似于钝化的光影。。
体。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 同意。
: 这个问题太大了，
: 楞严经的很多问题，我还是放到以后再说吧。。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 10
我们说的都是从各人实修实证的角度说的。
是说我们自己能不能实证脱离肉体、光体等等三界的形象而存在，
不能实证，那就还是被三界迷惑。
理论上当然，大家都同意，菩萨当然不是这个肉体、光体形象。
若以色见我 以音声求我 是人行邪道 不能见如来
佛，法身都是无形无相的，这肯定。
-----
如果再深入琢磨的话，那个无形无相、无处不在的法身，我们怎么知道、确认？
看不见，摸不着，
觉性如何如实地觉察他/她？
就像有人问上帝一样，无形无相、无处不在，怎么知道他/她的存在。
一定要有实修的路才行。。。
释。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 这可能是个伪命题，菩萨没有实体，他是存在呢还是不存在呢？
: 比如没有看到他，认为他不存在，看到他的形象，认为他存在。
: 自我的存在因为有肉体，但是从理论上看，它也是不可靠的，随着时间到了，它也
: 会消散。这么说起来和时现时消失的光影没有本质区别，只是一个时间维度的问题，有
: 点类似于钝化的光影。。
:
: 体。
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f*****7
发帖数: 1 | 11 噢，从佛经而言，菩萨不就是这样吗？我们认为自己靠肉体而存在，但是肉体不也
是假借的吗，不也是不恒常的吗，理论上就跟光影是一样。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我们说的都是从各人实修实证的角度说的。
: 是说我们自己能不能实证脱离肉体、光体等等三界的形象而存在，
: 不能实证，那就还是被三界迷惑。
: 理论上当然，大家都同意，菩萨当然不是这个肉体、光体形象。
: 若以色见我 以音声求我 是人行邪道 不能见如来
: 佛，法身都是无形无相的，这肯定。
: -----
: 如果再深入琢磨的话，那个无形无相、无处不在的法身，我们怎么知道、确认？
: 看不见，摸不着，
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f*******8
发帖数: 3612 | 12
是这样，不过我们不是讨论实证吗？
我们的意思是，理论上说，都同意肉体幻有，
但是实际上，我们没有实证的人，被人砍一刀，或拿枪逼着，还是会害怕。
你要能对强盗说，“没问题，只管砍，幻影而已”。
那才表示你真明白了。。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 噢，从佛经而言，菩萨不就是这样吗？我们认为自己靠肉体而存在，但是肉体不也
: 是假借的吗，不也是不恒常的吗，理论上就跟光影是一样。
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f*******8
发帖数: 3612 | 13
是这样，不过我们不是讨论实证吗？
我们的意思是，理论上说，都同意肉体幻有，
但是实际上，我们没有实证的人，被人砍一刀，或拿枪逼着，还是会害怕。
你要能对强盗说，“没问题，只管砍，幻影而已”。
那才表示你真明白了。。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 噢，从佛经而言，菩萨不就是这样吗？我们认为自己靠肉体而存在，但是肉体不也
: 是假借的吗，不也是不恒常的吗，理论上就跟光影是一样。
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f*****7
发帖数: 1 | 14 忙了一天。。
我想，这个很难通过琢磨来了解，就好像修行中的境界，它是通过什么来看到的呢
，是通过眼睛吗，是通过某个感知器官吗？有人说第三眼，那第三眼是在哪里呢？
从佛经而言，人本身就有觉性，他不需要借助外在的感知器官，只是人障于各种认
知，不能以觉性的角度来认知世界，而从头脑的角度局限于眼见耳听的认知中，而我们
的本性是本自具足的。。
从修行上看这个是没有问题的，本身不存在问题。。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是这样，不过我们不是讨论实证吗？
: 我们的意思是，理论上说，都同意肉体幻有，
: 但是实际上，我们没有实证的人，被人砍一刀，或拿枪逼着，还是会害怕。
: 你要能对强盗说，“没问题，只管砍，幻影而已”。
: 那才表示你真明白了。。
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r****n
发帖数: 7315 | 15
嗯。按理说觉性不是局限于肉体。不过，我总是不自觉的认为自己的觉知是肉体在感知
，总觉得‘心’是从肉体内出发。。。不知道啥时候能真正突破。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 忙了一天。。
: 我想，这个很难通过琢磨来了解，就好像修行中的境界，它是通过什么来看到的呢
: ，是通过眼睛吗，是通过某个感知器官吗？有人说第三眼，那第三眼是在哪里呢？
:
: 从佛经而言，人本身就有觉性，他不需要借助外在的感知器官，只是人障于各种认
: 知，不能以觉性的角度来认知世界，而从头脑的角度局限于眼见耳听的认知中，而我们
: 的本性是本自具足的。。
: 从修行上看这个是没有问题的，本身不存在问题。。
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f*******8
发帖数: 3612 | 16
琢磨是为了提出问题，但是琢磨确实不能解决问题。
理论上都没有异议。
想知道您在实修方面，有什么具体的方法没有？
能否介绍您自己的：具体修行方法的入手处，和日常用心、心态。
再具体的，目前在什么阶段。
我是修GYFM,这里人都知道。我们的法门，现在看来就是：方法+心态。
我最近感觉的突破（或需要突破的）是，心态，
希望能做到：既不执着，又同时积极行动。这中间似乎有个平衡点。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 忙了一天。。
: 我想，这个很难通过琢磨来了解，就好像修行中的境界，它是通过什么来看到的呢
: ，是通过眼睛吗，是通过某个感知器官吗？有人说第三眼，那第三眼是在哪里呢？
:
: 从佛经而言，人本身就有觉性，他不需要借助外在的感知器官，只是人障于各种认
: 知，不能以觉性的角度来认知世界，而从头脑的角度局限于眼见耳听的认知中，而我们
: 的本性是本自具足的。。
: 从修行上看这个是没有问题的，本身不存在问题。。
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f*****7
发帖数: 1 | 17 不自觉就是这么认为的，不过据说开悟后就不这么认为了，禅宗中都是讲啪一下开
悟了，然后就OK了，好像佛教其它分支没有这么明显的描述开悟，佛经记载中佛讲了什
么，比丘比丘尼迅速达到什么什么果位，大概也是说这个吧，密宗都是讲磕大头什么的
辛辛苦苦修行，然后上师灌顶，印度的修行讲上师的觉知或意识传递给弟子什么的，大
概也是类似的事情吧。
要么找个印度的上师传递觉知给我这个烂泥巴一样的弟子。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 嗯。按理说觉性不是局限于肉体。不过，我总是不自觉的认为自己的觉知是肉体在感知
: ，总觉得‘心’是从肉体内出发。。。不知道啥时候能真正突破。
|
f*****7
发帖数: 1 | 18
我其实没什么方法，就是经常希望获到真实的认知，当然事实情况是时时都在
泥巴一样的妄想和烦扰中。。这算不上什么方法。相信不少人，修行人，也是这样
的。另外我认为方法不能带来觉知，方法是创造条件，培养诚心，而诚心是让人可以开
悟的条件。不过这么说，可能很多修行人会骂，那这么多法门干什么的。。
我想心态不能算修行的法门吧，只能算是一种体现，就好像很多人年纪大了心态也
