s*****e
发帖数: 893 | 1 既然加州的地租和生活成本已经这么高了，（因为工资也高很多），那么围绕软件的创
业是不是都会move到中国去，中国的地租和工资价格还是比加州低很多。围绕软件的创
业，看上去没有一个是在中国做不出来的。
各位怎么看？ |
c*******2
发帖数: 66 | 2 几年前肯定是，现在至少沿海的落差已不如以前。这个还只是价格上。软件类的最好还
是米国就地，特别是前期。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 既然加州的地租和生活成本已经这么高了，（因为工资也高很多），那么围绕软件的创
: 业是不是都会move到中国去，中国的地租和工资价格还是比加州低很多。围绕软件的创
: 业，看上去没有一个是在中国做不出来的。
: 各位怎么看？
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g*****g
发帖数: 34805 | 3 软件靠的是创意，中国靠的是超。做大的软件公司倒是很多
在中国开分部，但核心部分还是要在这里搞，否则会有各方面
的问题。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 既然加州的地租和生活成本已经这么高了，（因为工资也高很多），那么围绕软件的创
: 业是不是都会move到中国去，中国的地租和工资价格还是比加州低很多。围绕软件的创
: 业，看上去没有一个是在中国做不出来的。
: 各位怎么看？
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s*****e
发帖数: 893 | 4 在中国的中国工程师就没有创意？
或者这里的中国工程师回去中国发展，在中国就作不出创意了？
核心部分为什么不能在中国搞? 在加州hire一个engineer的钱可以在中国hire 2－3个
与那个在加州同等智商、同等知识能力的engineer，possible?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 软件靠的是创意，中国靠的是超。做大的软件公司倒是很多
: 在中国开分部，但核心部分还是要在这里搞，否则会有各方面
: 的问题。
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s*r
发帖数: 2757 | 5 so how do you like this
中国杀毒业第一假案：瑞星420万行贿官员嫁祸对手
http://it.people.com.cn/GB/42891/42893/10941551.html
如果那时有它，“熊猫烧香”等网络恶性病毒或许就不会如此肆虐。
它就是“微点主动防御软件”，彼时，开发这个软件的公司正陷入一桩持续了5年
之久的冤案中，公司从领导到员工，入狱的入狱，通缉的通缉，其他的则被迫远匿他乡。
起先是包括瑞星在内的两家杀毒软件企业的同业竞争，之后由于瑞星贿赂官员，并
炮制假案，中国电脑杀毒业的最大丑闻弥漫江湖。
2月4日，北京市公安局公共信息网络安全监察处原处长于兵，也就是“首例故意传
播网络病毒案”的始作俑者，因徇私枉法、涉嫌贪污受贿1400余万元，被北京市一中院
公审。至此，这桩让国内杀毒软件业全输的官司终于开始水落石出。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 既然加州的地租和生活成本已经这么高了，（因为工资也高很多），那么围绕软件的创
: 业是不是都会move到中国去，中国的地租和工资价格还是比加州低很多。围绕软件的创
: 业，看上去没有一个是在中国做不出来的。
: 各位怎么看？
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g*****g
发帖数: 34805 | 6 俺没有任何侮辱中国工程师的意思，但国内软件产业基本
就是抄美国这边的创意。在国内可以有本土化，销售等方面
的优势，还可以做，但要在国外市场上竞争可难了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 在中国的中国工程师就没有创意？
: 或者这里的中国工程师回去中国发展，在中国就作不出创意了？
: 核心部分为什么不能在中国搞? 在加州hire一个engineer的钱可以在中国hire 2－3个
: 与那个在加州同等智商、同等知识能力的engineer，possible?
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s*****e
发帖数: 893 | 7 是什么导致国内软件业不断抄美国这边的创意？
同样的人，比如加州的软件人才 如果回到国内去做 仍然可以继续有创意，right?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 俺没有任何侮辱中国工程师的意思，但国内软件产业基本
: 就是抄美国这边的创意。在国内可以有本土化，销售等方面
: 的优势，还可以做，但要在国外市场上竞争可难了。
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s*****e
发帖数: 893 | 8 sigh....
