h*****r 发帖数: 143 | 1 依靠群众本身很好,群众监督本身也不错。比如民主选举就是个很好的监督方法之一。
如果你有问题,很快就被选下去了。我不知道为什么很多人说要依靠群众,相信群众,
搞群众运动,却最后就是不搞民主选举。毛泽东也不搞,为什么呢?但是很奇怪,就是
搞出个群众监督这个虚无飘渺的概念。实际上不可执行,概念上蛊惑人心,骗取群众相
信而已。
其局限性体现在几个方面:
一. 信息不对称。很多政府的内部操作是不可能完全透露的,老百姓无从知晓,怎么监
督?更可怕的是,一些谣言很可能会欺骗一些人。怎么能保证没有人借机发布谣言,打
击政敌?
二. 决策的复杂性。有些决策是不能照顾所有人利益的。很多团体,比如教师,工人,
学生,医生,农民等等。怎么来进行利益分配? 不要拿出一个老百姓这个虚幻的概念
,老百姓的利益也是不一致的。怎么能完全代表?
三. 实际上不可操作。怎么来执行呢?群众一不满就撤换领导?照那样搞,那政府就瘫
痪了。换来换去,总会有人不满意的。最后靠谁来决策?怎么能保证这个执行者没有私
心,从而用百姓的名义为自己利益服务? 比如现在的反贪,就或多或少的有政治斗争
的影子。
有些政治体制很复杂是有原因的。人本 |
e*****y 发帖数: 248 | 2 不知道到底要说啥,先说群众监督好,然后就说什么局限性,不可操作,自己抽自己大
嘴巴。你开始
为啥说群众监督好呢?
什么叫信息不对称?贪官为了自己的政绩和私利,干的P事,群众看不见?你损害了群
众的利益,群众
不知道?有谣言就不搞了,啥事情没有谣言,民主选举有没有?你不就想说群众是不明
真相的吗?说
这样的P话,就觉得你智商高?好好看看那些民间顺口溜,总结的精确严谨,睿智的很。
什么叫决策的复杂性?你的为政是为了某个利益团体的?你是为了大多数老百姓的。有
了这个标准,
你把政策说明了,绝大多数老百姓不买你的帐?如果不买帐,那说明你心里根本就不是
这个标准。
什么叫不可操作?国有国法,家有家规,每四年来一次怎么不行?你心里无愧,为政时
装着人民,你
害怕老百姓评说吗?一个地方如果出了一个清官,老百姓感谢还来不及,你干的事老百
姓清清楚楚。
就在政府换届前,以网络为平台,公示财产,腐败举报,政策评说,有何不可?
怀疑群众,压制群众,不过是一些官僚的手段,邓改三十年,老百姓看的清清楚楚,原
来说群众的眼
睛是雪亮的,现在成不明真相,那一点P事,谁看不出来?你到底是怀疑你的智商,还
是怀疑群众的
【在 h*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 依靠群众本身很好,群众监督本身也不错。比如民主选举就是个很好的监督方法之一。 : 如果你有问题,很快就被选下去了。我不知道为什么很多人说要依靠群众,相信群众, : 搞群众运动,却最后就是不搞民主选举。毛泽东也不搞,为什么呢?但是很奇怪,就是 : 搞出个群众监督这个虚无飘渺的概念。实际上不可执行,概念上蛊惑人心,骗取群众相 : 信而已。 : 其局限性体现在几个方面: : 一. 信息不对称。很多政府的内部操作是不可能完全透露的,老百姓无从知晓,怎么监 : 督?更可怕的是,一些谣言很可能会欺骗一些人。怎么能保证没有人借机发布谣言,打 : 击政敌? : 二. 决策的复杂性。有些决策是不能照顾所有人利益的。很多团体,比如教师,工人,
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b******1 发帖数: 106 | 3 目前乃至未来20年,只要基层民主建设尚未成熟,在中国就不可能搞什么群众监督。 |
p******y 发帖数: 3742 | 4 群众就明真相?你忘了你传谣的事情了,当时搞的多少人热血沸腾?你觉得
群众和你这样的传谣者很明真相?不排除某些人别有用心的诋毁现在的政府。
很。
