m*******h
发帖数: 483 | 1 打3，庄家对主3亮黑桃
15张主没有鬼，三个对子：主33，副33，88，5，K，其他小单张
片AK7
花AJ109876
红AKJ109654
这个牌该如何下底，如何打？
庄家悲剧收场，痛苦求剖析中。。。 |
l******0
发帖数: 1403 | 2 都是实战案例吗？怎么才能记住这些派阿
【在 m*******h 的大作中提到】
: 打3，庄家对主3亮黑桃
: 15张主没有鬼，三个对子：主33，副33，88，5，K，其他小单张
: 片AK7
: 花AJ109876
: 红AKJ109654
: 这个牌该如何下底，如何打？
: 庄家悲剧收场，痛苦求剖析中。。。
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m*******h
发帖数: 483 | 3 是实战，昨天刚打的
用心去思考，就能记得。。。
如果打完什么都不记得，就白输了。。。
【在 l******0 的大作中提到】
: 都是实战案例吗？怎么才能记住这些派阿
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p***l
发帖数: 1775 | 4 世界上就怕认真二字,嗯
不是跟我们打的吧？
【在 m*******h 的大作中提到】
: 是实战，昨天刚打的
: 用心去思考，就能记得。。。
: 如果打完什么都不记得，就白输了。。。
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m*******h
发帖数: 483 | 5 是，呵呵
【在 p***l 的大作中提到】
: 世界上就怕认真二字,嗯
: 不是跟我们打的吧？
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p***l
发帖数: 1775 | 6 你底扣的片跟花？
我觉着扣的可以
输了只能怪命不好
【在 m*******h 的大作中提到】
: 是，呵呵
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m*******h
发帖数: 483 | 7 55555555555555
【在 p***l 的大作中提到】
: 你底扣的片跟花？
: 我觉着扣的可以
: 输了只能怪命不好
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C***J
发帖数: 607 | 8 底：片K7,花除A全下
上手吊主
【在 m*******h 的大作中提到】
: 打3，庄家对主3亮黑桃
: 15张主没有鬼，三个对子：主33，副33，88，5，K，其他小单张
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: 红AKJ109654
: 这个牌该如何下底，如何打？
: 庄家悲剧收场，痛苦求剖析中。。。
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p***l
发帖数: 1775 | 9 节奏没掌握好，估计
被我们牵着鼻子打爆了
【在 m*******h 的大作中提到】
: 55555555555555
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m*******h
发帖数: 483 | 10 love我就是这样的，哭。。。。
【在 C***J 的大作中提到】
: 底：片K7,花除A全下
: 上手吊主
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C***J
发帖数: 607 | 11 哦，心有灵犀，别哭，那肯定是你对家腿不粗，不给力，呵呵
【在 m*******h 的大作中提到】
: love我就是这样的，哭。。。。
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m*******h
发帖数: 483 | 12 等多些回复，我给牌局过程。。。
事实证明没有鬼是硬伤。。。
对家也没办法
【在 C***J 的大作中提到】
: 哦，心有灵犀，别哭，那肯定是你对家腿不粗，不给力，呵呵
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c*****n
发帖数: 681 | 13 re
【在 m*******h 的大作中提到】
: 等多些回复，我给牌局过程。。。
: 事实证明没有鬼是硬伤。。。
: 对家也没办法
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c*****n
