g****w 发帖数: 82 | 1 磨练下帮家的分析和处理能力:
打四,庄家中后期亮红44,
你,帮庄的牌是:
主-----大毛,小毛,方4,A,Q,9988,7,33-12张;
黑-----A,K,10,99,5,3,2 -------8张;
方-----A,J,10, --------3张;
草-----J,5 ------2张;
庄家首发方3,你上家出3,你A,你下家方Q。
你怎么初步分析庄家和边家大致牌情,你准备怎么打? |
g****w 发帖数: 82 | 2 贴这牌例的用意在于推广我“无主次配合”的理念。
坐庄和防守都存在一个相同的理念,即有一个主导方。主导方,非一层不变!坐
庄并非一贯的主导方。有时候主导与次导是变化着的。庄家可以描述自己的牌,帮家也
有义务在合理出牌的情况下,进一步与庄家沟通,通过“牌语”交流。进而找出最佳、
合理的思路。
最高境界的配合就是“无主次配合”,你可能已经在实战中自觉不自觉的应运啦
,无非,没有敢大胆的使用,没有总结而已。
拿这牌来说,期望的一个帮家是在有相当的分析能力和判断能力之外,还应该有
一定的沟通能力。沟通有时候是需要付出代价的,但合理的沟通是相对安全的。通常获
利大于损失!
打牌经验及理念总结:
庄好主、帮强主,或帮好主、庄强主,就主而言,形成不丢分的结构和随时清完
敌家主的态势,加上,庄又有一长套的结构,是典型的光牌牌型!!
——这点是帮家务必要有概念的! |
g****w 发帖数: 82 | 3 分析及推测:
庄手发方3,综合推断,方是庄的长套,无庸质疑!庄有意建立方。
庄的主牌应该至少有9张,通常会更长些。那么,合理的底牌后,他应该是:
1、方长套加草套;
2、或者方独套;
3、方加黑短套。
相对而言,方长草短是最常见的!这三种结构有一个共同点----有断门。
就庄的主,帮家不再担心,主44是明的,最关心的是长度!
帮家对于庄家任何留牌都有综合对应的途径,少侯再说。
用刚才提到“打牌经验及理念”,我们看帮庄眼里的庄,基本是符合了条件!
具体来讲,有没有光牌。最直接的是依仗庄家方强度和长度,如果方是透的(已经
大或很容易做大),那么我们就有了方的长度加上庄方某家不减主牌有效长度的绝对“
大牌”。
换句话说,假如,庄家方全大,我们就可以有12或11张主以及方的长度的“大牌
”,那么再加上将吃的大牌,大光就有了!
交叉将吃是最有效的增加赢张的手段。尤其是在“无竞争状态”下的将吃。 |
g****w 发帖数: 82 | 4 我们的结论是:
——方必须有消掉自己剩下的方J、10,的牌力,最好,能结合草大牌消掉两张草
,以便形成交叉将吃。
——然而,如果方越偏对庄家方的强度要求就越高,同时作为帮庄将吃建立方的任
务就越大。
——那么,危机是,在帮庄将吃方的时候,就面临与下家搏主的窘迫。
思路1、能否把下家的主清掉,而轻松将吃呢?
顾虑1、从自己的将牌来看清7张主应该没有问题,然而,清了主,方却建立不起来
可如何是好?
综合处理途径:
——告知庄家,某种意图,以便他可以理解到,同时,让他衡量自己方或观察方的
前景!
——这样做的目的是,不因为盲目的揣测庄的方实力,而导致不必要的或严重失败
!
说完对整个牌局的大体观念后,我们说下,对庄花色留牌的对应手段!
1、方长套加草套-----------------最理想的结构,黑A出,没有价值!;
2、或者方独套———————此结构更理想,出黑A也没有价值!;
3、方加黑短套———————由于庄方可在不丢失牌权的情况下,极大可能还保
留先出黑的机会,缓出黑,几乎没有损失,而且一旦是黑套,尽极大可能保留了挤牌态
势。
此外,尤其是对于“1”的情况,出黑A可能使庄家必然选择贴草,造成以后将吃
桥路的缩短,更不适合。
缓打黑A是必须的!
那么,如果庄家断黑,庄家黑的进手就不得用了?
然而,红44的绝对进手,还是存在的。有必要吗?
