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WmGame版 - 再来案例
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话题: 对家话题: ak话题: 上手话题: 短门话题: 下底
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1 (共1页)
m*******h
发帖数: 483
1
打3,庄家对主3亮黑桃
15张主没有鬼,三个对子:主33,副33,88,5,K,其他小单张
片AK7
花AJ109876
红AKJ109654
这个牌该如何下底,如何打?
庄家悲剧收场,痛苦求剖析中。。。
l******0
发帖数: 1403
2
都是实战案例吗?怎么才能记住这些派阿

【在 m*******h 的大作中提到】
: 打3,庄家对主3亮黑桃
: 15张主没有鬼,三个对子:主33,副33,88,5,K,其他小单张
: 片AK7
: 花AJ109876
: 红AKJ109654
: 这个牌该如何下底,如何打?
: 庄家悲剧收场,痛苦求剖析中。。。

m*******h
发帖数: 483
3
是实战,昨天刚打的
用心去思考,就能记得。。。
如果打完什么都不记得,就白输了。。。

【在 l******0 的大作中提到】
: 都是实战案例吗?怎么才能记住这些派阿
p***l
发帖数: 1775
4
世界上就怕认真二字,嗯
不是跟我们打的吧?

【在 m*******h 的大作中提到】
: 是实战,昨天刚打的
: 用心去思考,就能记得。。。
: 如果打完什么都不记得,就白输了。。。

m*******h
发帖数: 483
5
是,呵呵

【在 p***l 的大作中提到】
: 世界上就怕认真二字,嗯
: 不是跟我们打的吧?

p***l
发帖数: 1775
6
你底扣的片跟花?
我觉着扣的可以
输了只能怪命不好

【在 m*******h 的大作中提到】
: 是,呵呵
m*******h
发帖数: 483
7
55555555555555

【在 p***l 的大作中提到】
: 你底扣的片跟花?
: 我觉着扣的可以
: 输了只能怪命不好

C***J
发帖数: 607
8
底:片K7,花除A全下
上手吊主

【在 m*******h 的大作中提到】
: 打3,庄家对主3亮黑桃
: 15张主没有鬼,三个对子:主33,副33,88,5,K,其他小单张
: 片AK7
: 花AJ109876
: 红AKJ109654
: 这个牌该如何下底,如何打?
: 庄家悲剧收场,痛苦求剖析中。。。

p***l
发帖数: 1775
9
节奏没掌握好,估计
被我们牵着鼻子打爆了

【在 m*******h 的大作中提到】
: 55555555555555
m*******h
发帖数: 483
10
love我就是这样的,哭。。。。

【在 C***J 的大作中提到】
: 底:片K7,花除A全下
: 上手吊主

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C***J
发帖数: 607
11
哦,心有灵犀,别哭,那肯定是你对家腿不粗,不给力,呵呵

【在 m*******h 的大作中提到】
: love我就是这样的,哭。。。。
m*******h
发帖数: 483
12
等多些回复,我给牌局过程。。。
事实证明没有鬼是硬伤。。。
对家也没办法

【在 C***J 的大作中提到】
: 哦,心有灵犀,别哭,那肯定是你对家腿不粗,不给力,呵呵
c*****n
发帖数: 681
13
re

【在 m*******h 的大作中提到】
: 等多些回复,我给牌局过程。。。
: 事实证明没有鬼是硬伤。。。
: 对家也没办法

c*****n
发帖数: 681
14
re

【在 m*******h 的大作中提到】
: 等多些回复,我给牌局过程。。。
: 事实证明没有鬼是硬伤。。。
: 对家也没办法

c*****n
发帖数: 681
15
re

【在 m*******h 的大作中提到】
: 等多些回复,我给牌局过程。。。
: 事实证明没有鬼是硬伤。。。
: 对家也没办法

c*****n
发帖数: 681
16
够了吗

【在 m*******h 的大作中提到】
: 等多些回复,我给牌局过程。。。
: 事实证明没有鬼是硬伤。。。
: 对家也没办法

c*****n
发帖数: 681
17
再来点

【在 c*****n 的大作中提到】
: 够了吗
m*******h
发帖数: 483
18
不成,目前只有一种打法,这种打法是失败的
我需要百花齐放的观点,才能找出自己的问题。。。

