c****n
发帖数: 1646 | 1 我本人是在四川的三线企业长大的，说起来也算是老毛政策的＂既得利益＂者。老毛的
行宫妃子咱没见过，三年天灾饿死多少人也没见过，就不争这些真假了。就说一点个人
体验，不敢推广的全国范围，但至少对很多老三线还是有代表性的。
我们那个厂在四川盆地边上，靠着山，直线距离２０公里海拔从８００变到４０００。
离成都百来公里，离山区农村一墙远。从我记事起到中学毕业离家，我们厂里孩子和山
里孩子就没有太多的阶级感情。小时候上山，大家看见了就远远互相扔石头。谁跑谁留
要看那边人多。９０年后不多了，可能也是大了，不玩这种游戏了。我们沿山一带的家
属区和山里农村的院子就一墙之隔。我们８０年代初就开始用天然气，有自己的暖气供
应和毕路电视。农村的院子连自来水都没有。我们子弟学校和镇上的差别不比家里的差
别小。总之，完全就是两个不 同的世界。
我爸在的分厂，农村来的工人最多，被称为＂农民分厂＂。每年麦收的时候也是分厂活
最紧的时候，因为有很多人这个时候要请假回去双抢。也正因为这样，家里来玩的大人
有好些是属于农村的。大家最常讨论的话题之一，就是＂农转非＂。如何才能弄一个＂
农转非＂户口，能想到的法大家都会去办，明 |
m*******r
发帖数: 2044 | 2 我这个农民毛饭都被你感动了，的确说得对。
幸运的是我们那里太穷，两个三线的，连个城里的都很少见到，所以感觉公平，眼不见
为净。其实想一下，我这个从土堆里面爬出来的肯定辛苦多了。 |
m**y
发帖数: 5225 | 3 既然你是好好讨论问题的，那我们就好好探讨。
现在假设我们都回到1949年，新中国成立了。要不要搞工业化？如果你回答不要，那简
单了，全国人民都种地不搞工业了也饿不死。但是，你怎么保证一个落后的农业国将来
不再重蹈鸦片战争的覆辙？如果你说要搞工业化，那钱从哪里来呢？工农业剪刀差的办
法你别用，你给老毛想个别的办法。
中国这么多人口，你把城市人口随机挑选，看看他们能有几代人之前都是在农村的。新
中国不搞工业了，自然不用封闭农村，也就没有那么大的城乡差别。
咱们再举一个简单的例子。一个家庭里面，父母都希望自己的孩子受教育，将来能更出
息，对吧。问题是教育子女不是免费的，要投钱进去，而且短期内孩子是不可能给父母
回报的。如果不投钱，眼前的生活肯定更好，原因很简单啊。用于教育的钱可以用来买
吃喝买衣服。如果父母投资教育呢，除了他们节衣缩食还有什么办法，难道让他们去偷
去抢，学英国法国这些国家去找殖民地？就是你想找也要能找到吧。
从感情上说，农民是吃了大苦，但是如果说中国要工业化，你说怎么搞吧。版上绝大多
数网友应该都是国内来的，我们在国内上大学，受教育，那么多大学都怎么来的，国家
要不要投钱。你
【在 c****n 的大作中提到】
: 我本人是在四川的三线企业长大的，说起来也算是老毛政策的＂既得利益＂者。老毛的
: 行宫妃子咱没见过，三年天灾饿死多少人也没见过，就不争这些真假了。就说一点个人
: 体验，不敢推广的全国范围，但至少对很多老三线还是有代表性的。
: 我们那个厂在四川盆地边上，靠着山，直线距离２０公里海拔从８００变到４０００。
: 离成都百来公里，离山区农村一墙远。从我记事起到中学毕业离家，我们厂里孩子和山
: 里孩子就没有太多的阶级感情。小时候上山，大家看见了就远远互相扔石头。谁跑谁留
: 要看那边人多。９０年后不多了，可能也是大了，不玩这种游戏了。我们沿山一带的家
: 属区和山里农村的院子就一墙之隔。我们８０年代初就开始用天然气，有自己的暖气供
: 应和毕路电视。农村的院子连自来水都没有。我们子弟学校和镇上的差别不比家里的差
: 别小。总之，完全就是两个不 同的世界。
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m*******r
发帖数: 2044 | 4 楼主只是在谈公平吧。
比如我农村出身，虽然吃些苦，中国牛也行，城里百姓享福，我羡慕，努力读书有出路
也行。
问题怕的是国家成了人民的敌人。 |
c****n
发帖数: 1646 | 5 我觉得我说的很清楚了，从我个人的经历，怀念毛时代的＂社会公平＂这四个字就觉得
很刺眼。
我是个小人物，不象这里很多id, 讨论不了战略的东西。
【在 m**y 的大作中提到】
: 既然你是好好讨论问题的，那我们就好好探讨。