会改变，通常变得好了，这个算是修行吗，也算吧，不过感觉这个不能算在法门里面啊。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
依我的理解，是既佛性，又要do something？这个是以凡夫的努力争取菩萨的行为啊。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 琢磨是为了提出问题，但是琢磨确实不能解决问题。
:
: 理论上都没有异议。
: 想知道您在实修方面，有什么具体的方法没有？
: 能否介绍您自己的：具体修行方法的入手处，和日常用心、心态。
: 再具体的，目前在什么阶段。
: 我是修GYFM,这里人都知道。我们的法门，现在看来就是：方法+心态。
: 我最近感觉的突破（或需要突破的）是，心态，
: 希望能做到：既不执着，又同时积极行动。这中间似乎有个平衡点。
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r****n
发帖数: 7315 | 19
恐怕没有这莫简单。不是都说悟后起修？
【在 f*****7 的大作中提到】
:
: 我其实没什么方法，就是经常希望获到真实的认知，当然事实情况是时时都在
: 泥巴一样的妄想和烦扰中。。这算不上什么方法。相信不少人，修行人，也是这样
: 的。另外我认为方法不能带来觉知，方法是创造条件，培养诚心，而诚心是让人可以开
: 悟的条件。不过这么说，可能很多修行人会骂，那这么多法门干什么的。。
: 我想心态不能算修行的法门吧，只能算是一种体现，就好像很多人年纪大了心态也
: 会改变，通常变得好了，这个算是修行吗，也算吧，不过感觉这个不能算在法门里面啊。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 依我的理解，是既佛性，又要do something？这个是以凡夫的努力争取菩萨的行为啊。
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r****n
发帖数: 7315 | 20
诚心是啥？
啊。
赞同。
【在 f*****7 的大作中提到】
:
: 我其实没什么方法，就是经常希望获到真实的认知，当然事实情况是时时都在
: 泥巴一样的妄想和烦扰中。。这算不上什么方法。相信不少人，修行人，也是这样
: 的。另外我认为方法不能带来觉知，方法是创造条件，培养诚心，而诚心是让人可以开
: 悟的条件。不过这么说，可能很多修行人会骂，那这么多法门干什么的。。
: 我想心态不能算修行的法门吧，只能算是一种体现，就好像很多人年纪大了心态也
: 会改变，通常变得好了，这个算是修行吗，也算吧，不过感觉这个不能算在法门里面啊。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 依我的理解，是既佛性，又要do something？这个是以凡夫的努力争取菩萨的行为啊。
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f*****7
发帖数: 1 | 21 好像印度那边和禅宗的说法不一样。。说远了。哈哈
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 诚心是啥？
: 啊。
: 赞同。
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f*****7
发帖数: 1 | 22
这要怎么定义，你自己诚心你自己知道啊。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 诚心是啥？
: 啊。
: 赞同。
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f*******8
发帖数: 3612 | 23
是会被骂的，最少我就不同意。
我的看法是，诚心肯定是需要的，但是诚心必须配合方法，
否则任何人都说自己是诚心。
中国的历史就是这样，义和团就觉得自己是诚心，刀枪不入，
大跃进时，全国人民都觉得自己是最诚心，
诚心到了极端，把锅碗瓢盆砸了炼钢，最后出来的都是炉渣。
事后历史证明，大跃进时，人民并不是“诚心要炼钢”，人民只是“诚心赌气”而已。
我不是说诚心不好，诚心很好。只是需要有方法配合。
如果一个人真有诚心造个好火箭，他一定要尽量上大学，学习F=MA...
不会自己在家里盲修瞎练。
也许你有自己特殊的方法，只是没说，哪怕你认为见一次你自己的师父，
得到某些加持，也算一个方法。
另外有些人可能做了，但是觉察力不够，所以不是非常清楚自己做了什么。
就像新闻上有些女孩，小孩已经生出来了，但是不知道自己什么时间怀孕的。
(这不是具体说某个人，只是说常见情况）
（从佛教来讲，基本所有人当然都是做了某些事，但是不知道自己做了什么。
创造了幻觉的世界，但是不知道自己怎么创造的，这就是不觉）
【在 f*****7 的大作中提到】
:
: 这要怎么定义，你自己诚心你自己知道啊。
|
f*****7
发帖数: 1 | 24 其实我不太懂修行，不过最近准备老老实实修行，因为按照自己认为的方法并没有
带来自己希望的结果。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 诚心是啥？
: 啊。
: 赞同。
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f*****7
发帖数: 1 | 25 方法是对的，但是方法怎么让人解脱呢？又没有梯子可以爬到三界外。而执着于方
法会阻碍解脱吧。这里不懂，不敢乱说话。只知道佛菩萨教人以法门。不过这个法门也
不仅仅是方法吧，皈依佛法僧，如果方法就OK，就皈依方法就好了。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是会被骂的，最少我就不同意。
: 我的看法是，诚心肯定是需要的，但是诚心必须配合方法，
: 否则任何人都说自己是诚心。
: 中国的历史就是这样，义和团就觉得自己是诚心，刀枪不入，
: 大跃进时，全国人民都觉得自己是最诚心，
: 诚心到了极端，把锅碗瓢盆砸了炼钢，最后出来的都是炉渣。
: 事后历史证明，大跃进时，人民并不是“诚心要炼钢”，人民只是“诚心赌气”而已。
: 我不是说诚心不好，诚心很好。只是需要有方法配合。
: 如果一个人真有诚心造个好火箭，他一定要尽量上大学，学习F=MA...
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f*******8
发帖数: 3612 | 26
方法就是如实观察的方法，以此方法如实观察，达到如实知见，就消除了迷惑，
消除了迷惑就是解脱。
解脱，就是解开关于三界的根本迷惑，脱离迷惑的束缚。这就解脱。
解脱是解开迷惑，不是跑到别的地方去。
当年佛的解脱就是这么来的，他根据的就是如法观察的“方法”。
他当时还没有三皈依呢，不过他的力量大，有了方法，他就能一口气做到底，
所以只要方法就够了。
我们普通人力量不够大，单靠自己不行，所以要皈依三宝。
多少可以借助佛和僧的外力帮助。
皈依佛的目的是为了两个：
1. 获得方法，然后可以如法实行。
2. 获得加持 （仅靠自力不够，还要靠佛力加持）
僧团是互相激励。
如果皈依后没有传授方法，让人如法实行，
误认为仅仅有个形式上的皈依就解决问题，
那皈依证和历史上的赎罪卷有什么差别？
已。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 方法是对的，但是方法怎么让人解脱呢？又没有梯子可以爬到三界外。而执着于方
: 法会阻碍解脱吧。这里不懂，不敢乱说话。只知道佛菩萨教人以法门。不过这个法门也
: 不仅仅是方法吧，皈依佛法僧，如果方法就OK，就皈依方法就好了。
|
f*****7
发帖数: 1 | 27
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Really？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Really？
不要开始跑火车啊。。
不必讨论如此浅显的理解