【在 c*****n 的大作中提到】
: 够了吗
c*****n
发帖数: 681
19
花7片k

【在 m*******h 的大作中提到】
: 不成,目前只有一种打法,这种打法是失败的
: 我需要百花齐放的观点,才能找出自己的问题。。。

c*****n
发帖数: 681
20
红8

【在 m*******h 的大作中提到】
: 不成,目前只有一种打法,这种打法是失败的
: 我需要百花齐放的观点,才能找出自己的问题。。。

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j******n
发帖数: 287
21
底:片K7,花除A全下
上手:
花A
红A
吊主

【在 C***J 的大作中提到】
: 底:片K7,花除A全下
: 上手吊主

i***e
发帖数: 127
22
片AK7
红105
花10加三个
这样好处是红和花可以随便给掉,花A还有控制,片AK下了,减少将吃负担。
m*******h
发帖数: 483
23
这种牌你一般都会下这么重的底?
那花的kk 55分对呢?宁可不绝两门?

【在 i***e 的大作中提到】
: 片AK7
: 红105
: 花10加三个
: 这样好处是红和花可以随便给掉,花A还有控制,片AK下了,减少将吃负担。

i***e
发帖数: 127
24
这牌,管不了,你下了20分,也不能杀,下了35,还是不能杀。
我只是说这是种办法,还要看对家配合。

【在 m*******h 的大作中提到】
: 这种牌你一般都会下这么重的底?
: 那花的kk 55分对呢?宁可不绝两门?

C***J
发帖数: 607
25
晕,我忘了出花1,红1了

【在 j******n 的大作中提到】
: 底:片K7,花除A全下
: 上手:
: 花A
: 红A
: 吊主

h*******e
发帖数: 8370
26
我这么说吧
这个牌,我会先放话说下台牌。就跟derrickdl说我打牌太悲观一样。
我没看你2楼回复就已经有这个结论了。
你这个牌有两个主要缺陷,第一,底下必须塞分而手里没有王,而且更重要的,你自己
对三报的主,不知道主的分布,不知道是一家牌好,还是两家牌好。
第二,你有两个长门一个短门,这意味着很可能会有一个人,他在你的那手短门,很长
,甚至很强。这样就限制了你主上三对的威力。而你自己的长门,又没有绝对的控制性
,即无对。第一,你又不能先出A,一定要等AK一起出;第二,这样打又必然增加该门
跑三手(A+1对)之后,被人把你的AK杀掉的可能性。
总之,你这个牌,是一个长短都很明显的牌,而且这个长处短处是你无法控制的。你试
图控制其一,必然对其二失控。比如,你清主,最后的结果就是对短门的强牌失控;反
之你想控制短门的强牌,就必然底牌不保。此外,你很不巧短门还有A,这个A必然要先
出掉——结果是增加了人家AK+多对的甩的选择。但是你短门就这三张,所以也没有别
的办法。
当我看到这样一手牌的时候,预估输牌的几率是大于40%的,而且很可能是脆败型。即
使不是脆败,也可能是底牌被偷。所以我一定会说下台牌,对对家表示预警,或者说牌
可能超出我的控制。
至于说怎么处理,实际上,就牌面讲,对手狠牌的可能性太多,而你垫牌的选择面很小
,换句话说,跟运气相关,跟打法无关。打法就那一个,垫下20分,留带AK的长门,出
完黑桃A然后开始掉主,各安天命。
唯一庄家可以控制的一个地方,在于上手时机。这个非常难掌握。什么时机呢,两个
1 别人出单张A,但是没有任何分跑掉,你手上没有主分,杀不杀的问题。一般情况是
不杀的。但是在这种情况,建议杀。你不杀,垫方小牌,实际上是挤压自己的方片,最
后不得不垫分。
2 在数轮过后,方A没有出现,如何选择的问题。
一个粗暴的解决办法是,完全不理会,按方块的大小次序依次垫下,然后纯抓主。不使用AK,直接先把A出了。
更粗暴的解决方式是全分底,留1片1花,而且按小了留。这样可以迷惑对方,让别人不知道你的牌,可能认为你牌不好而先发动掉主。
主要忌讳在于计划随牌而变,一会垫主,一会割肉垫方块分,最后又强力先手对调,这
样可能牌面先过80,底下也保不住。
我觉得打牌永远要plan for the worst, hope for the best。如果真的是worst,说不得只好铤而走险,那也是没办法的。
w****r
发帖数: 748
27
我部分赞同ilive的方案,这牌唯一的缺憾就是少了一个常主。所以下重分,1k7肯定都
下底,另外两门,一门控,一门立套。起手掉主。至于假设的东西,很多没有意义,因
为如果那些情况出现了,你怎么打,都是下。哪怕你有对大王,对主3,也架不住人家
2244的小拖拉机不是。
C***J
发帖数: 607
28
天天白输的飘过。。。