: 现在假设我们都回到1949年，新中国成立了。要不要搞工业化？如果你回答不要，那简
: 单了，全国人民都种地不搞工业了也饿不死。但是，你怎么保证一个落后的农业国将来
: 不再重蹈鸦片战争的覆辙？如果你说要搞工业化，那钱从哪里来呢？工农业剪刀差的办
: 法你别用，你给老毛想个别的办法。
: 中国这么多人口，你把城市人口随机挑选，看看他们能有几代人之前都是在农村的。新
: 中国不搞工业了，自然不用封闭农村，也就没有那么大的城乡差别。
: 咱们再举一个简单的例子。一个家庭里面，父母都希望自己的孩子受教育，将来能更出
: 息，对吧。问题是教育子女不是免费的，要投钱进去，而且短期内孩子是不可能给父母
: 回报的。如果不投钱，眼前的生活肯定更好，原因很简单啊。用于教育的钱可以用来买
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m**y
发帖数: 5225 | |
l**i
发帖数: 8144 | 7 按劳分配 就是社会主义制度下的公平
【在 c****n 的大作中提到】
: 我本人是在四川的三线企业长大的，说起来也算是老毛政策的＂既得利益＂者。老毛的
: 行宫妃子咱没见过，三年天灾饿死多少人也没见过，就不争这些真假了。就说一点个人
: 体验，不敢推广的全国范围，但至少对很多老三线还是有代表性的。
: 我们那个厂在四川盆地边上，靠着山，直线距离２０公里海拔从８００变到４０００。
: 离成都百来公里，离山区农村一墙远。从我记事起到中学毕业离家，我们厂里孩子和山
: 里孩子就没有太多的阶级感情。小时候上山，大家看见了就远远互相扔石头。谁跑谁留
: 要看那边人多。９０年后不多了，可能也是大了，不玩这种游戏了。我们沿山一带的家
: 属区和山里农村的院子就一墙之隔。我们８０年代初就开始用天然气，有自己的暖气供
: 应和毕路电视。农村的院子连自来水都没有。我们子弟学校和镇上的差别不比家里的差
: 别小。总之，完全就是两个不 同的世界。
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l**i
发帖数: 8144 | 8 农业机械化 已经展开 合作社可以贷款 以便宜的价格购买手扶拖拉机等
这既是工业反哺农业的计划的一部分
可惜邓癌搞小农经济 打断了农业机械化进程
现在走资派还在搞农村圈地运动 目的一个是扩大土地供应 一个是实现农业的规模经营
工人（包括农民工）已经吃了二茬苦受了二茬罪
农民(种地的，不包括乡镇企业老板)也正在品尝 合作社被解散 就等着用原始的圈地
方法实现农业
机械化好了
农民使劲骂毛吧 等着被走资派扫地出门 连骂的力气都没了
【在 c****n 的大作中提到】
: 我本人是在四川的三线企业长大的，说起来也算是老毛政策的＂既得利益＂者。老毛的
: 行宫妃子咱没见过，三年天灾饿死多少人也没见过，就不争这些真假了。就说一点个人
: 体验，不敢推广的全国范围，但至少对很多老三线还是有代表性的。
: 我们那个厂在四川盆地边上，靠着山，直线距离２０公里海拔从８００变到４０００。
: 离成都百来公里，离山区农村一墙远。从我记事起到中学毕业离家，我们厂里孩子和山
: 里孩子就没有太多的阶级感情。小时候上山，大家看见了就远远互相扔石头。谁跑谁留
: 要看那边人多。９０年后不多了，可能也是大了，不玩这种游戏了。我们沿山一带的家
: 属区和山里农村的院子就一墙之隔。我们８０年代初就开始用天然气，有自己的暖气供
: 应和毕路电视。农村的院子连自来水都没有。我们子弟学校和镇上的差别不比家里的差
: 别小。总之，完全就是两个不 同的世界。
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d******a
发帖数: 32122 | 9 毛粉丝就放心吧，
现在把毛邓放一块选择
中国社会没有哪个阶层会愚蠢到选择毛泽东
【在 l**i 的大作中提到】
: 农业机械化 已经展开 合作社可以贷款 以便宜的价格购买手扶拖拉机等
: 这既是工业反哺农业的计划的一部分
: 可惜邓癌搞小农经济 打断了农业机械化进程
: 现在走资派还在搞农村圈地运动 目的一个是扩大土地供应 一个是实现农业的规模经营
: 工人（包括农民工）已经吃了二茬苦受了二茬罪
: 农民(种地的，不包括乡镇企业老板)也正在品尝 合作社被解散 就等着用原始的圈地
: 方法实现农业
: 机械化好了
