s*******0
发帖数: 1643 | 1 昨天打了一把该稳赢的牌，结果输了，跟KennyD说了半天，他也理解不了，特此点评一
下，希望大家能从中得到启发，举一反三。
我对家是Jennifer，我下家是KennyD。我是帮庄，我亮的花。我13个主左右，两对，花
55和AA。
庄有方块AAKXXXXXX，我只有黑A，没别的副可以帮忙。庄埋绝了黑。
庄起手方块K，我给方块10，然后庄调主，我小王上手，我黑A，对家垫。我黑小，对家
杀。然后中间记不清了。有一次庄上手后，在方块还没打第二张的情况下直接方块AA。
导致庄下家后来方块KQ甩，KennyD垫20分。此是第一错，不知道控牌。
倒数第10张牌的时候，庄下家甩5张红，我用5510kX杀，庄垫主33X。这时候只剩5张牌
。我看对家垫对33，说明是大王带两对在手的可能性很大，所以我AA掉，KennyD没主对
，庄家有主对黑22，花66，大王五张牌，庄给花66，而不是22压我的AA。此为第二错。
这些都还不算最大的错。最大的错在倒数第三张。我接着小调，KennyD大王（最后一张
主，还剩黑77），庄思考半天拆了黑22，留下黑2和大王。最后黑77双扣底15还是20分
。为什么我说最后不该拆22呢？因为从我的角度来看，外面还剩2张主，我假设的是庄
全主，所以敌人是都没主了。从庄的角度来看，如果庄会数主，那么外面没主了，所以
垫大王还是垫黑2在大小上来说是没区别的，但是在能不能杀KennyD的对子上来说，区
别就大了！
如果庄实在不知道数主，那么也应该知道两个小王，两个正2，两个大王都出了，那么
黑22也是大的了，也可以保底！
KennyD在庄走后，一直跟我讨论我掉AA的问题，说我那样打肯定让他双扣了！其实我解
释了半天，他也没能明白我那样打才是更安全的，这就是一个人的思维水平的问题。没
办法！
试想一下，如果KennyD或者庄下家有个拖拉机（不管是主还是副拖拉机），是不是掉AA
最稳妥？否则敌人大王上手，拖拉机不是有可能打出来扣底了吗？就按照KennyD说的，
我打单（调主或者副牌都行），KennyD不上大王，对家是不是要给大王？然后掉22，66
？这和我先AA，庄22压，再大王或者66掉有啥区别？ |
K****D
发帖数: 30533 | 2 虽然知道本版没人，外加snowman写的很乱，所以根本没人看，但是所有
凭空指控偶思路局限的，偶都需要回复一下。
首先澄清偶的观点是雪人的AA不适合，而不是雪人声称的“AA导致偶必然
扣底”。
和大多数情况一样，思路局限的是雪人。Why? 所有的逻辑全部在一个
默认assumption下 --- 庄一定是大王加两对。
偶一直不倾向作assumption，更加反对在一个不确定的前提下写1.7k字
去推导。偶认为的正确思路是不要对自己的assumption太有信心，永远
自卑的考虑不确定因素。
这个不叫思路局限，而是认清自我的humility.