【在 m*******h 的大作中提到】
: 是实战,昨天刚打的
: 用心去思考,就能记得。。。
: 如果打完什么都不记得,就白输了。。。

s********r
发帖数: 923
29
36张主牌,另外三人有21张,平均7张,你可以控制6张主牌。所以我如果是你,扣方片
k7和草花a以下六张,出牌是拖拉机加对8先清6张主,希望能打下敌方的王,然后出方
片草花a,接着小吊主,希望对家帮你跑红桃。只要上手一定吊主。 红桃ACE一定不能
早出。
敌方有可能在方片的对牌上得分,但是你如果要保底牌,只能出对主清将牌,否则后果
更危险。
这副牌一定要有对家的副牌支持,如果对家穷光蛋,敌人在副牌上有很多对,那你基本
上没戏。

【在 m*******h 的大作中提到】
: 打3,庄家对主3亮黑桃
: 15张主没有鬼,三个对子:主33,副33,88,5,K,其他小单张
: 片AK7
: 花AJ109876
: 红AKJ109654
: 这个牌该如何下底,如何打?
: 庄家悲剧收场,痛苦求剖析中。。。

c*****n
发帖数: 681
30
绝两门的意义是什么?
你至少要扣20分,主没王,绝了能杀?

【在 m*******h 的大作中提到】
: 这种牌你一般都会下这么重的底?
: 那花的kk 55分对呢?宁可不绝两门?

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关于KK被AA抓的simulation及概率计算最后一贴,远离是非之地
致“万人迷”wawaya的一封公开信高手说说藏A吧
memoryash 的师傅 – 记一场国庆魔女魔鬼赛拖拉机十问之4:有什么常用原则
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c*****n
发帖数: 681
31
支持方全下
增加边家甩方块的难度

【在 w****r 的大作中提到】
: 我部分赞同ilive的方案,这牌唯一的缺憾就是少了一个常主。所以下重分,1k7肯定都
: 下底,另外两门,一门控,一门立套。起手掉主。至于假设的东西,很多没有意义,因
: 为如果那些情况出现了,你怎么打,都是下。哪怕你有对大王,对主3,也架不住人家
: 2244的小拖拉机不是。

n*1
发帖数: 730
32
说真的,我觉得这局讨论意义不大,一般都是片2花6,片花A出完,小调一个看牌。
m*******h
发帖数: 483
33
说的很有道理,基本像你预测那样。。。

【在 h*******e 的大作中提到】
: 我这么说吧
: 这个牌,我会先放话说下台牌。就跟derrickdl说我打牌太悲观一样。
: 我没看你2楼回复就已经有这个结论了。
: 你这个牌有两个主要缺陷,第一,底下必须塞分而手里没有王,而且更重要的,你自己
: 对三报的主,不知道主的分布,不知道是一家牌好,还是两家牌好。
: 第二,你有两个长门一个短门,这意味着很可能会有一个人,他在你的那手短门,很长
: ,甚至很强。这样就限制了你主上三对的威力。而你自己的长门,又没有绝对的控制性
: ,即无对。第一,你又不能先出A,一定要等AK一起出;第二,这样打又必然增加该门
: 跑三手(A+1对)之后,被人把你的AK杀掉的可能性。
: 总之,你这个牌,是一个长短都很明显的牌,而且这个长处短处是你无法控制的。你试