: 农民使劲骂毛吧 等着被走资派扫地出门 连骂的力气都没了
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l**i
发帖数: 8144 | 10 如果中国的劳苦大众有能力和选择权 他们会选择社会主义 而不是资本主义 更不是殖
民地
邓对自己的历史评价心里清楚 所以破罐子破摔 让后代搞官倒 孙辈当美国人
邓的下跪像 我正在构思
【在 d******a 的大作中提到】
: 毛粉丝就放心吧，
: 现在把毛邓放一块选择
: 中国社会没有哪个阶层会愚蠢到选择毛泽东
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d******a
发帖数: 32122 | 11 过去战争年代实行的供给制是先进的，具有共产主义性质，过供给制生活是马克思主义
作风；而体现按劳分配的工资制有很大的弊端，在社会主义不是非要实行不可的制度。 |
m********r
发帖数: 718 | 12 美国的白人和劳模难道是公平的吗？你就想象城里人是白人农村人是老墨就行了
【在 c****n 的大作中提到】
: 我觉得我说的很清楚了，从我个人的经历，怀念毛时代的＂社会公平＂这四个字就觉得
: 很刺眼。
: 我是个小人物，不象这里很多id, 讨论不了战略的东西。
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m********r
发帖数: 718 | 13 好比南方人最恨扬基佬，最不满内战打输了。本来南方人种点烟草棉花啥的高价卖给英
国，日子过得挺舒服的，被北佬统治，搞什么高关税，棉花廉价卖给北方，换回质量低
劣的北方工业品，自然不满
可南方人心里明白，要是当初南方打赢了，那今天南方就是一大号墨西哥，仍然靠种烟
草棉花为生，不会有老中上赶着送吃喝穿的过来，不会有世界第一强国国民的福利。
南方付出暂时的牺牲，换来的是美国整体的工业化成功，换得值。红脖子的智商都明白
的道理，你不明白？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我觉得我说的很清楚了，从我个人的经历，怀念毛时代的＂社会公平＂这四个字就觉得
: 很刺眼。
: 我是个小人物，不象这里很多id, 讨论不了战略的东西。
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p*****i
发帖数: 1183 | 14 楼主的中心思想是：既然要搞剪刀差，要吸农民的血，就不要谈什么公平嘛
毛的
个人
０。
和山
谁留
的家
气供
的差
【在 m**y 的大作中提到】
: 既然你是好好讨论问题的，那我们就好好探讨。
: 现在假设我们都回到1949年，新中国成立了。要不要搞工业化？如果你回答不要，那简
: 单了，全国人民都种地不搞工业了也饿不死。但是，你怎么保证一个落后的农业国将来
: 不再重蹈鸦片战争的覆辙？如果你说要搞工业化，那钱从哪里来呢？工农业剪刀差的办
: 法你别用，你给老毛想个别的办法。
: 中国这么多人口，你把城市人口随机挑选，看看他们能有几代人之前都是在农村的。新
: 中国不搞工业了，自然不用封闭农村，也就没有那么大的城乡差别。
: 咱们再举一个简单的例子。一个家庭里面，父母都希望自己的孩子受教育，将来能更出
: 息，对吧。问题是教育子女不是免费的，要投钱进去，而且短期内孩子是不可能给父母
: 回报的。如果不投钱，眼前的生活肯定更好，原因很简单啊。用于教育的钱可以用来买
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t******y
发帖数: 716 | 15 毛时代最大的经济问题是因为价格体系崩溃，社会无法正常运转。因为搞公有制，搞人
民公社，生产出来的东西不能反映实际价格，劳动力的差异也没有通过合理的工资差异
体现出来。在这种情况的长期存在使社会运作严重违背客观规律。社会处于崩溃边缘。 |
m********r
发帖数: 718 | 16 谁都知道顺应自然规律的好处，如果能够顺应当然应该顺应，问题是中国作为落后国家
要赶超，恰恰必须违背自然规律
因为在中国搞导弹的不如卖茶叶蛋的，造飞机的不如造裤子的。美国可以顺应经济规律
，因为美国造飞机赚钱，造裤子不赚钱，大家都去造飞机，而中国顺应大家赚钱本性的