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道到底要说啥,先说群众监督好,然后就说什么局限性,不可操作,自己抽自己大 : 嘴巴。你开始 : 为啥说群众监督好呢? : 什么叫信息不对称?贪官为了自己的政绩和私利,干的P事,群众看不见?你损害了群 : 众的利益,群众 : 不知道?有谣言就不搞了,啥事情没有谣言,民主选举有没有?你不就想说群众是不明 : 真相的吗?说 : 这样的P话,就觉得你智商高?好好看看那些民间顺口溜,总结的精确严谨,睿智的很。 : 什么叫决策的复杂性?你的为政是为了某个利益团体的?你是为了大多数老百姓的。有 : 了这个标准,
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e*****y 发帖数: 248 | 5 我传遥也只是暂时的,很快就辟谣了,毛派就是这么堂堂正正。
政府为什么要怕诋毁?你做的好,老百姓相信你,还是谣言?你做的不好,即便是谣言
,老百姓都愿意
相信。根子还是政府如何为政。
怕群众,打压群众,群众都不明真相,就精英官僚明白事理,最后都烂到根了。
【在 p******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 群众就明真相?你忘了你传谣的事情了,当时搞的多少人热血沸腾?你觉得 : 群众和你这样的传谣者很明真相?不排除某些人别有用心的诋毁现在的政府。 : : 很。
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h*****r 发帖数: 143 | 6 有好处也有局限性。
信息不对称就是政府官员和群众掌握的信息是不一样的。再透明的政府都不可能把所有
事情都公布于众。民主选举有谣言,所以他需要很多复杂机制,比如新闻自由,独立调
查机构等等。不成熟的民主社会,如同台湾就经常就有政治人物利用谣言达到自己的政
治目的。比如陈菊利用所谓 “走路工”事件来赢得选举。更著名的是陈水扁的两颗子
弹,把台湾民众忽悠的团团转。
民主选举尚且如此,所谓的群众监督那就更是不靠谱了。我不是怀疑群众的智商,这个
和智商没有什么太大关系。在信息不对称的情况下,就是很难做出正确的选择。
再说到决策复杂性。大多数情况,并不是只有两个选择,一个为某个利益集团,一个为
了大多数老百姓。 举一个医改的例子吧,你说奥巴马的医改是为了利益集团还是大多
数老百姓?老百姓的群体也是分化的,很难平衡。最理想的一般都是各个利益集团妥协
的结果,没有大家都满意的情况。
还有一个问题,就是所谓照顾大多数人的利益。这个在大多数情况下是对的,但是要防
止演化成“多数人的暴政”。比如 在中国的医改过程中,不能因为医生是少数群体,
其他人是大多数,就完全忽视医生的权利。
有一派观点说 应该搞民主选
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道到底要说啥,先说群众监督好,然后就说什么局限性,不可操作,自己抽自己大 : 嘴巴。你开始 : 为啥说群众监督好呢? : 什么叫信息不对称?贪官为了自己的政绩和私利,干的P事,群众看不见?你损害了群 : 众的利益,群众 : 不知道?有谣言就不搞了,啥事情没有谣言,民主选举有没有?你不就想说群众是不明 : 真相的吗?说 : 这样的P话,就觉得你智商高?好好看看那些民间顺口溜,总结的精确严谨,睿智的很。 : 什么叫决策的复杂性?你的为政是为了某个利益团体的?你是为了大多数老百姓的。有 : 了这个标准,
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p******y 发帖数: 3742 | 7 那你觉得美国群众欧洲群众在西藏达赖这件事上眼睛是雪亮的吗?
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我传遥也只是暂时的,很快就辟谣了,毛派就是这么堂堂正正。 : 政府为什么要怕诋毁?你做的好,老百姓相信你,还是谣言?你做的不好,即便是谣言 : ,老百姓都愿意 : 相信。根子还是政府如何为政。 : 怕群众,打压群众,群众都不明真相,就精英官僚明白事理,最后都烂到根了。
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e*****y 发帖数: 248 | 8 要什么信息对称?你为政,群众感受结果,还不够吗?
