c****n 发帖数: 1646 | 1 我本人是在四川的三线企业长大的,说起来也算是老毛政策的"既得利益"者。老毛的
行宫妃子咱没见过,三年天灾饿死多少人也没见过,就不争这些真假了。就说一点个人
体验,不敢推广的全国范围,但至少对很多老三线还是有代表性的。
我们那个厂在四川盆地边上,靠着山,直线距离20公里海拔从800变到4000。
离成都百来公里,离山区农村一墙远。从我记事起到中学毕业离家,我们厂里孩子和山
里孩子就没有太多的阶级感情。小时候上山,大家看见了就远远互相扔石头。谁跑谁留
要看那边人多。90年后不多了,可能也是大了,不玩这种游戏了。我们沿山一带的家
属区和山里农村的院子就一墙之隔。我们80年代初就开始用天然气,有自己的暖气供
应和毕路电视。农村的院子连自来水都没有。我们子弟学校和镇上的差别不比家里的差
别小。总之,完全就是两个不 同的世界。
我爸在的分厂,农村来的工人最多,被称为"农民分厂"。每年麦收的时候也是分厂活
最紧的时候,因为有很多人这个时候要请假回去双抢。也正因为这样,家里来玩的大人
有好些是属于农村的。大家最常讨论的话题之一,就是"农转非"。如何才能弄一个"
农转非"户口,能想到的法大家都会去办,明 |
m*******r 发帖数: 2044 | 2 我这个农民毛饭都被你感动了,的确说得对。
幸运的是我们那里太穷,两个三线的,连个城里的都很少见到,所以感觉公平,眼不见
为净。其实想一下,我这个从土堆里面爬出来的肯定辛苦多了。 |
m**y 发帖数: 5225 | 3 既然你是好好讨论问题的,那我们就好好探讨。
现在假设我们都回到1949年,新中国成立了。要不要搞工业化?如果你回答不要,那简
单了,全国人民都种地不搞工业了也饿不死。但是,你怎么保证一个落后的农业国将来
不再重蹈鸦片战争的覆辙?如果你说要搞工业化,那钱从哪里来呢?工农业剪刀差的办
法你别用,你给老毛想个别的办法。
中国这么多人口,你把城市人口随机挑选,看看他们能有几代人之前都是在农村的。新
中国不搞工业了,自然不用封闭农村,也就没有那么大的城乡差别。
咱们再举一个简单的例子。一个家庭里面,父母都希望自己的孩子受教育,将来能更出
息,对吧。问题是教育子女不是免费的,要投钱进去,而且短期内孩子是不可能给父母
回报的。如果不投钱,眼前的生活肯定更好,原因很简单啊。用于教育的钱可以用来买
吃喝买衣服。如果父母投资教育呢,除了他们节衣缩食还有什么办法,难道让他们去偷
去抢,学英国法国这些国家去找殖民地?就是你想找也要能找到吧。
从感情上说,农民是吃了大苦,但是如果说中国要工业化,你说怎么搞吧。版上绝大多
数网友应该都是国内来的,我们在国内上大学,受教育,那么多大学都怎么来的,国家
要不要投钱。你
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我本人是在四川的三线企业长大的,说起来也算是老毛政策的"既得利益"者。老毛的 : 行宫妃子咱没见过,三年天灾饿死多少人也没见过,就不争这些真假了。就说一点个人 : 体验,不敢推广的全国范围,但至少对很多老三线还是有代表性的。 : 我们那个厂在四川盆地边上,靠着山,直线距离20公里海拔从800变到4000。 : 离成都百来公里,离山区农村一墙远。从我记事起到中学毕业离家,我们厂里孩子和山 : 里孩子就没有太多的阶级感情。小时候上山,大家看见了就远远互相扔石头。谁跑谁留 : 要看那边人多。90年后不多了,可能也是大了,不玩这种游戏了。我们沿山一带的家 : 属区和山里农村的院子就一墙之隔。我们80年代初就开始用天然气,有自己的暖气供 : 应和毕路电视。农村的院子连自来水都没有。我们子弟学校和镇上的差别不比家里的差 : 别小。总之,完全就是两个不 同的世界。
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m*******r 发帖数: 2044 | 4 楼主只是在谈公平吧。
比如我农村出身,虽然吃些苦,中国牛也行,城里百姓享福,我羡慕,努力读书有出路
也行。
问题怕的是国家成了人民的敌人。 |
c****n 发帖数: 1646 | 5 我觉得我说的很清楚了,从我个人的经历,怀念毛时代的"社会公平"这四个字就觉得
很刺眼。
我是个小人物,不象这里很多id, 讨论不了战略的东西。