回到本局，大家可以忽略前面所有，直到最后5张牌的时候，雪人所知道的
外面还剩下的主包括：
大王 大王 2 2 X X ... 6 6，包括至少两张单个主。
这种情况下，雪人有可能确定分布吗？偶们来看一下。
庄：大王 大王 2 2 X，怎么着都过，但是走单张更加无脑。
庄：大王 大王 2 6 6，怎么着都过，但是走单张更加无脑。
庄：大王 大王 X 6 6，雪人吊AA会让庄为难，大多数情况庄会走66，否则
在没有仔细数牌时，没法保证保底。走单张无脑过。
庄：大王 2 2 6 6, 雪人确定这是唯一可能。
庄：大王 2 X 6 6，这个是完全可能的，这种情况下到底扔2X还是扔33，
相信更多人会扔33（考虑到AA还在外面）。雪人确定这绝无可能。
庄：大王 2 2 X X, 不太合理，可能性不大。
庄：没有大王。不知道雪人从哪里得出的结论庄必然有至少一大王。如果
有理由，可以排除这些可能性，否则将有一大批可能组合。
也就是说雪人信誓旦旦的必然分布，其实也就最多30%可能而已。在这种
情况下怎么办？
雪人思路：只要走法符合偶自己的逻辑，偶事后可以证明偶有理由，就该走。
KennyD思路：偶对自己的判断没有信心，走最保险的、最不容易失误的。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 昨天打了一把该稳赢的牌，结果输了，跟KennyD说了半天，他也理解不了，特此点评一
: 下，希望大家能从中得到启发，举一反三。
: 我对家是Jennifer，我下家是KennyD。我是帮庄，我亮的花。我13个主左右，两对，花
: 55和AA。
: 庄有方块AAKXXXXXX，我只有黑A，没别的副可以帮忙。庄埋绝了黑。
: 庄起手方块K，我给方块10，然后庄调主，我小王上手，我黑A，对家垫。我黑小，对家
: 杀。然后中间记不清了。有一次庄上手后，在方块还没打第二张的情况下直接方块AA。
: 导致庄下家后来方块KQ甩，KennyD垫20分。此是第一错，不知道控牌。
: 倒数第10张牌的时候，庄下家甩5张红，我用5510kX杀，庄垫主33X。这时候只剩5张牌
: 。我看对家垫对33，说明是大王带两对在手的可能性很大，所以我AA掉，KennyD没主对
|
s*******0
发帖数: 1643 | 3 DD 的回复还是在没数主的前提下说的。庄垫3个主是不是全主了的可能性极大？我只要
掉一对，外面就剩下5张主。我如果AA大了，接着掉一张主，外面就只有2张主了。基于
庄全主的假设，是不是敌方都没主了？这不是稳保底吗？还用得着你那些各种可能的罗
列吗？ |
K****D
发帖数: 30533 | 4 偶随便举一例子，就完全符合你的所有分析。
庄: 大王 2 X 66
此情况下你的AA将导致必然被扣底。
【在 s*******0 的大作中提到】
: DD 的回复还是在没数主的前提下说的。庄垫3个主是不是全主了的可能性极大？我只要
: 掉一对，外面就剩下5张主。我如果AA大了，接着掉一张主，外面就只有2张主了。基于
: 庄全主的假设，是不是敌方都没主了？这不是稳保底吗？还用得着你那些各种可能的罗
: 列吗？
|
s*******0
发帖数: 1643 | 5 是，你这种情况当然被你扣底了。但是从我的角度出发，调主特别是掉主对是最佳的选
择。你非要举出特例来反驳我，我也没办法。碰到猪一样的队友，啥情况不会发生？比
如庄就留一个大王，其它四个都是副牌想甩牌的，你有脾气吗？
我想说的重点是，如何从这把牌中这个庄该吸取到什么教训。希望大家都能从这个角度
得到启发，能悟到点什么打牌的精髓。 |
K****D
发帖数: 30533 | 6 偶这种情况你走单张偶无法扣底。
实战的情况，你走单张，偶一样无法扣底。也就是说，你走单张，庄家在绝大多数
情况下都没有机会犯错误。
没人否认庄的错误。偶在通过这个例子解释你的思路和偶的思路的不同之处，以及
偶主张没有把握时的保守走法。主要的分歧就在于偶认为走单张主从总体而言是
风险更小的走法。你的所谓AA风险更小，是没有理论依据的。这个必须是基于牌的
分布和你的预想吻合。偶前面已经说了你有70%以上的可能性没有看到。