为政者只要着眼于民族的长远利益,只要真心真意的为大多数人服务,老百姓都是拥护
的。老毛有没有
过错误?大跃进饿死了人,有多少农民恨他?群众的眼睛是雪亮的,谁真心对他们好,
清楚的很。如果
现在再饿死人,你看看回事什么反应,新帐老帐就一起算吧。
限制群众言论是官僚的专利,邓矬子尤为擅长,毛主张的是大民主,要的就是群众监督。
【在 h*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有好处也有局限性。 : 信息不对称就是政府官员和群众掌握的信息是不一样的。再透明的政府都不可能把所有 : 事情都公布于众。民主选举有谣言,所以他需要很多复杂机制,比如新闻自由,独立调 : 查机构等等。不成熟的民主社会,如同台湾就经常就有政治人物利用谣言达到自己的政 : 治目的。比如陈菊利用所谓 “走路工”事件来赢得选举。更著名的是陈水扁的两颗子 : 弹,把台湾民众忽悠的团团转。 : 民主选举尚且如此,所谓的群众监督那就更是不靠谱了。我不是怀疑群众的智商,这个 : 和智商没有什么太大关系。在信息不对称的情况下,就是很难做出正确的选择。 : 再说到决策复杂性。大多数情况,并不是只有两个选择,一个为某个利益集团,一个为 : 了大多数老百姓。 举一个医改的例子吧,你说奥巴马的医改是为了利益集团还是大多
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e*****y 发帖数: 248 | 9 谁让美国群众欧洲群众监督中国官员的?他们有什么资格?他们知道什么?
为什么中国老百姓不能监督中国官员?官员干的事,他们有什么不知道的?
【在 p******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你觉得美国群众欧洲群众在西藏达赖这件事上眼睛是雪亮的吗?
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p******y 发帖数: 3742 | 10 反右算不算限制人的言论权利?
毛自己说的:
一个高级社(现在叫生产队)一条错误,七十几万个生产队,七十几万条错误;要登
报,一年登
到头也登不完。这样结果如何?国家必垮台。就是帝国主义不来,人民也要起来革命,
把我们这
些人统统打倒。办一张专讲坏话的报纸,不要说一年,一个星期也会灭亡的,大家无心
工作了。
马克思讲,莫说一年,就是几个星期停止工作,人类也要灭亡的。只要你登七十万条,
专登坏
事,那还不灭亡呵!
这叫不叫限制报纸的言论权利?
督。
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要什么信息对称?你为政,群众感受结果,还不够吗? : 为政者只要着眼于民族的长远利益,只要真心真意的为大多数人服务,老百姓都是拥护 : 的。老毛有没有 : 过错误?大跃进饿死了人,有多少农民恨他?群众的眼睛是雪亮的,谁真心对他们好, : 清楚的很。如果 : 现在再饿死人,你看看回事什么反应,新帐老帐就一起算吧。 : 限制群众言论是官僚的专利,邓矬子尤为擅长,毛主张的是大民主,要的就是群众监督。
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p******y 发帖数: 3742 | 11 要群众监督官员的前提就是群众眼睛是雪亮的。如果群众都是容易受山东的,不明真相
的话。要群众监督有什么用呢?可我从美国群众欧洲群众对中国西藏的看法上,没办法
得出群众眼睛是雪亮的这个结论。你说你上次传谣很快就辟谣了,可达赖传谣这么久,
也有中国政府在辟谣,人美国群众欧洲群众还是没雪亮。
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁让美国群众欧洲群众监督中国官员的?他们有什么资格?他们知道什么? : 为什么中国老百姓不能监督中国官员?官员干的事,他们有什么不知道的?
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e*****y 发帖数: 248 | 12 李锐的话没有什么CREDIT,我只知道,文革时,毛是号召贴大字报的,绝大多数是坏消
息,哪止七十万
条,七百万条都有了。
还有一点,这个世界上,从古至今,都没有绝对的言论自由,全都是有限制的,无一例
外。
【在 p******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要群众监督官员的前提就是群众眼睛是雪亮的。如果群众都是容易受山东的,不明真相 : 的话。要群众监督有什么用呢?可我从美国群众欧洲群众对中国西藏的看法上,没办法 : 得出群众眼睛是雪亮的这个结论。你说你上次传谣很快就辟谣了,可达赖传谣这么久, : 也有中国政府在辟谣,人美国群众欧洲群众还是没雪亮。
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e*****y 发帖数: 248 | 13 中国的事干欧美群众什么事?为什么要他们眼睛雪亮?他们不是政策的接受者,他们雪
亮的起来吗?
你胡诌也诌出一点水平行不行?
真相
【在 p******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要群众监督官员的前提就是群众眼睛是雪亮的。如果群众都是容易受山东的,不明真相 : 的话。要群众监督有什么用呢?可我从美国群众欧洲群众对中国西藏的看法上,没办法 : 得出群众眼睛是雪亮的这个结论。你说你上次传谣很快就辟谣了,可达赖传谣这么久, : 也有中国政府在辟谣,人美国群众欧洲群众还是没雪亮。
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p******y 发帖数: 3742 | 14 你觉得你这个传谣者的话还有credit么?
