t*********7
发帖数: 9506 | 1 当权派总统蝉联，改革派劲敌反扑，德黑兰警民混战，棍棒挥舞，纵火烧车，黑烟时期
……从伊朗大选后这次暴动我们很清楚看出一个弱小国家在选举的时候如果有反对势力
在里头搅和，整个局面就会变得很不正常。 既然是选举，大家就要遵守规则，但是当
公民素质还不到火候的时候， 部分人选甲部分人选乙难免会引发一场混乱。在美国就
不会有这样的事情， 美国民主首先是建立在相互尊重的基础上， 在相互尊重的基础上
相互制约。
伊朗人口不过七千万左右，这么小的国家搞个民主选举都搞不定，如果中国在现有国情
下也搞民主选举想来就更可怕了， 西方反动势力早就唯恐天下不乱了。就算顺利选出
来了，他们也要扶植分裂势力。
所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质，做到即使意见相左
也不要用暴力逼反对方接受自己的政见。按中国人现在这样的素质， 选个系学生会主
席都能搞出假选票事件， 网上选个版主都能让大家吵半天， 这要选个关系到13亿人吃
饭问题的主席，那还不打死人啊？难道真要把中国变成伊拉克或者阿富汗那些人才高兴
吗？其实美国政府也非常害怕中国真的乱了，如今金融危机未了，美国非常需要与中国
合作度过难关，中 |
m*****5
发帖数: 23482 | 2 again, it is not classical democracy, it is populism. |
o*****a
发帖数: 2335 | |
a********6
发帖数: 14468 | 4 慈禧太后would feel pitiful that lz was not born earlier! Qing Dynasty was in
urgent need of talents like you! |
t*********7
发帖数: 9506 | 5
民主是有代价的，美国当年也是有代价才走到民主的。
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当权派总统蝉联，改革派劲敌反扑，德黑兰警民混战，棍棒挥舞，纵火烧车，黑烟时期
: ……从伊朗大选后这次暴动我们很清楚看出一个弱小国家在选举的时候如果有反对势力
: 在里头搅和，整个局面就会变得很不正常。 既然是选举，大家就要遵守规则，但是当
: 公民素质还不到火候的时候， 部分人选甲部分人选乙难免会引发一场混乱。在美国就
: 不会有这样的事情， 美国民主首先是建立在相互尊重的基础上， 在相互尊重的基础上
: 相互制约。
: 伊朗人口不过七千万左右，这么小的国家搞个民主选举都搞不定，如果中国在现有国情
: 下也搞民主选举想来就更可怕了， 西方反动势力早就唯恐天下不乱了。就算顺利选出
: 来了，他们也要扶植分裂势力。
: 所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质，做到即使意见相左
|
p****l
发帖数: 545 | 6 没有愿赌服输的精神是没法搞民主的
中国流行的是枪杆出政权,搞民主肯定要打起来
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当权派总统蝉联，改革派劲敌反扑，德黑兰警民混战，棍棒挥舞，纵火烧车，黑烟时期
: ……从伊朗大选后这次暴动我们很清楚看出一个弱小国家在选举的时候如果有反对势力
: 在里头搅和，整个局面就会变得很不正常。 既然是选举，大家就要遵守规则，但是当
: 公民素质还不到火候的时候， 部分人选甲部分人选乙难免会引发一场混乱。在美国就
: 不会有这样的事情， 美国民主首先是建立在相互尊重的基础上， 在相互尊重的基础上
: 相互制约。
: 伊朗人口不过七千万左右，这么小的国家搞个民主选举都搞不定，如果中国在现有国情
: 下也搞民主选举想来就更可怕了， 西方反动势力早就唯恐天下不乱了。就算顺利选出
: 来了，他们也要扶植分裂势力。
: 所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质，做到即使意见相左
|
c******g
发帖数: 300 | 7 我赞成要提高人民的素质再民主，国民党还知道要搞训政呢。但是有一小撮人似乎很不
愿意这么做，只要河蟹了人民都是白痴也没问题。
当年在陕甘宁搞民主选举的时候到处都是文盲，怎么也没嫌当地农民素质差呢？据说人
民觉悟都很高，为了克服不会写字的困难，还发明了数花生米投票之类的方法。
现在普及9年制义务教育了，人民素质反而变差了。难道我党的教育是把人越教越差？ |
w***3
发帖数: 1469 | 8 伊朗不是弱小的国家.和朝鲜不一样.
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当权派总统蝉联，改革派劲敌反扑，德黑兰警民混战，棍棒挥舞，纵火烧车，黑烟时期
: ……从伊朗大选后这次暴动我们很清楚看出一个弱小国家在选举的时候如果有反对势力
: 在里头搅和，整个局面就会变得很不正常。 既然是选举，大家就要遵守规则，但是当
: 公民素质还不到火候的时候， 部分人选甲部分人选乙难免会引发一场混乱。在美国就
: 不会有这样的事情， 美国民主首先是建立在相互尊重的基础上， 在相互尊重的基础上
: 相互制约。
: 伊朗人口不过七千万左右，这么小的国家搞个民主选举都搞不定，如果中国在现有国情
: 下也搞民主选举想来就更可怕了， 西方反动势力早就唯恐天下不乱了。就算顺利选出
: 来了，他们也要扶植分裂势力。
: 所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质，做到即使意见相左
|
t*********7
发帖数: 9506 | 9
跟中国13亿比就变弱小了。。。。。
【在 w***3 的大作中提到】
: 伊朗不是弱小的国家.和朝鲜不一样.
|
u*****s
发帖数: 120 | 10 我不认为西方文明中的所有东西都适用于东方文明尤其是中国文化圈主导影响的国家。
我尤其对西方发明的民主在中国的适用持严重怀疑态度。 |
|
|
u*****s
发帖数: 120 | 11 我不否认西方民主中积极的正面的东西。就好像基督教中也有正面的东西。但有正面的
东西，不等于我就要拿来用。 |
t*********7
发帖数: 9506 | 12
赞同，请给我打个分吧。。。。
【在 u*****s 的大作中提到】
: 我不认为西方文明中的所有东西都适用于东方文明尤其是中国文化圈主导影响的国家。
: 我尤其对西方发明的民主在中国的适用持严重怀疑态度。
|
u*****s
发帖数: 120 | 13 桔子是好吃，拿到北方种未必好吃，能不能结出果都是个问题。 |
d********g
发帖数: 105 | 14 其实伊朗从选举开始就注定要动乱。没选上的注定要闹。不像美国明显出了岔子也心平
气和，因为他们已经习惯是乌龟还是王八当总统都没他们啥事。 |
a********6
发帖数: 14468 | 15 慈禧太后早就对楼主关于民主不适合中国的长篇大论作了精辟总结：民智未开！ |
t*********7
发帖数: 9506 | 16
不是不适合是时机未到，人的素质还没提高，怎么搞民主，准乱。。。
【在 a********6 的大作中提到】
: 慈禧太后早就对楼主关于民主不适合中国的长篇大论作了精辟总结：民智未开！
|
a********6
发帖数: 14468 | 17 乱is the normal bottleneck that a country has to pass through before getting
real democracy.
Even if China tries democracy 10000 years later, 乱 will still be
unavoidable at the beginning stage.
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 不是不适合是时机未到，人的素质还没提高，怎么搞民主，准乱。。。
|
d******8
发帖数: 1795 | |
t****z
发帖数: 334 | 19 反对在中国建立民主制度的人有一种不太新鲜的说法：中国的国情不适合实行民主！
这种说法不新鲜，是因为满脑子专制思想的袁世凯也曾以此作为他当皇帝的理由。抗战
时期，中共新华社也唱高调反驳这种论点，说：“不能因国民程度不高而拒绝民主，应
用民主政治教育人民提高人民。”（见《历史的先声》一书）。
认为中国国情不适合民主的人并没直接说中国的国情是不是就适合专制，但从他们列举
的理由中我们不难看出持此论点的人是赞成中共的专制。比如说：“中国人太愚昧落后
，不适合实行民主”，又比如说“中国人口太多，经济发展不平衡，现阶段实行民主不
现实”，又或“中国人长期受专制文化传统的熏陶，不适合实行民主”，如此理由，不
一而列。总之而言，反对建立民主的人眼里，中国的教育落后，经济发展的不平衡和中
国的传统文化都可以成为中国必须继续实行专制的理由。
先说“中国人太愚昧落后”的这种所谓国情，这实际上包含了两层含义，中国教育普及
程度还不高和中国人还没养成健全的公民意识。然而，这两点就能说中国人不适合民主
吗？这显然是荒谬的，民主是一种基本权利，这种权利既是高“素质”的人应该拥有的
，也应该是“低素质”的人同样拥有的 |
r******n
发帖数: 363 | 20 “所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质”－－－你的政府
是在提高公民素质还是故意压制公民社会觉悟？ |
|
|
d***y
发帖数: 168 | 21 照着tg现在用绿坝河蟹，愚民这种态势，未来1000年你所谓的中国人的素质会基本持平
甚至更低。
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 不是不适合是时机未到，人的素质还没提高，怎么搞民主，准乱。。。
|
S*********4
发帖数: 5125 | 22 扯淡！伊朗早晚要乱，而且跟是不是民主根本没关系。真正的原因是伊朗地下有大量的
石油，同时波斯民族的自尊心让伊朗不甘被西方的寡头控制。这才是伊朗总是在动乱中挣扎的
原因。
伊朗想获得和平，只有两种选择，一种是彻底向西方低头，甘做西方人的奴隶，另一种就是奋起抗争，直到把西方霸权拖垮。
很高兴伊朗人选择了后者。 |
g******u
发帖数: 3060 | 23 民主当然是好的.