换句话说，你的判断碰巧还比较正确的原因是实战的分布正好和你预测一样。
偶对待这种"成功"的态度更加客观 -- It may not be repeatable. 类似的例子是
绝大多数炒股大牛。
实战只有30秒。你当时可能用了3秒。偶们现在都在马后炮。偶的一贯态度是30秒
内，要想失误少，必须简化分析复杂度。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 是，你这种情况当然被你扣底了。但是从我的角度出发，调主特别是掉主对是最佳的选
: 择。你非要举出特例来反驳我，我也没办法。碰到猪一样的队友，啥情况不会发生？比
: 如庄就留一个大王，其它四个都是副牌想甩牌的，你有脾气吗？
: 我想说的重点是，如何从这把牌中这个庄该吸取到什么教训。希望大家都能从这个角度
: 得到启发，能悟到点什么打牌的精髓。
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s*******0
发帖数: 1643 | 7 我已经解释过了我走单张或AA没多大区别，如果庄用22压我的AA的话，反而打AA更好。
打单有被拖拉机扣底的风险。如果我打单，庄大王压，庄如果两对都比我AA小，那可能
就悲剧了。
总体来说，打对子比掉单张好，不信你把所有的可能列出来试试。
实战只有20秒，不是30秒。在这么短的时间里就更应该有个打牌方向。这个方向对我来
说就是清主。掉对更快实现这个目标。
: 偶这种情况你走单张偶无法扣底。
: 实战的情况，你走单张，偶一样无法扣底。也就是说，你走单张，庄家在绝大多数
: 情况下都没有机会犯错误。
: 没人否认庄的错误。偶在通过这个例子解释你的思路和偶的思路的不同之处，以及
: 偶主张没有把握时的保守走法。主要的分歧就在于偶认为走单张主从总体而言是
: 风险更小的走法。你的所谓AA风险更小，是没有理论依据的。这个必须是基于牌的
: 分布和你的预想吻合。偶前面已经说了你有70%以上的可能性没有看到。
: 换句话说，你的判断碰巧还比较正确的原因是实战的分布正好和你预测一样。
: 偶对待这种"成功"的态度更加客观 -- It may not be repeatable. 类似的例子是
: 绝大多数炒股大牛。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶这种情况你走单张偶无法扣底。
: 实战的情况，你走单张，偶一样无法扣底。也就是说，你走单张，庄家在绝大多数
: 情况下都没有机会犯错误。
: 没人否认庄的错误。偶在通过这个例子解释你的思路和偶的思路的不同之处，以及
: 偶主张没有把握时的保守走法。主要的分歧就在于偶认为走单张主从总体而言是
: 风险更小的走法。你的所谓AA风险更小，是没有理论依据的。这个必须是基于牌的
: 分布和你的预想吻合。偶前面已经说了你有70%以上的可能性没有看到。
: 换句话说，你的判断碰巧还比较正确的原因是实战的分布正好和你预测一样。
: 偶对待这种"成功"的态度更加客观 -- It may not be repeatable. 类似的例子是
: 绝大多数炒股大牛。
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c**d
发帖数: 373 | 8 你倒数第10张用5张主带2对杀牌，然后对家贴主33x，毫无疑问，庄家是留的2对+一个
大主。鉴于两个大王都没有出过，你又没有大王，那么庄家几乎肯定是有大王的。
此时需要分析，庄家两对牌是什么？如果你担心他两对牌比自己AA都小。先掉AA其实不
是最好的选择。为什么呢？因为你掉AA庄家很可能大不了（或者不会大），这样庄家最
后剩下大王和一对牌。你再单掉主，下家一定下最大的王了。庄家怎么办？被人为地增
加变数。
那么这时候比较好的打法是什么？就是拆AA，直接A掉主，让对家上大王。
——注意，以上打法是建立在你自己“如果我打单，庄大王压，庄如果两对都比我AA小
，那可能就悲剧了”这一逻辑分析之上的。事实上，你打AA，潜意识里就认为对家两对
大不了
你AA。至于说什么怕单调主下家大王+拖拉机。我就呵呵
多数
以及