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 李锐的话没有什么CREDIT,我只知道,文革时,毛是号召贴大字报的,绝大多数是坏消 : 息,哪止七十万 : 条,七百万条都有了。 : 还有一点,这个世界上,从古至今,都没有绝对的言论自由,全都是有限制的,无一例 : 外。
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p******y 发帖数: 3742 | 15 那你能解释解释为什么欧美群众眼睛就不雪亮么?对伊拉克发动战争,当时绝大多数
美国人都赞成,都觉得伊拉克有大杀器,你觉得他们的眼睛雪亮么?最后大杀器没找到
死了几十万人,这就是你眼睛雪亮的群众干出来的好事,lol。
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国的事干欧美群众什么事?为什么要他们眼睛雪亮?他们不是政策的接受者,他们雪 : 亮的起来吗? : 你胡诌也诌出一点水平行不行? : : 真相
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e*****y 发帖数: 248 | 16 我有没有自有公论。
【在 p******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你能解释解释为什么欧美群众眼睛就不雪亮么?对伊拉克发动战争,当时绝大多数 : 美国人都赞成,都觉得伊拉克有大杀器,你觉得他们的眼睛雪亮么?最后大杀器没找到 : 死了几十万人,这就是你眼睛雪亮的群众干出来的好事,lol。
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h*****r 发帖数: 143 | 17 老毛饿死人,就能用着眼于民族长远利益这样的借口来遮掩。因为那时的新闻控制,言
论控制是严格的。更没有网络这样的东西。
现在饿死人,就不那么好糊弄了。这正说明民主进步了,言论更自由了。
什么叫大民主?为什么就不能搞选举,既然那么相信群众?说个理由先。
只准有利于自己的言论,不利于自己的言论就把别人说成右派,说成阶级敌人。这跟本
不是什么言论自由。这是言论专制。任何人有错误,都会被批评。如果有人犯了很多错
却从不被群众批评,那不是什么对群众好。那只是群众的言论被压制了。
政客总是追求自己的利益的,但请别总用群众的名义。
督。
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要什么信息对称?你为政,群众感受结果,还不够吗? : 为政者只要着眼于民族的长远利益,只要真心真意的为大多数人服务,老百姓都是拥护 : 的。老毛有没有 : 过错误?大跃进饿死了人,有多少农民恨他?群众的眼睛是雪亮的,谁真心对他们好, : 清楚的很。如果 : 现在再饿死人,你看看回事什么反应,新帐老帐就一起算吧。 : 限制群众言论是官僚的专利,邓矬子尤为擅长,毛主张的是大民主,要的就是群众监督。
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e*****y 发帖数: 248 | 18 这就是精英政治,民主选举的好处了。
【在 p******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你能解释解释为什么欧美群众眼睛就不雪亮么?对伊拉克发动战争,当时绝大多数 : 美国人都赞成,都觉得伊拉克有大杀器,你觉得他们的眼睛雪亮么?最后大杀器没找到 : 死了几十万人,这就是你眼睛雪亮的群众干出来的好事,lol。
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p******y 发帖数: 3742 | 19 那当时美国民众在干什么呢?
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是精英政治,民主选举的好处了。
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e*****y 发帖数: 248 | 20 错误谁不会犯?老毛又不是神。不是说饿死人的事都看得到吗?还用的着看新闻?老毛
七千人大会上的
检讨是什么?
邓改三十年,64被突突过,现在经常被和谐,说明民主进步了,言论更自由了?
对不起,这个世界从来就是这么言论限制的,无一例外。
还有,请不要把邓矬子的官僚做派愣往老毛头上安。
【在 h*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老毛饿死人,就能用着眼于民族长远利益这样的借口来遮掩。因为那时的新闻控制,言 : 论控制是严格的。更没有网络这样的东西。 : 现在饿死人,就不那么好糊弄了。这正说明民主进步了,言论更自由了。 : 什么叫大民主?为什么就不能搞选举,既然那么相信群众?说个理由先。 : 只准有利于自己的言论,不利于自己的言论就把别人说成右派,说成阶级敌人。这跟本 : 不是什么言论自由。这是言论专制。任何人有错误,都会被批评。如果有人犯了很多错 : 却从不被群众批评,那不是什么对群众好。那只是群众的言论被压制了。 : 政客总是追求自己的利益的,但请别总用群众的名义。 : : 督。
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e*****y 发帖数: 248 | 21 怎么一天到晚总是跟你们在这里扯淡,车轱辘话我说的都烦。 |
p******y 发帖数: 3742 | 22 传谣确实就的车轱辘话来回说,戈培尔不是说过了么,谎言重复一千遍就是真理。
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么一天到晚总是跟你们在这里扯淡,车轱辘话我说的都烦。
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h*****r 发帖数: 143 | 23 这个可不一定,饿死人只能看到周围的。公布全国死多少人了么?有人深入采访了么?
