e*****y
发帖数: 248 | 1 回顾历史是为了着眼未来，如果不能从中受益，这样的回顾是没有意义的。
中国经过三十改革开放，靠着国内市场和国际市场，低层次生产扩张已经走到了尽头，
各种矛盾日益突出。未来道路的选择非常关键，对了，大国崛起，错了，中华民族又将
陷入漫长的黑夜。
不能再“摸”下去了，前后迥异的三十年，一共六十年的历史已经给了我们足够的经验。
实事求是的评价毛时代，是对邓改之后对毛时代妖魔化的更正。我们承认大跃进，文革
前三年的错误。但更重要的是，我们应该从毛时代的历史经验中，找到正确的发展道路
，这也是现在亟待解决的历史课题。有三点特别值得借鉴：
1）自力更生为主，争取外援为辅，独立自主的发展国民经济。
2）以科技进步为驱动，促进工业，农业，等各项产业的发展，走可持续的发展道路。
3）群众监督，吏治清廉。毛时代的清廉是靠群众运动为保证的。不幸的是，近三十年
，群众运动被妖魔化，除了伤痕呻吟，毫无理性思维，关闭了一条可行的民主道路。事
物在发展变化，为什么我们不能以新的形式和技术条件，避免以往的过激和混乱，却能
达到相同的效果？比如，以网络为平台，建立定期的群众监督机制，从官员财产公示出
发，到腐败举报，政策 |
w******g
发帖数: 10018 | 2 这三条没有一条是毛时代的特点。
验。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 回顾历史是为了着眼未来，如果不能从中受益，这样的回顾是没有意义的。
: 中国经过三十改革开放，靠着国内市场和国际市场，低层次生产扩张已经走到了尽头，
: 各种矛盾日益突出。未来道路的选择非常关键，对了，大国崛起，错了，中华民族又将
: 陷入漫长的黑夜。
: 不能再“摸”下去了，前后迥异的三十年，一共六十年的历史已经给了我们足够的经验。
: 实事求是的评价毛时代，是对邓改之后对毛时代妖魔化的更正。我们承认大跃进，文革
: 前三年的错误。但更重要的是，我们应该从毛时代的历史经验中，找到正确的发展道路
: ，这也是现在亟待解决的历史课题。有三点特别值得借鉴：
: 1）自力更生为主，争取外援为辅，独立自主的发展国民经济。
: 2）以科技进步为驱动，促进工业，农业，等各项产业的发展，走可持续的发展道路。
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e******g
发帖数: 2336 | 3 第一条，其实还算吧。而且，无论怎样，这种积极的精神是需要发扬的。
第三条就算了，毛时期是典型的舆论封锁。现在，无论从哪个角度讲，中国人的心理上
还没有做好群众监督的准备。大部分的老百姓还对文革有点阴影，不太愿意非匿名的讨
论政治，这个要实现，还得要几代。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这三条没有一条是毛时代的特点。
:
: 验。
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j*******n
发帖数: 10868 | 4 这三点说得都很好，可惜都不是毛时代的特征。
(1)自力更生为主。。。
毛时代的工业成就，老毛的功劳多一点还是老毛子的功劳多一点？中国重工业的基础，
毛时代的大型特大型厂矿，有多少不是苏联援助的？这本身不是坏事，偏要说成自力更
生就太轮子了。
(2)以科技进步为驱动。。。
某轮真是有讲笑话的天份啊，科技进步靠什么？靠交白卷的张铁生？靠老毛说考试不会
就画圈，某轮天天断章取义先富论，其实老毛还有圈论呢，考数学不行就画圈，又快有
好，科技就进步了，原子蛋嘛，不就是个蛋嘛，画个圈就行了，进步多快！
(3)监督和清廉。。。
毛时代哪有什么监督和清廉？八个字而已“顺毛者昌，逆毛者亡”。大鸣大放大字报大
辩论，针对的对象都是毛的敌人，偶尔炮火打偏了又不听招呼的，哪个不是死得很惨？ |
p******y
发帖数: 3742 | 5 毛时代的自力更生还是不错的。毕竟苏联援助和中国在朝鲜战争拿人命填出来
有很大关系。所以重工业基础算在老毛头上是完全合理的。而西方封锁，以及
后来中苏关系恶化导致不得不自力更生也有很大关系。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 这三点说得都很好，可惜都不是毛时代的特征。
: (1)自力更生为主。。。
: 毛时代的工业成就，老毛的功劳多一点还是老毛子的功劳多一点？中国重工业的基础，