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我已经解释过了我走单张或AA没多大区别，如果庄用22压我的AA的话，反而打AA更好。
: 打单有被拖拉机扣底的风险。如果我打单，庄大王压，庄如果两对都比我AA小，那可能
: 就悲剧了。
: 总体来说，打对子比掉单张好，不信你把所有的可能列出来试试。
: 实战只有20秒，不是30秒。在这么短的时间里就更应该有个打牌方向。这个方向对我来
: 说就是清主。掉对更快实现这个目标。
:
:
: 偶这种情况你走单张偶无法扣底。
:
: 实战的情况，你走单张，偶一样无法扣底。也就是说，你走单张，庄家在绝大多数
:
: 情况下都没有机会犯错误。
|
s*******0
发帖数: 1643 | 9 这把我没数主对的可能性，因为我不是庄，也偷懒了。看来偷懒是不行啊！
这把牌，如果我没偷懒，我就知道对家可能是大王加2266。我更加会掉AA让她22压我。
鬼知道碰到这样的队友居然留大王22好看。
如果我拆A掉，在我不知道主对还有几对可能的情况下，是有风险的，可能被下家或者
上家大王单扣，如果他们有一对比庄的最大对子还大的对子的话。这还要是他们一个人
多一个主一个人少一个主。
结合所有分析，我还是觉得掉AA最保险。
: 你倒数第10张用5张主带2对杀牌，然后对家贴主33x，毫无疑问，庄家是留的2对
一个
: 大主。鉴于两个大王都没有出过，你又没有大王，那么庄家几乎肯定是有大王的。
: 此时需要分析，庄家两对牌是什么？如果你担心他两对牌比自己AA都小。先掉AA
其实不
: 是最好的选择。为什么呢？因为你掉AA庄家很可能大不了（或者不会大），这样
庄家最
: 后剩下大王和一对牌。你再单掉主，下家一定下最大的王了。庄家怎么办？被人
为地增
: 加变数。
: 那么这时候比较好的打法是什么？就是拆AA，直接A掉主，让对家上大王。
: ——注意，以上打法是建立在你自己“如果我打单，庄大王压，庄如果两对都比
我AA小
: ，那可能就悲剧了”这一逻辑分析之上的。事实上，你打AA，潜意识里就认为对
家两对
: 大不了
【在 c**d 的大作中提到】
: 你倒数第10张用5张主带2对杀牌，然后对家贴主33x，毫无疑问，庄家是留的2对+一个
: 大主。鉴于两个大王都没有出过，你又没有大王，那么庄家几乎肯定是有大王的。
: 此时需要分析，庄家两对牌是什么？如果你担心他两对牌比自己AA都小。先掉AA其实不
: 是最好的选择。为什么呢？因为你掉AA庄家很可能大不了（或者不会大），这样庄家最
: 后剩下大王和一对牌。你再单掉主，下家一定下最大的王了。庄家怎么办？被人为地增
: 加变数。
: 那么这时候比较好的打法是什么？就是拆AA，直接A掉主，让对家上大王。
: ——注意，以上打法是建立在你自己“如果我打单，庄大王压，庄如果两对都比我AA小
: ，那可能就悲剧了”这一逻辑分析之上的。事实上，你打AA，潜意识里就认为对家两对
: 大不了
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s*******0
发帖数: 1643 | 10 这把牌本来毫无悬念能赢的，为什么会输了呢？
下面我来总结一下教训：
1. 庄打牌没方向以及对帮庄亮主没信任，也就是没有很好的配合吧。底有分，方向就
是清主，保底。那个方块AA不打，换掉一个主结果都变了！
2. 我不该打单黑让庄杀牌，应该清主掉单张。这是我没了解对手犯下的错。如果对家
是KennyD我肯定还是打黑因为他一般不会埋分。
可见打牌方向和不让庄杀牌有多重要了吧！ |
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K****D
发帖数: 30533 | 11 为什么你总觉得没什么区别? 你倒说说走单张，除了偶大王+拖拉机，还有任何可能
会输吗（哪怕对家是大赤脚）？
你走AA，偶已经举了两种可能性不小的组合（包括实战组合），对手有机会犯错。
对手犯不犯错是你控制不了的。你走AA就要靠对手帮助才能获胜。
你走单张，靠你自己就获胜了（除了那个拖拉机）。你客观的说说到底哪个风险大？
你要是象偶这样长期和赤脚配合，很容易同意偶的打法。
