c*********u
发帖数: 3128 | 1 欧洲人的主食是面包、蛋糕，喜欢喝葡萄酒、以及可乐等甜味饮料。那么他们为什么养
成了这种生活习惯呢？
据说欧洲的土地贫瘠，气候恶劣，比如英国、德国，一年四季阴雨绵绵。在土豆、红薯
等高热量作物传入之前，西欧和南欧人主要种植燕麦、大麦为生，有些地方连这些作物
也不生长，只能种葡萄。至于中欧、东欧和北欧，则是更野蛮的游牧民族或海盗。
燕麦、大麦口感和粘着性差，不能像中国人那样制成馒头，只能做成多孔粗糙的面包或蛋
糕。而他们收获的葡萄甜度不怎么高，不能像新疆人那样制成葡萄干，只好酿酒。日耳曼人
南下入侵之后，又带来了游牧民族的一些生活习惯，比如较多地食用奶制品等等。
我说的对吗？欢迎大家指正讨论。 |
d******a
发帖数: 32122 | 2
或蛋
中国北方历史上也长期吃不上小麦馒头
耳曼人
【在 c*********u 的大作中提到】
: 欧洲人的主食是面包、蛋糕，喜欢喝葡萄酒、以及可乐等甜味饮料。那么他们为什么养
: 成了这种生活习惯呢？
: 据说欧洲的土地贫瘠，气候恶劣，比如英国、德国，一年四季阴雨绵绵。在土豆、红薯
: 等高热量作物传入之前，西欧和南欧人主要种植燕麦、大麦为生，有些地方连这些作物
: 也不生长，只能种葡萄。至于中欧、东欧和北欧，则是更野蛮的游牧民族或海盗。
: 燕麦、大麦口感和粘着性差，不能像中国人那样制成馒头，只能做成多孔粗糙的面包或蛋
: 糕。而他们收获的葡萄甜度不怎么高，不能像新疆人那样制成葡萄干，只好酿酒。日耳曼人
: 南下入侵之后，又带来了游牧民族的一些生活习惯，比如较多地食用奶制品等等。
: 我说的对吗？欢迎大家指正讨论。
|
f**d
发帖数: 2494 | 3 甜度不高还要做干葡萄酒弄的更不甜？好像不是这个原因。 |
c*********u
发帖数: 3128 | 4 是的，小麦生长期长，对光照、气温和灌溉要求高
不过北方人在过年过节的时候尽量吃小麦馒头或面条、饺子等面食，现在更是普遍吃小麦
美国人到了北美，这么好的农业条件还是种玉米什么的，真是太懒了
他们不喜欢也不擅长做精细工作
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 或蛋
: 中国北方历史上也长期吃不上小麦馒头
: 耳曼人
|
c*********u
发帖数: 3128 | 5 我是说，他们收获了太多的葡萄，只好酿酒用
新疆人的葡萄很甜，晒成葡萄干后很好吃，欧洲的葡萄不行
【在 f**d 的大作中提到】
: 甜度不高还要做干葡萄酒弄的更不甜？好像不是这个原因。
|
f**d
发帖数: 2494 | |
c*********u
发帖数: 3128 | 7 原始人的口味是茹毛饮血
不过看来现代人都改了
【在 f**d 的大作中提到】
: 口味这个东西太主观了。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 8 基本就没一句对的。
产葡萄酒的地方是阳光好的地方。
高糖的葡萄才能酿酒。否则，酒精度上不去，酒很快就坏。
面包什么的，看两河流域和埃及。
或蛋
耳曼人
【在 c*********u 的大作中提到】
: 欧洲人的主食是面包、蛋糕，喜欢喝葡萄酒、以及可乐等甜味饮料。那么他们为什么养
: 成了这种生活习惯呢？
: 据说欧洲的土地贫瘠，气候恶劣，比如英国、德国，一年四季阴雨绵绵。在土豆、红薯
: 等高热量作物传入之前，西欧和南欧人主要种植燕麦、大麦为生，有些地方连这些作物
: 也不生长，只能种葡萄。至于中欧、东欧和北欧，则是更野蛮的游牧民族或海盗。
: 燕麦、大麦口感和粘着性差，不能像中国人那样制成馒头，只能做成多孔粗糙的面包或蛋
: 糕。而他们收获的葡萄甜度不怎么高，不能像新疆人那样制成葡萄干，只好酿酒。日耳曼人