都还在宣传是自然灾害呢,天天这么宣传,群众大部分也就被蒙蔽了。
七千人大会上,大部分都是党政机关的,不好糊弄。老毛不得不出来检讨。不过那也是
做做样子而已。林彪这个政治投机分子,借机出来为毛泽东辩解。马上就得到毛泽东的
赏识,成为了接班人。刘少奇多说了几句真话,文革立马叫他倒霉。
这个可能不叫官僚做派。这个更像是宫廷斗争,也好不到哪里去。
看跟什么比。你现在在中国大街上说邓小平不好,说胡锦涛不对,大概也没啥后果。要
是文革的时候在大街上说说毛泽东坏话试试?
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 错误谁不会犯?老毛又不是神。不是说饿死人的事都看得到吗?还用的着看新闻?老毛 : 七千人大会上的 : 检讨是什么? : 邓改三十年,64被突突过,现在经常被和谐,说明民主进步了,言论更自由了? : 对不起,这个世界从来就是这么言论限制的,无一例外。 : 还有,请不要把邓矬子的官僚做派愣往老毛头上安。
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e*****y 发帖数: 248 | 24 深入采访?那时候有这个名词吗?你是地摊文学看多了,总是自己在幻想着什么宫廷斗
争,明明是政治
路线的分歧,你非得往个人恩怨里靠,咋说你好呢?
“文革的时候在大街上说说毛泽东坏话”,那是人民群众不答应啊!
【在 h*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个可不一定,饿死人只能看到周围的。公布全国死多少人了么?有人深入采访了么? : 都还在宣传是自然灾害呢,天天这么宣传,群众大部分也就被蒙蔽了。 : 七千人大会上,大部分都是党政机关的,不好糊弄。老毛不得不出来检讨。不过那也是 : 做做样子而已。林彪这个政治投机分子,借机出来为毛泽东辩解。马上就得到毛泽东的 : 赏识,成为了接班人。刘少奇多说了几句真话,文革立马叫他倒霉。 : 这个可能不叫官僚做派。这个更像是宫廷斗争,也好不到哪里去。 : 看跟什么比。你现在在中国大街上说邓小平不好,说胡锦涛不对,大概也没啥后果。要 : 是文革的时候在大街上说说毛泽东坏话试试?
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p******y 发帖数: 3742 | 25 左派势力要在中国复辟,也是人民群众不答应啊。lol。
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 深入采访?那时候有这个名词吗?你是地摊文学看多了,总是自己在幻想着什么宫廷斗 : 争,明明是政治 : 路线的分歧,你非得往个人恩怨里靠,咋说你好呢? : “文革的时候在大街上说说毛泽东坏话”,那是人民群众不答应啊!
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h*****r 发帖数: 143 | 26 政治路线?真是笑话。林彪是什么路线?他后来怎么样了?不是我地摊文学看多了。是
毛泽东对中国历史太熟悉了。他看24史的时间绝对比读马克思的资本论要多。宫廷斗争
,他不要太熟。凡是和他有点矛盾的,你看看最后有几个有好下场?
鼓动人民,用宣传工具建立个人崇拜,然后用群众的手去打击一切反对自己的人,这个
手法真是高明啊。法轮功也会这套,只是他们没有掌握舆论喉舌,没有掌握军队,最后
失败了而已。群众很多时候都沦为了工具。依靠群众,很多都是为了达到自己的不可告
人的目的而已。
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 深入采访?那时候有这个名词吗?你是地摊文学看多了,总是自己在幻想着什么宫廷斗 : 争,明明是政治 : 路线的分歧,你非得往个人恩怨里靠,咋说你好呢? : “文革的时候在大街上说说毛泽东坏话”,那是人民群众不答应啊!
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s*******u 发帖数: 454 | 27 群众的眼睛是雪亮的,这句话本身就是错的
很多事情到群众都很明白真相,那就是路人皆知的地步了,如果这时政府还出来狡辩,
当然有人会出来说群众的眼睛是雪亮的,这样不是可以讨好了大家么? |
h*******2 发帖数: 3118 | 28 问楼主几个问题
你如何知道毛用多少时间读资本论?