多数
以及
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我已经解释过了我走单张或AA没多大区别，如果庄用22压我的AA的话，反而打AA更好。
: 打单有被拖拉机扣底的风险。如果我打单，庄大王压，庄如果两对都比我AA小，那可能
: 就悲剧了。
: 总体来说，打对子比掉单张好，不信你把所有的可能列出来试试。
: 实战只有20秒，不是30秒。在这么短的时间里就更应该有个打牌方向。这个方向对我来
: 说就是清主。掉对更快实现这个目标。
:
:
: 偶这种情况你走单张偶无法扣底。
:
: 实战的情况，你走单张，偶一样无法扣底。也就是说，你走单张，庄家在绝大多数
:
: 情况下都没有机会犯错误。
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s*******0
发帖数: 1643 | 12 我不是举出例子来了吗？如果你多一张主，有一对比庄的主对大，最后不是你主对上手
打掉最后一张副牌大王单扣了吗？ |
s*******0
发帖数: 1643 | 13 我说的没区别是基于事后分析，庄是一对黑22和花66。正确的应牌当然是22压了。 |
K****D
发帖数: 30533 | 14 什么意思？你不是已经证明了庄必然5张主，敌人最后必然没主了吗？
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我不是举出例子来了吗？如果你多一张主，有一对比庄的主对大，最后不是你主对上手
: 打掉最后一张副牌大王单扣了吗？
|
K****D
发帖数: 30533 | 15 OK, 既然没区别，为啥不走更大众、更cover不可预知情况的单张？
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我说的没区别是基于事后分析，庄是一对黑22和花66。正确的应牌当然是22压了。
|
s*******0
发帖数: 1643 | 16 庄是五张主无疑，但是敌方的主分布不知道啊！
[在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到：]
:什么意思？你不是已经证明了庄必然5张主，敌人最后必然没主了吗？ |
s*******0
发帖数: 1643 | 17 解释过了。
掉对更好。
[在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到：]
:OK, 既然没区别，为啥不走更大众、更cover不可预知情况的单张？ |
K****D
发帖数: 30533 | 18 到最后还是同一个结论，你偶对怎么评估风险的概念完全不一样。
你可以用你的方法多和随机对家配对看看效果如何。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 解释过了。
: 掉对更好。
: [在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到：]
: :OK, 既然没区别，为啥不走更大众、更cover不可预知情况的单张？
|
K****D
发帖数: 30533 | 19 偶不记得当时敌人还剩多少主了，偶还以为最多还剩3-4张。
如果有可能有人还有5张主，你这整个主题就完全没意义了。
AA or anything else, 基本都一样。情况复杂到根本没有任何去分析的必要。
所以偶觉得你这完全成了分析结果的马后炮了，对今后的比赛起不到任何启示作用
（除了指出了庄家的几个低级错误，这个谁都明白）。
关键就是在这种情况下，你还能够明显感到你的AA更好，这个是很危险的想法，
马后炮切忌把特定情节通用化，得出支持自己当时决定的结论。不过这个也不怪你，
90%人都这样。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 庄是五张主无疑，但是敌方的主分布不知道啊！
: [在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到：]