: 毛时代的大型特大型厂矿，有多少不是苏联援助的？这本身不是坏事，偏要说成自力更
: 生就太轮子了。
: (2)以科技进步为驱动。。。
: 某轮真是有讲笑话的天份啊，科技进步靠什么？靠交白卷的张铁生？靠老毛说考试不会
: 就画圈，某轮天天断章取义先富论，其实老毛还有圈论呢，考数学不行就画圈，又快有
: 好，科技就进步了，原子蛋嘛，不就是个蛋嘛，画个圈就行了，进步多快！
: (3)监督和清廉。。。
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f**d
发帖数: 2494 | 6 现在也是独立自主的发展。对外贸易和独立自主没有矛盾。就好象你一个人出去工作或
者做生意养家，你家里吃的用的全是对外贸易来的。可是你还是独立自主的。 |
e*****y
发帖数: 248 | 7 你以为独立自主是自我封闭？
要看技术和市场，这两个最关键的经济因素是不是掌握在自己的手里。
【在 f**d 的大作中提到】
: 现在也是独立自主的发展。对外贸易和独立自主没有矛盾。就好象你一个人出去工作或
: 者做生意养家，你家里吃的用的全是对外贸易来的。可是你还是独立自主的。
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f**d
发帖数: 2494 | 8 不是我以为独立自主是自我封闭。是很多毛粉这么以为。
技术掌握一部分就可以了。没有哪个国家全掌握的。市场还是牢牢掌握在土共手里。土
共今天说哪个产品不能卖了。明天那个公司的CEO就要哭爹喊娘。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 你以为独立自主是自我封闭？
: 要看技术和市场，这两个最关键的经济因素是不是掌握在自己的手里。
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l******c
发帖数: 177 | 9
赞！
【在 e*****y 的大作中提到】
: 回顾历史是为了着眼未来，如果不能从中受益，这样的回顾是没有意义的。
: 中国经过三十改革开放，靠着国内市场和国际市场，低层次生产扩张已经走到了尽头，
: 各种矛盾日益突出。未来道路的选择非常关键，对了，大国崛起，错了，中华民族又将
: 陷入漫长的黑夜。
: 不能再“摸”下去了，前后迥异的三十年，一共六十年的历史已经给了我们足够的经验。
: 实事求是的评价毛时代，是对邓改之后对毛时代妖魔化的更正。我们承认大跃进，文革
: 前三年的错误。但更重要的是，我们应该从毛时代的历史经验中，找到正确的发展道路
: ，这也是现在亟待解决的历史课题。有三点特别值得借鉴：
: 1）自力更生为主，争取外援为辅，独立自主的发展国民经济。
: 2）以科技进步为驱动，促进工业，农业，等各项产业的发展，走可持续的发展道路。
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m*******r
发帖数: 2044 | 10 这你就是胡说了：
大陆人们不敢说是因为六四，而不是文革。六四前的中国大家还是很感说话的，当时出
来说话的一批批的。
发现不懂得年轻人什么坏的都跟文革联系。
【在 e******g 的大作中提到】
: 第一条，其实还算吧。而且，无论怎样，这种积极的精神是需要发扬的。
: 第三条就算了，毛时期是典型的舆论封锁。现在，无论从哪个角度讲，中国人的心理上
: 还没有做好群众监督的准备。大部分的老百姓还对文革有点阴影，不太愿意非匿名的讨
: 论政治，这个要实现，还得要几代。
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e*****y
发帖数: 248 | 11 请给出很多毛粉以为独立自主是自我封闭的出处。
中国现在掌握了多少技术，那些是核心技术？你说的市场是不是国内市场？为GDP贡献
35%的国际市场是
不是也掌握在TG手里？
【在 f**d 的大作中提到】
: 不是我以为独立自主是自我封闭。是很多毛粉这么以为。
: 技术掌握一部分就可以了。没有哪个国家全掌握的。市场还是牢牢掌握在土共手里。土
: 共今天说哪个产品不能卖了。明天那个公司的CEO就要哭爹喊娘。
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d******a
发帖数: 32122 | 12
比如张志新
【在 m*******r 的大作中提到】
: 这你就是胡说了：