我想可以不继续在这个上面纠结式讨论，如果认为通过方法可以解脱，那就通过方法来
进行解脱，如果认为诚心可以让人解脱，那就诚心来解脱，只要能够就可以，真实的情
况可能并非我们讨论所体现出来的非此即彼。概念相对/分离式的讨论并非真实义，很
多时候的讨论也是就语境上下文而起到意义，脱离出来绝对进行讨论或者不是原来的意
思了。
自古以来佛菩萨授人以法门，多有如实奉行而有成就者，岂是虚妄的啊！只要如实按照
修行或者就多有成就了啊！
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 方法就是如实观察的方法，以此方法如实观察，达到如实知见，就消除了迷惑，
: 消除了迷惑就是解脱。
: 解脱，就是解开关于三界的根本迷惑，脱离迷惑的束缚。这就解脱。
: 解脱是解开迷惑，不是跑到别的地方去。
: 当年佛的解脱就是这么来的，他根据的就是如法观察的“方法”。
: 他当时还没有三皈依呢，不过他的力量大，有了方法，他就能一口气做到底，
: 所以只要方法就够了。
: 我们普通人力量不够大，单靠自己不行，所以要皈依三宝。
: 多少可以借助佛和僧的外力帮助。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 28
我一直没见到你说的内容具体是什么？
您如果愿意说清楚我就不再问了了。
1. 您修行的目的，是为了解决什么问题？
2. 有没有进步？
3. 如果有进步，你进步的依据是什么，如果不是靠方法的话，是靠什么？
如果你的诚心不是用尽量实修来表示，而是用祈祷的话，那就说方法就是祈祷。
他不是坐在菩提树下如实内观（12因缘）而得成就的吗？
【在 f*****7 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Really？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: Really？
: 不要开始跑火车啊。。
: 不必讨论如此浅显的理解
: 我想可以不继续在这个上面纠结式讨论，如果认为通过方法可以解脱，那就通过方法来
: 进行解脱，如果认为诚心可以让人解脱，那就诚心来解脱，只要能够就可以，真实的情
: 况可能并非我们讨论所体现出来的非此即彼。概念相对/分离式的讨论并非真实义，很
: 多时候的讨论也是就语境上下文而起到意义，脱离出来绝对进行讨论或者不是原来的意
|
f*****7
发帖数: 1 | 29 愚下不才，得到一些体会，然全非方法而言，若说方法，亦可说有些，不过不足为
道，个人的体会真正的帮助是你的心向（这个词借用一下），你真正诚心（不要再叫我
解释这个，你自己诚心不诚心不知道，却要追逐定义概念就太容易进陷阱了）的时候，
就能够得到真正的体会，这体会可以是对世界的认知，对烦恼的解决，对事情的了解，
乃至，对于真实的了知，这里不细说。当你的真诚心到达时，你坐着、走着、睡着、打
坐时、开车时都可以得到体会，免除你的不解，达到某种开悟的理解。可以得到小的事
情的明了，也可以达到大的道理的明白，但是真正大的道理的明白，就修行而言，或许
就是小我的解脱，以及对大道的了知（对真实的认知）。其实人人都可以有真诚心，只
是真诚心不易发起，不是你想发起就会发起，通常在你困苦的时候，面临绝境的时候，
它会升起，而在境遇顺利时，没有什么大的逆境时，则随随安安，容易陷入懈怠，乃至
追逐声色食味。所以要说修行有什么难呢，唯真诚心尔。若没有这样的诚心，就算把他
绑在打坐座位上端坐如佛，能得到什么，若有真诚心，就算在不成形的姿势中，乃至完
全不在打坐中，也照样可以得到开悟，佛陀教导人看待生命如少水鱼，禅宗说到人的渴
望心，此为何？
但是这么说全然不是说不要管修行的方法了，这完全是两个维度的事情，事实上只
有真正有寻求解脱的真诚心的时候，才会老实修行。认认真真按照方法来做到。不然就
是散散乱乱，各种念头，或者之后又有些各种借口理论。。当然也有修行泥水匠，只对
这样的练习感兴趣而无真实解脱心的盲修痴练者，另当别论。。
我最近确实准备老老实实修了，因为发现自己认为的各种方法并没有带来自己设想
的结果，而通过一些理解也明了虽世界万化，各种可试，但是也别无可试，老实跟随方
可得到另外的认知。。
至于兄所说之心态的改变，不甚确切知道，心态变化是存在的，可以说是一种观念
的改变以及认识的提升，不过这样的观念改变是否真实有效的进步，还是意识圈里打转
，抑或是量变转为质变的过程中亦未可知。至于兄所说之在不执著与积极主动平衡的用
心上，窃以为不执著乃是本来认知之特性，积极主动乃是菩萨之特性，但是个人理解菩
萨以心愿驱动，不涉执着，所谓百花从中过，片叶不沾身，如兄之所行是否与此相同抑
或有区别。如兄有师门法脉，自有可以请教之人，未必需要在此寻找答案和讨论呢。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我一直没见到你说的内容具体是什么？
: 您如果愿意说清楚我就不再问了了。
: 1. 您修行的目的，是为了解决什么问题？
: 2. 有没有进步？
: 3. 如果有进步，你进步的依据是什么，如果不是靠方法的话，是靠什么？
: 如果你的诚心不是用尽量实修来表示，而是用祈祷的话，那就说方法就是祈祷。
: 他不是坐在菩提树下如实内观（12因缘）而得成就的吗？
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f*******8
发帖数: 3612 | 30
主要是你说的体会，必须具体，别人才能知道这些体会到底在哪条路上。
是解脱道上相关的体会，还是别的体会，您没说。
这里说的道理是对的，我主要是在试图体会实践中的平衡点。
求安心，安心还是比较重要的。
看来安心确实要体会无所得，片叶不沾身，以无所得故。所以无可执。。
您难道也是同一个师门？
说话里面带有很多Waichi的味道，可能看了不少Waichi的东西？
这就有意思了。。。呵呵。
我这句话你没回答。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 愚下不才，得到一些体会，然全非方法而言，若说方法，亦可说有些，不过不足为
: 道，个人的体会真正的帮助是你的心向（这个词借用一下），你真正诚心（不要再叫我
: 解释这个，你自己诚心不诚心不知道，却要追逐定义概念就太容易进陷阱了）的时候，
: 就能够得到真正的体会，这体会可以是对世界的认知，对烦恼的解决，对事情的了解，
: 乃至，对于真实的了知，这里不细说。当你的真诚心到达时，你坐着、走着、睡着、打
: 坐时、开车时都可以得到体会，免除你的不解，达到某种开悟的理解。可以得到小的事
: 情的明了，也可以达到大的道理的明白，但是真正大的道理的明白，就修行而言，或许
: 就是小我的解脱，以及对大道的了知（对真实的认知）。其实人人都可以有真诚心，只
: 是真诚心不易发起，不是你想发起就会发起，通常在你困苦的时候，面临绝境的时候，
: 它会升起，而在境遇顺利时，没有什么大的逆境时，则随随安安，容易陷入懈怠，乃至
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|
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f*****7
发帖数: 1 | 31
我经历的体会有一些，可能很多修行者也有，有细致的如小事的看开，概念的校正
，道理的明白等，也有大方面的如对现象的认知，对能所双亡的认知，对真实的体认等
等，小的体会让人能够解决当下的一些问题，释然一些烦恼，大的方面的体会，则会改
变自己的认知。如明白到世界的虚幻等等。
就目前而言，因为这些体会，对于佛经中所述的道理就有一些认识和看法，很希望
有见地有修证的人可以来进行检验修正，不知道你是否达到可以检验修正的程度:)，不
过好像WaiChi不来这个版了。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
描述的不是很清楚啊，感觉是名句的引用，名词的堆砌。
以我的认知不执著不等于拒绝，但是人的惯性要么拒绝，要么执取，所以这个平衡
点我看怎么把握。。
呵呵！被看出来了，偶尔稍模仿一下，就被觉察出来了。。
感觉你在说自己不清楚的东西。。悟道是妙法，非以俗智揣测也。。
：: 他不是坐在菩提树下如实内观（12因缘）而得成就的吗？
也有说夜睹明星悟道，要如何进一步讨论啊。。