: :什么意思？你不是已经证明了庄必然5张主，敌人最后必然没主了吗？
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s*******0
发帖数: 1643 | 20 最后庄假设是5张主，敌方共5张主。这5张的分布很多种。我作为帮庄的，只能根据前
面打过的牌做出最有可能的判断。那就是庄一个大王带两对的可能性最大。这样的判断
下我肯定先掉AA更保险，不管敌方的一方是全主还是有副牌。 |
|
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K****D
发帖数: 30533 | 21 如果不考虑失误因素，你走任何主牌都基本完全一样，都是97%过。在这个基础上，
走单张的对家失误率更低。
你举任何一个走单张风险的例子，偶都可以举同样一个走AA风险的例子。
你自己客观的考虑一下从"庄一个大王带两对的可能性最大"到"我肯定先掉AA更保险"
的结论，你做了多少assumption. 恐怕有“庄两对里一定有22”吧。庄真要是
大王9966导致最后被扣底，你是不是就不会有感悟了？加了这么多assumptions，你还
那么确信“可能性很大”吗？
况且，偶前面一直在说根据可能性最大情况做推理不是最优的风险控制方法。真正
风险控制需要列举所有可能，这在稍微复杂一些的情况下就不可能在20秒内完成。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 最后庄假设是5张主，敌方共5张主。这5张的分布很多种。我作为帮庄的，只能根据前
: 面打过的牌做出最有可能的判断。那就是庄一个大王带两对的可能性最大。这样的判断
: 下我肯定先掉AA更保险，不管敌方的一方是全主还是有副牌。
|
s*******0
发帖数: 1643 | 22 KennyD挺执着啊！这一点我很欣赏，执着才可能进步。
可是我解释了半天，反反复复解释都对你好像不管用啊。你上面这个帖子就是转移话题
了，我没有你说的那些assumptions。不管对家有没有22，我都会掉AA。我也不管对家
有没有大王有没有两对，我都会掉对，为什么呢？我解释过了，对家全主的可能性很大
，敌方总共5个主，我的任务就是尽快清主，掉一对如果大了接着掉一张，小了就不由
我控制了。如果你也是五张主，你对家没主，那也不是我能控制的，这种情况你能不能
扣底就看天意了。
我掉单的话，如果你或者你对家有个2或者别的大主上手甩光副牌再大王扣底是很有可
能的。当然这些都是在我没数主对的前提下，数了的话，我说过了我肯定AA掉让对家22
压我。
基于所有的这些分析并且在短短的几秒内想到的最佳打法，对于我来说就是掉AA。对于
你来说还是掉单。 |
K****D
发帖数: 30533 | 23 偶也说说偶的3秒不数牌分析过程：
庄家扔了主33x，所以必然全主，必然有至少1对。敌人都在扔副，只要不是扔一大堆
分，就说明庄家主基本肯定最强。
此时偶作为帮家，最需要做的就是让庄家上手，偶打酱油。此时一定避免做
smartass捣乱。
如果由于运气输了，那就是命。如果由于庄家失误输了，就骂庄家epic fail.
22
【在 s*******0 的大作中提到】
: KennyD挺执着啊！这一点我很欣赏，执着才可能进步。
: 可是我解释了半天，反反复复解释都对你好像不管用啊。你上面这个帖子就是转移话题
: 了，我没有你说的那些assumptions。不管对家有没有22，我都会掉AA。我也不管对家
: 有没有大王有没有两对，我都会掉对，为什么呢？我解释过了，对家全主的可能性很大
: ，敌方总共5个主，我的任务就是尽快清主，掉一对如果大了接着掉一张，小了就不由
: 我控制了。如果你也是五张主，你对家没主，那也不是我能控制的，这种情况你能不能
: 扣底就看天意了。
: 我掉单的话，如果你或者你对家有个2或者别的大主上手甩光副牌再大王扣底是很有可
: 能的。当然这些都是在我没数主对的前提下，数了的话，我说过了我肯定AA掉让对家22
: 压我。
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