: 大陆人们不敢说是因为六四，而不是文革。六四前的中国大家还是很感说话的，当时出
: 来说话的一批批的。
: 发现不懂得年轻人什么坏的都跟文革联系。
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m**y
发帖数: 5225 | 13 邓小平那时候还想摸一摸看看，现在的土共连摸都不想摸了。对官僚资本主义有利的就
直接国际接轨，不利的就直接中国国情。所以啊，你再举30点，300点也没用。说白了
，你那些道理有点儿脑子的人都明白，问题是经营你这些点子对谁有好处，对老百姓有
好处的事情多了，不是样样都能做下去的。经济发展不是一个简单的经济问题，首先更
是一个政治问题。
验。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 回顾历史是为了着眼未来，如果不能从中受益，这样的回顾是没有意义的。
: 中国经过三十改革开放，靠着国内市场和国际市场，低层次生产扩张已经走到了尽头，
: 各种矛盾日益突出。未来道路的选择非常关键，对了，大国崛起，错了，中华民族又将
: 陷入漫长的黑夜。
: 不能再“摸”下去了，前后迥异的三十年，一共六十年的历史已经给了我们足够的经验。
: 实事求是的评价毛时代，是对邓改之后对毛时代妖魔化的更正。我们承认大跃进，文革
: 前三年的错误。但更重要的是，我们应该从毛时代的历史经验中，找到正确的发展道路
: ，这也是现在亟待解决的历史课题。有三点特别值得借鉴：
: 1）自力更生为主，争取外援为辅，独立自主的发展国民经济。
: 2）以科技进步为驱动，促进工业，农业，等各项产业的发展，走可持续的发展道路。
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p******y
发帖数: 3742 | 14 大量的反动的乌烟瘴气的言论，为什么允许登在报纸上？这是为了让人民见识这些毒草
、毒气，以便除掉它，灭掉它。
你们这篇话为什么不早讲？为什么没有早讲，我们不是早已讲了，一切毒草必须锄掉吗
？你们把人们划为左、中、右，未免不合理吧？除了沙漠，凡有群众的地方都有左、中
、右，一万年以后还会这样。为什么不合情理呢？划分了使群众有一个观察人们的方向，
便于争取中间，孤立右派。
为什么不争取右派？要争取的。只有他们感到孤立的时候，才有争取的可能。现在他们
尾巴翘到天上去了，他们企图灭掉共产党，那肯就范？孤立就会起分化，我们必须分化
右派，我们从来就是把人群分为左中右，或叫进步、中间、落后，不自今日始，有些人
健忘罢了。
是不是大“整”？要看右派先生们今后的行为作决定，毒草是要锄的，这是意识形态上
的锄毒草，“整”人又是一件事，不到某人“严重违法乱纪”是不会受整的。什么叫严
重违法乱纪？就是国家利益和人民利益受到严重损害，而这种损害是在屡诫不听，一意
孤行的情况下引起的。其他普通犯错误的人，更加是“治病救人”。这是一个恰当的限
度，党内党外一切如此。“整”也是治病救人。
毛泽东：《事情正在起变化》
【在 m*******r 的大作中提到】
: 这你就是胡说了：
: 大陆人们不敢说是因为六四，而不是文革。六四前的中国大家还是很感说话的，当时出
: 来说话的一批批的。
: 发现不懂得年轻人什么坏的都跟文革联系。
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p******y
发帖数: 3742 | 15 如果你知道写首诗就要被劳教20年的话，你当然不会随便 对政治大放厥词。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 这你就是胡说了：
: 大陆人们不敢说是因为六四，而不是文革。六四前的中国大家还是很感说话的，当时出
: 来说话的一批批的。
: 发现不懂得年轻人什么坏的都跟文革联系。
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s**s
发帖数: 781 | 16 这三条毛时代都不靠谱
验。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 回顾历史是为了着眼未来，如果不能从中受益，这样的回顾是没有意义的。
: 中国经过三十改革开放，靠着国内市场和国际市场，低层次生产扩张已经走到了尽头，
: 各种矛盾日益突出。未来道路的选择非常关键，对了，大国崛起，错了，中华民族又将
: 陷入漫长的黑夜。
: 不能再“摸”下去了，前后迥异的三十年，一共六十年的历史已经给了我们足够的经验。