对应于方下家的短的可能,对调还是值得的!
走掉了庄家主44,仍然保留了主牌优势,和随时清主的极大条件,应该是不损失的
!
另外,由于,不知道同伴是方A还是K,还是KK,还是K带对子。鉴于自己双张方的
结构,让庄进手是合理的!不要反打方。 |
g****w 发帖数: 82 | 5 庄牌:
红----44,黑44,KK,J,7,6,55--------11张;
黑--- Q,10,7,5,2; ---------5张;
方---A,K,Q,9,8,7,66,5,3;-----10张;
草---A,K,J,10,9,7,2 ---------7张;
庄下家:
主----大毛、草4,Q,10,22;---------6张;
黑----7; ---------1张;
方---- J,10,9,8,7,5,3,22;-- -9张;
草----A,Q,10,9,7,66,33;------9张;
庄上家:
主----小毛、草4,方4,A,J,10,6;---------7张;
黑----A,K,Q,JJ,88,66,3; ---------10张;
方----K,Q; --------2张;
草----K,Q,88,5,2; ---------6张;
------------------------------------- |
g****w 发帖数: 82 | 6 心理及牌语:
1、方A吃进,打红33
——喂!庄家,我俩的方,应该可以建立的~,我要么方也长,要么具备将吃建立
的条件,但我下家方可能短,我们应该防范啊!其实,我请下你的主44,是不损失主牌
实力的打法,我的主相当好啊:)而且,我基本具备你断门副牌对子的阻挡牌力。你的
方和主,到底如何?你看接下来怎么打?
2、黑44吃进,庄上家跟方J、6,庄下家跟红22。继续红44!
——是吗?你到底是方长还是方短啊?反正你只要主长而强,应该不会有大问题的
,如果你方长,我现在还是不出方大牌的好,看看再说!
3、红44------方Q草4-------红88-------------红A草4
—————呦呵,帮家,你的主真的很长啊?!~~俩边家都跟4啦哈:)我上家跟
的是草4,可见他草也不怎么好:)瞧瞧,我上家,主不长,方又短,估计他黑最长啊
:)
估计啊,他们就是5-7张主哦。
我的方实力不是太好啊,如果你方是长套,问题不大了,如果是短套??
如果方J成对就麻烦了:(你拿没有拿J?
--犹豫,
略微分析下:
上家方短、黑长,草应该俩边家基本相当吧?如此以来,那么庄下家方和你基本平
均还差不多,肯定没有问题,如果他黑短方长,就难办啦!
但愿我上家不是单张方,为了利用你的J,我先看看,打张方!
4、方K------方7------方10——方K
啊?就剩一张K啦哈!~,掉主,掉主!
5、草A-------9-------5-------2
同伴,我是草断套啊,明白?
6、红KK还是红55?
万一红55同伴接手他没有大毛,二又清不下庄家上手的大毛怎么办?哦,还好。要
不帮庄对小毛了!反正有黑将吃进手。
红55——红10,大毛---------红99--------红10,方4
————庄家的下家没有主啦!下家看到有一毛或俩毛?(庄不太明确,但至少有
一个小毛),——————庄上家,有没有小毛,帮庄不清楚。
7、帮庄小毛-------小毛--------红7---------草小
8、方J---------贴草-------小--------小。
庄家你上手吧,我断芳了,不知道J对你有没有帮助~反正我没有Q:)
9、黑小-------黑A?黑K?----将吃-------黑7
此时,方基本建立。10张方已经有7张大牌。只需要将吃两手就可以了:)是有点
机遇性,在放套上。
大牌张数计算,10张方,有效主牌是庄的11张,共21张加两张A,23张,还有帮庄
将吃草的2张,总共25张,没有脱手—大光!
回头看黑A不出,还有另外的好处,如果方需要将吃3手,帮庄的12张主可以,掉将
7甚至8张时候,不至于失去控制,而且或许可以偏的黑A,使得黑AK大。 |
g****w 发帖数: 82 | 7 事后话,如果你选择了黑A,在本盘中不会引起结果的变化,但多少缺了配合的意识和
对前景的展望。假如黑A之后,再给同伴将吃上手,就大错特错了!
本牌贴只说说个人看法,论牌不在于牌本身,说的是理念。仅供喜欢升级愿意探
讨的朋友参考。即便失败了,我感觉有了正确的理念比其他东西更重要。但愿帮家有这
样的理念,有这样的眼光!
