s*****e 发帖数: 893 | 1 既然加州的地租和生活成本已经这么高了,(因为工资也高很多),那么围绕软件的创
业是不是都会move到中国去,中国的地租和工资价格还是比加州低很多。围绕软件的创
业,看上去没有一个是在中国做不出来的。
各位怎么看? |
c*******2 发帖数: 66 | 2 几年前肯定是,现在至少沿海的落差已不如以前。这个还只是价格上。软件类的最好还
是米国就地,特别是前期。
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然加州的地租和生活成本已经这么高了,(因为工资也高很多),那么围绕软件的创 : 业是不是都会move到中国去,中国的地租和工资价格还是比加州低很多。围绕软件的创 : 业,看上去没有一个是在中国做不出来的。 : 各位怎么看?
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g*****g 发帖数: 34805 | 3 软件靠的是创意,中国靠的是超。做大的软件公司倒是很多
在中国开分部,但核心部分还是要在这里搞,否则会有各方面
的问题。
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然加州的地租和生活成本已经这么高了,(因为工资也高很多),那么围绕软件的创 : 业是不是都会move到中国去,中国的地租和工资价格还是比加州低很多。围绕软件的创 : 业,看上去没有一个是在中国做不出来的。 : 各位怎么看?
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s*****e 发帖数: 893 | 4 在中国的中国工程师就没有创意?
或者这里的中国工程师回去中国发展,在中国就作不出创意了?
核心部分为什么不能在中国搞? 在加州hire一个engineer的钱可以在中国hire 2-3个
与那个在加州同等智商、同等知识能力的engineer,possible?
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 软件靠的是创意,中国靠的是超。做大的软件公司倒是很多 : 在中国开分部,但核心部分还是要在这里搞,否则会有各方面 : 的问题。
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s*r 发帖数: 2757 | 5 so how do you like this
中国杀毒业第一假案:瑞星420万行贿官员嫁祸对手
http://it.people.com.cn/GB/42891/42893/10941551.html
如果那时有它,“熊猫烧香”等网络恶性病毒或许就不会如此肆虐。
它就是“微点主动防御软件”,彼时,开发这个软件的公司正陷入一桩持续了5年
之久的冤案中,公司从领导到员工,入狱的入狱,通缉的通缉,其他的则被迫远匿他乡。
起先是包括瑞星在内的两家杀毒软件企业的同业竞争,之后由于瑞星贿赂官员,并
炮制假案,中国电脑杀毒业的最大丑闻弥漫江湖。
2月4日,北京市公安局公共信息网络安全监察处原处长于兵,也就是“首例故意传
播网络病毒案”的始作俑者,因徇私枉法、涉嫌贪污受贿1400余万元,被北京市一中院
公审。至此,这桩让国内杀毒软件业全输的官司终于开始水落石出。
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然加州的地租和生活成本已经这么高了,(因为工资也高很多),那么围绕软件的创 : 业是不是都会move到中国去,中国的地租和工资价格还是比加州低很多。围绕软件的创 : 业,看上去没有一个是在中国做不出来的。 : 各位怎么看?
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g*****g 发帖数: 34805 | 6 俺没有任何侮辱中国工程师的意思,但国内软件产业基本
就是抄美国这边的创意。在国内可以有本土化,销售等方面
的优势,还可以做,但要在国外市场上竞争可难了。
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在中国的中国工程师就没有创意? : 或者这里的中国工程师回去中国发展,在中国就作不出创意了? : 核心部分为什么不能在中国搞? 在加州hire一个engineer的钱可以在中国hire 2-3个 : 与那个在加州同等智商、同等知识能力的engineer,possible?
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s*****e 发帖数: 893 | 7 是什么导致国内软件业不断抄美国这边的创意?
同样的人,比如加州的软件人才 如果回到国内去做 仍然可以继续有创意,right?
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺没有任何侮辱中国工程师的意思,但国内软件产业基本 : 就是抄美国这边的创意。在国内可以有本土化,销售等方面 : 的优势,还可以做,但要在国外市场上竞争可难了。
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s*****e 发帖数: 893 | 8 sigh....
乡。
【在 s*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : so how do you like this : 中国杀毒业第一假案:瑞星420万行贿官员嫁祸对手 : http://it.people.com.cn/GB/42891/42893/10941551.html : 如果那时有它,“熊猫烧香”等网络恶性病毒或许就不会如此肆虐。 : 它就是“微点主动防御软件”,彼时,开发这个软件的公司正陷入一桩持续了5年 : 之久的冤案中,公司从领导到员工,入狱的入狱,通缉的通缉,其他的则被迫远匿他乡。 : 起先是包括瑞星在内的两家杀毒软件企业的同业竞争,之后由于瑞星贿赂官员,并 : 炮制假案,中国电脑杀毒业的最大丑闻弥漫江湖。 : 2月4日,北京市公安局公共信息网络安全监察处原处长于兵,也就是“首例故意传 : 播网络病毒案”的始作俑者,因徇私枉法、涉嫌贪污受贿1400余万元,被北京市一中院
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g****t 发帖数: 31659 | 9 社会环境问题.中国鼓励的是不择手段成功.人人都想抄近路.
是什么导致国内软件业不断抄美国这边的创意?
同样的人,比如加州的软件人才 如果回到国内去做 仍然可以继续有创意,right?
你很难活下去.就好比考试,
你自己做,我抄书,看谁赢? 当然,长远看,你牛.
但你得保证能活的那么长远才行.
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是什么导致国内软件业不断抄美国这边的创意? : 同样的人,比如加州的软件人才 如果回到国内去做 仍然可以继续有创意,right?