【在 m**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然你是好好讨论问题的,那我们就好好探讨。 : 现在假设我们都回到1949年,新中国成立了。要不要搞工业化?如果你回答不要,那简 : 单了,全国人民都种地不搞工业了也饿不死。但是,你怎么保证一个落后的农业国将来 : 不再重蹈鸦片战争的覆辙?如果你说要搞工业化,那钱从哪里来呢?工农业剪刀差的办 : 法你别用,你给老毛想个别的办法。 : 中国这么多人口,你把城市人口随机挑选,看看他们能有几代人之前都是在农村的。新 : 中国不搞工业了,自然不用封闭农村,也就没有那么大的城乡差别。 : 咱们再举一个简单的例子。一个家庭里面,父母都希望自己的孩子受教育,将来能更出 : 息,对吧。问题是教育子女不是免费的,要投钱进去,而且短期内孩子是不可能给父母 : 回报的。如果不投钱,眼前的生活肯定更好,原因很简单啊。用于教育的钱可以用来买
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m**y 发帖数: 5225 | |
l**i 发帖数: 8144 | 7 按劳分配 就是社会主义制度下的公平
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我本人是在四川的三线企业长大的,说起来也算是老毛政策的"既得利益"者。老毛的 : 行宫妃子咱没见过,三年天灾饿死多少人也没见过,就不争这些真假了。就说一点个人 : 体验,不敢推广的全国范围,但至少对很多老三线还是有代表性的。 : 我们那个厂在四川盆地边上,靠着山,直线距离20公里海拔从800变到4000。 : 离成都百来公里,离山区农村一墙远。从我记事起到中学毕业离家,我们厂里孩子和山 : 里孩子就没有太多的阶级感情。小时候上山,大家看见了就远远互相扔石头。谁跑谁留 : 要看那边人多。90年后不多了,可能也是大了,不玩这种游戏了。我们沿山一带的家 : 属区和山里农村的院子就一墙之隔。我们80年代初就开始用天然气,有自己的暖气供 : 应和毕路电视。农村的院子连自来水都没有。我们子弟学校和镇上的差别不比家里的差 : 别小。总之,完全就是两个不 同的世界。
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l**i 发帖数: 8144 | 8 农业机械化 已经展开 合作社可以贷款 以便宜的价格购买手扶拖拉机等
这既是工业反哺农业的计划的一部分
可惜邓癌搞小农经济 打断了农业机械化进程
现在走资派还在搞农村圈地运动 目的一个是扩大土地供应 一个是实现农业的规模经营
工人(包括农民工)已经吃了二茬苦受了二茬罪
农民(种地的,不包括乡镇企业老板)也正在品尝 合作社被解散 就等着用原始的圈地
方法实现农业
机械化好了
农民使劲骂毛吧 等着被走资派扫地出门 连骂的力气都没了
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我本人是在四川的三线企业长大的,说起来也算是老毛政策的"既得利益"者。老毛的 : 行宫妃子咱没见过,三年天灾饿死多少人也没见过,就不争这些真假了。就说一点个人 : 体验,不敢推广的全国范围,但至少对很多老三线还是有代表性的。 : 我们那个厂在四川盆地边上,靠着山,直线距离20公里海拔从800变到4000。 : 离成都百来公里,离山区农村一墙远。从我记事起到中学毕业离家,我们厂里孩子和山 : 里孩子就没有太多的阶级感情。小时候上山,大家看见了就远远互相扔石头。谁跑谁留 : 要看那边人多。90年后不多了,可能也是大了,不玩这种游戏了。我们沿山一带的家 : 属区和山里农村的院子就一墙之隔。我们80年代初就开始用天然气,有自己的暖气供 : 应和毕路电视。农村的院子连自来水都没有。我们子弟学校和镇上的差别不比家里的差 : 别小。总之,完全就是两个不 同的世界。
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d******a 发帖数: 32122 | 9 毛粉丝就放心吧,
现在把毛邓放一块选择
中国社会没有哪个阶层会愚蠢到选择毛泽东
【在 l**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 农业机械化 已经展开 合作社可以贷款 以便宜的价格购买手扶拖拉机等 : 这既是工业反哺农业的计划的一部分 : 可惜邓癌搞小农经济 打断了农业机械化进程 : 现在走资派还在搞农村圈地运动 目的一个是扩大土地供应 一个是实现农业的规模经营 : 工人(包括农民工)已经吃了二茬苦受了二茬罪 : 农民(种地的,不包括乡镇企业老板)也正在品尝 合作社被解散 就等着用原始的圈地 : 方法实现农业 : 机械化好了 : 农民使劲骂毛吧 等着被走资派扫地出门 连骂的力气都没了