据佛经记载，佛陀觉悟后第一句话是这样说的：奇哉，奇哉，一切众生，皆有如来
智慧德相，只因妄想执著，不能证得。。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 主要是你说的体会，必须具体，别人才能知道这些体会到底在哪条路上。
: 是解脱道上相关的体会，还是别的体会，您没说。
: 这里说的道理是对的，我主要是在试图体会实践中的平衡点。
: 求安心，安心还是比较重要的。
: 看来安心确实要体会无所得，片叶不沾身，以无所得故。所以无可执。。
: 您难道也是同一个师门？
: 说话里面带有很多Waichi的味道，可能看了不少Waichi的东西？
: 这就有意思了。。。呵呵。
: 我这句话你没回答。
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r****n
发帖数: 7315 | 32
具体用啥方法老老实实修行？希望出啥结果？
【在 f*****7 的大作中提到】
:
: 我经历的体会有一些，可能很多修行者也有，有细致的如小事的看开，概念的校正
: ，道理的明白等，也有大方面的如对现象的认知，对能所双亡的认知，对真实的体认等
: 等，小的体会让人能够解决当下的一些问题，释然一些烦恼，大的方面的体会，则会改
: 变自己的认知。如明白到世界的虚幻等等。
: 就目前而言，因为这些体会，对于佛经中所述的道理就有一些认识和看法，很希望
: 有见地有修证的人可以来进行检验修正，不知道你是否达到可以检验修正的程度:)，不
: 过好像WaiChi不来这个版了。。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 描述的不是很清楚啊，感觉是名句的引用，名词的堆砌。
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r****n
发帖数: 7315 | 33
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
能所双亡是啥样子啊？
【在 f*****7 的大作中提到】
:
: 我经历的体会有一些，可能很多修行者也有，有细致的如小事的看开，概念的校正
: ，道理的明白等，也有大方面的如对现象的认知，对能所双亡的认知，对真实的体认等
: 等，小的体会让人能够解决当下的一些问题，释然一些烦恼，大的方面的体会，则会改
: 变自己的认知。如明白到世界的虚幻等等。
: 就目前而言，因为这些体会，对于佛经中所述的道理就有一些认识和看法，很希望
: 有见地有修证的人可以来进行检验修正，不知道你是否达到可以检验修正的程度:)，不
: 过好像WaiChi不来这个版了。。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 描述的不是很清楚啊，感觉是名句的引用，名词的堆砌。
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f*****7
发帖数: 1 | 34 按照教导的去做，但是我对头脑的抵抗、借口、扭曲、欺骗、各种贪好等作用很有
经历，只能根据自己的尽量去做到，所以至于能够出啥结果，怎么样都可以吧。。:D
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 能所双亡是啥样子啊？
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f*****7
发帖数: 1 | 35 就是能闻所闻合而为一。当然也可以不仅仅指闻。应该有人知道？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 能所双亡是啥样子啊？
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r****n
发帖数: 7315 | 36
啥样的教导？
【在 f*****7 的大作中提到】
: 就是能闻所闻合而为一。当然也可以不仅仅指闻。应该有人知道？
|
r****n
发帖数: 7315 | 37
啥叫能闻所闻合而为一？你自己的体验？
【在 f*****7 的大作中提到】
: 就是能闻所闻合而为一。当然也可以不仅仅指闻。应该有人知道？
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f*****7
发帖数: 1 | 38 哈哈，这个重要吗，我觉得老实修都一样啊，各个法门都可以解脱。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥叫能闻所闻合而为一？你自己的体验？
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r****n
发帖数: 7315 | 39
不重要你为啥就是避而不谈呢？
【在 f*****7 的大作中提到】
: 哈哈，这个重要吗，我觉得老实修都一样啊，各个法门都可以解脱。。
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f*****7
发帖数: 1 | 40 听者和听的声音合一，也可以是其它。。据佛经说，耳根和意根是利根。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不重要你为啥就是避而不谈呢？
|
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r****n
发帖数: 7315 | 41
听者和听的声音合一？你的体验？
啥是耳根？意根？
【在 f*****7 的大作中提到】
: 听者和听的声音合一，也可以是其它。。据佛经说，耳根和意根是利根。。
|
f*****7
发帖数: 1 | 42
我认为人人都可以吧，你也可以吧。。
能听到就是耳根吧，能思考就是意根吧，我知道佛经中于此有定义，不是很
确切，或者你说一说？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 听者和听的声音合一？你的体验？
: 啥是耳根？意根？
|
r****n
发帖数: 7315 | 43
你还批评freeman，我看啊，你比他还更是在意识上转。而且你缺少他的实证体验。
【在 f*****7 的大作中提到】
:
: 我认为人人都可以吧，你也可以吧。。
: 能听到就是耳根吧，能思考就是意根吧，我知道佛经中于此有定义，不是很
: 确切，或者你说一说？
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f*****7
发帖数: 1 | 44 我觉得对你不重要啊，我又不想推销法门，也没有必要让你知道啊，总而言之各自
好好修就可以了，或许不该提这一茬，就假设我也是一样修念佛吧。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你还批评freeman，我看啊，你比他还更是在意识上转。而且你缺少他的实证体验。
|
f*****7
发帖数: 1 | 45 不是很清楚你的方略，
或者你来说说耳根和意根？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你还批评freeman，我看啊，你比他还更是在意识上转。而且你缺少他的实证体验。
|
f*****7
发帖数: 1 | 46 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E6%A0%B9
很具体，看来得好好研究。。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 不是很清楚你的方略，
: 或者你来说说耳根和意根？
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f*****7
发帖数: 1 | 47 可能是我执吧，感觉自己愿意批评很多人。说得对不对也不知道，就当是蚂蚁批评
大象腿太粗吧。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你还批评freeman，我看啊，你比他还更是在意识上转。而且你缺少他的实证体验。