: 实事求是的评价毛时代，是对邓改之后对毛时代妖魔化的更正。我们承认大跃进，文革
: 前三年的错误。但更重要的是，我们应该从毛时代的历史经验中，找到正确的发展道路
: ，这也是现在亟待解决的历史课题。有三点特别值得借鉴：
: 1）自力更生为主，争取外援为辅，独立自主的发展国民经济。
: 2）以科技进步为驱动，促进工业，农业，等各项产业的发展，走可持续的发展道路。
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t*******y
发帖数: 21396 | 17 大型特大型厂矿，苏联援助了，又怎么样，苏联援助了几年?中苏决裂了以后厂关门了
吗？按这么算是不是江南造船厂造航母的功劳还要记在李鸿章头上了？
倒是市场换技术以后，70年代的帕萨特2改名叫桑塔纳造了20多年，为了升级换车型，
引进帕萨特，不得不把上汽销售的一半股份转给德国人。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 这三点说得都很好，可惜都不是毛时代的特征。
: (1)自力更生为主。。。
: 毛时代的工业成就，老毛的功劳多一点还是老毛子的功劳多一点？中国重工业的基础，
: 毛时代的大型特大型厂矿，有多少不是苏联援助的？这本身不是坏事，偏要说成自力更
: 生就太轮子了。
: (2)以科技进步为驱动。。。
: 某轮真是有讲笑话的天份啊，科技进步靠什么？靠交白卷的张铁生？靠老毛说考试不会
: 就画圈，某轮天天断章取义先富论，其实老毛还有圈论呢，考数学不行就画圈，又快有
: 好，科技就进步了，原子蛋嘛，不就是个蛋嘛，画个圈就行了，进步多快！
: (3)监督和清廉。。。
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s**s
发帖数: 781 | 18 呵呵,一汽引进的解放生产了多少年?
【在 t*******y 的大作中提到】
: 大型特大型厂矿，苏联援助了，又怎么样，苏联援助了几年?中苏决裂了以后厂关门了
: 吗？按这么算是不是江南造船厂造航母的功劳还要记在李鸿章头上了？
: 倒是市场换技术以后，70年代的帕萨特2改名叫桑塔纳造了20多年，为了升级换车型，
: 引进帕萨特，不得不把上汽销售的一半股份转给德国人。
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t*******y
发帖数: 21396 | 19 30年啊。56-76毛时代，76-88邓时代。
毛时代的文革期间造了2汽，开发了东风，这些都跟1汽支援直接联系的。老邓干了什么？
【在 s**s 的大作中提到】
: 呵呵,一汽引进的解放生产了多少年?
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a**t
发帖数: 157 | 20 改革以后很多原来中国高端的工业生产能力被荒废了，或者更落后了
大型民机，远程轰炸机，空中预警机等没了-----基本的科研平台都没了；
微机CPU找不到北，现在横比也比77，78年的落后
80年代科研平台大解体，郁郁而终的科学家，转行/出国不回的研究人员数起来比文革
批斗死的多得多!
科研资金，那科研经费的半数只有GDP的0.64%，
运十下马同年买波音的钱就比那个0.64%多数十倍!
教育：基础教育覆盖率低了，科研平台的产业教育大多数垮台了.
验。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 回顾历史是为了着眼未来，如果不能从中受益，这样的回顾是没有意义的。
: 中国经过三十改革开放，靠着国内市场和国际市场，低层次生产扩张已经走到了尽头，
: 各种矛盾日益突出。未来道路的选择非常关键，对了，大国崛起，错了，中华民族又将
: 陷入漫长的黑夜。
: 不能再“摸”下去了，前后迥异的三十年，一共六十年的历史已经给了我们足够的经验。
: 实事求是的评价毛时代，是对邓改之后对毛时代妖魔化的更正。我们承认大跃进，文革
: 前三年的错误。但更重要的是，我们应该从毛时代的历史经验中，找到正确的发展道路
: ，这也是现在亟待解决的历史课题。有三点特别值得借鉴：
: 1）自力更生为主，争取外援为辅，独立自主的发展国民经济。
: 2）以科技进步为驱动，促进工业，农业，等各项产业的发展，走可持续的发展道路。
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