w**d 发帖数: 2334 | 1 abstract
试验表明,第二届拖拉机比赛现有规则存在显著缺陷。
(一)
测试人员组成:客机M,客机A, 直升机L,直升机P,水平均为top level。测试时除P
以外均使用马甲 。裁判Dr. Wind.
(二)
第一轮 L+A 2:6 M+P
第二轮 L+P 4:2 M+A
第三轮 L+M 4:2 P+A
Score Round
Name A L P M
0 -85 547 2627 84
1 -89 543 2631 88
2 -95 549 2637 82
3 -101 555 2631 88
Net Score -16 8 4 4
(三)结果L获得冠军,A被淘汰,然而用各种条件(得分,盘数)均无法区分M和P。最
后裁判裁定加赛一局,L和A均托管,M和P 1v1。最后P胜出。
(四)讨论
1。这种赛制本身有缺陷,现有规则无法应对可能出现的情况。
2。前两轮过后,很可能已经有一人确定被淘汰,他的态度将左右牌局。
3。建议组织者先数学建模或者进行大量测试,完善或改变规则。
结论:试验表明,第二届拖拉机比赛现有规则存在显著缺陷。
致谢,n1提出两家托管规则,在加赛中使用。
参考文献:http://www.mitbbs.com/article_t2/WmGame/31077671.html |
p*4 发帖数: 76 | 2 dr wind 真尽责
可怜的小A
凡是有A的那组,必输无疑,结论: A是灾星! |
n*2 发帖数: 19062 | 3 其实这个规则,如果晋级第二轮的某桌,有一人缺席比赛,剩下的3人怎么晋级也是问
题 |
n*2 发帖数: 19062 | 4 其实草原的意思就是如果当2,3名净胜场和净胜分一样怎么办吧 |
s******s 发帖数: 2837 | |
n*2 发帖数: 19062 | |
b******e 发帖数: 252 | 7 我的疑问就是级数优先,还是分数优先?
传统的简单,谁的级数高谁赢,比如打10的一方总是可以说胜出打8的一方。
这里就没这么简单了,我今天中午和费讨论,比如一方一个大光到5,然后下庄,再被
一个小光,对方打4。级数比 为5比4,打大光的一方占优,但是得失分,打大光的一方
为负一分,打4的一方反而正一分。这个时候判断谁赢? |
n*2 发帖数: 19062 | 8 估计是级数吧,过A的,如果不算那10分,有可能输的一方赢的更多。
【在 b******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的疑问就是级数优先,还是分数优先? : 传统的简单,谁的级数高谁赢,比如打10的一方总是可以说胜出打8的一方。 : 这里就没这么简单了,我今天中午和费讨论,比如一方一个大光到5,然后下庄,再被 : 一个小光,对方打4。级数比 为5比4,打大光的一方占优,但是得失分,打大光的一方 : 为负一分,打4的一方反而正一分。这个时候判断谁赢?
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x*****7 发帖数: 4749 | 9 我以为是,先看赢了几盘,然后再看总分数(每一把是2,3,4,etc.),如果还不能
分出来,可以看每一局赢的总分的总和(80,115,180,etc.)。这样是不是就能分得
出来了? |
x*****7 发帖数: 4749 | 10 三斑竹的帖子里有的:
【比赛规则】
1) 4位选手坐成一桌,协商或抽签决定主位, 在主位的选手不能中途退出,裁判将在
主位旁观。
2) 4位选手坐成一桌,开始打3局,然后轮换对家,再打3局,最后再轮换对手,再打
3局。
这样确保4位选手都相互做对家。
3) 9局结束后,计算每个人各自赢了多少局,得了多少分,排出胜负。淘汰最后2名。
4) 非种子选手需打一轮预选赛。 |
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n*2 发帖数: 19062 | 11 赢的盘多,不代表赢的分多,假设我赢了8把小的,都是2分的,然后输的那把被4连拖
扣底,底一大把分。。。然后输了30分。那我赢的盘多,但赢的分还是负的。。然后我
对家,也被我害了
【在 x*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我以为是,先看赢了几盘,然后再看总分数(每一把是2,3,4,etc.),如果还不能 : 分出来,可以看每一局赢的总分的总和(80,115,180,etc.)。这样是不是就能分得 : 出来了?
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n*2 发帖数: 19062 | 12 所以这种轮流对家,也未必公平,剩下的那两位,只要保证不在底放重分,就能把我和
我对家保证挤下。 |
n*2 发帖数: 19062 | 13 嗯,这个能把wind的问题解决了,估计不会连小分都一样那么牛。但是我的问题咋解决
【在 x*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我以为是,先看赢了几盘,然后再看总分数(每一把是2,3,4,etc.),如果还不能 : 分出来,可以看每一局赢的总分的总和(80,115,180,etc.)。这样是不是就能分得 : 出来了?