不过要把政府交给王丹乌尔凯西这几个人,我宁可选择贪污腐败的政府. |
c******g
发帖数: 300 | 24 恩，交给薄瓜瓜李禾禾万宝宝这些有贵族气质的人是最合适的了
【在 g******u 的大作中提到】
: 民主当然是好的.
: 不过要把政府交给王丹乌尔凯西这几个人,我宁可选择贪污腐败的政府.
|
t*********7
发帖数: 9506 | 25
你读过书吗？熊跟熊猫都分不清，还来大谈民主，笑话。。。。
【在 d******8 的大作中提到】
: 看你头像，就知道你是个熊样。
|
d********6
发帖数: 208 | 26 从村干部选举中，就知道中国直选会乱成什么样子！ |
t*********7
发帖数: 9506 | 27
中挣扎的
种就是奋起抗争，直到把西方霸权拖垮。
中国是块大肥肉，西方例国难道不想吃吗？不想利用西方的民主把中国搞挎吗？现在中
国选总统会出现什么情况，请回答？
【在 S*********4 的大作中提到】
: 扯淡！伊朗早晚要乱，而且跟是不是民主根本没关系。真正的原因是伊朗地下有大量的
: 石油，同时波斯民族的自尊心让伊朗不甘被西方的寡头控制。这才是伊朗总是在动乱中挣扎的
: 原因。
: 伊朗想获得和平，只有两种选择，一种是彻底向西方低头，甘做西方人的奴隶，另一种就是奋起抗争，直到把西方霸权拖垮。
: 很高兴伊朗人选择了后者。
|
i***a
发帖数: 4718 | 28 这是真空的民主.
中国人当然知道民主的好处, 另一方面也知道民主的坏处, 和实践的艰难. 中国人对民
主的摸索和实践也有一百年拉. They deserve this credit. 但目前还是选择了现在的
制度.
【在 t****z 的大作中提到】
: 反对在中国建立民主制度的人有一种不太新鲜的说法：中国的国情不适合实行民主！
: 这种说法不新鲜，是因为满脑子专制思想的袁世凯也曾以此作为他当皇帝的理由。抗战
: 时期，中共新华社也唱高调反驳这种论点，说：“不能因国民程度不高而拒绝民主，应
: 用民主政治教育人民提高人民。”（见《历史的先声》一书）。
: 认为中国国情不适合民主的人并没直接说中国的国情是不是就适合专制，但从他们列举
: 的理由中我们不难看出持此论点的人是赞成中共的专制。比如说：“中国人太愚昧落后
: ，不适合实行民主”，又比如说“中国人口太多，经济发展不平衡，现阶段实行民主不
: 现实”，又或“中国人长期受专制文化传统的熏陶，不适合实行民主”，如此理由，不
: 一而列。总之而言，反对建立民主的人眼里，中国的教育落后，经济发展的不平衡和中
: 国的传统文化都可以成为中国必须继续实行专制的理由。
|
K***l
发帖数: 724 | 29 赞！
【在 t****z 的大作中提到】
: 反对在中国建立民主制度的人有一种不太新鲜的说法：中国的国情不适合实行民主！
: 这种说法不新鲜，是因为满脑子专制思想的袁世凯也曾以此作为他当皇帝的理由。抗战
: 时期，中共新华社也唱高调反驳这种论点，说：“不能因国民程度不高而拒绝民主，应
: 用民主政治教育人民提高人民。”（见《历史的先声》一书）。
: 认为中国国情不适合民主的人并没直接说中国的国情是不是就适合专制，但从他们列举
: 的理由中我们不难看出持此论点的人是赞成中共的专制。比如说：“中国人太愚昧落后
: ，不适合实行民主”，又比如说“中国人口太多，经济发展不平衡，现阶段实行民主不
: 现实”，又或“中国人长期受专制文化传统的熏陶，不适合实行民主”，如此理由，不
: 一而列。总之而言，反对建立民主的人眼里，中国的教育落后，经济发展的不平衡和中
: 国的传统文化都可以成为中国必须继续实行专制的理由。
|
i***a
发帖数: 4718 | |
|
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c***T
发帖数: 4990 | 31 中宣部始搞仇外评论？
老将的嘴真是匪夷所思。
要论仇外评论，中宣部还不够给美宣部提鞋呢。 |
H***2
发帖数: 170 | 32 都是公民,邓玉娇的素质要比邓贵大之流强多了,所以你的观点要改一下,那就是" 首先
要提高所有政府官员[包括职员]的素质" . |
s*******u
发帖数: 454 | 33 第一，这些sb没什么点本事能力，肯定上不了台；你以为只要是高干子弟就可以上台了
，那江泽明的儿子是不是也应该当当国家领导人了？tg虽然不怎么样，还没有sb到那种
地步
第二，即使上台，也比你们家柴玲好的，别人怎么说不管内心怎么肮脏，至少表面功夫
还得做足，不会和你家的达赖祖师爷搞到一块的
【在 c******g 的大作中提到】
: 恩，交给薄瓜瓜李禾禾万宝宝这些有贵族气质的人是最合适的了
|
s*******u
发帖数: 454 | 34 你多少年没回国了？真是可怜呀
我同学想仇外，想抵制日本，都被政府部门还有学校给和谐了；你说他们是sb奴才，我
没有意见，说得很对；你说中宣部煽动仇外，造谣也要有点水平？ |
h***s
发帖数: 1716 | 35 在中国搞民主, 肯定很漫长. 从可操作性和必要条件来说, 有三点:
第一, 法制的健全 (可操作性). 其实这点早说过很多.
第二, 不同政见或异见者的相互妥协 (必要条件). 否则不管你是什么"崇高理想"的党
派, 最终还是跳不出"改朝换代"的模式. 即使"民主"人士把TG人士打倒推翻(假设而已,
且很不可能), 也不过是另一帮TG人士而已.
第三, 适当的契机 (必要条件). 我看香港台湾和大陆TG的沟通, 既是一种相互妥协,
也会为将来带来适当的契机. 契机之所以可能发生, 是由于双赢的利益驱动为前提的.
总之, 不管是哪个极端, 信誓旦旦宣称"西方民主"能给中国包治百病的"民运"人士, 还
是彻底抵制民主理念在中国的最终推行, 都不太可能在当今的中国实际发生. 实际的结
果很可能只是介于极端之间的妥协缓进.
另外, 尽管伊朗显得在中东很乍眼, 和西方, 也和中东保守国家格格不入, 但它今后很
可能成为中东一个真正崛起的强国.
以上纯属个人观点, 为买卖提提供水量而已.