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f*******8
发帖数: 3612 | 48
我也有一些经历、认识，我认为是比较关键的平台突破，就是受想行方面的，
但是没有能力验证别人。
最近做的，有些是习惯，憋得太久了，有些东西忍不住说说。
同时也为了下一步的进行而做了两个事：1. 理顺修行路数（观光），2.准备心态
昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼。
黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠。
是这样的，所以我说我在调整、体会心态。希望心越来越安稳。
这方面我最近看了两个人，学习他们的心态。
1. alex hannold，他的心理平静，我非常欣赏。
2. 的作者， Michael A. Singer。
他是打坐和工作两不误的一个人，哪怕管理几千人的公司，每天仍然有时间
进行高质量的打坐。Surrender，类似中国的随遇而安。
刚才google “无所得", 又搜查到一个人杨宁老师，也有很多深入禅定后的奇妙经历。
看的人多了有个好处，知道世界很大，厉害的人很多，
自己真没什么重要的，这样反而放下了。
反而有助于自己轻轻松松、平平常常打坐、过日子。
呵呵。。。就像品酒师能尝出酒的出处。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 可能是我执吧，感觉自己愿意批评很多人。说得对不对也不知道，就当是蚂蚁批评
: 大象腿太粗吧。。
|
r****n
发帖数: 7315 | 49
我执是啥？感觉你真的很不老实啊。名词有啥用！
【在 f*****7 的大作中提到】
: 可能是我执吧，感觉自己愿意批评很多人。说得对不对也不知道，就当是蚂蚁批评
: 大象腿太粗吧。。
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f*****7
发帖数: 1 | 50 心态 -- 往大了说，可以说是修行的心法，往小了说可以说小事情如菜市场买菜也
是心态。
往大了说，修行境界出现不惊奇，修行境界提升不动心，不追求境界等，往小了说市场
买菜要价贵了不难受，谈判说话冒犯了不恼怒，等等，或者本质上也是一个事，或者以
后也不用讨论修行，就这么讨论市场买菜鸡毛蒜皮的事情就可以了。哈哈。我知道有种
说法，叫做驾驭情绪，既不压制情绪，也不失控暴走，像骑马一样，驾驶。。这个大概
就是世间法里面也有佛法。
乱入一下，随便聊了。:D
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我也有一些经历、认识，我认为是比较关键的平台突破，就是受想行方面的，
: 但是没有能力验证别人。
: 最近做的，有些是习惯，憋得太久了，有些东西忍不住说说。
: 同时也为了下一步的进行而做了两个事：1. 理顺修行路数（观光），2.准备心态
: 昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼。
: 黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠。
: 是这样的，所以我说我在调整、体会心态。希望心越来越安稳。
: 这方面我最近看了两个人，学习他们的心态。
: 1. alex hannold，他的心理平静，我非常欣赏。
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f*****7
发帖数: 1 | 51 感觉都不是一个频道上面啊。。
我想任何名词是拿来用的，不是去追逐定义，形成固化概念的，包括大家关注的
“心”，最后慧可不也觅心而不可得嘛。。或许等通了之后，能明白佛经讲的内容，
但几乎100%不是原来的理解。
我执是啥，要说不知道，谁能准确清楚说清？要说明白，可能听过的人都明白，都
知道，也都运用过，哈哈。。我要说我执是对我的执着，但是这个我的认定是虚妄的，
是阻碍人开悟解脱的，这样能明白吗？:D（不过大部分体现为我慢、固执、听不了别人意
见等）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我执是啥？感觉你真的很不老实啊。名词有啥用！
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f*****7
发帖数: 1 | 52 感觉有点过发挥，要么就是欠发挥，到最后也是知见的讨论，未必有实际的作用。
。:D
【在 f*****7 的大作中提到】
: 感觉都不是一个频道上面啊。。
: 我想任何名词是拿来用的，不是去追逐定义，形成固化概念的，包括大家关注的
: “心”，最后慧可不也觅心而不可得嘛。。或许等通了之后，能明白佛经讲的内容，
: 但几乎100%不是原来的理解。
: 我执是啥，要说不知道，谁能准确清楚说清？要说明白，可能听过的人都明白，都
: 知道，也都运用过，哈哈。。我要说我执是对我的执着，但是这个我的认定是虚妄的，
: 是阻碍人开悟解脱的，这样能明白吗？:D（不过大部分体现为我慢、固执、听不了别人意
: 见等）
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f*******8
发帖数: 3612 | 53
讲的内容，
如果百分百不是原来的理解，那两个开悟者互相对话就成了各说各的了。
还说什么印证，什么心心相印？
再说同学您自己，如果你说你对佛经的理解也百分之百不是原来的理解，
那不就是说自己不懂佛经吗？
这不是自相矛盾？
你要不就是暗示，自己对佛经的理解是百分之百原样，别人不能百分之百？
不行，搞不清你这到底是什么逻辑。
人意
不知道你想说什么，使劲儿往玄里说？
也不知道你到底认为自己懂还是不懂。
如果你说你说不清楚我执是什么，一点都说不清，那只能说明您还没有基本的突破。
如果你认为所有人都说不清楚我执具体是什么，那说明你认定佛法、Waichi、以及祖师
所说的都是玄学了。
别弄得太玄了。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 感觉有点过发挥，要么就是欠发挥，到最后也是知见的讨论，未必有实际的作用。
: 。:D
|
f*****7
发帖数: 1 | 54 OK，可能我们说的不是一个意思。
我指的是通了之前和通了之后对佛经理解的区别，这个应该很多人都有体会，你说
的是我们的理解和佛经原意之间的区别。。
所以说，这些都是离开题目的。。当然佛经是可以印证的这我也认为没问题。
你要是觉得能够说清可以说啊，在我这里我执基本上就是我慢的代名词。执于自己
的观念。或者说以我的水平。不过都扯远啦。。
Whatever，很乐意讨论。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 讲的内容，
: 如果百分百不是原来的理解，那两个开悟者互相对话就成了各说各的了。
: 还说什么印证，什么心心相印？
: 再说同学您自己，如果你说你对佛经的理解也百分之百不是原来的理解，
: 那不就是说自己不懂佛经吗？
: 这不是自相矛盾？
: 你要不就是暗示，自己对佛经的理解是百分之百原样，别人不能百分之百？
: 不行，搞不清你这到底是什么逻辑。
: 人意
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f*******8
发帖数: 3612 | 55
呵呵，不好意思，我当时也猜测可能也可以是这个意思，
但是你没有直接说这是“自己”“悟前、后”的差别。不能完全怨我。
祖师
我根据个人经历产生的看法是：
我执，就是人们迷惑而把“本来不是我”的东西，误以为“是我”。
我执，可以有多种表现方式。佛经上有说我执有几种，这个大家都知道。
我执为什么不好？
1. 我执误导人。
a. 让人失去判断力（甚勿信汝意）；
b. 误导人脱离自心的决定而失去方向。
2. 我执让人产生不必要的牵挂、忧虑。因为担心“我坏了，我死了”。苦。
破除了迷惑，人就摆脱了我执，就摆脱了苦，离苦得乐。
不过，我现在的觉知力，和高峰时期比，不是那么敏锐了。
目前做的不好，这也是为什么我这一段一直说明，我是在准备下一步的行动。