你又如何知道毛用多少时间看24史?
看的时间长就说明掌握的好吗?
毛主席看24史和擅长搞政治斗争有什么必然联系?
你说毛主席对中国历史熟悉,这意味着什么?
依靠群众很多时候是为了达到某种目的,但是不是说依靠群众就意味着着不可告人?
【在 h*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政治路线?真是笑话。林彪是什么路线?他后来怎么样了?不是我地摊文学看多了。是 : 毛泽东对中国历史太熟悉了。他看24史的时间绝对比读马克思的资本论要多。宫廷斗争 : ,他不要太熟。凡是和他有点矛盾的,你看看最后有几个有好下场? : 鼓动人民,用宣传工具建立个人崇拜,然后用群众的手去打击一切反对自己的人,这个 : 手法真是高明啊。法轮功也会这套,只是他们没有掌握舆论喉舌,没有掌握军队,最后 : 失败了而已。群众很多时候都沦为了工具。依靠群众,很多都是为了达到自己的不可告 : 人的目的而已。
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j******l 发帖数: 10445 | 29 世上没有十全十美的方案。
但至少能选一个最佳方案照顾大多数人的利益,而不是选一个牺牲大多数人的利益的方案
【在 h*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 依靠群众本身很好,群众监督本身也不错。比如民主选举就是个很好的监督方法之一。 : 如果你有问题,很快就被选下去了。我不知道为什么很多人说要依靠群众,相信群众, : 搞群众运动,却最后就是不搞民主选举。毛泽东也不搞,为什么呢?但是很奇怪,就是 : 搞出个群众监督这个虚无飘渺的概念。实际上不可执行,概念上蛊惑人心,骗取群众相 : 信而已。 : 其局限性体现在几个方面: : 一. 信息不对称。很多政府的内部操作是不可能完全透露的,老百姓无从知晓,怎么监 : 督?更可怕的是,一些谣言很可能会欺骗一些人。怎么能保证没有人借机发布谣言,打 : 击政敌? : 二. 决策的复杂性。有些决策是不能照顾所有人利益的。很多团体,比如教师,工人,
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d**********6 发帖数: 4434 | 30 一群脑子混乱的人。民主选举不是群众监督,两码事。监督只是群众有批评权甚至弹劾
权,委任制也可以有,不一定是民主社会。
讨论都钻牛角尖了,说得好像民主选举和群众监督都不好。他们不是完美的,有漏洞,
但你能找到更好的吗?没有民主没有监督,独裁让一个人一个党乱搞,乱搞了还禁言不
让报,最后还能安插子嗣亲信保证这种乱搞继续下去。难道这就比一切都好。被人强奸
了还以为是自己获得了性快感。 |
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s*******e 发帖数: 4188 | 31 群众监督的想法很合理,制度上会有局限性,但不能因噎废食。
一、信息不对称:群众监督的一个前提就是政府决策透明公开,有法可依。关于谣言,
一定程度上就是因为不透明的黑幕,透明公开,谣言不攻自破,传播谣言的人也就失信
了。
二、决策的复杂性:以一人一票为标准,而且人民代表投票要建立在社会利益基础之上
,而不是个人利益。
三、实际上不可操作:完全可以操作,领导有任期,任期不到下台门槛较高,比如犯法
、全民投票,2/3代表投票等等。
关键在于制度,不要以局限性为由行专制之实。 |
m*********y 发帖数: 1 | 32 鹅鹅鹅鹅鹅
【在 h*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 依靠群众本身很好,群众监督本身也不错。比如民主选举就是个很好的监督方法之一。 : 如果你有问题,很快就被选下去了。我不知道为什么很多人说要依靠群众,相信群众, : 搞群众运动,却最后就是不搞民主选举。毛泽东也不搞,为什么呢?但是很奇怪,就是 : 搞出个群众监督这个虚无飘渺的概念。实际上不可执行,概念上蛊惑人心,骗取群众相 : 信而已。 : 其局限性体现在几个方面: : 一. 信息不对称。很多政府的内部操作是不可能完全透露的,老百姓无从知晓,怎么监 : 督?更可怕的是,一些谣言很可能会欺骗一些人。怎么能保证没有人借机发布谣言,打 : 击政敌? : 二. 决策的复杂性。有些决策是不能照顾所有人利益的。很多团体,比如教师,工人,
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h*d 发帖数: 19309 | 33 群众监督的是官员违法不违法才对,民主投票本来就是群众为了自己利益选那些号称能
保证他们利益的。