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当权派总统蝉联，改革派劲敌反扑，德黑兰警民混战，棍棒挥舞，纵火烧车，黑烟时期
: ……从伊朗大选后这次暴动我们很清楚看出一个弱小国家在选举的时候如果有反对势力
: 在里头搅和，整个局面就会变得很不正常。 既然是选举，大家就要遵守规则，但是当
: 公民素质还不到火候的时候， 部分人选甲部分人选乙难免会引发一场混乱。在美国就
: 不会有这样的事情， 美国民主首先是建立在相互尊重的基础上， 在相互尊重的基础上
: 相互制约。
: 伊朗人口不过七千万左右，这么小的国家搞个民主选举都搞不定，如果中国在现有国情
: 下也搞民主选举想来就更可怕了， 西方反动势力早就唯恐天下不乱了。就算顺利选出
: 来了，他们也要扶植分裂势力。
: 所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质，做到即使意见相左
|
T*********r
发帖数: 11175 | 36 中国主要是没有司法独立，伊朗也没有
中国是党中央，伊朗是和煤泥都是可以凌驾法律之上的
连个独立的监督选举的机构都没有
大家当然都不服，选了也白选
所以归跟到底，法制才是现代国家最基本的要素。
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当权派总统蝉联，改革派劲敌反扑，德黑兰警民混战，棍棒挥舞，纵火烧车，黑烟时期
: ……从伊朗大选后这次暴动我们很清楚看出一个弱小国家在选举的时候如果有反对势力
: 在里头搅和，整个局面就会变得很不正常。 既然是选举，大家就要遵守规则，但是当
: 公民素质还不到火候的时候， 部分人选甲部分人选乙难免会引发一场混乱。在美国就
: 不会有这样的事情， 美国民主首先是建立在相互尊重的基础上， 在相互尊重的基础上
: 相互制约。
: 伊朗人口不过七千万左右，这么小的国家搞个民主选举都搞不定，如果中国在现有国情
: 下也搞民主选举想来就更可怕了， 西方反动势力早就唯恐天下不乱了。就算顺利选出
: 来了，他们也要扶植分裂势力。
: 所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质，做到即使意见相左
|
T*********r
发帖数: 11175 | 37 这个。。。最后那句
虽然波斯人和阿拉伯人都在中东，都信奉回教，不过差别实在是太大了
波斯人在中东很显然是最牛的，他们的教育传统远比阿拉伯人强多了
波斯血统的科学家也就比犹太人少些
和东亚的比也不逊色吧
阿拉伯人。。。。也就是卖石油有钱而已
已,
【在 h***s 的大作中提到】
: 在中国搞民主, 肯定很漫长. 从可操作性和必要条件来说, 有三点:
: 第一, 法制的健全 (可操作性). 其实这点早说过很多.
: 第二, 不同政见或异见者的相互妥协 (必要条件). 否则不管你是什么"崇高理想"的党
: 派, 最终还是跳不出"改朝换代"的模式. 即使"民主"人士把TG人士打倒推翻(假设而已,
: 且很不可能), 也不过是另一帮TG人士而已.
: 第三, 适当的契机 (必要条件). 我看香港台湾和大陆TG的沟通, 既是一种相互妥协,
: 也会为将来带来适当的契机. 契机之所以可能发生, 是由于双赢的利益驱动为前提的.
: 总之, 不管是哪个极端, 信誓旦旦宣称"西方民主"能给中国包治百病的"民运"人士, 还
: 是彻底抵制民主理念在中国的最终推行, 都不太可能在当今的中国实际发生. 实际的结
: 果很可能只是介于极端之间的妥协缓进.
|
T*********r
发帖数: 11175 | 38 共产党主要是心虚
因为是革命上台
民运呢就纠着共产党执政合法性不放
这两边就是水火不相容的，根本不可能妥协
可以搞成全民党和党内民主
【在 d***y 的大作中提到】
: 照着tg现在用绿坝河蟹，愚民这种态势，未来1000年你所谓的中国人的素质会基本持平
: 甚至更低。
|
t*****m
发帖数: 683 | 39 LZ这观点也是老生常谈了.简单砸一下;
这种民主起步阶段带来的混乱与口水,比起人民呼声和利益被忽视的一潭死水般的和谐,
哪个更值得追求? |
t*****m
发帖数: 683 | 40 btw,LZ用伊朗的乱来否定民主,实在是太不智.
伊朗之所以乱,反对派之所以不服气.因为那里本来就没什么民主可言.
他们的总统说好听点算是个外交部长兼内务部长,说难听点就是个发言人.
这叫什么民主? |
|
|
x***9
发帖数: 49 | 41 这个问题其实不用讨论的，完全是借口，就像说你妈妈是日本人就不是你妈妈了
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当权派总统蝉联，改革派劲敌反扑，德黑兰警民混战，棍棒挥舞，纵火烧车，黑烟时期
: ……从伊朗大选后这次暴动我们很清楚看出一个弱小国家在选举的时候如果有反对势力
: 在里头搅和，整个局面就会变得很不正常。 既然是选举，大家就要遵守规则，但是当
: 公民素质还不到火候的时候， 部分人选甲部分人选乙难免会引发一场混乱。在美国就
: 不会有这样的事情， 美国民主首先是建立在相互尊重的基础上， 在相互尊重的基础上
: 相互制约。
: 伊朗人口不过七千万左右，这么小的国家搞个民主选举都搞不定，如果中国在现有国情
: 下也搞民主选举想来就更可怕了， 西方反动势力早就唯恐天下不乱了。就算顺利选出
: 来了，他们也要扶植分裂势力。
: 所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质，做到即使意见相左
|
v********m
发帖数: 2147 | 42 这不是混乱与口水，这是打死人的暴力民主
谐,
【在 t*****m 的大作中提到】
: LZ这观点也是老生常谈了.简单砸一下;
: 这种民主起步阶段带来的混乱与口水,比起人民呼声和利益被忽视的一潭死水般的和谐,
: 哪个更值得追求?
|
t*****m
发帖数: 683 | 43 好像专制制度下死得人更少一样.
专制制度下死人是无声无息的,一万个人的死也抵不上民主制度一顿老拳更吸引眼球
【在 v********m 的大作中提到】
: 这不是混乱与口水，这是打死人的暴力民主
:
: 谐,
|
n******g
发帖数: 17225 | 44 讲得太好了，忍不住回复一下！
【在 t****z 的大作中提到】
: 反对在中国建立民主制度的人有一种不太新鲜的说法：中国的国情不适合实行民主！
: 这种说法不新鲜，是因为满脑子专制思想的袁世凯也曾以此作为他当皇帝的理由。抗战
: 时期，中共新华社也唱高调反驳这种论点，说：“不能因国民程度不高而拒绝民主，应
: 用民主政治教育人民提高人民。”（见《历史的先声》一书）。
: 认为中国国情不适合民主的人并没直接说中国的国情是不是就适合专制，但从他们列举
: 的理由中我们不难看出持此论点的人是赞成中共的专制。比如说：“中国人太愚昧落后
: ，不适合实行民主”，又比如说“中国人口太多，经济发展不平衡，现阶段实行民主不
: 现实”，又或“中国人长期受专制文化传统的熏陶，不适合实行民主”，如此理由，不
: 一而列。总之而言，反对建立民主的人眼里，中国的教育落后，经济发展的不平衡和中
: 国的传统文化都可以成为中国必须继续实行专制的理由。
|
s***l
发帖数: 952 | |
p*****i
发帖数: 1183 | 46 u r so illusional
中挣扎的
种就是奋起抗争，直到把西方霸权拖垮。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 扯淡！伊朗早晚要乱，而且跟是不是民主根本没关系。真正的原因是伊朗地下有大量的
: 石油，同时波斯民族的自尊心让伊朗不甘被西方的寡头控制。这才是伊朗总是在动乱中挣扎的
: 原因。
: 伊朗想获得和平，只有两种选择，一种是彻底向西方低头，甘做西方人的奴隶，另一种就是奋起抗争，直到把西方霸权拖垮。
: 很高兴伊朗人选择了后者。
|
d*****n
发帖数: 3084 | 47 又是一个代表中国民众的、老子动不动就被代表了。 |
t*********7
发帖数: 9506 | 48
谐,
谢谢手下留情。。。。。
【在 t*****m 的大作中提到】
: LZ这观点也是老生常谈了.简单砸一下;
: 这种民主起步阶段带来的混乱与口水,比起人民呼声和利益被忽视的一潭死水般的和谐,
: 哪个更值得追求?