乡。
【在 s*r 的大作中提到】
: so how do you like this
: 中国杀毒业第一假案：瑞星420万行贿官员嫁祸对手
: http://it.people.com.cn/GB/42891/42893/10941551.html
: 如果那时有它，“熊猫烧香”等网络恶性病毒或许就不会如此肆虐。
: 它就是“微点主动防御软件”，彼时，开发这个软件的公司正陷入一桩持续了5年
: 之久的冤案中，公司从领导到员工，入狱的入狱，通缉的通缉，其他的则被迫远匿他乡。
: 起先是包括瑞星在内的两家杀毒软件企业的同业竞争，之后由于瑞星贿赂官员，并
: 炮制假案，中国电脑杀毒业的最大丑闻弥漫江湖。
: 2月4日，北京市公安局公共信息网络安全监察处原处长于兵，也就是“首例故意传
: 播网络病毒案”的始作俑者，因徇私枉法、涉嫌贪污受贿1400余万元，被北京市一中院
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g****t
发帖数: 31659 | 9 社会环境问题.中国鼓励的是不择手段成功.人人都想抄近路.
是什么导致国内软件业不断抄美国这边的创意？
同样的人，比如加州的软件人才 如果回到国内去做 仍然可以继续有创意，right?
你很难活下去.就好比考试,
你自己做,我抄书,看谁赢? 当然,长远看,你牛.
但你得保证能活的那么长远才行.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 是什么导致国内软件业不断抄美国这边的创意？
: 同样的人，比如加州的软件人才 如果回到国内去做 仍然可以继续有创意，right?
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d*******t
发帖数: 220 | 10 还有人才集中程度和富裕程度。
【在 g****t 的大作中提到】
: 社会环境问题.中国鼓励的是不择手段成功.人人都想抄近路.
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: 是什么导致国内软件业不断抄美国这边的创意？
: 同样的人，比如加州的软件人才 如果回到国内去做 仍然可以继续有创意，right?
: 你很难活下去.就好比考试,
: 你自己做,我抄书,看谁赢? 当然,长远看,你牛.
: 但你得保证能活的那么长远才行.
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s*****e
发帖数: 893 | 11 既然中国的公司抄近路，那么美国的公司也是为了利润，美国公司同样会抄近路，为什
么不呢？
美国公司不择手段看上去的也不少，为了利润，他们什么事情干不出来呢？只要有了可
以打擦边球的机会，他们会以道德约束自己？ 美国公司就不做抄书的事情？
不过北京那个新闻，瑞星贿赂搞定公安局陷害竞争对手，一个处长就可以一手遮天 罗
织假案，可见政府内部每层每个机构内部的民主监督荡然无存，每个官员在自己的管区
仿佛至高无上的皇帝，为所欲为；这既背离了社会主义民主（或者说是Soviet worker'
s democracy）的原则，也不具有当代西方“民主”政府内部的监督制衡. 说到底是政
府管理组织形式的failure。尽管我不认为美国的全国普选制can make any sense for
public governance，但是每一个社会机构内部，每一个车间，每一个团队内部都最好
有民主管理，三个臭皮匠胜诸葛亮。放眼美国的大小公司，除非你是startup的founder
, 不然你看到的统统是CEO皇帝独裁统治下的公司运作，劳动者has no say and can be
kicked out at a
【在 g****t 的大作中提到】
: 社会环境问题.中国鼓励的是不择手段成功.人人都想抄近路.
:
: 是什么导致国内软件业不断抄美国这边的创意？
: 同样的人，比如加州的软件人才 如果回到国内去做 仍然可以继续有创意，right?
: 你很难活下去.就好比考试,
: 你自己做,我抄书,看谁赢? 当然,长远看,你牛.
: 但你得保证能活的那么长远才行.