: 南下入侵之后，又带来了游牧民族的一些生活习惯，比如较多地食用奶制品等等。
: 我说的对吗？欢迎大家指正讨论。
|
c*********u
发帖数: 3128 | 9 请问您能不能展开说说？
欧洲的气候和土壤比较恶劣，这个没错吧？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 基本就没一句对的。
: 产葡萄酒的地方是阳光好的地方。
: 高糖的葡萄才能酿酒。否则，酒精度上不去，酒很快就坏。
: 面包什么的，看两河流域和埃及。
:
: 或蛋
: 耳曼人
|
b*****l
发帖数: 9499 | 10 欧洲大了去了呀。南欧明媚着呢。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 请问您能不能展开说说？
: 欧洲的气候和土壤比较恶劣，这个没错吧？
|
|
|
b*****l
发帖数: 9499 | 11 这个是 2005 年世界葡萄产量分布图，你看看。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 欧洲大了去了呀。南欧明媚着呢。
|
c*********u
发帖数: 3128 | 12 对当今影响最大的西欧呢？
生存环境比较恶劣吧？
土豆传入之后，马上成了他们的主食
土豆虽然不好吃，但产量高，热量大，饿不死
【在 b*****l 的大作中提到】
: 欧洲大了去了呀。南欧明媚着呢。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 13 这都是什么啊。
那是因为欧洲当时处在工业革命的门槛上，没有作物可以支撑大量的非农业人口。土豆
，红薯和玉米的传入，顿时解放了人口，促成了工业革命。
这三样传入中国，也造成了中国人口的激增。结果呢？
【在 c*********u 的大作中提到】
: 对当今影响最大的西欧呢？
: 生存环境比较恶劣吧？
: 土豆传入之后，马上成了他们的主食
: 土豆虽然不好吃，但产量高，热量大，饿不死
|
c*********u
发帖数: 3128 | 14 我以前也觉得南欧明媚
可身边的西班牙人说他们的气候类似纽约。（我没去过南欧）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 欧洲大了去了呀。南欧明媚着呢。
|
c*********u
发帖数: 3128 | 15 欧洲人靠农业活不下去吧？
逼得他们开着船乱窜，搞贸易、海盗和手工业（工业革命之前）
豆，红薯和玉米的传入，顿时解放了人口，促成了工业革命。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这都是什么啊。
: 那是因为欧洲当时处在工业革命的门槛上，没有作物可以支撑大量的非农业人口。土豆
: ，红薯和玉米的传入，顿时解放了人口，促成了工业革命。
: 这三样传入中国，也造成了中国人口的激增。结果呢？
|
x****u
发帖数: 44466 | 16 下雨多的地方农业都不发达。
面包起源应该是来自于两河流域。
葡萄干不是什么样的地方做做的了的。
或蛋
耳曼人
【在 c*********u 的大作中提到】
: 欧洲人的主食是面包、蛋糕，喜欢喝葡萄酒、以及可乐等甜味饮料。那么他们为什么养
: 成了这种生活习惯呢？
: 据说欧洲的土地贫瘠，气候恶劣，比如英国、德国，一年四季阴雨绵绵。在土豆、红薯
: 等高热量作物传入之前，西欧和南欧人主要种植燕麦、大麦为生，有些地方连这些作物
: 也不生长，只能种葡萄。至于中欧、东欧和北欧，则是更野蛮的游牧民族或海盗。
: 燕麦、大麦口感和粘着性差，不能像中国人那样制成馒头，只能做成多孔粗糙的面包或蛋