|
c*****t
发帖数: 10738 | 49 我靠，原来不是邓贵大的素质有问题，是邓玉娇的素质有问题。 |
b******n
发帖数: 148 | 50 脑残观点举例：
“中国现今什么都缺就是不缺钱”，再过两年看看，呵呵。
“素质高不能搞民主”，系学生会主席都搞假票，是谁搞假票？
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当权派总统蝉联，改革派劲敌反扑，德黑兰警民混战，棍棒挥舞，纵火烧车，黑烟时期
: ……从伊朗大选后这次暴动我们很清楚看出一个弱小国家在选举的时候如果有反对势力
: 在里头搅和，整个局面就会变得很不正常。 既然是选举，大家就要遵守规则，但是当
: 公民素质还不到火候的时候， 部分人选甲部分人选乙难免会引发一场混乱。在美国就
: 不会有这样的事情， 美国民主首先是建立在相互尊重的基础上， 在相互尊重的基础上
: 相互制约。
: 伊朗人口不过七千万左右，这么小的国家搞个民主选举都搞不定，如果中国在现有国情
: 下也搞民主选举想来就更可怕了， 西方反动势力早就唯恐天下不乱了。就算顺利选出
: 来了，他们也要扶植分裂势力。
: 所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质，做到即使意见相左
|
|
|
t*********7
发帖数: 9506 | 51
都有问题。。。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我靠，原来不是邓贵大的素质有问题，是邓玉娇的素质有问题。
|
b******n
发帖数: 148 | 52 这个回答好！
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 都有问题。。。
|
t*****m
发帖数: 683 | 53 恳请拨冗回答下我的问题
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 都有问题。。。
|
h*****d
发帖数: 432 | 54 西方民主国家内部政党林立, 但好象都挺稳定的, 倒是那些不民主的国家老是害怕西方
挑动, 动乱隐患挺大
当然朝鲜是个例外, 可能LZ指的是这 |
b******n
发帖数: 148 | 55 用盗版的绿霸来控制民意
用五毛脑残言论来自我陶醉
可以推迟动乱，但是估计避免不了暴乱
【在 h*****d 的大作中提到】
: 西方民主国家内部政党林立, 但好象都挺稳定的, 倒是那些不民主的国家老是害怕西方
: 挑动, 动乱隐患挺大
: 当然朝鲜是个例外, 可能LZ指的是这
|
b******n
发帖数: 148 | 56 第一，什么是暴乱？
第二，你以为没有选举，中国就没有冲突？不过TG自己的媒体没有曝光而已，每年7万
多起群体性事件是如何起来的？
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当权派总统蝉联，改革派劲敌反扑，德黑兰警民混战，棍棒挥舞，纵火烧车，黑烟时期
: ……从伊朗大选后这次暴动我们很清楚看出一个弱小国家在选举的时候如果有反对势力
: 在里头搅和，整个局面就会变得很不正常。 既然是选举，大家就要遵守规则，但是当
: 公民素质还不到火候的时候， 部分人选甲部分人选乙难免会引发一场混乱。在美国就
: 不会有这样的事情， 美国民主首先是建立在相互尊重的基础上， 在相互尊重的基础上
: 相互制约。
: 伊朗人口不过七千万左右，这么小的国家搞个民主选举都搞不定，如果中国在现有国情
: 下也搞民主选举想来就更可怕了， 西方反动势力早就唯恐天下不乱了。就算顺利选出
: 来了，他们也要扶植分裂势力。
: 所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质，做到即使意见相左
|
t*********7
发帖数: 9506 | 57
谐,
中国将来一定要实现民主，民主是必经之路，但要有个过程与时间，你说现在跟文革中
国有进步吗？当年讲一句国家领导人的坏话耍被枪毙的，现在好多了，不用急下下代领
导人说不定就开始民主选举了。。。
【在 t*****m 的大作中提到】
: LZ这观点也是老生常谈了.简单砸一下;
: 这种民主起步阶段带来的混乱与口水,比起人民呼声和利益被忽视的一潭死水般的和谐,
: 哪个更值得追求?
|
b******n
发帖数: 148 | 58 叫半民主，呵呵
【在 t*****m 的大作中提到】
: btw,LZ用伊朗的乱来否定民主,实在是太不智.
: 伊朗之所以乱,反对派之所以不服气.因为那里本来就没什么民主可言.
: 他们的总统说好听点算是个外交部长兼内务部长,说难听点就是个发言人.
: 这叫什么民主?
|
j****m
发帖数: 10 | 59 现在共产党正在“小试”，即有些地方的村官由全体村民选举产生。
我有个亲身经历的例子：我家在农村，经济水平和政治觉悟应该都在中国农村的平均水
平，前段时间实行“村官公选”，但悲哀的是选票都被内部人士“半路拦截”了疯抢了
，然后把这些选票发给自己关系好的觉悟高的个别村里人，请他们吃吃饭，让他们代填
；而大部分普通村民根本没有看到选票长什么样。但大家也没埋怨什么，可能觉得任何
人都这个职位还不一个德性，好像和自己没什么关系。最后表现出来的结果就是，谁在
村里的势力大，且内部关系好，谁就能搞到更多的选票，也就是“村官的选举”成了村
里少数人的内部较量，普通公民都靠边儿站。
这该怎么解释呢？也许要搞民主，是不是应该要做更多的教育和宣传工作？是不是最好
从乡长县长开始，这样效果会更明显？更能引起社会的关注？而且还不会照成动乱？“
村官公选”根本就是隔着靴子挠痒，效果差，进度慢，面对的是没民主观念的普通农民
。如果“县长普选”，那肯定能引起大型的新闻报社的关注，且上上下下都有监督，谁
敢作假过份？而且全县范围内，政治觉悟高的人肯定很多。 |
j****m
发帖数: 10 | 60 非常同意你的见解！
现在共产党正在“小试”，即有些地方的村官由全体村民选举产生。我有个亲身经历的
例子：我家在农村，经济水平和政治觉悟应该都在中国农村的平均水平，前段时间实行
“村官公选”，但悲哀的是选票都被内部人士“半路拦截”了疯抢了，然后把这些选票
发给自己关系好的觉悟高的个别村里人，请他们吃吃饭，让他们代填；而大部分普通村
民根本没有看到选票长什么样。但大家也没埋怨什么，可能觉得任何人都这个职位还不
一个德性，好像和自己没什么关系。最后表现出来的结果就是，谁在村里的势力大，且
内部关系好，谁就能搞到更多的选票，也就是“村官的选举”成了村里少数人的内部较
量，普通公民都靠边儿站。
这该怎么解释呢？也许要搞民主，是不是应该要做更多的教育和宣传工作？是不是最好
从乡长县长开始，这样效果会更明显？更能引起社会的关注？而且还不会照成动乱？“
村官公选”根本就是隔着靴子挠痒，效果差，进度慢，面对的是没民主观念的普通农民
。如果“县长普选”，那肯定能引起大型的新闻报社的关注，且上上下下都有监督，谁
敢作假过份？而且全县范围内，政治觉悟高的人肯定很多。
【在 t****z 的大作中提到】
: 反对在中国建立民主制度的人有一种不太新鲜的说法：中国的国情不适合实行民主！
: 这种说法不新鲜，是因为满脑子专制思想的袁世凯也曾以此作为他当皇帝的理由。抗战
: 时期，中共新华社也唱高调反驳这种论点，说：“不能因国民程度不高而拒绝民主，应
: 用民主政治教育人民提高人民。”（见《历史的先声》一书）。
: 认为中国国情不适合民主的人并没直接说中国的国情是不是就适合专制，但从他们列举
: 的理由中我们不难看出持此论点的人是赞成中共的专制。比如说：“中国人太愚昧落后
: ，不适合实行民主”，又比如说“中国人口太多，经济发展不平衡，现阶段实行民主不
: 现实”，又或“中国人长期受专制文化传统的熏陶，不适合实行民主”，如此理由，不
: 一而列。总之而言，反对建立民主的人眼里，中国的教育落后，经济发展的不平衡和中
: 国的传统文化都可以成为中国必须继续实行专制的理由。
|
|
|
o******o
发帖数: 458 | 61 这样的事情在美帝多了去了， 如小树林， 希拉里。
在中国，到目前为止小树林一样的人物，还没出现过。即使出现，和民主没关系把。
【在 c******g 的大作中提到】
: 恩，交给薄瓜瓜李禾禾万宝宝这些有贵族气质的人是最合适的了
|
b******n
发帖数: 148 | 62 如果有村民敢起来反抗这种选举舞弊
要求查验选票
五毛肯定就起来说
你看，你看，选民素质太差，搞不来民主……
【在 j****m 的大作中提到】
: 非常同意你的见解！
: 现在共产党正在“小试”，即有些地方的村官由全体村民选举产生。我有个亲身经历的
: 例子：我家在农村，经济水平和政治觉悟应该都在中国农村的平均水平，前段时间实行
: “村官公选”，但悲哀的是选票都被内部人士“半路拦截”了疯抢了，然后把这些选票
: 发给自己关系好的觉悟高的个别村里人，请他们吃吃饭，让他们代填；而大部分普通村
: 民根本没有看到选票长什么样。但大家也没埋怨什么，可能觉得任何人都这个职位还不
: 一个德性，好像和自己没什么关系。最后表现出来的结果就是，谁在村里的势力大，且
: 内部关系好，谁就能搞到更多的选票，也就是“村官的选举”成了村里少数人的内部较
: 量，普通公民都靠边儿站。
: 这该怎么解释呢？也许要搞民主，是不是应该要做更多的教育和宣传工作？是不是最好
|
b******n
发帖数: 148 | 63 希拉里同学可是民选的总统提名的
还要民选的国会批准
性质还是不同的
【在 o******o 的大作中提到】
: 这样的事情在美帝多了去了， 如小树林， 希拉里。
: 在中国，到目前为止小树林一样的人物，还没出现过。即使出现，和民主没关系把。
|
D**p
发帖数: 11 | 64 我觉得这不是主要问题。问题是你咋么开始走第一步。
既然第一步走出去了，就不要怕"愚昧的"农民不觉醒。当几年卖票生活没有改善，
觉醒到去自己投票。再监督，在廉政。要乐观点，啥都好了。民主不是啥高科技，联系
到你
切生利益的，人是不会傻到哪里去。
【在 j****m 的大作中提到】
: 现在共产党正在“小试”，即有些地方的村官由全体村民选举产生。
: 我有个亲身经历的例子：我家在农村，经济水平和政治觉悟应该都在中国农村的平均水
: 平，前段时间实行“村官公选”，但悲哀的是选票都被内部人士“半路拦截”了疯抢了
: ，然后把这些选票发给自己关系好的觉悟高的个别村里人，请他们吃吃饭，让他们代填
: ；而大部分普通村民根本没有看到选票长什么样。但大家也没埋怨什么，可能觉得任何
: 人都这个职位还不一个德性，好像和自己没什么关系。最后表现出来的结果就是，谁在
: 村里的势力大，且内部关系好，谁就能搞到更多的选票，也就是“村官的选举”成了村
: 里少数人的内部较量，普通公民都靠边儿站。
: 这该怎么解释呢？也许要搞民主，是不是应该要做更多的教育和宣传工作？是不是最好
: 从乡长县长开始，这样效果会更明显？更能引起社会的关注？而且还不会照成动乱？“
|
s******8
发帖数: 7105 | 65 其实反民主的人挺狡猾的，让我来暴露一下他们的老底：
1.“一定要反对西方民主, 西方民主不适合中国国情。”
事实：这是中共利用中国人的排外情绪来反民主。中共的政治制度是从斯大林那学来到
的，其实就是西方独裁，为啥西方专制这种垃圾适合中国国情，而西方民主就不行呢？
这样说中共更应该被打倒。
2. “让柴玲、吾尔开希等人上台，还不如共产党。”
事实：这是用专制思想（打江山，坐江山）来推论民主社会，
民主后谁上台，现在没人知道，而且民主社会干不好就下台。而专制社会就不行。 |
E****z
发帖数: 257 | 66 其实不用动不动就说中国，应该说中国大陆，大陆人的素质确实
很有限，而且提高的也很慢，这点我很赞成。美国日本人能搞的
东西大陆人100年后再考虑吧 |
l*****y
发帖数: 2522 | 67 这个写得好,顶一下.