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s*****e
发帖数: 893 | 12
1。人才集中程度，中国的发达地区人才不会比美国少，美国3亿人，中国13亿，就算中
国只有3亿生活条件相对好点的人口，那么人才总量也不会比美国差，而且那些人才也
是在向中国的发达地区集中。
2。富裕程度是个相对的概念，如果用每月存款可以sustain自己生存多少个月而言，单
身，加州月薪到手如果能有8千的话，假设能存6千，那么够不工作生存3个月； 中国每
月到手如果有个1万5千，假设能存1万1千，也够不工作生存3个月。二者富裕差不多吧。
【在 d*******t 的大作中提到】
: 还有人才集中程度和富裕程度。
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s*****e
发帖数: 893 | 13 老美不是也抄近路？有老美工程师去做全职real estate realtor,来钱快；多少老美中
学生热衷去大学读business，law；
要说实实在在做事，不抄近路，不浮躁，可能欧洲社会排在美国的前面。
【在 g****t 的大作中提到】
: 社会环境问题.中国鼓励的是不择手段成功.人人都想抄近路.
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: 是什么导致国内软件业不断抄美国这边的创意？
: 同样的人，比如加州的软件人才 如果回到国内去做 仍然可以继续有创意，right?
: 你很难活下去.就好比考试,
: 你自己做,我抄书,看谁赢? 当然,长远看,你牛.
: 但你得保证能活的那么长远才行.
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S****X
发帖数: 507 | 14 美国， 你看到四十岁以上还在写程序的比比皆是， 国内你能看到几个？ 三十多岁就
多转行做销售或者技术支持去了， 你还在做技术就会被嘲笑， 好像写了几年代码就觉
得自己牛逼天上去了必须转行才可以实现自己的价值。回过头， 你觉得5年或者8年培
养得了一个好的工程师或者系统产品工程师莫？如果你把软件同样看成一个产品的话，
那么中国软件行业的问题和其他行业的问题其实是一样的。
另外说一句， 上海个北京的工程师的成本并不低的， 不说微软， 股沟，就说一个中
上的外资企业， 5年经验的， 工程师的税前20万出头，而实际美国公司付给中国公司
的预算在 6~7 W刀。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 既然加州的地租和生活成本已经这么高了，（因为工资也高很多），那么围绕软件的创
: 业是不是都会move到中国去，中国的地租和工资价格还是比加州低很多。围绕软件的创
: 业，看上去没有一个是在中国做不出来的。
: 各位怎么看？
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a*******o
发帖数: 699 | 15 同创
【在 s*****e 的大作中提到】
: 既然加州的地租和生活成本已经这么高了，（因为工资也高很多），那么围绕软件的创
: 业是不是都会move到中国去，中国的地租和工资价格还是比加州低很多。围绕软件的创
: 业，看上去没有一个是在中国做不出来的。
: 各位怎么看？
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s*****e
发帖数: 893 | 16 在美国人当中，只要是有点办法的，不到40岁都不作具体技术开发了。这和中国是一样
的。 作技术贬值快，是不争的事实，no matter China or US.
一个好的工程师，so what? 论收入不如去做别的，论job security也不如做别的。
【在 S****X 的大作中提到】
: 美国， 你看到四十岁以上还在写程序的比比皆是， 国内你能看到几个？ 三十多岁就
: 多转行做销售或者技术支持去了， 你还在做技术就会被嘲笑， 好像写了几年代码就觉
: 得自己牛逼天上去了必须转行才可以实现自己的价值。回过头， 你觉得5年或者8年培
: 养得了一个好的工程师或者系统产品工程师莫？如果你把软件同样看成一个产品的话，
: 那么中国软件行业的问题和其他行业的问题其实是一样的。
: 另外说一句， 上海个北京的工程师的成本并不低的， 不说微软， 股沟，就说一个中
: 上的外资企业， 5年经验的， 工程师的税前20万出头，而实际美国公司付给中国公司
: 的预算在 6~7 W刀。
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