发帖数: 681 | 14 re
【在 m*******h 的大作中提到】
: 等多些回复，我给牌局过程。。。
: 事实证明没有鬼是硬伤。。。
: 对家也没办法
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c*****n
发帖数: 681 | 15 re
【在 m*******h 的大作中提到】
: 等多些回复，我给牌局过程。。。
: 事实证明没有鬼是硬伤。。。
: 对家也没办法
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c*****n
发帖数: 681 | 16 够了吗
【在 m*******h 的大作中提到】
: 等多些回复，我给牌局过程。。。
: 事实证明没有鬼是硬伤。。。
: 对家也没办法
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c*****n
发帖数: 681 | 17 再来点
【在 c*****n 的大作中提到】
: 够了吗
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m*******h
发帖数: 483 | 18 不成，目前只有一种打法，这种打法是失败的
我需要百花齐放的观点，才能找出自己的问题。。。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 够了吗
|
c*****n
发帖数: 681 | 19 花7片k
【在 m*******h 的大作中提到】
: 不成，目前只有一种打法，这种打法是失败的
: 我需要百花齐放的观点，才能找出自己的问题。。。
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c*****n
发帖数: 681 | 20 红8
【在 m*******h 的大作中提到】
: 不成，目前只有一种打法，这种打法是失败的
: 我需要百花齐放的观点，才能找出自己的问题。。。
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j******n
发帖数: 287 | 21 底：片K7,花除A全下
上手:
花A
红A
吊主
【在 C***J 的大作中提到】
: 底：片K7,花除A全下
: 上手吊主
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i***e
发帖数: 127 | 22 片AK7
红105
花10加三个
这样好处是红和花可以随便给掉，花A还有控制，片AK下了，减少将吃负担。 |
m*******h
发帖数: 483 | 23 这种牌你一般都会下这么重的底？
那花的kk 55分对呢？宁可不绝两门？
【在 i***e 的大作中提到】
: 片AK7
: 红105
: 花10加三个
: 这样好处是红和花可以随便给掉，花A还有控制，片AK下了，减少将吃负担。
|
i***e
发帖数: 127 | 24 这牌，管不了，你下了20分，也不能杀，下了35，还是不能杀。
我只是说这是种办法，还要看对家配合。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 这种牌你一般都会下这么重的底？
: 那花的kk 55分对呢？宁可不绝两门？
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C***J
发帖数: 607 | 25 晕，我忘了出花1，红1了
【在 j******n 的大作中提到】
: 底：片K7,花除A全下
: 上手:
: 花A
: 红A
: 吊主
|
h*******e
发帖数: 8370 | 26 我这么说吧
这个牌，我会先放话说下台牌。就跟derrickdl说我打牌太悲观一样。
我没看你2楼回复就已经有这个结论了。
你这个牌有两个主要缺陷，第一，底下必须塞分而手里没有王，而且更重要的，你自己
对三报的主，不知道主的分布，不知道是一家牌好，还是两家牌好。
第二，你有两个长门一个短门，这意味着很可能会有一个人，他在你的那手短门，很长
，甚至很强。这样就限制了你主上三对的威力。而你自己的长门，又没有绝对的控制性
，即无对。第一，你又不能先出A，一定要等AK一起出；第二，这样打又必然增加该门
跑三手（A+1对）之后，被人把你的AK杀掉的可能性。
总之，你这个牌，是一个长短都很明显的牌，而且这个长处短处是你无法控制的。你试
图控制其一，必然对其二失控。比如，你清主，最后的结果就是对短门的强牌失控；反
之你想控制短门的强牌，就必然底牌不保。此外，你很不巧短门还有A，这个A必然要先