发信人: ttyyzz (ttyyzz), 信区: WorldNews
标 题: Re: 暴乱的民主中国民众是不能接受的，我们要和谐民主
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 23:10:09 2009, 美东)
反对在中国建立民主制度的人有一种不太新鲜的说法：中国的国情不适合实行民主！
这种说法不新鲜，是因为满脑子专制思想的袁世凯也曾以此作为他当皇帝的理由。抗战
时期，中共新华社也唱高调反驳这种论点，说：“不能因国民程度不高而拒绝民主，应
用民主政治教育人民提高人民。”（见《历史的先声》一书）。
认为中国国情不适合民主的人并没直接说中国的国情是不是就适合专制，但从他们列举
的理由中我们不难看出持此论点的人是赞成中共的专制。比如说：“中国人太愚昧落后
，不适合实行民主”，又比如说“中国人口太多，经济发展不平衡，现阶段实行民主不
现实”，又或“中国人长期受专制文化传统的熏陶，不适合实行民主”，如此理由，不
一而列。总之而言，反对建立民主的人眼里，中国的教育落后，经济发展的不平衡和中
国的传统文化都可以成为中国必须继续实行专制的理由。
先说“中国人太愚 |
s******6
发帖数: 27 | 68
你爸在共党下官居何职啊
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 谐,
: 中国将来一定要实现民主，民主是必经之路，但要有个过程与时间，你说现在跟文革中
: 国有进步吗？当年讲一句国家领导人的坏话耍被枪毙的，现在好多了，不用急下下代领
: 导人说不定就开始民主选举了。。。
|
s******6
发帖数: 27 | 69
放你妈的P，民主把台湾搞垮了么？把香港搞垮了么？把中国人和伊朗人比，吃屎了吧
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 谐,
: 中国将来一定要实现民主，民主是必经之路，但要有个过程与时间，你说现在跟文革中
: 国有进步吗？当年讲一句国家领导人的坏话耍被枪毙的，现在好多了，不用急下下代领
: 导人说不定就开始民主选举了。。。
|
s******6
发帖数: 27 | 70
赞
【在 H***2 的大作中提到】
: 都是公民,邓玉娇的素质要比邓贵大之流强多了,所以你的观点要改一下,那就是" 首先
: 要提高所有政府官员[包括职员]的素质" .
|
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t*********7
发帖数: 9506 | 71
资本家文革时。。。。
【在 s******6 的大作中提到】
:
: 赞
|
s******6
发帖数: 27 | 72
SB果然是来自残的
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 资本家文革时。。。。
|
t*b
发帖数: 850 | 73 问题的关键不是素质不素质
而是有没有西方社会的背后捣乱。
拉丁美洲素质不一定比国人高多少，但也没出大乱子。
那是因为美国美在后面搞破坏 |
u******c
发帖数: 1077 | 74 gp
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当权派总统蝉联，改革派劲敌反扑，德黑兰警民混战，棍棒挥舞，纵火烧车，黑烟时期
: ……从伊朗大选后这次暴动我们很清楚看出一个弱小国家在选举的时候如果有反对势力
: 在里头搅和，整个局面就会变得很不正常。 既然是选举，大家就要遵守规则，但是当
: 公民素质还不到火候的时候， 部分人选甲部分人选乙难免会引发一场混乱。在美国就
: 不会有这样的事情， 美国民主首先是建立在相互尊重的基础上， 在相互尊重的基础上
: 相互制约。
: 伊朗人口不过七千万左右，这么小的国家搞个民主选举都搞不定，如果中国在现有国情
: 下也搞民主选举想来就更可怕了， 西方反动势力早就唯恐天下不乱了。就算顺利选出
: 来了，他们也要扶植分裂势力。
: 所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质，做到即使意见相左
|
c****h
发帖数: 4968 | 75 tg的做法还是很聪明的，搞党内民主和基层普选。尤其是基层普选，既开始培养占中国
大多数的乡村民众的民主意识，又使一些普选的弊端暴露出来。华人社会是否要实行普
选式的民主，怎么实践？没有现成的好例子，坏例子倒是有湾湾的假民主来陪衬。毕竟
现有的成功的民主实践都是建立在西方文化之上，同时舆论也是西方主导。一个国家没
有一个强大的政经后盾，硬搬西方式民主，只有如东欧小国一样陷入分裂与混乱。中国
是再也付不起这样的代价了。所以我虽然对tg也经常抱怨，但总体上还支持丫再干20年
的。 |
b*****l
发帖数: 1594 | 76 和民主圣人们说这些，不是对牛弹琴？
他们要是能明白这个道理，怎么还会与有荣焉的这么兴奋得替别人举牌坊？
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 资本家文革时。。。。
|
h****n
发帖数: 1952 | 77 good post, can't agree more |
c****h
发帖数: 4968 | 78 没出大乱子，但也没有什么出息，人民一样不富裕。除了巴西，其余都是一帮卖资源和
毒品的扶不起的阿斗。墨西哥就更不用提了，够民主了吧，美国也把不得丫能稳定，可
丫偏偏就是要乱起来。
【在 t*b 的大作中提到】
: 问题的关键不是素质不素质
: 而是有没有西方社会的背后捣乱。
: 拉丁美洲素质不一定比国人高多少，但也没出大乱子。
: 那是因为美国美在后面搞破坏
|
d******i
发帖数: 13 | 79 如果中国要实行民主制度，还是需要GCD来推行，其他人都是白扯，等那些骂GCD脑残的
人当上主席再来推行啊，既然你们认为他们脑残，估计不是脑残的你们应该很容易混个
主席当当吧。 |
t*********7
发帖数: 9506 | 80
像你这样素质中国还谈什么民主，胆子又小只会骂粗话，只能在网上出气，真刀真枪干
过吗？
【在 s******6 的大作中提到】
:
: SB果然是来自残的
|
|
|
w*****y
发帖数: 2182 | 81 楼主不适合自己和老婆上床,需要人民代表来执行. |
t*********7
发帖数: 9506 | 82
知识份子的败类，没受过教育，让这样的人搞民主，中国准乱，哈哈。。。。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 楼主不适合自己和老婆上床,需要人民代表来执行.