转载完毕:) |
D*******l 发帖数: 5462 | 8 角色转换问题,需要庄家和帮家的牌感好才可以配合起来。 |
A***e 发帖数: 1042 | |
s******s 发帖数: 2837 | 10 思路不错。打牌其实挺考验人逻辑思考能力的,有点像经济学里面的backward
induction。 |
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F*********r 发帖数: 724 | 11 赞
虽然看起来好累
【在 g****w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 心理及牌语: : 1、方A吃进,打红33 : ——喂!庄家,我俩的方,应该可以建立的~,我要么方也长,要么具备将吃建立 : 的条件,但我下家方可能短,我们应该防范啊!其实,我请下你的主44,是不损失主牌 : 实力的打法,我的主相当好啊:)而且,我基本具备你断门副牌对子的阻挡牌力。你的 : 方和主,到底如何?你看接下来怎么打? : 2、黑44吃进,庄上家跟方J、6,庄下家跟红22。继续红44! : ——是吗?你到底是方长还是方短啊?反正你只要主长而强,应该不会有大问题的 : ,如果你方长,我现在还是不出方大牌的好,看看再说! : 3、红44------方Q草4-------红88-------------红A草4
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O******n 发帖数: 653 | 12 太长了,没仔细看,放弃。。。庄到底咋下的底牌?绝了黑,15下底了?
这牌出个黑A,再10回庄手出片AK或KK,有这么罪大恶极吗?非要33掉主回44手?看全了
的zkss?
BTW 感觉作者是以桥牌的大满贯思路在搞这局拖拉机,没这个必要吧。。。
事后话,如果你选择了黑A,在本盘中不会引起结果的变化,但多少缺了配合的意识和
对前景的展望。假如黑A之后,再给同伴将吃上手,就大错特错了!
【在 g****w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事后话,如果你选择了黑A,在本盘中不会引起结果的变化,但多少缺了配合的意识和 : 对前景的展望。假如黑A之后,再给同伴将吃上手,就大错特错了! : 本牌贴只说说个人看法,论牌不在于牌本身,说的是理念。仅供喜欢升级愿意探 : 讨的朋友参考。即便失败了,我感觉有了正确的理念比其他东西更重要。但愿帮家有这 : 样的理念,有这样的眼光! : 转载完毕:)
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F*********r 发帖数: 724 | 13 终于有个比我还懒的家伙了
哈哈……
【在 O******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太长了,没仔细看,放弃。。。庄到底咋下的底牌?绝了黑,15下底了? : 这牌出个黑A,再10回庄手出片AK或KK,有这么罪大恶极吗?非要33掉主回44手?看全了 : 的zkss? : BTW 感觉作者是以桥牌的大满贯思路在搞这局拖拉机,没这个必要吧。。。 : : 事后话,如果你选择了黑A,在本盘中不会引起结果的变化,但多少缺了配合的意识和 : 对前景的展望。假如黑A之后,再给同伴将吃上手,就大错特错了!
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O******n 发帖数: 653 | 14 我是对这番长篇大论地否定出黑A不太感冒,所以懒得仔细看了。
抓到这手牌,就算对家庄自己中后期亮的主,我的第一反应是庄可能空地裸分的(我的主
太强,要是换到敌家手里呢),所以真心不明白出个黑A看看情况有啥不妥(即使我自己
有黑25分)。如果对家有黑,33掉主回庄手出片AK或KK; 绝了的话黑10将吃回手也没
啥问题,怎么也不能算是啥大错特错吧。
非要上升到战略眼光的高度来剖析这个藏黑A对大光的重要性,仅就此局的现有信息而
言,个人以为有些牵强,步子迈得比较大......