出掉——结果是增加了人家AK+多对的甩的选择。但是你短门就这三张，所以也没有别
的办法。
当我看到这样一手牌的时候，预估输牌的几率是大于40%的，而且很可能是脆败型。即
使不是脆败，也可能是底牌被偷。所以我一定会说下台牌，对对家表示预警，或者说牌
可能超出我的控制。
至于说怎么处理，实际上，就牌面讲，对手狠牌的可能性太多，而你垫牌的选择面很小
，换句话说，跟运气相关，跟打法无关。打法就那一个，垫下20分，留带AK的长门，出
完黑桃A然后开始掉主，各安天命。
唯一庄家可以控制的一个地方，在于上手时机。这个非常难掌握。什么时机呢，两个
1 别人出单张A，但是没有任何分跑掉，你手上没有主分，杀不杀的问题。一般情况是
不杀的。但是在这种情况，建议杀。你不杀，垫方小牌，实际上是挤压自己的方片，最
后不得不垫分。
2 在数轮过后，方A没有出现，如何选择的问题。
一个粗暴的解决办法是，完全不理会，按方块的大小次序依次垫下，然后纯抓主。不使用AK，直接先把A出了。
更粗暴的解决方式是全分底，留1片1花，而且按小了留。这样可以迷惑对方，让别人不知道你的牌，可能认为你牌不好而先发动掉主。
主要忌讳在于计划随牌而变，一会垫主，一会割肉垫方块分，最后又强力先手对调，这
样可能牌面先过80，底下也保不住。
我觉得打牌永远要plan for the worst, hope for the best。如果真的是worst，说不得只好铤而走险，那也是没办法的。 |
w****r
发帖数: 748 | 27 我部分赞同ilive的方案，这牌唯一的缺憾就是少了一个常主。所以下重分，1k7肯定都
下底，另外两门，一门控，一门立套。起手掉主。至于假设的东西，很多没有意义，因
为如果那些情况出现了，你怎么打，都是下。哪怕你有对大王，对主3，也架不住人家
2244的小拖拉机不是。 |
C***J
发帖数: 607 | 28 天天白输的飘过。。。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 是实战，昨天刚打的
: 用心去思考，就能记得。。。
: 如果打完什么都不记得，就白输了。。。
|
s********r
发帖数: 923 | 29 36张主牌，另外三人有21张，平均7张，你可以控制6张主牌。所以我如果是你，扣方片
k7和草花a以下六张，出牌是拖拉机加对8先清6张主，希望能打下敌方的王，然后出方
片草花a，接着小吊主，希望对家帮你跑红桃。只要上手一定吊主。 红桃ACE一定不能
早出。
敌方有可能在方片的对牌上得分，但是你如果要保底牌，只能出对主清将牌，否则后果
更危险。
这副牌一定要有对家的副牌支持，如果对家穷光蛋，敌人在副牌上有很多对，那你基本
上没戏。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 打3，庄家对主3亮黑桃
: 15张主没有鬼，三个对子：主33，副33，88，5，K，其他小单张
: 片AK7
: 花AJ109876
: 红AKJ109654
: 这个牌该如何下底，如何打？
: 庄家悲剧收场，痛苦求剖析中。。。
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c*****n
发帖数: 681 | 30 绝两门的意义是什么？
你至少要扣20分，主没王，绝了能杀？
【在 m*******h 的大作中提到】
: 这种牌你一般都会下这么重的底？
: 那花的kk 55分对呢？宁可不绝两门？
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c*****n
发帖数: 681 | 31 支持方全下
增加边家甩方块的难度
【在 w****r 的大作中提到】
: 我部分赞同ilive的方案，这牌唯一的缺憾就是少了一个常主。所以下重分，1k7肯定都
: 下底，另外两门，一门控，一门立套。起手掉主。至于假设的东西，很多没有意义，因
: 为如果那些情况出现了，你怎么打，都是下。哪怕你有对大王，对主3，也架不住人家
: 2244的小拖拉机不是。
|
n*1
发帖数: 730 | 32 说真的，我觉得这局讨论意义不大，一般都是片2花6，片花A出完，小调一个看牌。 |
m*******h
发帖数: 483 | 33 说的很有道理，基本像你预测那样。。。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我这么说吧
: 这个牌，我会先放话说下台牌。就跟derrickdl说我打牌太悲观一样。
: 我没看你2楼回复就已经有这个结论了。
: 你这个牌有两个主要缺陷，第一，底下必须塞分而手里没有王，而且更重要的，你自己