【在 h*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 依靠群众本身很好,群众监督本身也不错。比如民主选举就是个很好的监督方法之一。 : 如果你有问题,很快就被选下去了。我不知道为什么很多人说要依靠群众,相信群众, : 搞群众运动,却最后就是不搞民主选举。毛泽东也不搞,为什么呢?但是很奇怪,就是 : 搞出个群众监督这个虚无飘渺的概念。实际上不可执行,概念上蛊惑人心,骗取群众相 : 信而已。 : 其局限性体现在几个方面: : 一. 信息不对称。很多政府的内部操作是不可能完全透露的,老百姓无从知晓,怎么监 : 督?更可怕的是,一些谣言很可能会欺骗一些人。怎么能保证没有人借机发布谣言,打 : 击政敌? : 二. 决策的复杂性。有些决策是不能照顾所有人利益的。很多团体,比如教师,工人,
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c*****e 发帖数: 425 | 34 意图是好的,难操作,楼主说的不是没有道理啊。
很。
【在 e*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道到底要说啥,先说群众监督好,然后就说什么局限性,不可操作,自己抽自己大 : 嘴巴。你开始 : 为啥说群众监督好呢? : 什么叫信息不对称?贪官为了自己的政绩和私利,干的P事,群众看不见?你损害了群 : 众的利益,群众 : 不知道?有谣言就不搞了,啥事情没有谣言,民主选举有没有?你不就想说群众是不明 : 真相的吗?说 : 这样的P话,就觉得你智商高?好好看看那些民间顺口溜,总结的精确严谨,睿智的很。 : 什么叫决策的复杂性?你的为政是为了某个利益团体的?你是为了大多数老百姓的。有 : 了这个标准,
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h*******2 发帖数: 3118 | 35 LZ的真实目的不是讨论群众监督,是攻击毛主席利用群众,仔细看他后边的贴,臆测主席
读24史多,暗示主席擅长利用群众,我问了几个问题,一个也回答不了,他不是地摊文学看
多了,他就是写地摊文学的,行文充满了臆测和暗示.
群众监督只是一种手段,没什么好坏,如同任何手段,都是有局限性的,被如何引导和使用
才是核心,如果被诡诈有私心的人用了当然不好,但是如果被正确使用就是好的,但是借
机否定群众监督是别有用心的. |
y*******8 发帖数: 278 | 36 监督多累,起个哄简单多了。
【在 h*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 依靠群众本身很好,群众监督本身也不错。比如民主选举就是个很好的监督方法之一。 : 如果你有问题,很快就被选下去了。我不知道为什么很多人说要依靠群众,相信群众, : 搞群众运动,却最后就是不搞民主选举。毛泽东也不搞,为什么呢?但是很奇怪,就是 : 搞出个群众监督这个虚无飘渺的概念。实际上不可执行,概念上蛊惑人心,骗取群众相 : 信而已。 : 其局限性体现在几个方面: : 一. 信息不对称。很多政府的内部操作是不可能完全透露的,老百姓无从知晓,怎么监 : 督?更可怕的是,一些谣言很可能会欺骗一些人。怎么能保证没有人借机发布谣言,打 : 击政敌? : 二. 决策的复杂性。有些决策是不能照顾所有人利益的。很多团体,比如教师,工人,
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h*****r 发帖数: 143 | 37 你如果崇拜毛主席,你应该知道他写过《毛泽东点评24史》。就算我不能证明他没读过
《资本论》,但是起码比什么 “地摊文学”的臆测要合理的太多了。
他如果真的相信群众,依靠群众,为什么不敢搞全民选举?
他如果真的相信群众,为什么要利用宣传机器制造个人崇拜?
这样子搞,怎么能让人不怀疑。一套美好的,却不可能很好操作的架构,是最容易用来
欺骗群众的。
最后,其实你指出了一个很好的问题。制度的好坏的评价问题。从大体上来说,就是需
要制衡权利。就是要让那些诡诈之人无法得逞,即使窃居高位也不能无法无天。 有一
种说法,说美国选个什么总统,日本选个什么总理都没那么重要。这两个国家还是会运
行的不错。 这就是制度设计上,已经考虑了坏人出现的问题。
如果要求领导人是很好的,一心为群众的,没有合理制度约束,最终不会有什么好结果。
你说要正确使用。 关键是谁来定义"正确",谁又来保证“正确”?没有这些,一切的希
望都是不切实际的了。
【在 h*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : LZ的真实目的不是讨论群众监督,是攻击毛主席利用群众,仔细看他后边的贴,臆测主席 : 读24史多,暗示主席擅长利用群众,我问了几个问题,一个也回答不了,他不是地摊文学看 : 多了,他就是写地摊文学的,行文充满了臆测和暗示. : 群众监督只是一种手段,没什么好坏,如同任何手段,都是有局限性的,被如何引导和使用 : 才是核心,如果被诡诈有私心的人用了当然不好,但是如果被正确使用就是好的,但是借 : 机否定群众监督是别有用心的.