【在 F*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 终于有个比我还懒的家伙了 : 哈哈……
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F*********r 发帖数: 724 | 15 这牌是我的话
肯定先黑A,若是庄黑绝,打个黑10回庄手顺便跑庄主分。毕竟自己片只有两张了可能
庄片AK或者一对后自己就绝了。草花也只有两张,等庄的副牌出来跑绝是上策。
不绝就99出了(自己25分了,庄最多留3张黑),小了也就最多15没了。
【在 O******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是对这番长篇大论地否定出黑A不太感冒,所以懒得仔细看了。 : 抓到这手牌,就算对家庄自己中后期亮的主,我的第一反应是庄可能空地裸分的(我的主 : 太强,要是换到敌家手里呢),所以真心不明白出个黑A看看情况有啥不妥(即使我自己 : 有黑25分)。如果对家有黑,33掉主回庄手出片AK或KK; 绝了的话黑10将吃回手也没 : 啥问题,怎么也不能算是啥大错特错吧。 : 非要上升到战略眼光的高度来剖析这个藏黑A对大光的重要性,仅就此局的现有信息而 : 言,个人以为有些牵强,步子迈得比较大......
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O******n 发帖数: 653 | 16 这个值得商榷...我倾向于33掉主安全回庄手出片AK或KK。 因为你的片是10 J, 2张一
打就明了;况且还有大王,基本肯定下次是你先上手,再出99不迟。先99的话,被人大
了,不是黑15分那么简单了:比如对家片如果是AK,被别人对子先打出来拿了你的10就
亏了。
不绝就99出了(自己25分了,庄最多留3张黑),小了也就最多15没了。
【在 F*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这牌是我的话 : 肯定先黑A,若是庄黑绝,打个黑10回庄手顺便跑庄主分。毕竟自己片只有两张了可能 : 庄片AK或者一对后自己就绝了。草花也只有两张,等庄的副牌出来跑绝是上策。 : 不绝就99出了(自己25分了,庄最多留3张黑),小了也就最多15没了。
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F*********r 发帖数: 724 | 17 有道理呀,有道理呀
你是大腿有道理
呵呵……
【在 O******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个值得商榷...我倾向于33掉主安全回庄手出片AK或KK。 因为你的片是10 J, 2张一 : 打就明了;况且还有大王,基本肯定下次是你先上手,再出99不迟。先99的话,被人大 : 了,不是黑15分那么简单了:比如对家片如果是AK,被别人对子先打出来拿了你的10就 : 亏了。 : : 不绝就99出了(自己25分了,庄最多留3张黑),小了也就最多15没了。
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A***e 发帖数: 1042 | 18 我觉得庄是片长套,黑绝门,为啥不能打了黑A后,黑10过去,是我错过啥信息。。非
的33让庄上手,太长没看完。。难道庄黑留了10
【在 O******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个值得商榷...我倾向于33掉主安全回庄手出片AK或KK。 因为你的片是10 J, 2张一 : 打就明了;况且还有大王,基本肯定下次是你先上手,再出99不迟。先99的话,被人大 : 了,不是黑15分那么简单了:比如对家片如果是AK,被别人对子先打出来拿了你的10就 : 亏了。 : : 不绝就99出了(自己25分了,庄最多留3张黑),小了也就最多15没了。
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A***e 发帖数: 1042 | 19 仔细看了一遍,牛gww哈。。。偶的脑细胞又少了一个。。。默哀。。 |
D*******l 发帖数: 5462 | 20 角色转换问题,看双方配合是否纯熟。
初期跟维纳打牌经常应用。
就是位置调换,庄变帮庄,帮庄变庄,需要牌手的牌感和配合。
【在 A***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得庄是片长套,黑绝门,为啥不能打了黑A后,黑10过去,是我错过啥信息。。非 : 的33让庄上手,太长没看完。。难道庄黑留了10
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F*********r 发帖数: 724 | 21 黑10过去是庄绝黑的情况下
他是针对我说的,黑A后庄不绝,继续打黑99的情况,吊主33更好
【在 A***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得庄是片长套,黑绝门,为啥不能打了黑A后,黑10过去,是我错过啥信息。。非 : 的33让庄上手,太长没看完。。难道庄黑留了10
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A***e 发帖数: 1042 | 22 那是
【在 F*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黑10过去是庄绝黑的情况下 : 他是针对我说的,黑A后庄不绝,继续打黑99的情况,吊主33更好
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g****w 发帖数: 82 | 23 zhuan zai
it has nothing to do with gww :)
【在 A***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 仔细看了一遍,牛gww哈。。。偶的脑细胞又少了一个。。。默哀。。
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D*******l 发帖数: 5462 | 24 老猛的打法未尝不可。
大牛老猫说过:其实保庄最重要,+2 和 -2的区别,小光大光只是锦上添花罢了。
按照这个思路,打稳很重要。
【在 F*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黑10过去是庄绝黑的情况下 : 他是针对我说的,黑A后庄不绝,继续打黑99的情况,吊主33更好
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F*********r 发帖数: 724 | 25 同意
特别是长局
【在 D*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老猛的打法未尝不可。 : 大牛老猫说过:其实保庄最重要,+2 和 -2的区别,小光大光只是锦上添花罢了。 : 按照这个思路,打稳很重要。
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A***e 发帖数: 1042 | 26 大牛老猫是谁?