: 糕。而他们收获的葡萄甜度不怎么高，不能像新疆人那样制成葡萄干，只好酿酒。日耳曼人
: 南下入侵之后，又带来了游牧民族的一些生活习惯，比如较多地食用奶制品等等。
: 我说的对吗？欢迎大家指正讨论。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 17 开船乱窜是因为阿拉伯帝国垄断了东西方商道的交通。意大利城邦的暴富也是这个原因。
法国这样的农业国，当时是欧洲数一数二的领袖国家。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 欧洲人靠农业活不下去吧？
: 逼得他们开着船乱窜，搞贸易、海盗和手工业（工业革命之前）
:
: 豆，红薯和玉米的传入，顿时解放了人口，促成了工业革命。
|
c*********u
发帖数: 3128 | 18 地中海气候———特征为“夏干冬雨”，迥异于其他类型气候，也往往造成作物生长季无法与雨季配合，因此地中海农业区的作物种类往往为耐旱的蔬果
地中海气候区由于阳光充足，经常成为观光地区。地中海气候区对应的植被类型为副热带常绿硬叶林，此类植物的特点为叶片一般较厚，叶表面有蜡质，以减少水分蒸腾，适应干燥气候。适合生产的农产品包括葡萄、橄榄、柑桔等，故世界上著名的葡萄酒产地多集中于此气候带。（wikipedia）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 欧洲大了去了呀。南欧明媚着呢。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 19 老兄啊，你引那个 wiki 的下面就是：
人类应用
地中海气候区由于阳光充足，经常成为观光地区。地中海气候区对应的植被类型为副热
带常绿硬叶林，此类植物的特点为叶片一般较厚，叶表面有蜡质，以减少水分蒸腾，适
应干燥气候。适合生产的农产品包括葡萄、橄榄、柑桔等，故世界上著名的葡萄酒产地
多集中于此气候带。
季无法与雨季配合，因此地中海农业区的作物种类往往为耐旱的蔬果
热带常绿硬叶林，此类植物的特点为叶片一般较厚，叶表面有蜡质，以减少水分蒸腾，
适应干燥气候。适合生产的农产品包括葡萄、橄榄、柑桔等，故世界上著名的葡萄酒产
地多集中于此气候带。（wikiped:
【在 c*********u 的大作中提到】
: 地中海气候———特征为“夏干冬雨”，迥异于其他类型气候，也往往造成作物生长季无法与雨季配合，因此地中海农业区的作物种类往往为耐旱的蔬果
: 地中海气候区由于阳光充足，经常成为观光地区。地中海气候区对应的植被类型为副热带常绿硬叶林，此类植物的特点为叶片一般较厚，叶表面有蜡质，以减少水分蒸腾，适应干燥气候。适合生产的农产品包括葡萄、橄榄、柑桔等，故世界上著名的葡萄酒产地多集中于此气候带。（wikipedia）
|
c*********u
发帖数: 3128 | 20 No No No
腓尼基人就这副德行，欧洲人开船乱窜是很早就有的传统
因。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 开船乱窜是因为阿拉伯帝国垄断了东西方商道的交通。意大利城邦的暴富也是这个原因。
: 法国这样的农业国，当时是欧洲数一数二的领袖国家。
|
|
|
c*********u
发帖数: 3128 | 21 我不说对了嘛
地中海气候怪异，在夏天类似于沙漠干旱地区
不适合种粮食，只好种葡萄
【在 b*****l 的大作中提到】
: 老兄啊，你引那个 wiki 的下面就是：
: 人类应用
: 地中海气候区由于阳光充足，经常成为观光地区。地中海气候区对应的植被类型为副热