: 对三报的主，不知道主的分布，不知道是一家牌好，还是两家牌好。
: 第二，你有两个长门一个短门，这意味着很可能会有一个人，他在你的那手短门，很长
: ，甚至很强。这样就限制了你主上三对的威力。而你自己的长门，又没有绝对的控制性
: ，即无对。第一，你又不能先出A，一定要等AK一起出；第二，这样打又必然增加该门
: 跑三手（A+1对）之后，被人把你的AK杀掉的可能性。
: 总之，你这个牌，是一个长短都很明显的牌，而且这个长处短处是你无法控制的。你试
|
n*1
发帖数: 730 | 34 看了ilive和wiener的下底，受教了。缺少王，只能3对，底20和35一样得保，出了A人
家长套还能带K，损失更大。红105下底，能方便给牌，片A下底，控制KK，AK，或者AK
长套，花亦然。然后给牌也方便了，好！
ilive 和wiener的下法，个人认为比2片6花更好 |
n*1
发帖数: 730 | 35 那如果用你的暴力打法，你的A打不打算出呢，我觉得既然要迷惑，还是不出的好，但
是如果敌人1个小队看你给A，然后出副发现你门门有，还没分，那么很明显分就在地了
，不过那时候，敌人的副也已经出的差不多了。而且，如果是水平相当的对打，出小队
，看到你A，肯定知道你没有，一个合格的牌手，在K没出时，是不会轻易给A留分的，
所以换句话说，和水平相当的打，一个对子攻你短门，就能猜到你的底了
如果A都出了，敌人一个AK，看你绝了某门，然后还没分，那么必然想到分在地。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我这么说吧
: 这个牌，我会先放话说下台牌。就跟derrickdl说我打牌太悲观一样。
: 我没看你2楼回复就已经有这个结论了。
: 你这个牌有两个主要缺陷，第一，底下必须塞分而手里没有王，而且更重要的，你自己
: 对三报的主，不知道主的分布，不知道是一家牌好，还是两家牌好。
: 第二，你有两个长门一个短门，这意味着很可能会有一个人，他在你的那手短门，很长
: ，甚至很强。这样就限制了你主上三对的威力。而你自己的长门，又没有绝对的控制性
: ，即无对。第一，你又不能先出A，一定要等AK一起出；第二，这样打又必然增加该门
: 跑三手（A+1对）之后，被人把你的AK杀掉的可能性。
: 总之，你这个牌，是一个长短都很明显的牌，而且这个长处短处是你无法控制的。你试
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m*******h
发帖数: 483 | 36 多谢大家的讨论。。。
来说下牌局
庄家扣底：片K7,花除A全下
起手两个A，接着飞小主
下家大鬼上，片2244, 给红J964
下家飞主，对家小鬼，上家大鬼
上家红A，给5
上家红QQ，给红A10
中间有段记不清了，反正下家又上了手，
捅红，给红K，上家已绝红，此时已经75分
再后面，上家小鬼拿分，下台。。。
最后面，庄家清主全控
对家一直没有机会上手
这个牌如果把红分全下了，貌似有救，常规打法应该不会下那么重的底？
有没有人会杀片拖拉机的？或者垫小主给片拖拉机？
记不清片拖拉机得了多少分，应该没有太多，红桃被挤的好惨。。。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 说的很有道理，基本像你预测那样。。。
|
n*1
发帖数: 730 | 37 ilive和wiener的留底进可攻退可守，方便控牌给牌，以后碰到类似的牌，俺就按照这
种打法打了 |
l**********y
发帖数: 2050 | 38 学习了
【在 i***e 的大作中提到】
: 片AK7
: 红105
: 花10加三个
: 这样好处是红和花可以随便给掉，花A还有控制，片AK下了，减少将吃负担。
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d*********5
发帖数: 470 | 39 我就是那个悲催的对家？我的牌完全是烂泥糊不上强，没主没幅，好像都不可能上手，
而且也没有上手欲望，尘跟着我受苦了
【在 m*******h 的大作中提到】
: 多谢大家的讨论。。。
: 来说下牌局
: 庄家扣底：片K7,花除A全下
: 起手两个A，接着飞小主
: 下家大鬼上，片2244, 给红J964
: 下家飞主，对家小鬼，上家大鬼
: 上家红A，给5
: 上家红QQ，给红A10
: 中间有段记不清了，反正下家又上了手，
: 捅红，给红K，上家已绝红，此时已经75分
|
h*******e
发帖数: 8370 | 40 这就是典型的抓住弱点打死的局面。。。。
先用拖拉机挤你，看到你哪门没绝。
接着对着那门顶，把你分顶下来。
最后以绝对大牌在主上偷10分5分下台。