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b*****l 发帖数: 9499 | 38 大民主比全民选举要火爆得多吧。过去,哪怕八十年代,各单位的职代会还是比现在要
有分量,小报告匿名信掀翻了多少厂长书记,更不用说文革期间了。
果。
主席
学看
使用
是借
【在 h*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你如果崇拜毛主席,你应该知道他写过《毛泽东点评24史》。就算我不能证明他没读过 : 《资本论》,但是起码比什么 “地摊文学”的臆测要合理的太多了。 : 他如果真的相信群众,依靠群众,为什么不敢搞全民选举? : 他如果真的相信群众,为什么要利用宣传机器制造个人崇拜? : 这样子搞,怎么能让人不怀疑。一套美好的,却不可能很好操作的架构,是最容易用来 : 欺骗群众的。 : 最后,其实你指出了一个很好的问题。制度的好坏的评价问题。从大体上来说,就是需 : 要制衡权利。就是要让那些诡诈之人无法得逞,即使窃居高位也不能无法无天。 有一 : 种说法,说美国选个什么总统,日本选个什么总理都没那么重要。这两个国家还是会运 : 行的不错。 这就是制度设计上,已经考虑了坏人出现的问题。
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h*******2 发帖数: 3118 | 39 你的行文风格还是没变,把一些没有必然联系的东西罗列在一块,再给出足够的暗示.这
就是地摊文学的风格,例如江CORE和他的女人们.
毛主席点评24史,也不能说明他对24史的了解比资本论多,更不能说明他依赖群众就是利
用群众.
毛当然相信群众,依靠群众,他搞的东西比全民选举高多了,你看不懂而已,西方搞了全民
选举,老百姓一样被洗脑,手段更隐蔽而已.恶意的猜测毛主席是不可取的.
【在 h*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你如果崇拜毛主席,你应该知道他写过《毛泽东点评24史》。就算我不能证明他没读过 : 《资本论》,但是起码比什么 “地摊文学”的臆测要合理的太多了。 : 他如果真的相信群众,依靠群众,为什么不敢搞全民选举? : 他如果真的相信群众,为什么要利用宣传机器制造个人崇拜? : 这样子搞,怎么能让人不怀疑。一套美好的,却不可能很好操作的架构,是最容易用来 : 欺骗群众的。 : 最后,其实你指出了一个很好的问题。制度的好坏的评价问题。从大体上来说,就是需 : 要制衡权利。就是要让那些诡诈之人无法得逞,即使窃居高位也不能无法无天。 有一 : 种说法,说美国选个什么总统,日本选个什么总理都没那么重要。这两个国家还是会运 : 行的不错。 这就是制度设计上,已经考虑了坏人出现的问题。
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h*****r 发帖数: 143 | 40 毛主席不是说要:“怀疑一切,打倒一切么”。我也认为对于政治人物,应该多做有罪
推断。
简单的说,他这个“怀疑一切”应该适用于他自己。
需要证明的,不是我,是你。你来证明一下,他搞的东西比全民选举高多了。他搞所谓
路线斗争,就不是打击异己,就不是宫廷斗争。
你承认他也对民众洗脑了的话。依靠一群被自己洗脑的人监督,不是可笑的么。相信一
群被自己洗脑的群众,和相信自己有什么区别。自欺欺人嘛。这高在哪里?
【在 h*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的行文风格还是没变,把一些没有必然联系的东西罗列在一块,再给出足够的暗示.这 : 就是地摊文学的风格,例如江CORE和他的女人们. : 毛主席点评24史,也不能说明他对24史的了解比资本论多,更不能说明他依赖群众就是利 : 用群众. : 毛当然相信群众,依靠群众,他搞的东西比全民选举高多了,你看不懂而已,西方搞了全民 : 选举,老百姓一样被洗脑,手段更隐蔽而已.恶意的猜测毛主席是不可取的.
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