: 带常绿硬叶林，此类植物的特点为叶片一般较厚，叶表面有蜡质，以减少水分蒸腾，适
: 应干燥气候。适合生产的农产品包括葡萄、橄榄、柑桔等，故世界上著名的葡萄酒产地
: 多集中于此气候带。
:
: 季无法与雨季配合，因此地中海农业区的作物种类往往为耐旱的蔬果
: 热带常绿硬叶林，此类植物的特点为叶片一般较厚，叶表面有蜡质，以减少水分蒸腾，
: 适应干燥气候。适合生产的农产品包括葡萄、橄榄、柑桔等，故世界上著名的葡萄酒产
|
b*****l
发帖数: 9499 | 22 腓尼基人。。。 不是欧洲人啊。倒是在欧洲有过殖民地。你要说希腊人还差不多。
【在 c*********u 的大作中提到】
: No No No
: 腓尼基人就这副德行，欧洲人开船乱窜是很早就有的传统
:
: 因。
|
c*********u
发帖数: 3128 | 23 从文化上，腓尼基人算是欧洲文明的源头之一吧
提到希腊，更是穷山恶水，兔子不拉屎的地方
【在 b*****l 的大作中提到】
: 腓尼基人。。。 不是欧洲人啊。倒是在欧洲有过殖民地。你要说希腊人还差不多。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 24 不如说两河文明和埃及文明是欧洲文明的源头。。。
腓尼基人对欧洲的影响有限，主要是字母。其后裔，也就是迦太基人，和罗马争霸，算
是对欧洲影响更大一点儿吧。
还是希腊的影响最大。希腊是罗马的老师么，包括把犹太教改成了天主教。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 从文化上，腓尼基人算是欧洲文明的源头之一吧
: 提到希腊，更是穷山恶水，兔子不拉屎的地方
|
c*********u
发帖数: 3128 | 25 您可以看一看欧洲人写的历史，他们很愿意认腓尼基人做祖宗的
就因为腓尼基人航海技术好
至于把犹太教改成天主教……您说得也太穿越了吧，把耶稣都omit了
基督教传入罗马的时候，古希腊已经咯屁了吧
算是对欧洲影响更大一点儿吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不如说两河文明和埃及文明是欧洲文明的源头。。。
: 腓尼基人对欧洲的影响有限，主要是字母。其后裔，也就是迦太基人，和罗马争霸，算
: 是对欧洲影响更大一点儿吧。
: 还是希腊的影响最大。希腊是罗马的老师么，包括把犹太教改成了天主教。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 26 sigh...
给你推荐本书吧：Eric Voegelin 的 Hellenism, Rome, and Early Christianity，收
编在 History of Political Ideas 的卷一，中文译本的名字叫：政治观念史稿：希腊
化，罗马和早期基督教。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 您可以看一看欧洲人写的历史，他们很愿意认腓尼基人做祖宗的
: 就因为腓尼基人航海技术好
: 至于把犹太教改成天主教……您说得也太穿越了吧，把耶稣都omit了
: 基督教传入罗马的时候，古希腊已经咯屁了吧
:
: 算是对欧洲影响更大一点儿吧。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 27 简单地说，从前334年亚历山大大帝东征开始的希腊化时代，到529年雅典哲学学校被查
士丁尼一世关闭，古典哲学结束，这个时期叫做希腊化-罗马时期，其在思想史上最重要
的成就就是希伯来文化的希腊化及基督教的形成和发展。
霸，
【在 b*****l 的大作中提到】
: sigh...