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d*******t 发帖数: 220 | 10 还有人才集中程度和富裕程度。
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 社会环境问题.中国鼓励的是不择手段成功.人人都想抄近路. : : 是什么导致国内软件业不断抄美国这边的创意? : 同样的人,比如加州的软件人才 如果回到国内去做 仍然可以继续有创意,right? : 你很难活下去.就好比考试, : 你自己做,我抄书,看谁赢? 当然,长远看,你牛. : 但你得保证能活的那么长远才行. :
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s*****e 发帖数: 893 | 11 既然中国的公司抄近路,那么美国的公司也是为了利润,美国公司同样会抄近路,为什
么不呢?
美国公司不择手段看上去的也不少,为了利润,他们什么事情干不出来呢?只要有了可
以打擦边球的机会,他们会以道德约束自己? 美国公司就不做抄书的事情?
不过北京那个新闻,瑞星贿赂搞定公安局陷害竞争对手,一个处长就可以一手遮天 罗
织假案,可见政府内部每层每个机构内部的民主监督荡然无存,每个官员在自己的管区
仿佛至高无上的皇帝,为所欲为;这既背离了社会主义民主(或者说是Soviet worker'
s democracy)的原则,也不具有当代西方“民主”政府内部的监督制衡. 说到底是政
府管理组织形式的failure。尽管我不认为美国的全国普选制can make any sense for
public governance,但是每一个社会机构内部,每一个车间,每一个团队内部都最好
有民主管理,三个臭皮匠胜诸葛亮。放眼美国的大小公司,除非你是startup的founder
, 不然你看到的统统是CEO皇帝独裁统治下的公司运作,劳动者has no say and can be
kicked out at a
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 社会环境问题.中国鼓励的是不择手段成功.人人都想抄近路. : : 是什么导致国内软件业不断抄美国这边的创意? : 同样的人,比如加州的软件人才 如果回到国内去做 仍然可以继续有创意,right? : 你很难活下去.就好比考试, : 你自己做,我抄书,看谁赢? 当然,长远看,你牛. : 但你得保证能活的那么长远才行. :
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s*****e 发帖数: 893 | 12
1。人才集中程度,中国的发达地区人才不会比美国少,美国3亿人,中国13亿,就算中
国只有3亿生活条件相对好点的人口,那么人才总量也不会比美国差,而且那些人才也
是在向中国的发达地区集中。
2。富裕程度是个相对的概念,如果用每月存款可以sustain自己生存多少个月而言,单
身,加州月薪到手如果能有8千的话,假设能存6千,那么够不工作生存3个月; 中国每
月到手如果有个1万5千,假设能存1万1千,也够不工作生存3个月。二者富裕差不多吧。
【在 d*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有人才集中程度和富裕程度。
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s*****e 发帖数: 893 | 13 老美不是也抄近路?有老美工程师去做全职real estate realtor,来钱快;多少老美中
学生热衷去大学读business,law;
要说实实在在做事,不抄近路,不浮躁,可能欧洲社会排在美国的前面。
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 社会环境问题.中国鼓励的是不择手段成功.人人都想抄近路. : : 是什么导致国内软件业不断抄美国这边的创意? : 同样的人,比如加州的软件人才 如果回到国内去做 仍然可以继续有创意,right? : 你很难活下去.就好比考试, : 你自己做,我抄书,看谁赢? 当然,长远看,你牛. : 但你得保证能活的那么长远才行. :
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S****X 发帖数: 507 | 14 美国, 你看到四十岁以上还在写程序的比比皆是, 国内你能看到几个? 三十多岁就
多转行做销售或者技术支持去了, 你还在做技术就会被嘲笑, 好像写了几年代码就觉
得自己牛逼天上去了必须转行才可以实现自己的价值。回过头, 你觉得5年或者8年培
养得了一个好的工程师或者系统产品工程师莫?如果你把软件同样看成一个产品的话,
那么中国软件行业的问题和其他行业的问题其实是一样的。
另外说一句, 上海个北京的工程师的成本并不低的, 不说微软, 股沟,就说一个中
上的外资企业, 5年经验的, 工程师的税前20万出头,而实际美国公司付给中国公司
的预算在 6~7 W刀。
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然加州的地租和生活成本已经这么高了,(因为工资也高很多),那么围绕软件的创 : 业是不是都会move到中国去,中国的地租和工资价格还是比加州低很多。围绕软件的创 : 业,看上去没有一个是在中国做不出来的。 : 各位怎么看?
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a*******o 发帖数: 699 | 15 同创
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然加州的地租和生活成本已经这么高了,(因为工资也高很多),那么围绕软件的创 : 业是不是都会move到中国去,中国的地租和工资价格还是比加州低很多。围绕软件的创 : 业,看上去没有一个是在中国做不出来的。 : 各位怎么看?
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s*****e 发帖数: 893 | 16 在美国人当中,只要是有点办法的,不到40岁都不作具体技术开发了。这和中国是一样
的。 作技术贬值快,是不争的事实,no matter China or US.
一个好的工程师,so what? 论收入不如去做别的,论job security也不如做别的。
【在 S****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国, 你看到四十岁以上还在写程序的比比皆是, 国内你能看到几个? 三十多岁就 : 多转行做销售或者技术支持去了, 你还在做技术就会被嘲笑, 好像写了几年代码就觉 : 得自己牛逼天上去了必须转行才可以实现自己的价值。回过头, 你觉得5年或者8年培 : 养得了一个好的工程师或者系统产品工程师莫?如果你把软件同样看成一个产品的话, : 那么中国软件行业的问题和其他行业的问题其实是一样的。 : 另外说一句, 上海个北京的工程师的成本并不低的, 不说微软, 股沟,就说一个中 : 上的外资企业, 5年经验的, 工程师的税前20万出头,而实际美国公司付给中国公司 : 的预算在 6~7 W刀。
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