你这个牌，一开始就已经被人控制住了。跟时机关系不大，没什么解法。
当然，如果预先知道牌，可以全分底，然后按我说的那样，人22 44不是？你方梅各垫一个小牌，红桃垫2张，他们多半会以梅花A起手抢分，杀掉，主上试探一对，再试探一对，牌局基本就明朗了。然后根据结果（平均分配？一强一弱？），掉主或者用红桃分试探交给对家。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 多谢大家的讨论。。。
: 来说下牌局
: 庄家扣底：片K7,花除A全下
: 起手两个A，接着飞小主
: 下家大鬼上，片2244, 给红J964
: 下家飞主，对家小鬼，上家大鬼
: 上家红A，给5
: 上家红QQ，给红A10
: 中间有段记不清了，反正下家又上了手，
: 捅红，给红K，上家已绝红，此时已经75分
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m*******h
发帖数: 483 | 41 不是你的问题
我当时功利的就想着断两门，出一个方A，一个花A，
对手基本就知道要攻红桃了，给了对手明确的攻击方向
当时是有犹豫的，还是没忍住。。。
【在 d*********5 的大作中提到】
: 我就是那个悲催的对家？我的牌完全是烂泥糊不上强，没主没幅，好像都不可能上手，
: 而且也没有上手欲望，尘跟着我受苦了
|
p*******g
发帖数: 52 | 42 deerhunter5 (猎鹿人) 同学 deerhunter5 (猎鹿人) 同学，
你的牌说不定也不能完全说是“完全是烂泥糊不上强”？~~ ：））
按照memoryash (追憶) 同学的描述，你有小令？~~ 而且按照memoryash (追憶) 同学
的牌，（即便是没有小令？~）如果你的牌中至少还多少有一点分，或是某个把能用得
到的牌，（那么即便是没有上手？~），双方的牌应该也有可能算是比较好/也有可能可
以做比较好的配合的？~~
也许，这付牌是有可能有机会过关的？~~
我就是那个悲催的对家？我的牌完全是烂泥糊不上强，没主没幅，好像都不可能上手，
而且也没有上手欲望，尘跟着我受苦了
【在 d*********5 的大作中提到】
: 我就是那个悲催的对家？我的牌完全是烂泥糊不上强，没主没幅，好像都不可能上手，
: 而且也没有上手欲望，尘跟着我受苦了
|
p*******g
发帖数: 52 | 43 memoryash (追憶)同学，
这一付牌，主牌里面啊能抽出一张或两张牌当壮丁放到底牌里面去啊？~~
不是你的问题
我当时功利的就想着断两门，出一个方A，一个花A，
对手基本就知道要攻红桃了，给了对手明确的攻击方向
当时是有犹豫的，还是没忍住。。。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 不是你的问题
: 我当时功利的就想着断两门，出一个方A，一个花A，
: 对手基本就知道要攻红桃了，给了对手明确的攻击方向
: 当时是有犹豫的，还是没忍住。。。
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h*******e
发帖数: 8370 | 44 怎么说呢
这个牌过是可以的。
比dreamoff那个案例的风险小一些。全分底死命抽主。前面已经分析过的，不再重复了。
36-15=21，每人7张。抽上三对，赌对家副牌不是“太烂”就可以了。全分下底。
这个可行性是比较高的。而且对风险预计得比较明确，迷惑牌也比较多。全分下底，即
使是高手，也要过一半牌才看得明白。到时就晚了。
两个A，单调，让人过牌，过完大概有50-60，庄基本全主。，再单调，对家小王压上，
副牌上手，三对就可以清光主了。
清光主之后以主牌压制，扫到末尾再单张红桃，以确认无对扣为主。 |
g*******l
发帖数: 1470 | 45 （1）片花留分其余全扣，底没分；
上手3张A，看对家信号牌出副让对家上手，之后见分就杀。
（2）片花全扣，底20分
上手2张A，调主让对家上手，之后上手就调主，看时机清主。
当然，以上打法需要对家默契。 |
g*******l
发帖数: 1470 | 46 开场清主会死得很难看。
【在 s********r 的大作中提到】
: 36张主牌，另外三人有21张，平均7张，你可以控制6张主牌。所以我如果是你，扣方片
: k7和草花a以下六张，出牌是拖拉机加对8先清6张主，希望能打下敌方的王，然后出方
: 片草花a，接着小吊主，希望对家帮你跑红桃。只要上手一定吊主。 红桃ACE一定不能
: 早出。
: 敌方有可能在方片的对牌上得分，但是你如果要保底牌，只能出对主清将牌，否则后果
: 更危险。
: 这副牌一定要有对家的副牌支持，如果对家穷光蛋，敌人在副牌上有很多对，那你基本
: 上没戏。
|