结果是大家都去造裤子然后进口美国飞机，没人去造飞机。所以要想强国就必须违背人
类逐利本性，强迫大家放弃造裤子的诱惑而去造不能赚钱的飞机，忍受几十年的亏损饿
几十年的肚子，这是后起国家没有办法的事，美国也是这么过来的，只不过美国有西部
可以剥削，中国只能剥削农民。
客观规律是手段不是目的，出于不同地位的人需要用不同的方式利用规律为自己服务，
地位相反，则利用方式也可能相反，没什么号奇怪的。
【在 t******y 的大作中提到】
: 毛时代最大的经济问题是因为价格体系崩溃，社会无法正常运转。因为搞公有制，搞人
: 民公社，生产出来的东西不能反映实际价格，劳动力的差异也没有通过合理的工资差异
: 体现出来。在这种情况的长期存在使社会运作严重违背客观规律。社会处于崩溃边缘。
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e*****y
发帖数: 248 | 17 楼主码了这么多字，明显是冲着我的帖子来的，我得好好作答。
首先，你可以想想你的社会公正的标准是什么？定义又是什么？我怀疑以现在的物质基
础，世界上还
没有一个地方能够达到你的标准，再过2百年也不会，也许人类社会很难达到你希望的
绝对公正。但那
仍然是我们的目标，我们应该不断的趋近。
好，下面回到你的帖子，讲的是毛时代，剪刀差剥削农民，造成的城乡差距。
老毛该不该这样做？绝对应该！这是立足民族长远利益，也是唯一的办法。
新中国的基础，你也知道，一穷二白。建国初，梁漱溟力谏老毛减免农业税，休养生息
，但被老毛批
评，说要搞大仁政。因为老毛知道这样的妇人之仁，根本不能解决农民的贫苦。解决农
民问题的根本
出路，就是要用工业化，消灭农民，使他们从土地中解放出来，要以工业和科技，制造
大量的化肥，
除草剂，优良品种，以及农业机械，提高农业的产量。这才是解决农民问题的唯一出路
，还都不要提
工业对国家安全，民族强盛的考量。
没办法，我们只有这条路，我们没有殖民地市场倾销我们的工业产品，来促进工业和科
技的发展。有
些问题还是要看的长远些，全面些。
老毛是不是麻木于农民的疾苦？我想他对农民的感情比你
【在 c****n 的大作中提到】
: 我本人是在四川的三线企业长大的，说起来也算是老毛政策的＂既得利益＂者。老毛的
: 行宫妃子咱没见过，三年天灾饿死多少人也没见过，就不争这些真假了。就说一点个人
: 体验，不敢推广的全国范围，但至少对很多老三线还是有代表性的。
: 我们那个厂在四川盆地边上，靠着山，直线距离２０公里海拔从８００变到４０００。
: 离成都百来公里，离山区农村一墙远。从我记事起到中学毕业离家，我们厂里孩子和山
: 里孩子就没有太多的阶级感情。小时候上山，大家看见了就远远互相扔石头。谁跑谁留
: 要看那边人多。９０年后不多了，可能也是大了，不玩这种游戏了。我们沿山一带的家
: 属区和山里农村的院子就一墙之隔。我们８０年代初就开始用天然气，有自己的暖气供
: 应和毕路电视。农村的院子连自来水都没有。我们子弟学校和镇上的差别不比家里的差
: 别小。总之，完全就是两个不 同的世界。
|
f**d
发帖数: 2494 | |
n******3
发帖数: 118 | 19 说了半天，又回到我原贴的出发点了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我本人是在四川的三线企业长大的，说起来也算是老毛政策的＂既得利益＂者。老毛的
: 行宫妃子咱没见过，三年天灾饿死多少人也没见过，就不争这些真假了。就说一点个人
: 体验，不敢推广的全国范围，但至少对很多老三线还是有代表性的。
: 我们那个厂在四川盆地边上，靠着山，直线距离２０公里海拔从８００变到４０００。
: 离成都百来公里，离山区农村一墙远。从我记事起到中学毕业离家，我们厂里孩子和山
: 里孩子就没有太多的阶级感情。小时候上山，大家看见了就远远互相扔石头。谁跑谁留
: 要看那边人多。９０年后不多了，可能也是大了，不玩这种游戏了。我们沿山一带的家
: 属区和山里农村的院子就一墙之隔。我们８０年代初就开始用天然气，有自己的暖气供
: 应和毕路电视。农村的院子连自来水都没有。我们子弟学校和镇上的差别不比家里的差
: 别小。总之，完全就是两个不 同的世界。
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