爬山还有不同的大本营呢，有时候就是休整，休息身体整理思路。
这是个人的事，按说跟主题无关。
【在 f*****7 的大作中提到】
: OK，可能我们说的不是一个意思。
:
: 我指的是通了之前和通了之后对佛经理解的区别，这个应该很多人都有体会，你说
: 的是我们的理解和佛经原意之间的区别。。
: 所以说，这些都是离开题目的。。当然佛经是可以印证的这我也认为没问题。
: 你要是觉得能够说清可以说啊，在我这里我执基本上就是我慢的代名词。执于自己
: 的观念。或者说以我的水平。不过都扯远啦。。
: Whatever，很乐意讨论。
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f*****7
发帖数: 1 | 56 我的理解虽然没那么细致但是也没有更多的看法了，人确实是一个奥秘的载体，能
够包含各种元素，可以让人通过修行来观察。。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 呵呵，不好意思，我当时也猜测可能也可以是这个意思，
: 但是你没有直接说这是“自己”“悟前、后”的差别。不能完全怨我。
: 祖师
: 我根据个人经历产生的看法是：
: 我执，就是人们迷惑而把“本来不是我”的东西，误以为“是我”。
: 我执，可以有多种表现方式。佛经上有说我执有几种，这个大家都知道。
: 我执为什么不好？
: 1. 我执误导人。
: a. 让人失去判断力（甚勿信汝意）；
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f*******8
发帖数: 3612 | 57
还是要把问题不断地深化、精确。
说到观察，问题就不少
【下面其实是我自己的问题，对别人可能没什么用:)，
因为我是是试图综合好几个过去的人讲的内容，而形成贯穿的理解，Insight。
我写这个的时候，心里要体会的内容包括Waichi, Judy, JStar, Greenplant的文字和
经历。】
1. 什么是观察，观察就是有意识地去觉知特定的事情。就是注意(注--->意)
2. 观察什么？
观察外部世界，观察天象，成为开普勒，牛顿，观察光线成为爱丁顿爱因斯坦？
观察选票民调，成为政治家
观察内部身心，成为佛、米勒日巴
3. 为什么这个事情最值得观察？
比如：观光，为什么观光？
世界上我们不知道、没见过的事情无量无边，为什么偏偏选择这个事情去观察，去
觉知？
为什么做这个事情的性价比就是最高的？
4. 观察需不需要设计观察方案（试验方案）？还是直接做“干观”，见到什么观什么？
怎么做观光？ 当然这是内部的事情，不是这里说的。但是可以类比，每个学佛的都
有自己的法门，这每个法门都包括“做和观”，而不是不做实验地干观。
5. 为什么要设计特定的观察方案？这个观察方案是为了验证什么？验证佛说的什么事？
。。。
。。。。
。。。。。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 我的理解虽然没那么细致但是也没有更多的看法了，人确实是一个奥秘的载体，能
: 够包含各种元素，可以让人通过修行来观察。。
|
f*****7
发帖数: 1 | 58 真正的观察应该是全然的，我们平时的看（如看东西）、听（如听声音）等，比如
有意识的，也是一种观察，不过这可能只是观察的一部分。而比如修行中，有些东西的
觉察和明了等，不是通过这种方式来获得的，不能说得很清，它不是用眼睛看到，也不
是用耳朵听到，而是一种觉知，没办法用一种有意识的注意来描述，也不知道用什么词
来描述比较合适，所以用观察，就当是对自身以及现象的一种研究和了解吧。。
人平时的习惯就是应用通常的眼见耳闻，所以得到的也是通常的认知，如果我们需
要得到更好的认知和觉察，就需要更好的方法，这个方法的练习就属于修行的内容。这
样的方法本来也是属于人的能力，但是因为不怎么运用，就不怎么会了，就好像枪经久
不用会生锈失去光泽。修行就是学习掌握这样的能力，获得更好的觉知，乃至最好的觉
知。观察的对象或者不重要，重要的是观察的方法的掌握，理论上观察任何对象都可以
练习这个能力，所以可以有不同的方法。但是这里也不敢说全然这样，有些现象或者并
不是任选的，而是属于这个世界的属性，即是共有的现象。
： 怎么做观光？ 当然这是内部的事情，不是这里说的。但是可以类比，每个学佛的都
： 有自己的法门，这每个法门都包括“做和观”，而不是不做实验地干观。
这里超出个人的了解和解释能力，为什么不在自己师门里面寻找解答？就只能仅限于
讨论，或者也与人的属性相关，做也是属于人的能力，具体自己修行来了解比较好。。
5. 为什么要设计特定的观察方案？这个观察方案是为了验证什么？验证佛说的什么事？
法门的来源就不懂了，或者法门是无限的，因现象境界而有，所谓佛法不离世间觉
，而我们所知道的一些法门是因人的特性而相应有的一些方法。
这里只能讨论观点。我觉得对修行好像没什么用，通过这些讨论能获得更好的认知
吗？可能有的是更多的观点吧。Whatever。仅供讨论。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 还是要把问题不断地深化、精确。
: 说到观察，问题就不少
: 【下面其实是我自己的问题，对别人可能没什么用:)，
: 因为我是是试图综合好几个过去的人讲的内容，而形成贯穿的理解，Insight。
: 我写这个的时候，心里要体会的内容包括Waichi, Judy, JStar, Greenplant的文字和
: 经历。】
: 1. 什么是观察，观察就是有意识地去觉知特定的事情。就是注意(注--->意)
: 2. 观察什么？
: 观察外部世界，观察天象，成为开普勒，牛顿，观察光线成为爱丁顿爱因斯坦？
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f*******8
发帖数: 3612 | 59 的都
限于
我写一篇，真的不是为了探讨，实在是借着“好像是”探讨的问答，而自己整理思路，
而且整理思路，确实也不就等于修行本身。
因为观光法就是Waichi讲的，没有他的深入介绍(以及他推介其他人的经验），别人不可
能明白。而且，即使有了他的介绍，循循而诱，也不是一下子，两下子，三下子就能
明白的。
所以，写这个其实是我在帮助自己理解观光法。
法门的核心内容不在这里的文字里（我也不会写），呵呵。
但是有些通用的问题还是有价值的。
比如，任何人学习佛法，都应该有自己的修行法门，越明确越好。
知。
的都
限于
事？
，去 |
f*****7
发帖数: 1 | 60 OK.
可能因为文字本身的属性与局限，WaiChi这边的觉知与方法，通过文字描述出来，
告诉你这边，就成为另外一种理解。所以可能需要在合适的时机和基础上才可以有效。
不过，以我的认为，为什么不按照师门所授的方法去做，而需要去探究它的原理呢？
因为了解或者理解原理与你掌握方法是两回事，就好像知道游泳的原理和会游泳是两回
事，而又比如骑自行车，你只需要去骑去练习，而不用去了解齿轮怎么转，润滑油怎么
起作用，以及等等的相关物理原理。。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 的都
: 限于
: 我写一篇，真的不是为了探讨，实在是借着“好像是”探讨的问答，而自己整理思路，
: 而且整理思路，确实也不就等于修行本身。
: 因为观光法就是Waichi讲的，没有他的深入介绍(以及他推介其他人的经验），别人不可
: 能明白。而且，即使有了他的介绍，循循而诱，也不是一下子，两下子，三下子就能
: 明白的。
: 所以，写这个其实是我在帮助自己理解观光法。
: 法门的核心内容不在这里的文字里（我也不会写），呵呵。
: 但是有些通用的问题还是有价值的。
|
|
|
f*****7
发帖数: 1 | 61 以我的理解，WaiChi的方法的教导，是从他的掌握和知道出发的，而他的原理的解
释，可能只是为了满足人的好奇心，让人安心已，就好像人学自行车，其实不需要知道
原理，而因为他怀疑这样能不能学会，这样对不对，就这说说，那说说，尽量解释下，
以让人安心。。（可能这样噢。。）不过如果陷在对原理的探究上就好像反而不一定有
帮助了。
(我的理解哦，如果说错了WaiChi来打我噢~ :D)
呢？
【在 f*****7 的大作中提到】
: OK.