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l**i 发帖数: 8144 | 10 如果中国的劳苦大众有能力和选择权 他们会选择社会主义 而不是资本主义 更不是殖
民地
邓对自己的历史评价心里清楚 所以破罐子破摔 让后代搞官倒 孙辈当美国人
邓的下跪像 我正在构思
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毛粉丝就放心吧, : 现在把毛邓放一块选择 : 中国社会没有哪个阶层会愚蠢到选择毛泽东
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d******a 发帖数: 32122 | 11 过去战争年代实行的供给制是先进的,具有共产主义性质,过供给制生活是马克思主义
作风;而体现按劳分配的工资制有很大的弊端,在社会主义不是非要实行不可的制度。 |
m********r 发帖数: 718 | 12 美国的白人和劳模难道是公平的吗?你就想象城里人是白人农村人是老墨就行了
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得我说的很清楚了,从我个人的经历,怀念毛时代的"社会公平"这四个字就觉得 : 很刺眼。 : 我是个小人物,不象这里很多id, 讨论不了战略的东西。
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m********r 发帖数: 718 | 13 好比南方人最恨扬基佬,最不满内战打输了。本来南方人种点烟草棉花啥的高价卖给英
国,日子过得挺舒服的,被北佬统治,搞什么高关税,棉花廉价卖给北方,换回质量低
劣的北方工业品,自然不满
可南方人心里明白,要是当初南方打赢了,那今天南方就是一大号墨西哥,仍然靠种烟
草棉花为生,不会有老中上赶着送吃喝穿的过来,不会有世界第一强国国民的福利。
南方付出暂时的牺牲,换来的是美国整体的工业化成功,换得值。红脖子的智商都明白
的道理,你不明白?
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得我说的很清楚了,从我个人的经历,怀念毛时代的"社会公平"这四个字就觉得 : 很刺眼。 : 我是个小人物,不象这里很多id, 讨论不了战略的东西。
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p*****i 发帖数: 1183 | 14 楼主的中心思想是:既然要搞剪刀差,要吸农民的血,就不要谈什么公平嘛
毛的
个人
0。
和山
谁留
的家
气供
的差
【在 m**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然你是好好讨论问题的,那我们就好好探讨。 : 现在假设我们都回到1949年,新中国成立了。要不要搞工业化?如果你回答不要,那简 : 单了,全国人民都种地不搞工业了也饿不死。但是,你怎么保证一个落后的农业国将来 : 不再重蹈鸦片战争的覆辙?如果你说要搞工业化,那钱从哪里来呢?工农业剪刀差的办 : 法你别用,你给老毛想个别的办法。 : 中国这么多人口,你把城市人口随机挑选,看看他们能有几代人之前都是在农村的。新 : 中国不搞工业了,自然不用封闭农村,也就没有那么大的城乡差别。 : 咱们再举一个简单的例子。一个家庭里面,父母都希望自己的孩子受教育,将来能更出 : 息,对吧。问题是教育子女不是免费的,要投钱进去,而且短期内孩子是不可能给父母 : 回报的。如果不投钱,眼前的生活肯定更好,原因很简单啊。用于教育的钱可以用来买
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t******y 发帖数: 716 | 15 毛时代最大的经济问题是因为价格体系崩溃,社会无法正常运转。因为搞公有制,搞人
民公社,生产出来的东西不能反映实际价格,劳动力的差异也没有通过合理的工资差异
体现出来。在这种情况的长期存在使社会运作严重违背客观规律。社会处于崩溃边缘。 |
m********r 发帖数: 718 | 16 谁都知道顺应自然规律的好处,如果能够顺应当然应该顺应,问题是中国作为落后国家
要赶超,恰恰必须违背自然规律
因为在中国搞导弹的不如卖茶叶蛋的,造飞机的不如造裤子的。美国可以顺应经济规律
,因为美国造飞机赚钱,造裤子不赚钱,大家都去造飞机,而中国顺应大家赚钱本性的
结果是大家都去造裤子然后进口美国飞机,没人去造飞机。所以要想强国就必须违背人