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s**y 发帖数: 287 | 14 我觉得还是固定对家靠谱
P
【在 w**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : abstract : 试验表明,第二届拖拉机比赛现有规则存在显著缺陷。 : (一) : 测试人员组成:客机M,客机A, 直升机L,直升机P,水平均为top level。测试时除P : 以外均使用马甲 。裁判Dr. Wind. : (二) : 第一轮 L+A 2:6 M+P : 第二轮 L+P 4:2 M+A : 第三轮 L+M 4:2 P+A : Score Round
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x*****7 发帖数: 4749 | 15 呵呵,不知道啊,不过我觉得还是应该看赢的盘数,consistency is key 不是?
【在 n*2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,这个能把wind的问题解决了,估计不会连小分都一样那么牛。但是我的问题咋解决
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b******e 发帖数: 252 | 16 赢200分的一盘和赢80分的一盘,权重一样?这个不make sense.不利于更高,更快,更
强 的口号
【在 x*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我以为是,先看赢了几盘,然后再看总分数(每一把是2,3,4,etc.),如果还不能 : 分出来,可以看每一局赢的总分的总和(80,115,180,etc.)。这样是不是就能分得 : 出来了?
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x*****7 发帖数: 4749 | 17 我觉得还是consistency 比较重要的,不然一把牌超级好就可以拖拉机扣底升个好多级
。。。
【在 b******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赢200分的一盘和赢80分的一盘,权重一样?这个不make sense.不利于更高,更快,更 : 强 的口号
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F**D 发帖数: 6472 | 18 权重应该高于80,但是权重不能纯粹和分数成正比,这样就一刀切了。
【在 b******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赢200分的一盘和赢80分的一盘,权重一样?这个不make sense.不利于更高,更快,更 : 强 的口号
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w*******a 发帖数: 113 | 19 看到这个帖子忍不住上来说几句。虽然我不是拖拉机的高手,但是作为爱好者还是对这
个规则问题谈一些自己的看法。
这个新规则恰好就是我们大四的时候拖拉机比赛的规则。我们当时有很多同学参赛,但
是又不想进行双人赛,为了公平,大家一致同意这样比赛,把比赛办成一个个人赛的性
质。当时我们是12个人比赛。先分3个组,每组4人,两两分别配对进行三场比赛,每场
应该是10盘(这个可以随便改)。小组前两名和成绩最好的两个小组第三进入八强。然
后八强再分两组,小组前二进入四强。四强再用同样办法决出前三名。和你们不同的是
,我们允许平局的存在。胜利的一对积3分,负积0分,平局是1分。大家可以模拟一下
,积分的结果一共有这样几种:6660,9333(这两个最常见),7441(出现一场平局的
话),5522(两场是平局),3333(三场都是平局)。最大的问题是同分如何分小组名
次。我们当时的规则是先看净胜级数。比如6:4,胜方+2,付方-2。如果还相同,就看
总得分数(这个得辛苦一下,每盘都要记录)。在这两种情况下同分的可能性就已经很
小了。还有一个小小建议,可以把比赛从3场变成6场(世界杯赛程变成欧冠),每场可
以少打几盘。不信,你们可以数学模拟一下,这样的分数会多样化很多,同分情况也会
大幅减少。
值得一提的是,我们当时还同时进行四国比赛,也是类似规则。四国是没法计算小分的
(当然你非要弄,可以把赢方剩下的子进行统计加起来也可以。但两个排长还是一个连
长一个工兵小分高?)就像围棋比赛从来不看赢了多少目来决定小组出线一样。我们当
时的办法是tiebreak以后单挑(当然这点拖拉机不具备),如果和棋再加赛,直到分出
胜负为止。
当然规则都是人制定的,不可能有完美规则。美国大选可以得票少的人当选,近的大家
看看希腊这次的议会选举。体育比赛中,大家可以参照排球比赛规则,世锦赛,世界杯
,奥运会都不一样。现在2:3输都可以拿1分。同分情况下,先看胜负盘比例还是胜负分
比例最近国际排联也做了更改。中国女排去年世界杯拿到前三进入奥运会就沾了规则的
光,按照以前规则中国队可能就第四了。我相信这儿有很多拖拉机高手。可以制定出很
多同分tie break的其他法则。我只是给你们提供一点建议而已。除了上面提到的,平
均在庄方2分,非在庄方给1分 (类似排球世界杯规则)也是办法。或者最后一盘是否
在庄,在同分情况下也可以考虑。其他肯定还有我没想到的。值得注意的是,这种比赛
和体育比赛两两交锋最大的不同是,每场比赛都是4个人一起卷入,所以算净胜分和胜
负比例在各种情况下都是一样的我们无法有足球比赛那种净胜球和进球数的问题。(当
然如果比较不同小组可能会不同)。谁先谁后也可以调整。最后实在没办法,就抽签,
或者制订一个类似点球决赛或者加时赛的方法都可以。我记得当年我们还有一个同分
tie break的办法是看上一轮预赛成绩(这个也能解决一部分问题),但我忘记是放在