: 给你推荐本书吧：Eric Voegelin 的 Hellenism, Rome, and Early Christianity，收
: 编在 History of Political Ideas 的卷一，中文译本的名字叫：政治观念史稿：希腊
: 化，罗马和早期基督教。
|
c*********u
发帖数: 3128 | 28 MM史学造诣深厚，在下自愧弗如
请问能不能回到这个帖子的主题，谈谈欧洲的气候和农业？
我很想知道这些
查士丁尼一世关闭，古典哲学结束，这个时期叫做希腊化-罗马时期，其在思想史上最
重要的成就就是希伯来文化的希腊化及基督教的形成和发展。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 简单地说，从前334年亚历山大大帝东征开始的希腊化时代，到529年雅典哲学学校被查
: 士丁尼一世关闭，古典哲学结束，这个时期叫做希腊化-罗马时期，其在思想史上最重要
: 的成就就是希伯来文化的希腊化及基督教的形成和发展。
:
: 霸，
|
S*****y
发帖数: 2871 | 29 倒是怎么想到磨面粉，怎么想到发面的呢？
觉得做面包还是很复杂的。
或蛋
耳曼人
【在 c*********u 的大作中提到】
: 欧洲人的主食是面包、蛋糕，喜欢喝葡萄酒、以及可乐等甜味饮料。那么他们为什么养
: 成了这种生活习惯呢？
: 据说欧洲的土地贫瘠，气候恶劣，比如英国、德国，一年四季阴雨绵绵。在土豆、红薯
: 等高热量作物传入之前，西欧和南欧人主要种植燕麦、大麦为生，有些地方连这些作物
: 也不生长，只能种葡萄。至于中欧、东欧和北欧，则是更野蛮的游牧民族或海盗。
: 燕麦、大麦口感和粘着性差，不能像中国人那样制成馒头，只能做成多孔粗糙的面包或蛋
: 糕。而他们收获的葡萄甜度不怎么高，不能像新疆人那样制成葡萄干，只好酿酒。日耳曼人
: 南下入侵之后，又带来了游牧民族的一些生活习惯，比如较多地食用奶制品等等。
: 我说的对吗？欢迎大家指正讨论。
|
q******s
发帖数: 7469 | |
|
|
c*********u
发帖数: 3128 | 31 抱歉，这个讨论不太适合您的智商
请绕道
【在 q******s 的大作中提到】
: 靠。这都是什么垃圾阿。看了一半看不下去了。
|
c*********u
发帖数: 3128 | |
q******s
发帖数: 7469 | 33 台湾街头都是吃猪肠子的店，你来解释解释为什么他们有那个爱好。
【在 c*********u 的大作中提到】
: 木人说啦？
|
o*****a
发帖数: 2335 | 34 ft, 来这个版灌水的还有能看得进去这种书的
【在 b*****l 的大作中提到】
: sigh...
: 给你推荐本书吧：Eric Voegelin 的 Hellenism, Rome, and Early Christianity，收
: 编在 History of Political Ideas 的卷一，中文译本的名字叫：政治观念史稿：希腊
: 化，罗马和早期基督教。
|
o*****a
发帖数: 2335 | 35 法国的条件可是天赐的
【在 c*********u 的大作中提到】
: 请问您能不能展开说说？
: 欧洲的气候和土壤比较恶劣，这个没错吧？
|
c*********u
发帖数: 3128 | 36 嗯，法国是个例外，所以当年法国人对移居海外殖民地兴趣不大
而其他国家那些饥饿的红脖子到处乱窜
结果整个美洲没什么法国人的地盘
【在 o*****a 的大作中提到】
: 法国的条件可是天赐的
|
o*****a
发帖数: 2335 | 37 整个中世纪法国是对外扩张的发动机，当然主要是向欧洲边缘和地中海扩张
【在 c*********u 的大作中提到】
: 嗯，法国是个例外，所以当年法国人对移居海外殖民地兴趣不大
: 而其他国家那些饥饿的红脖子到处乱窜
: 结果整个美洲没什么法国人的地盘
|
c*********u
发帖数: 3128 | 38 国土扩张和海外殖民地是两回事儿
【在 o*****a 的大作中提到】
: 整个中世纪法国是对外扩张的发动机，当然主要是向欧洲边缘和地中海扩张
|