|
s******n
发帖数: 785 | 83 中国少点指点江山的战略家，民主就没问题；民主而无法纪，本来就不是民主。伊朗选
民有投票权，但选举人不能自由参选，司法不能保证公正选举，何来民主之论？中国的
毛泽东说民主，从当年进北平就说起，往前推更早，国民政府时期鼓吹民主，多党执政
的不知道是哪个王八羔子的报纸。到现在中国不仅没有民主，学术自由都没有，何来素
质之说？有人不过想做稳江山而已，民主那是个遥遥无期的幌子。当年抛头颅洒热血的
烈士想要建立的就是另一个稳定的封建王朝？
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当权派总统蝉联，改革派劲敌反扑，德黑兰警民混战，棍棒挥舞，纵火烧车，黑烟时期
: ……从伊朗大选后这次暴动我们很清楚看出一个弱小国家在选举的时候如果有反对势力
: 在里头搅和，整个局面就会变得很不正常。 既然是选举，大家就要遵守规则，但是当
: 公民素质还不到火候的时候， 部分人选甲部分人选乙难免会引发一场混乱。在美国就
: 不会有这样的事情， 美国民主首先是建立在相互尊重的基础上， 在相互尊重的基础上
: 相互制约。
: 伊朗人口不过七千万左右，这么小的国家搞个民主选举都搞不定，如果中国在现有国情
: 下也搞民主选举想来就更可怕了， 西方反动势力早就唯恐天下不乱了。就算顺利选出
: 来了，他们也要扶植分裂势力。
: 所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质，做到即使意见相左
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e****9
发帖数: 43 | 84 赞！
【在 t****z 的大作中提到】
: 反对在中国建立民主制度的人有一种不太新鲜的说法：中国的国情不适合实行民主！
: 这种说法不新鲜，是因为满脑子专制思想的袁世凯也曾以此作为他当皇帝的理由。抗战
: 时期，中共新华社也唱高调反驳这种论点，说：“不能因国民程度不高而拒绝民主，应
: 用民主政治教育人民提高人民。”（见《历史的先声》一书）。
: 认为中国国情不适合民主的人并没直接说中国的国情是不是就适合专制，但从他们列举
: 的理由中我们不难看出持此论点的人是赞成中共的专制。比如说：“中国人太愚昧落后
: ，不适合实行民主”，又比如说“中国人口太多，经济发展不平衡，现阶段实行民主不
: 现实”，又或“中国人长期受专制文化传统的熏陶，不适合实行民主”，如此理由，不
: 一而列。总之而言，反对建立民主的人眼里，中国的教育落后，经济发展的不平衡和中
: 国的传统文化都可以成为中国必须继续实行专制的理由。
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c*******u
发帖数: 102 | 85 搞笑，TG上台以后中国人民什么时候选过自己的政府？不都是土皇帝隔代指定皇太子？
民主的实践难，归根到底还是记得利益者的阻难。
【在 i***a 的大作中提到】
: 这是真空的民主.
: 中国人当然知道民主的好处, 另一方面也知道民主的坏处, 和实践的艰难. 中国人对民
: 主的摸索和实践也有一百年拉. They deserve this credit. 但目前还是选择了现在的
: 制度.
|
e****9
发帖数: 43 | 86 中国人选择了现在的制度？？！！是被迫接受，想知道不接受的后果吗，六四就是榜样！
【在 i***a 的大作中提到】
: 这是真空的民主.
: 中国人当然知道民主的好处, 另一方面也知道民主的坏处, 和实践的艰难. 中国人对民
: 主的摸索和实践也有一百年拉. They deserve this credit. 但目前还是选择了现在的
: 制度.
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t*********7
发帖数: 9506 | 87
样！
跑到国外都是不接受的人，美国的制度你不接受，犯了法一样要坐牢的。
【在 e****9 的大作中提到】
: 中国人选择了现在的制度？？！！是被迫接受，想知道不接受的后果吗，六四就是榜样！
|
c*******u
发帖数: 102 | 88 您倒是挺会搞笑的，您怎么不把现在跟民国时候来比比？
那时候最起码还有个鲁迅天天跟国民党叫板，还有民间报社，还可以游行示威，现在你
上个网都要和谐掉。
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 样！
: 跑到国外都是不接受的人，美国的制度你不接受，犯了法一样要坐牢的。
|
h*****7
发帖数: 2120 | 89 中国现在搞民选， 肯定乱的一锅粥。
瞧瞧现在整天吹嘘 普屎的老将，都啥水平。 |
c*******u
发帖数: 102 | 90 水平肯定比您高
【在 h*****7 的大作中提到】
: 中国现在搞民选， 肯定乱的一锅粥。
: 瞧瞧现在整天吹嘘 普屎的老将，都啥水平。
|
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|
c*******u
发帖数: 102 | 91 美国的制度是美国的人民选择的，中国的人民什么时候就选择国TG了？您投票了么？
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 样！
: 跑到国外都是不接受的人，美国的制度你不接受，犯了法一样要坐牢的。
|
t*********7
发帖数: 9506 | 92
土共靠学运民运起家的，懂得学生容易被利用来反政府，所以不会让再搞这一套把戏。
。。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 您倒是挺会搞笑的，您怎么不把现在跟民国时候来比比？
: 那时候最起码还有个鲁迅天天跟国民党叫板，还有民间报社，还可以游行示威，现在你
: 上个网都要和谐掉。
|
i******a
发帖数: 64 | 93 i found this guy is very good at fucking bullshit
【在 t*********7 的大作中提到】
: 当权派总统蝉联，改革派劲敌反扑，德黑兰警民混战，棍棒挥舞，纵火烧车，黑烟时期
: ……从伊朗大选后这次暴动我们很清楚看出一个弱小国家在选举的时候如果有反对势力
: 在里头搅和，整个局面就会变得很不正常。 既然是选举，大家就要遵守规则，但是当
: 公民素质还不到火候的时候， 部分人选甲部分人选乙难免会引发一场混乱。在美国就
: 不会有这样的事情， 美国民主首先是建立在相互尊重的基础上， 在相互尊重的基础上
: 相互制约。
: 伊朗人口不过七千万左右，这么小的国家搞个民主选举都搞不定，如果中国在现有国情
: 下也搞民主选举想来就更可怕了， 西方反动势力早就唯恐天下不乱了。就算顺利选出
: 来了，他们也要扶植分裂势力。
: 所以中国要走上民主的道路还是要循序渐进，首先要提高公民素质，做到即使意见相左
|
c*******k
发帖数: 464 | 94 不能因国民程度不高而拒绝民主
应用民主政治教育人民提高人民
（摘自《新华日报》1939年2月25日社论《民主政治问题》）
目前再来公然反对民主政治，似乎是不可能了。目前再来企图根本否认民主政治对
于抗战的重要，似乎是不可能了。于是反民主政治论者就来一套新的法宝。他们说，民
主政治是好的，但是我们的国民不好，不能实行。他们说，我国人民素来缺少教育和自
治的训练，如果贸然实行，就要产生不好的结果。所以现在实现民主政治是不可能的。
他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国
人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治。他们好象
忘记了中国今天是处在艰苦的抗战中，忘记了中国今天来实现民主政治，不仅是历史发
展普通的一般的要求，而且是抗战特殊的迫不容缓的要求。
至于民众教育程度和自治能力的培养，这自然是一个非常重要的问题。但要知道，
民众的参加抗战动员，民众自身的民主生活，是他们受到训练和教育的最好、最迅速的
方式。正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。在这种方式下，群众可以充分发挥
其积极性和创造性，把他们 |
c*******k
发帖数: 464 | 95 不是空喊民主
（《新华日报》1945年1月28日）
要做任何事情，先说空话是不行的。有人说，空喊民主，不能得到什么结果。这种
批评自然是对的。
非但空喊民主不行，空喊打仗也是不行的。
欧洲战争快要到结束的时期了，法西斯的老巢——柏林快要被掘动了，这自然不是
空喊打仗的结果，而是认认真真打仗的结果。苏联在战争中本有一句口号，是“一切为
了前线”。他们喊了这个口号，也就认认真真照这个口号做了，一切的人力为了前线，
一切的生产为了前线，没有一个人把存款放在国外，在后方逍遥享受。现在他们又喊出
了“一切为了柏林”的口号，而他们也确是在面向柏林走着到柏林去的最后一段路，而
不是背对着柏林空喊。
在我们这里也有“军事第一”的口号，而且似乎也还有人在写着、在喊着“到东京
去”的壮烈的口号。既然有着这口号，就该认真想想怎样来实现这些口号。
美军在吕宋登陆作战，准备着在中国登陆，这些是一步步地走向东京去的路。但在
我们这里专制贪污因循拖沓、缺乏效率，三万匹的霉布，三万万的美金存款，这些决不
是到东京去的路。
当苏联已经欢欣地走着到柏林去的最后一段路的时 |
c*******k
发帖数: 464 | 96 民主的才是合法的
(1 votes, average: 5 out of 5)
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民主主义是克里米亚会议决定的基本精神和原则。它解决了民主主义和“合法”主义的
矛盾。本来民主主义和合法主义应当是一致的，因为国家一切的法都应当是经由民主的
人民代表大会议决的，所谓合法，就是要合乎民主的决定，合乎人民的意志。只有在合
法之法不是经由民主所决定、不能代表人民的意志而是法西斯或准法西斯主义少数独裁