哪个位置上了。
说完同分break再说弃权的问题。这个可能是这套规则的棘手问题。我们当时都是同学
,没考虑过这个问题,当时想的就是实在不行拉一个替补过来打就是了。这个人自己的
成绩不进入小组名次(可以参考网球年终总决赛,若有人受伤的赛制)。这儿有这么多
拖拉机爱好者,我相信找个人并不难。如果怕一个人不稳定,几个替补轮流打也未尝不
可。当然这点要要求这人公平客观的打好每场比赛。有人肯定要说,这样不能体现公平
,因为替代者水平和弃权者可能不一样。但这个我觉得问题不大,本来打牌就有运气成
分在里面。我们当年比赛的时候,经常有人一场超水平发挥,一场完全晕掉的事情发生
(要知道,我们水平参差不齐很严重的),对家遇上了也就倒霉。要知道如果有人弃权
,那个小组的其他人出现概率已经大大增加了。 |
n*2 发帖数: 19062 | 20 赞长篇。。。
【在 w*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看到这个帖子忍不住上来说几句。虽然我不是拖拉机的高手,但是作为爱好者还是对这 : 个规则问题谈一些自己的看法。 : 这个新规则恰好就是我们大四的时候拖拉机比赛的规则。我们当时有很多同学参赛,但 : 是又不想进行双人赛,为了公平,大家一致同意这样比赛,把比赛办成一个个人赛的性 : 质。当时我们是12个人比赛。先分3个组,每组4人,两两分别配对进行三场比赛,每场 : 应该是10盘(这个可以随便改)。小组前两名和成绩最好的两个小组第三进入八强。然 : 后八强再分两组,小组前二进入四强。四强再用同样办法决出前三名。和你们不同的是 : ,我们允许平局的存在。胜利的一对积3分,负积0分,平局是1分。大家可以模拟一下 : ,积分的结果一共有这样几种:6660,9333(这两个最常见),7441(出现一场平局的 : 话),5522(两场是平局),3333(三场都是平局)。最大的问题是同分如何分小组名
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n*2 发帖数: 19062 | 21 版主给ls的哥们mark下吧。意见挺好,而且是长篇 |
p*******s 发帖数: 535 | 22 我本来认为是先看赢的级数,因为打牌最后就是看输赢,和升了几级。
不论跟谁打,就累积计算升的级数,
如果级数一样,看得分,再一样,随机抽签决定选手位置,打加时赛3把。
就这样。
虽然我这样有点简单粗暴,
但我认为可以打牌是有运气在啊,说运气,这么多人打,不能说运气都到赤脚那吧? |
s******s 发帖数: 2837 | 23 顶
【在 w*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看到这个帖子忍不住上来说几句。虽然我不是拖拉机的高手,但是作为爱好者还是对这 : 个规则问题谈一些自己的看法。 : 这个新规则恰好就是我们大四的时候拖拉机比赛的规则。我们当时有很多同学参赛,但 : 是又不想进行双人赛,为了公平,大家一致同意这样比赛,把比赛办成一个个人赛的性 : 质。当时我们是12个人比赛。先分3个组,每组4人,两两分别配对进行三场比赛,每场 : 应该是10盘(这个可以随便改)。小组前两名和成绩最好的两个小组第三进入八强。然 : 后八强再分两组,小组前二进入四强。四强再用同样办法决出前三名。和你们不同的是 : ,我们允许平局的存在。胜利的一对积3分,负积0分,平局是1分。大家可以模拟一下 : ,积分的结果一共有这样几种:6660,9333(这两个最常见),7441(出现一场平局的 : 话),5522(两场是平局),3333(三场都是平局)。最大的问题是同分如何分小组名
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M*****7 发帖数: 161 | 24 赞科研精神!
P
【在 w**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : abstract : 试验表明,第二届拖拉机比赛现有规则存在显著缺陷。 : (一) : 测试人员组成:客机M,客机A, 直升机L,直升机P,水平均为top level。测试时除P : 以外均使用马甲 。裁判Dr. Wind. : (二) : 第一轮 L+A 2:6 M+P : 第二轮 L+P 4:2 M+A : 第三轮 L+M 4:2 P+A : Score Round
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m********9 发帖数: 1985 | 25 Dr.wind 比闪星要耐斯,没给做测试的MALP小白鼠们灌毒药。。。。
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【在 w**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : abstract : 试验表明,第二届拖拉机比赛现有规则存在显著缺陷。 : (一) : 测试人员组成:客机M,客机A, 直升机L,直升机P,水平均为top level。测试时除P : 以外均使用马甲 。裁判Dr. Wind. : (二) : 第一轮 L+A 2:6 M+P : 第二轮 L+P 4:2 M+A : 第三轮 L+M 4:2 P+A : Score Round
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n*2 发帖数: 19062 | 26 哈,这个典故有的人不知道吧
【在 m********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Dr.wind 比闪星要耐斯,没给做测试的MALP小白鼠们灌毒药。。。。 : : P
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