n*1
发帖数: 730
34
看了ilive和wiener的下底,受教了。缺少王,只能3对,底20和35一样得保,出了A人
家长套还能带K,损失更大。红105下底,能方便给牌,片A下底,控制KK,AK,或者AK
长套,花亦然。然后给牌也方便了,好!
ilive 和wiener的下法,个人认为比2片6花更好
n*1
发帖数: 730
35
那如果用你的暴力打法,你的A打不打算出呢,我觉得既然要迷惑,还是不出的好,但
是如果敌人1个小队看你给A,然后出副发现你门门有,还没分,那么很明显分就在地了
,不过那时候,敌人的副也已经出的差不多了。而且,如果是水平相当的对打,出小队
,看到你A,肯定知道你没有,一个合格的牌手,在K没出时,是不会轻易给A留分的,
所以换句话说,和水平相当的打,一个对子攻你短门,就能猜到你的底了
如果A都出了,敌人一个AK,看你绝了某门,然后还没分,那么必然想到分在地。

【在 h*******e 的大作中提到】
: 我这么说吧
: 这个牌,我会先放话说下台牌。就跟derrickdl说我打牌太悲观一样。
: 我没看你2楼回复就已经有这个结论了。
: 你这个牌有两个主要缺陷,第一,底下必须塞分而手里没有王,而且更重要的,你自己
: 对三报的主,不知道主的分布,不知道是一家牌好,还是两家牌好。
: 第二,你有两个长门一个短门,这意味着很可能会有一个人,他在你的那手短门,很长
: ,甚至很强。这样就限制了你主上三对的威力。而你自己的长门,又没有绝对的控制性
: ,即无对。第一,你又不能先出A,一定要等AK一起出;第二,这样打又必然增加该门
: 跑三手(A+1对)之后,被人把你的AK杀掉的可能性。
: 总之,你这个牌,是一个长短都很明显的牌,而且这个长处短处是你无法控制的。你试

m*******h
发帖数: 483
36
多谢大家的讨论。。。
来说下牌局
庄家扣底:片K7,花除A全下
起手两个A,接着飞小主
下家大鬼上,片2244, 给红J964
下家飞主,对家小鬼,上家大鬼
上家红A,给5
上家红QQ,给红A10
中间有段记不清了,反正下家又上了手,
捅红,给红K,上家已绝红,此时已经75分
再后面,上家小鬼拿分,下台。。。
最后面,庄家清主全控
对家一直没有机会上手
这个牌如果把红分全下了,貌似有救,常规打法应该不会下那么重的底?
有没有人会杀片拖拉机的?或者垫小主给片拖拉机?
记不清片拖拉机得了多少分,应该没有太多,红桃被挤的好惨。。。

【在 m*******h 的大作中提到】
: 说的很有道理,基本像你预测那样。。。
n*1
发帖数: 730
37
ilive和wiener的留底进可攻退可守,方便控牌给牌,以后碰到类似的牌,俺就按照这
种打法打了
l**********y
发帖数: 2050
38
学习了

【在 i***e 的大作中提到】
: 片AK7
: 红105
: 花10加三个
: 这样好处是红和花可以随便给掉,花A还有控制,片AK下了,减少将吃负担。

d*********5
发帖数: 470
39
我就是那个悲催的对家?我的牌完全是烂泥糊不上强,没主没幅,好像都不可能上手,
而且也没有上手欲望,尘跟着我受苦了

【在 m*******h 的大作中提到】
: 多谢大家的讨论。。。
: 来说下牌局
: 庄家扣底:片K7,花除A全下
: 起手两个A,接着飞小主
: 下家大鬼上,片2244, 给红J964
: 下家飞主,对家小鬼,上家大鬼
: 上家红A,给5
: 上家红QQ,给红A10
: 中间有段记不清了,反正下家又上了手,
: 捅红,给红K,上家已绝红,此时已经75分

h*******e
发帖数: 8370
40
这就是典型的抓住弱点打死的局面。。。。
先用拖拉机挤你,看到你哪门没绝。
接着对着那门顶,把你分顶下来。
最后以绝对大牌在主上偷10分5分下台。
你这个牌,一开始就已经被人控制住了。跟时机关系不大,没什么解法。
当然,如果预先知道牌,可以全分底,然后按我说的那样,人22 44不是?你方梅各垫一个小牌,红桃垫2张,他们多半会以梅花A起手抢分,杀掉,主上试探一对,再试探一对,牌局基本就明朗了。然后根据结果(平均分配?一强一弱?),掉主或者用红桃分试探交给对家。