者所决定的时候，民主主义与合法主义才会发生矛盾。波兰问题就是一个明白的例子。
在伦敦的波兰流亡政府拼命诋毁今天真正在国内领导波兰人民抗战、真正由人民选出得
到人民拥护的临时政府为不合法，仿佛只有流亡政府自己才是波兰人民及各同盟国应当
承认与支持的合法政府。但是波兰人民都很清楚流亡政府所根据的一九三五年的宪法，
是取消人民的民主权利，建立少数反动的地主资产阶级法西斯专政的“法”。是人民大
众所坚决不能承认的法。而流亡政府过去一贯的政策是消极抗战、积极反苏反共反人民
反民主，他使波兰人民遭受许多不应有的和可以避免的牺牲与损失。他对于波兰国家民
族没有功劳，只有罪恶，所以他被波兰人民 |
c*******k
发帖数: 464 | 97 土共高官是土共高官，你是你，别把身份弄混了
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 土共靠学运民运起家的，懂得学生容易被利用来反政府，所以不会让再搞这一套把戏。
: 。。
|
a********6
发帖数: 14468 | 98 Zan lz! Ya triggered a heated discussion! |
t*********7
发帖数: 9506 | 99
我是说土共政府懂得很多人利用学生来反政府，当年土共也是利用运运起家有错吗？
【在 c*******k 的大作中提到】
: 土共高官是土共高官，你是你，别把身份弄混了
|
m****r
发帖数: 195 | 100 记得上课的时候和美国人辩论民主的好与坏，居然没有一个人能讲出democracy的真正
涵义。是不是直接选个总统出来就是民主了？选举不等于民主。
民主是昂贵的，每隔几年就要花上百亿来选一个能说会道出来煽动大家。仿佛这个人的
出现会极大改变很多人的命运。上百个亿可以让多少人有健康保险？让多少贫困的人上
得起学？
民主是血腥的，开着航空母舰，架着大炮，开着战斗机，打着远程导弹，那些落在脑袋
上的血，土，尘，让人们对民主感到恐惧。
民主的好处就是让大家可以每隔一段时间参与到政治活动中来，大家都可以发泄一下自
己的不满，然后设法通过投票的方式选择一个仿佛可以改变命运的人和政党。这就是让
人的生活有了盼头，这四年不好，下个四年也许就好了。这种精神安慰法对社会安定是
很有好处的。在我看来，民主是最高级的精神胜利法，因为看不见摸不到，所以可贵也
让人崇敬。拥有了，就感觉生活美好了。
政治制度也是遵循自然法则的，适者生存。该改变的，总会改变的。还没进化到那步的
时候，自然就不变。
我到觉得中国不应该走台湾的老路，先多党化，然后接触媒体管制。我们应该允许媒体
独立，然后慢慢走两党或者多党制。不过这还是需要 |
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h*******s
发帖数: 651 | 101 我们应该允许媒体独立?
这就是典型的与虎谋皮了。
【在 m****r 的大作中提到】
: 记得上课的时候和美国人辩论民主的好与坏，居然没有一个人能讲出democracy的真正
: 涵义。是不是直接选个总统出来就是民主了？选举不等于民主。
: 民主是昂贵的，每隔几年就要花上百亿来选一个能说会道出来煽动大家。仿佛这个人的
: 出现会极大改变很多人的命运。上百个亿可以让多少人有健康保险？让多少贫困的人上
: 得起学？
: 民主是血腥的，开着航空母舰，架着大炮，开着战斗机，打着远程导弹，那些落在脑袋
: 上的血，土，尘，让人们对民主感到恐惧。
: 民主的好处就是让大家可以每隔一段时间参与到政治活动中来，大家都可以发泄一下自
: 己的不满，然后设法通过投票的方式选择一个仿佛可以改变命运的人和政党。这就是让
: 人的生活有了盼头，这四年不好，下个四年也许就好了。这种精神安慰法对社会安定是
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d*********s
发帖数: 390 | 102 法治比民主更重要! 在法律面前人人平等,依法办事,社会就安定了! |
e****9
发帖数: 43 | 103 犯法和不接受现有制度不一样吧。有人不满现实社会，拿着枪枪杀社会大众的，那是犯
法；但我完全可以在美国成立个宣传社会主义的团体，四处演讲，有没有人听是一回事
，被人骂也不说了，但理论上我是可以也去注册参加选举的。
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 我是说土共政府懂得很多人利用学生来反政府，当年土共也是利用运运起家有错吗？
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t*********7
发帖数: 9506 | 104
美国有自已的法律，你申请社团可以但不能危害国家利益，中国也是以国家利益来办理
的。。。
【在 e****9 的大作中提到】
: 犯法和不接受现有制度不一样吧。有人不满现实社会，拿着枪枪杀社会大众的，那是犯
: 法；但我完全可以在美国成立个宣传社会主义的团体，四处演讲，有没有人听是一回事
: ，被人骂也不说了，但理论上我是可以也去注册参加选举的。
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e****9
发帖数: 43 | 105 可这个国家利益的概念不同。美国的国家利益是不能危及人民的安全，国家的独立；中
国的国家利益是不能危及土共的专政地位。 |
h*******s
发帖数: 651 | 106 不能危害党的利益吧
不要搞错了。
大清也有自己的刑律，按照大清刑律，孙中山哪些乱臣贼子是不是你也要怒斥一吧？添
一把大清？
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 美国有自已的法律，你申请社团可以但不能危害国家利益，中国也是以国家利益来办理
: 的。。。
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y********9
发帖数: 14 | 107 胜者为王，败者为寇。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 不能危害党的利益吧
: 不要搞错了。
: 大清也有自己的刑律，按照大清刑律，孙中山哪些乱臣贼子是不是你也要怒斥一吧？添
: 一把大清？
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h*******s
发帖数: 651 | 108 哦，原来你要的是这观点，谁有枪，就吃喝玩乐，就爽。
这和楼主的观点很不相同啊，
暴乱的民主中国民众是不能接受的，我们要和谐民主
【在 y********9 的大作中提到】
: 胜者为王，败者为寇。
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t*********7
发帖数: 9506 | 109
说别人SB的人自已決对是SB。。。。。
【在 s******6 的大作中提到】
:
: SB果然是来自残的
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a********6
发帖数: 14468 | 110 熊猫的科学名称是猫熊，本质是熊。看来楼主连自己的身份都糊涂了！
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 说别人SB的人自已決对是SB。。。。。
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a********6
发帖数: 14468 | 111 你的这个东东没有人反对，关键是哪些东西有普遍性，哪些没有，这是主要分歧之所在。
蒋介石曾经发文说共产主义不适合中国国情，你觉得他可以引用你的比喻吗？你赞同他
吗？
【在 u*****s 的大作中提到】
: 桔子是好吃，拿到北方种未必好吃，能不能结出果都是个问题。
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a********6
发帖数: 14468 | 112 邓玉娇的问题在哪里？
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 说别人SB的人自已決对是SB。。。。。
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m******3
发帖数: 10 | 113 所谓民主派，真不是我瞧不起你们啊，看你们一个个颐指气使恨不能将稍微不同政见者
鞭尸的狠劲儿。。。。。算了吧，说你们是民主派纯粹是对民主最大的侮辱 |
a********6
发帖数: 14468 | 114 Going emotional doesn't solve anything. You didn't say anything though you
have several sentences.
【在 m******3 的大作中提到】
: 所谓民主派，真不是我瞧不起你们啊，看你们一个个颐指气使恨不能将稍微不同政见者
: 鞭尸的狠劲儿。。。。。算了吧，说你们是民主派纯粹是对民主最大的侮辱
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h***s
发帖数: 1716 | 115 没有那末简单. 你要是试试宣传社会主义，煽动校园骚乱, 不用枪, 就用嘴巴, 你一样
没好果子吃... 不满现实社会? 某些穆斯林要是成立一个支持本拉灯的团体，四处演讲
, 试试看? 一定很自由地出入监狱...
【在 e****9 的大作中提到】
: 犯法和不接受现有制度不一样吧。有人不满现实社会，拿着枪枪杀社会大众的，那是犯
: 法；但我完全可以在美国成立个宣传社会主义的团体，四处演讲，有没有人听是一回事
: ，被人骂也不说了，但理论上我是可以也去注册参加选举的。
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h***s
发帖数: 1716 | 116 当然不适合. 现在在中国, 有几个还真TMD信GP共产主义啊?