:
: 可能因为文字本身的属性与局限，WaiChi这边的觉知与方法，通过文字描述出来，
: 告诉你这边，就成为另外一种理解。所以可能需要在合适的时机和基础上才可以有效。
: 不过，以我的认为，为什么不按照师门所授的方法去做，而需要去探究它的原理呢？
: 因为了解或者理解原理与你掌握方法是两回事，就好像知道游泳的原理和会游泳是两回
: 事，而又比如骑自行车，你只需要去骑去练习，而不用去了解齿轮怎么转，润滑油怎么
: 起作用，以及等等的相关物理原理。。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 62
基本上，你都是想象的。没接触真正的内容。呵呵
如果一个人没有被人专门教过，基本是肯定错了。
而且，自行车的比喻并不合适。虽然“练习”肯定是必须的。
因为佛法的真知只能从修习而来。
但是修行只是基本的要求，只是个泛泛的说法，“修习什么”才是关键。
而人们因为几个原因，所以观光法一般修的不对：
1. 因为生世的积习、习惯，人们听不清楚要求就去做，而做的时候其实不是别人要求
做的。都是做自己想当然认为该做的。
2. 因为觉性不敏锐，其实并不知道自己在做什么。
（打坐时心里在干什么，干多少事，看不清）
3. 还是因为觉性不够，对实验结果的各种表现也看不清楚，看不完整。要观察什么指
标都不清楚。
这里面对觉知能力（清醒度）的要求非常高，不能含混，不是像骑自行车那么粗糙的事
情。
骑自行车可以随便玩，早晚能学会，摔几下也没关系，而且动作要求很简单，
扶着两个车把，踩两个脚蹬，不是瞎子都不会错。
发火箭就不行，对精确度要求就高的多了，没有敏锐的觉知，丢三落四，
基本上是不可能成功的。
(当然，这里也不是要求对原理从开始就很清楚，但是打坐时的观察力，对打坐质量
的控制，QC, 那必须有，这一点多少有道理。）。
再者，我猜测，师父公开场合不讲细节，那是因为没法讲，讲太深的东西，大家
做不到，只是增加挫败感和迷惑。反而不如先“粗略地练习”。
来，
效。
两回
怎么
【在 f*****7 的大作中提到】
: 以我的理解，WaiChi的方法的教导，是从他的掌握和知道出发的，而他的原理的解
: 释，可能只是为了满足人的好奇心，让人安心已，就好像人学自行车，其实不需要知道
: 原理，而因为他怀疑这样能不能学会，这样对不对，就这说说，那说说，尽量解释下，
: 以让人安心。。（可能这样噢。。）不过如果陷在对原理的探究上就好像反而不一定有
: 帮助了。
: (我的理解哦，如果说错了WaiChi来打我噢~ :D)
:
: 呢？
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f*******8
发帖数: 3612 | 63
问问，您能不能从实修上解释，为什么是五蕴皆空？而不是四蕴，也不是六蕴？ :)
【在 f*****7 的大作中提到】
: 以我的理解，WaiChi的方法的教导，是从他的掌握和知道出发的，而他的原理的解
: 释，可能只是为了满足人的好奇心，让人安心已，就好像人学自行车，其实不需要知道
: 原理，而因为他怀疑这样能不能学会，这样对不对，就这说说，那说说，尽量解释下，
: 以让人安心。。（可能这样噢。。）不过如果陷在对原理的探究上就好像反而不一定有
: 帮助了。
: (我的理解哦，如果说错了WaiChi来打我噢~ :D)
:
: 呢？
|
f*****7
发帖数: 1 | 64
或许是，不过我不认为这有问题，WaiChi的实际方法的指导是和实修相关的，而他
其它的关于这个方法的或者其它方面的一些理论方面的解释，我认为他可能就是为了让
人安心尔，或者是对其它人的指导而言。。Whatever，这个是WaiChi才知道，问他吧。
。:)
OK。。
我先想一想。呵呵。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 问问，您能不能从实修上解释，为什么是五蕴皆空？而不是四蕴，也不是六蕴？ :)
|
f*****7
发帖数: 1 | 65 愿意听你的解释。。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 问问，您能不能从实修上解释，为什么是五蕴皆空？而不是四蕴，也不是六蕴？ :)
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f*******8
发帖数: 3612 | 66
因为前面你说我执就是我慢，我怀疑这个您可能也不懂，
不过也许你是客气，呵呵。
假设你现在不知道，假设啊。那这个就请当成个小公案吧。 怎么样. 呵呵。
--------下面是借题发挥，呵呵
公案（和某些佛经，不是全部佛经）的目的不是用来让人猜测的，而是实修到了，自然
知道。类似视力表，视力修好了，自然看明白。
有些佛经不是不能解释，而是本来就是起视力表的作用，解释的太多，类似教人背视力
表，让人误以为自己视力已经达到2.0了。不用修了，这就不好了。
背视力表的害处在某些法师那里很明显，换个视力表，他们就会大叫：
啊呀，本来我视力很好的，我正宗的原始佛法的视力，
今天换个大乘视力表，我就看不见了，
明天，换个外国视力表，我又看不明白了。
后天又换个西藏视力表！
为什么老换呢？！！
他们不说眼睛不好，不找人看眼睛，他们说视力表搞错了。
然后就天天忙个不停，给视力表分类！真常唯心类，性空唯识类。。。
呵呵。
【不过说实话，
1. 虽然笑归笑，人家也并非全部不好，每个人都有可以吸取好处的地方。
2. 我们自己当下的做法，有时候也欠缺，更高的人看我们，也觉得，很多地方不行。
不过，基本上，希望自己最少是，没做到时候不说自己懂。不骗自己。
尽量知道，当下的问题在哪里，寻求解法（尽量搞清楚进一步实修的路）。】
【在 f*****7 的大作中提到】
: 愿意听你的解释。。
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f*****7
发帖数: 1 | 67
确实不是很了解你修习的方法，如果你觉得这样有效，那可以按照这样的方法来修
习吧。。
我也就是一个想法，因为很多什么都不懂，也不怎么探究的修行人，老老实实的按照
方法来修，也得到很好的修行的进步，而像我们这样乐意探讨佛法理论的有时却反而会
受义理的干扰。。或许兄并无此问题。。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 因为前面你说我执就是我慢，我怀疑这个您可能也不懂，
: 不过也许你是客气，呵呵。
: 假设你现在不知道，假设啊。那这个就请当成个小公案吧。 怎么样. 呵呵。
: --------下面是借题发挥，呵呵
: 公案（和某些佛经，不是全部佛经）的目的不是用来让人猜测的，而是实修到了，自然
: 知道。类似视力表，视力修好了，自然看明白。
: 有些佛经不是不能解释，而是本来就是起视力表的作用，解释的太多，类似教人背视力
: 表，让人误以为自己视力已经达到2.0了。不用修了，这就不好了。
: 背视力表的害处在某些法师那里很明显，换个视力表，他们就会大叫：
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f*****7
发帖数: 1 | 68
有点无聊啊，我对这些并不感兴趣，只是对“蕴”这个佛法词汇有点兴趣，看看
他描述的是什么，你要是不讨论就算喽。。
【在 f*******8 的大作中提到】
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: 因为前面你说我执就是我慢，我怀疑这个您可能也不懂，
: 不过也许你是客气，呵呵。
: 假设你现在不知道，假设啊。那这个就请当成个小公案吧。 怎么样. 呵呵。
: --------下面是借题发挥，呵呵
: 公案（和某些佛经，不是全部佛经）的目的不是用来让人猜测的，而是实修到了，自然
: 知道。类似视力表，视力修好了，自然看明白。
: 有些佛经不是不能解释，而是本来就是起视力表的作用，解释的太多，类似教人背视力
: 表，让人误以为自己视力已经达到2.0了。不用修了，这就不好了。
: 背视力表的害处在某些法师那里很明显，换个视力表，他们就会大叫：
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f*****7
发帖数: 1 | 69
既然借题发挥，我也借题发挥一下，哈哈
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是这样，不过我认为视力表的比喻还不够到位，因为不是佛经变得明了，而是佛经
所讲的变得明了。而看到佛经就知道在讲什么。
不懂佛经的，能解释什么呢，修证不到位的，也就是勉强形容之，要说纯意解的，
那就是涂鸦尔，我们这样的，只能算讨论，算是兴趣爱好。。
背什么视力表，只有知见汉才会背视力表，真知的，为什么要背呢，当然古代说背
什么经有功德，这部分就不知道为什么了，或者佛经里面本身就带有某种觉悟意识。背
诵佛经而有功德，应该也是不虚的。。
【在 f*******8 的大作中提到】
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: 因为前面你说我执就是我慢，我怀疑这个您可能也不懂，
: 不过也许你是客气，呵呵。