【在 m*******h 的大作中提到】
: 多谢大家的讨论。。。
: 来说下牌局
: 庄家扣底:片K7,花除A全下
: 起手两个A,接着飞小主
: 下家大鬼上,片2244, 给红J964
: 下家飞主,对家小鬼,上家大鬼
: 上家红A,给5
: 上家红QQ,给红A10
: 中间有段记不清了,反正下家又上了手,
: 捅红,给红K,上家已绝红,此时已经75分

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m*******h
发帖数: 483
41
不是你的问题
我当时功利的就想着断两门,出一个方A,一个花A,
对手基本就知道要攻红桃了,给了对手明确的攻击方向
当时是有犹豫的,还是没忍住。。。

【在 d*********5 的大作中提到】
: 我就是那个悲催的对家?我的牌完全是烂泥糊不上强,没主没幅,好像都不可能上手,
: 而且也没有上手欲望,尘跟着我受苦了

p*******g
发帖数: 52
42
deerhunter5 (猎鹿人) 同学 deerhunter5 (猎鹿人) 同学,
你的牌说不定也不能完全说是“完全是烂泥糊不上强”?~~ :))
按照memoryash (追憶) 同学的描述,你有小令?~~ 而且按照memoryash (追憶) 同学
的牌,(即便是没有小令?~)如果你的牌中至少还多少有一点分,或是某个把能用得
到的牌,(那么即便是没有上手?~),双方的牌应该也有可能算是比较好/也有可能可
以做比较好的配合的?~~
也许,这付牌是有可能有机会过关的?~~

我就是那个悲催的对家?我的牌完全是烂泥糊不上强,没主没幅,好像都不可能上手,
而且也没有上手欲望,尘跟着我受苦了

【在 d*********5 的大作中提到】
: 我就是那个悲催的对家?我的牌完全是烂泥糊不上强,没主没幅,好像都不可能上手,
: 而且也没有上手欲望,尘跟着我受苦了

p*******g
发帖数: 52
43
memoryash (追憶)同学,
这一付牌,主牌里面啊能抽出一张或两张牌当壮丁放到底牌里面去啊?~~

不是你的问题
我当时功利的就想着断两门,出一个方A,一个花A,
对手基本就知道要攻红桃了,给了对手明确的攻击方向
当时是有犹豫的,还是没忍住。。。

【在 m*******h 的大作中提到】
: 不是你的问题
: 我当时功利的就想着断两门,出一个方A,一个花A,
: 对手基本就知道要攻红桃了,给了对手明确的攻击方向
: 当时是有犹豫的,还是没忍住。。。

h*******e
发帖数: 8370
44
怎么说呢
这个牌过是可以的。
比dreamoff那个案例的风险小一些。全分底死命抽主。前面已经分析过的,不再重复了。
36-15=21,每人7张。抽上三对,赌对家副牌不是“太烂”就可以了。全分下底。
这个可行性是比较高的。而且对风险预计得比较明确,迷惑牌也比较多。全分下底,即
使是高手,也要过一半牌才看得明白。到时就晚了。
两个A,单调,让人过牌,过完大概有50-60,庄基本全主。,再单调,对家小王压上,
副牌上手,三对就可以清光主了。
清光主之后以主牌压制,扫到末尾再单张红桃,以确认无对扣为主。
g*******l
发帖数: 1470
45
(1)片花留分其余全扣,底没分;
上手3张A,看对家信号牌出副让对家上手,之后见分就杀。
(2)片花全扣,底20分
上手2张A,调主让对家上手,之后上手就调主,看时机清主。
当然,以上打法需要对家默契。
g*******l
发帖数: 1470
46
开场清主会死得很难看。

【在 s********r 的大作中提到】
: 36张主牌,另外三人有21张,平均7张,你可以控制6张主牌。所以我如果是你,扣方片
: k7和草花a以下六张,出牌是拖拉机加对8先清6张主,希望能打下敌方的王,然后出方
: 片草花a,接着小吊主,希望对家帮你跑红桃。只要上手一定吊主。 红桃ACE一定不能
: 早出。
: 敌方有可能在方片的对牌上得分,但是你如果要保底牌,只能出对主清将牌,否则后果
: 更危险。
: 这副牌一定要有对家的副牌支持,如果对家穷光蛋,敌人在副牌上有很多对,那你基本
: 上没戏。

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