在。
【在 a********6 的大作中提到】
: 你的这个东东没有人反对，关键是哪些东西有普遍性，哪些没有，这是主要分歧之所在。
: 蒋介石曾经发文说共产主义不适合中国国情，你觉得他可以引用你的比喻吗？你赞同他
: 吗？
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a********6
发帖数: 14468 | 117 但是广大小将认为适合，所以他们才大张旗鼓地为TG呐喊助威！
【在 h***s 的大作中提到】
: 当然不适合. 现在在中国, 有几个还真TMD信GP共产主义啊?
:
: 在。
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h***s
发帖数: 1716 | 118 如果你是大陆出来的, 你说的"广大"小将和对所谓TG的"呐喊助威", 如果不是有意曲解
, 我很难找到更合适的解释. 现实里, 你不会自己看, 自己分析? 哪有那末多极端的所
谓"广大小将"...
如果你不是大陆出来的, 你自己爱怎么想就怎么想好了, 我没精力和你解释...
【在 a********6 的大作中提到】
: 但是广大小将认为适合，所以他们才大张旗鼓地为TG呐喊助威！
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h*******s
发帖数: 651 | 119 不信GP共产主义，信封建独裁？
【在 h***s 的大作中提到】
: 当然不适合. 现在在中国, 有几个还真TMD信GP共产主义啊?
:
: 在。
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h***s
发帖数: 1716 | 120 还信佛信缉毒, 信JB加操卵胆, 然后吃饱乐就撑得... 要点就是, 当今中国人, 谁在乎
你的主义和标签
【在 h*******s 的大作中提到】
: 不信GP共产主义，信封建独裁？
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M*********t
发帖数: 362 | 121 楼主说了半天，就是伊朗的民主导致了暴乱，所以中国不能搞民主。
似乎宣扬中国民主的就是要在中国照搬伊朗的制度。
要么楼主NC，要么LZ成心胡搅蛮缠。 |
o****y
发帖数: 26355 | 122 因为不民主，矛盾长期积累的结果。
独裁之后民主，肯定要乱一阵子。
【在 M*********t 的大作中提到】
: 楼主说了半天，就是伊朗的民主导致了暴乱，所以中国不能搞民主。
: 似乎宣扬中国民主的就是要在中国照搬伊朗的制度。
: 要么楼主NC，要么LZ成心胡搅蛮缠。
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i**n
发帖数: 1436 | 123 民主了一样有很深的矛盾，农村的贫民和城市的精英，在分配资源的问题上必然会有冲
突。泰国是这样，伊朗也是这样。
【在 o****y 的大作中提到】
: 因为不民主，矛盾长期积累的结果。
: 独裁之后民主，肯定要乱一阵子。
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o****y
发帖数: 26355 | 124 可以不断冲突，不断调和啊。
如今TG专制，矛盾都压下来而已，
不爆发则已，爆发就是革命啊。
【在 i**n 的大作中提到】
: 民主了一样有很深的矛盾，农村的贫民和城市的精英，在分配资源的问题上必然会有冲
: 突。泰国是这样，伊朗也是这样。
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t*********7
发帖数: 9506 | 125
中国不能在发生内战了。。。。
【在 o****y 的大作中提到】
: 可以不断冲突，不断调和啊。
: 如今TG专制，矛盾都压下来而已，
: 不爆发则已，爆发就是革命啊。
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a**t
发帖数: 3833 | 126 伊朗人这么小的国家,民主选举搞的很好了。美国肯定盼望着中国搞民主，如果中国也
搞民主选举，就算顺利选出亲美派，要扶植分裂势力。 |
o****y
发帖数: 26355 | 127 那TG得民主啊。
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 中国不能在发生内战了。。。。
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i**n
发帖数: 1436 | 128 我看不见得，泰国的民主就是死循环很多年了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 可以不断冲突，不断调和啊。
: 如今TG专制，矛盾都压下来而已，
: 不爆发则已，爆发就是革命啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 129 起码没有内战。
【在 i**n 的大作中提到】
: 我看不见得，泰国的民主就是死循环很多年了。
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i**n
发帖数: 1436 | 130 也就是搞搞军事政变，几十万上上街让政府停转。
【在 o****y 的大作中提到】
: 起码没有内战。
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t*********7
发帖数: 9506 | 131
人民素质不提高，民主就会内乱。。。
【在 M*********t 的大作中提到】
: 楼主说了半天，就是伊朗的民主导致了暴乱，所以中国不能搞民主。
: 似乎宣扬中国民主的就是要在中国照搬伊朗的制度。
: 要么楼主NC，要么LZ成心胡搅蛮缠。
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h*******s
发帖数: 651 | 132 所以要在中国民众中进行民主教育
至少在大学生里面，开个民主课堂，
教会大学生们选举，少数服从多数，
司法独立，军队国家化，政治民主化，
行不行？
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 人民素质不提高，民主就会内乱。。。
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t*****m
发帖数: 683 | 133 泰国是君主制..和伊朗一样,选出来的那个顶多算内务部长
【在 i**n 的大作中提到】
: 我看不见得，泰国的民主就是死循环很多年了。
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t*********7
发帖数: 9506 | 134
有邓玉娇的英文版有关报到吗？我有个老外朋友律师要帮中国女孩打官司，用邓玉娇的
案说明中国官员的腐败与欺压百姓。
【在 t*****m 的大作中提到】
: 泰国是君主制..和伊朗一样,选出来的那个顶多算内务部长
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t****z
发帖数: 334 | 135 說中國人口素質差的人請看此分析。
【在 t****z 的大作中提到】
: 反对在中国建立民主制度的人有一种不太新鲜的说法：中国的国情不适合实行民主！
: 这种说法不新鲜，是因为满脑子专制思想的袁世凯也曾以此作为他当皇帝的理由。抗战
: 时期，中共新华社也唱高调反驳这种论点，说：“不能因国民程度不高而拒绝民主，应
: 用民主政治教育人民提高人民。”（见《历史的先声》一书）。
: 认为中国国情不适合民主的人并没直接说中国的国情是不是就适合专制，但从他们列举
: 的理由中我们不难看出持此论点的人是赞成中共的专制。比如说：“中国人太愚昧落后
: ，不适合实行民主”，又比如说“中国人口太多，经济发展不平衡，现阶段实行民主不
: 现实”，又或“中国人长期受专制文化传统的熏陶，不适合实行民主”，如此理由，不
: 一而列。总之而言，反对建立民主的人眼里，中国的教育落后，经济发展的不平衡和中
: 国的传统文化都可以成为中国必须继续实行专制的理由。
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t*****m
发帖数: 683 | 136 玉娇案时间太短,目前还没什么国际影响..你可以自己翻嘛
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 有邓玉娇的英文版有关报到吗？我有个老外朋友律师要帮中国女孩打官司，用邓玉娇的
: 案说明中国官员的腐败与欺压百姓。
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c********2
发帖数: 558 | 137 无知的挺共小将，笑死我了
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 有邓玉娇的英文版有关报到吗？我有个老外朋友律师要帮中国女孩打官司，用邓玉娇的
: 案说明中国官员的腐败与欺压百姓。
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t*****m
发帖数: 683 | 138 熊猫是熊,很凶猛的,一巴掌拍死个人绝对没问题.. |
t*********7
发帖数: 9506 | 139
我讨厌共党，因我是资本家后代。。。。。。
【在 c********2 的大作中提到】
: 无知的挺共小将，笑死我了
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t*********7
发帖数: 9506 | |
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E*V
发帖数: 17544 | 141 [140/40] * 2 = 6
【在 t*********7 的大作中提到】
: 版主发包子好坑奖146跟贴，有几个包子？
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t*********7
发帖数: 9506 | 142
射了。。。。
【在 E*V 的大作中提到】
: [140/40] * 2 = 6
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E*V
发帖数: 17544 | 143 我下了，明天或者后天给吧。
【在 t*********7 的大作中提到】
:
: 射了。。。。
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a********6
发帖数: 14468 | 144 广大不一定是多数,只是感觉比老将多. 中国人口基数大,不论比例如何,小将的绝对数
量很可观,用个"广大"一词,有这么不合适吗?
【在 h***s 的大作中提到】
: 如果你是大陆出来的, 你说的"广大"小将和对所谓TG的"呐喊助威", 如果不是有意曲解
: , 我很难找到更合适的解释. 现实里, 你不会自己看, 自己分析? 哪有那末多极端的所
: 谓"广大小将"...
: 如果你不是大陆出来的, 你自己爱怎么想就怎么想好了, 我没精力和你解释...
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