: 假设你现在不知道，假设啊。那这个就请当成个小公案吧。 怎么样. 呵呵。
: --------下面是借题发挥，呵呵
: 公案（和某些佛经，不是全部佛经）的目的不是用来让人猜测的，而是实修到了，自然
: 知道。类似视力表，视力修好了，自然看明白。
: 有些佛经不是不能解释，而是本来就是起视力表的作用，解释的太多，类似教人背视力
: 表，让人误以为自己视力已经达到2.0了。不用修了，这就不好了。
: 背视力表的害处在某些法师那里很明显，换个视力表，他们就会大叫：
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f*******8
发帖数: 3612 | 70
念经肯定有功德，我理解，念经、记忆，如果能帮人升起信心，
明确问题所在，进而寻找过来人探明实修路线，就很好。
从闻思修入三摩地
可以引起不好的地方大概是，把记忆的东西，当成“已经懂了”，
这样就反而让人不去实修了。这就违反“如实知见”了。
这是闻 很多，思 不够，修 就没有了。
【在 f*****7 的大作中提到】
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: 既然借题发挥，我也借题发挥一下，哈哈
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 是这样，不过我认为视力表的比喻还不够到位，因为不是佛经变得明了，而是佛经
: 所讲的变得明了。而看到佛经就知道在讲什么。
: 不懂佛经的，能解释什么呢，修证不到位的，也就是勉强形容之，要说纯意解的，
: 那就是涂鸦尔，我们这样的，只能算讨论，算是兴趣爱好。。
: 背什么视力表，只有知见汉才会背视力表，真知的，为什么要背呢，当然古代说背
: 什么经有功德，这部分就不知道为什么了，或者佛经里面本身就带有某种觉悟意识。背
: 诵佛经而有功德，应该也是不虚的。。
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f*******8
发帖数: 3612 | 71
按照
如果能老老实实修，当然没问题，历史上有人确实如此。
比如那个念扫把的人。大家都知道。但是那种人可能以前生世已经闻思够多了。
。。
我理解“闻思修”的关系是，
我们修行不是一步到位的（可能也有一步到位的），那就有台阶，每个人的台阶不一样，
如果一段时间的闻思，足以让人起心修，那就不需要再去闻思，就修就是了。
如果闻太多，而思又缺乏深度，那也不足以让人起行。（有些法师是这样的）。
然后，如果修到一个台阶，下一个台阶需要新的闻思，也是有可能的。
我觉得我就是为下一个台阶做准备。
我写这些，公开的，就是大家共同的，都是闻思修。
同时，我心里参照思维的，是Waichi教的具体东西，以及楞严经，师父教的，Judy，J
等等的东西。
我觉得其他人也一样，在公开探讨的时候，也应该各自参照自己从各自的指导者那里学
习的方法。
否则就都是空谈了。
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现在体会，闻、思都尽量清楚，很重要，对于能否“安心修”很重要。
闻，当然是听别人讲清楚，解释清楚，交代清楚，
思，自己想清楚，到底要解决什么事，怎么修？准备投入多少精力、时间去修。
（想清楚，决定清楚，有助于安心执行。）
看Waichi的东西，楞严经，让我想起金庸小说里的场景，看见高手留在山洞里的画，
一时半会儿理不清楚，头有点发晕。好长时间了，可能快开始触发修行了。
明白哪些能看清楚，哪些不能通过看而清楚，只能通过修而清楚。
【在 f*****7 的大作中提到】
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: 既然借题发挥，我也借题发挥一下，哈哈
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 是这样，不过我认为视力表的比喻还不够到位，因为不是佛经变得明了，而是佛经
: 所讲的变得明了。而看到佛经就知道在讲什么。
: 不懂佛经的，能解释什么呢，修证不到位的，也就是勉强形容之，要说纯意解的，
: 那就是涂鸦尔，我们这样的，只能算讨论，算是兴趣爱好。。
: 背什么视力表，只有知见汉才会背视力表，真知的，为什么要背呢，当然古代说背
: 什么经有功德，这部分就不知道为什么了，或者佛经里面本身就带有某种觉悟意识。背
: 诵佛经而有功德，应该也是不虚的。。
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f*****7
发帖数: 1 | 72 你的意思是通过多听，多思考，来触发下一次的发心修行，就跟你上次一样？好像
这样的事往往是自然发生而不是刻意产生的。有些修行人知道这样的体会，而无法刻意
为之。
既不能强意为之，又不能如所想达到，是故佛教导弟子亲近善友，善知识，听闻熏
习正法。此焉虚妄也。。
样，
【在 f*******8 的大作中提到】
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: 按照
: 如果能老老实实修，当然没问题，历史上有人确实如此。
: 比如那个念扫把的人。大家都知道。但是那种人可能以前生世已经闻思够多了。
: 。。
: 我理解“闻思修”的关系是，
: 我们修行不是一步到位的（可能也有一步到位的），那就有台阶，每个人的台阶不一样，
: 如果一段时间的闻思，足以让人起心修，那就不需要再去闻思，就修就是了。
: 如果闻太多，而思又缺乏深度，那也不足以让人起行。（有些法师是这样的）。
: 然后，如果修到一个台阶，下一个台阶需要新的闻思，也是有可能的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 73
这个思，Waichi也说过，就是常常琢磨，所做为何事，所结又何果。
不过，所作为何事，这个佛事，本身就很大，必须从泛到精，才能集中。
要说调心，亲近善友，善知识，听闻熏习正法，这是肯定的，
熏和习，大概是两个是，不过常常伴随在一起，
接触多了，就是熏，到了一定程度，自己就开始学习了。
要是从佛法的“五遍行”来讲，那是，触、作意，受、想、思。
这个触，多接触，就是熏，
接触多了，心动了，就用心往这方面看了，这是作意，
然后就有了感受，再想想，然后就思之不得，进到思得深入，就开始行动了。
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呵呵，一个岔开的话，今天想到西游记的三个师兄的名字还是有讲究的，
老三，悟净，那是刚入门的，先从清净身口意、吃斋持戒开始。这其实是从“所”，从
外相入门。
老二，悟能，这是从所进展到“能”，进步了。
大师兄悟空，能所双亡。
那作者想来也不是一般人。。。
再胡联想一番，八戒是初于闻中，悟空是入流亡所，师父是动静二相了然不生。
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【在 f*****7 的大作中提到】
: 你的意思是通过多听，多思考，来触发下一次的发心修行，就跟你上次一样？好像
: 这样的事往往是自然发生而不是刻意产生的。有些修行人知道这样的体会，而无法刻意
: 为之。
: 既不能强意为之，又不能如所想达到，是故佛教导弟子亲近善友，善知识，听闻熏
: 习正法。此焉虚妄也。。
:
:
: 样，
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f*****7
发帖数: 1 | 74 再回复下，我执从严格字面上来说是对自我的执有，但是能够完全认清这个的人很
少，多是拿这个词来用用，就个人而言通常用来做我慢的一种说法，因我执而产生我慢，
听不进他人意见等。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 我执是啥？感觉你真的很不老实啊。名词有啥用！
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r****n
发帖数: 7315 | 75
慢，
玩文字没啥意思。
【在 f*****7 的大作中提到】
: 再回复下，我执从严格字面上来说是对自我的执有，但是能够完全认清这个的人很
: 少，多是拿这个词来用用，就个人而言通常用来做我慢的一种说法，因我执而产生我慢，
: 听不进他人意见等。
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f*****7
发帖数: 1 | 76 不相干啊，本来讨论就是通过文字来进行的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 慢，
: 玩文字没啥意思。
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f*******8
发帖数: 3612 | 77
是的。。。
真正的实修还是比较难得的。。。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 慢，
: 玩文字没啥意思。
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