类逐利本性,强迫大家放弃造裤子的诱惑而去造不能赚钱的飞机,忍受几十年的亏损饿
几十年的肚子,这是后起国家没有办法的事,美国也是这么过来的,只不过美国有西部
可以剥削,中国只能剥削农民。
客观规律是手段不是目的,出于不同地位的人需要用不同的方式利用规律为自己服务,
地位相反,则利用方式也可能相反,没什么号奇怪的。
【在 t******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毛时代最大的经济问题是因为价格体系崩溃,社会无法正常运转。因为搞公有制,搞人 : 民公社,生产出来的东西不能反映实际价格,劳动力的差异也没有通过合理的工资差异 : 体现出来。在这种情况的长期存在使社会运作严重违背客观规律。社会处于崩溃边缘。
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e*****y 发帖数: 248 | 17 楼主码了这么多字,明显是冲着我的帖子来的,我得好好作答。
首先,你可以想想你的社会公正的标准是什么?定义又是什么?我怀疑以现在的物质基
础,世界上还
没有一个地方能够达到你的标准,再过2百年也不会,也许人类社会很难达到你希望的
绝对公正。但那
仍然是我们的目标,我们应该不断的趋近。
好,下面回到你的帖子,讲的是毛时代,剪刀差剥削农民,造成的城乡差距。
老毛该不该这样做?绝对应该!这是立足民族长远利益,也是唯一的办法。
新中国的基础,你也知道,一穷二白。建国初,梁漱溟力谏老毛减免农业税,休养生息
,但被老毛批
评,说要搞大仁政。因为老毛知道这样的妇人之仁,根本不能解决农民的贫苦。解决农
民问题的根本
出路,就是要用工业化,消灭农民,使他们从土地中解放出来,要以工业和科技,制造
大量的化肥,
除草剂,优良品种,以及农业机械,提高农业的产量。这才是解决农民问题的唯一出路
,还都不要提
工业对国家安全,民族强盛的考量。
没办法,我们只有这条路,我们没有殖民地市场倾销我们的工业产品,来促进工业和科
技的发展。有
些问题还是要看的长远些,全面些。
老毛是不是麻木于农民的疾苦?我想他对农民的感情比你
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我本人是在四川的三线企业长大的,说起来也算是老毛政策的"既得利益"者。老毛的 : 行宫妃子咱没见过,三年天灾饿死多少人也没见过,就不争这些真假了。就说一点个人 : 体验,不敢推广的全国范围,但至少对很多老三线还是有代表性的。 : 我们那个厂在四川盆地边上,靠着山,直线距离20公里海拔从800变到4000。 : 离成都百来公里,离山区农村一墙远。从我记事起到中学毕业离家,我们厂里孩子和山 : 里孩子就没有太多的阶级感情。小时候上山,大家看见了就远远互相扔石头。谁跑谁留 : 要看那边人多。90年后不多了,可能也是大了,不玩这种游戏了。我们沿山一带的家 : 属区和山里农村的院子就一墙之隔。我们80年代初就开始用天然气,有自己的暖气供 : 应和毕路电视。农村的院子连自来水都没有。我们子弟学校和镇上的差别不比家里的差 : 别小。总之,完全就是两个不 同的世界。
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f**d 发帖数: 2494 | |
n******3 发帖数: 118 | 19 说了半天,又回到我原贴的出发点了。
【在 c****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我本人是在四川的三线企业长大的,说起来也算是老毛政策的"既得利益"者。老毛的 : 行宫妃子咱没见过,三年天灾饿死多少人也没见过,就不争这些真假了。就说一点个人 : 体验,不敢推广的全国范围,但至少对很多老三线还是有代表性的。 : 我们那个厂在四川盆地边上,靠着山,直线距离20公里海拔从800变到4000。 : 离成都百来公里,离山区农村一墙远。从我记事起到中学毕业离家,我们厂里孩子和山 : 里孩子就没有太多的阶级感情。小时候上山,大家看见了就远远互相扔石头。谁跑谁留 : 要看那边人多。90年后不多了,可能也是大了,不玩这种游戏了。我们沿山一带的家 : 属区和山里农村的院子就一墙之隔。我们80年代初就开始用天然气,有自己的暖气供 : 应和毕路电视。农村的院子连自来水都没有。我们子弟学校和镇上的差别不比家里的差 : 别小。总之,完全就是两个不 同的世界。
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