【在 D*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老猛的打法未尝不可。 : 大牛老猫说过:其实保庄最重要,+2 和 -2的区别,小光大光只是锦上添花罢了。 : 按照这个思路,打稳很重要。
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O******n 发帖数: 653 | 27 刚上任就BSO,准备脱离群众了?我没仔细看完,少的都不止一个了。。。。
【在 A***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 仔细看了一遍,牛gww哈。。。偶的脑细胞又少了一个。。。默哀。。
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D*******l 发帖数: 5462 | 28 就是laja lol
【在 A***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大牛老猫是谁?
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A***e 发帖数: 1042 | 29 牺牲一个,损伤数个,多亏脑白金啊。。
【在 O******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚上任就BSO,准备脱离群众了?我没仔细看完,少的都不止一个了。。。。
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g****w 发帖数: 82 | 30 这牌越看越有意思了,说说我自己的想法。
首先声明,我不认为一副牌的结果就能证明哪种打法好了,所以这里只是从感觉上比较
两种打法的思路。
先说庄的下底选择,其实可以看作是一个求思路的题目。
片长套肯定是留的,黑短套肯定是下的,关键是下多少分的。
我个人会留裸黑10,底下5分。
从原贴看来,实战中庄下了黑15分,花有没有再下10分不知道。
我觉得总共15分是可以接受的,这个可以另外展开说,现在我们假设底是黑5张15分,
花没有下分。庄的思路是通过主
以及片来保底,认为保底有6成希望,(假设此庄比较激进)。
现在回到帮庄,从庄中后期双亮,帮庄应该初步猜测庄主可以,底牌可能有分,如果强
主,可以期望重底,不管怎样,应该设立敌人50-60分为目标,如果牌配合的好,小光
问题不大,开始时不期望大光。
第一张片1上手以后,出不出黑1,这里有几个问题:
1。有边家出Q了,这实际上是个warning,片分布不会很好,庄立片需要一定的时间。
2。出小主对掉主,是不是可以传递如下信息:帮庄主强以及片可以立(或短,或长)。
我们假设双方默契,庄理解了小主对的意图。那么清主2对,然后只出一张片k(而不是
AK),发现边家已经没了,然后再调一对主,帮庄进手,单调清了最后的主,然后交叉
将吃(帮庄花垫给片对),最后完成大光壮举。这是此牌唯一的大光打法,而且并不是
很难发现。当然我们并不是以大光为目的,不过牌发展到那里,顺便做成了大光而已。
这里的关键是不能让边家上手。
黑1可以缓出,原因是等主清完以后,帮庄可以通过杀片回手,这个重要前提是主要清
完。我认为缓出黑1,直接小主对是很妙的出法。
现在,再看常规出法的结果:黑1,黑10,片AK。这里实际上黑10的时候就被超吃了(
庄下家只有一张),庄下家已经上手了,接下来就是庄下家出花1,花小对,庄上家上
手,黑AJJ,庄很不舒服。最终结果在40上下。
好,现在就算黑没有被超吃,片AK,浪费了片J,单张片,帮庄4杀,庄上家超吃,一样
上手,黑AJJ,庄一样难受,庄若不管,接着K8866。
(庄家脱手以后难受是因为底垫的不好,哈)
总结来说,缓出黑1,小主对是指得考虑的出法,其关键是帮庄传递了可以回手的信息
,并且提供了清晰的坐庄/帮庄路线,我觉得是优于常规出法的。最不济就是回手以后
再出,回到常规出法。
【在 D*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老猛的打法未尝不可。 : 大牛老猫说过:其实保庄最重要,+2 和 -2的区别,小光大光只是锦上添花罢了。 : 按照这个思路,打稳很重要。
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m********9 发帖数: 1985 | 31 赞长长的理念,分析,结论,实战篇!我我我,脑子慢啊, |