S*********4
发帖数: 5125 | 1 我在美国所经历享受的美式民主——请把钱准备好!
发布: 2009-9-15 08:27 | 作者: jshi6210 | 来源: 本站原创 | 查看: 333次
美国的民主是各种利益博弈的一种很重要的手段，这里的利益最终都可归结到经济利益
。金钱可以买到正义，金钱可以买到法理，金钱可以买到议员，金钱可以买到总统，还
有什么不可以的？想不起来什么不可以了！
美国的民主，可能最多也最有代表性的体现是在五花八门的选举中了。我们这里，每年
都有选举，开始在美国选举，我还挺认真，后来也就厌烦了，甚至是恶心。其实，竞选
人我谁也不认识，选谁都无所谓，反正每个候选人都攻击对方，骂的对方是一钱不值，
比无赖还无赖，说到自己，都是绝对好的人才，是选民的大救星，好象不选他将来选民
们会过水深火热的生活，会后悔一辈子。在这种情况下，白痴也知道谁能在竞选中获胜
？谁的钱多谁将获胜！
记得在今年初本地的选举，开始只知道市长市委员要选举，后来看到选票，才知道有很
多位置要选，候选人也是一堆，可本市只是一个很小的市，在中国也就顶多象个农村生
产大队的规模，跟据去年还是前年的人口统计，当时还不到一万人，竟然有这么多人 |
w********t
发帖数: 12853 | 2 其实选举给了你一个权力，你如果不关心，或者你没有看出几个人有什么不同，那么你
当然不会去认真选。
美国人不关心，甚至嘲讽这些政客，或者选举本身的人，也很多。但是你别跟我说美国
人都不关心，我见过很多非常仔细挑选，思考，再投票的人，有人甚至为此夫妻反目，
朋友成仇，因为立场，支持对象不同。
另外呢，也看这次选举有没有和你有关的议题，如果有个候选人提出要限制中国人的就
业，或者孩子入学，或者他说的隐蔽一些，要限制入籍10年以内的人的一些福利，他的
目的很简单，节约开支，从新移民下手，也欺负这部分选民人数不占太大成分，但是正
好拿他们的钱去实现他修路，建桥等几个吸引人的许诺。这个时候，你, 假如你成为美
国人还不满十年的话，肯定就不再安安静静在家坐着了，这个人上台，你每年损失 5
，6 千块钱 ！ 看看那些去华盛顿抗议奥巴马医疗改革的人，多么激动，多么投入。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 我在美国所经历享受的美式民主——请把钱准备好!
: 发布: 2009-9-15 08:27 | 作者: jshi6210 | 来源: 本站原创 | 查看: 333次
: 美国的民主是各种利益博弈的一种很重要的手段，这里的利益最终都可归结到经济利益
: 。金钱可以买到正义，金钱可以买到法理，金钱可以买到议员，金钱可以买到总统，还
: 有什么不可以的？想不起来什么不可以了！
: 美国的民主，可能最多也最有代表性的体现是在五花八门的选举中了。我们这里，每年
: 都有选举，开始在美国选举，我还挺认真，后来也就厌烦了，甚至是恶心。其实，竞选
: 人我谁也不认识，选谁都无所谓，反正每个候选人都攻击对方，骂的对方是一钱不值，
: 比无赖还无赖，说到自己，都是绝对好的人才，是选民的大救星，好象不选他将来选民
: 们会过水深火热的生活，会后悔一辈子。在这种情况下，白痴也知道谁能在竞选中获胜
|
w********t
发帖数: 12853 | 3 你说的也有正确的一面。民主政治不是干干净净的圣人政治，而是各种利益集团角逐的
过程，民主的结果也不一定多么神圣，正确。但是和独裁政权的差别是，独裁政治只允
许他们那个利益集团的声音和利益，别的一律不顾。除非这个独裁集团真的全心全意为
人民服务，否则只要你不符合他们集团的利益，你在社会上就吃不到香的，也喝不到辣
的，而且没有地方去申诉和说理。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 我在美国所经历享受的美式民主——请把钱准备好!
: 发布: 2009-9-15 08:27 | 作者: jshi6210 | 来源: 本站原创 | 查看: 333次
: 美国的民主是各种利益博弈的一种很重要的手段，这里的利益最终都可归结到经济利益
: 。金钱可以买到正义，金钱可以买到法理，金钱可以买到议员，金钱可以买到总统，还
: 有什么不可以的？想不起来什么不可以了！
: 美国的民主，可能最多也最有代表性的体现是在五花八门的选举中了。我们这里，每年
: 都有选举，开始在美国选举，我还挺认真，后来也就厌烦了，甚至是恶心。其实，竞选
: 人我谁也不认识，选谁都无所谓，反正每个候选人都攻击对方，骂的对方是一钱不值，
: 比无赖还无赖，说到自己，都是绝对好的人才，是选民的大救星，好象不选他将来选民
: 们会过水深火热的生活，会后悔一辈子。在这种情况下，白痴也知道谁能在竞选中获胜
|
c******c
发帖数: 418 | 4 美式民主不管如何ugly，不会出陈胜吴广这样的人；天朝不管谁执政，还是要陈胜吴广
这样的人才能解决问题。
你不觉得这已经是一个很大的进步了吗？ |
S*********4
发帖数: 5125 | 5
你对民主和独裁的理解还是停留在表面形式上。
你以为美国就不是独裁统治？hoho。
在任何一个社会里面，独裁和民主都不是一成不变的，相互之间的变化都是可逆的。
中国是权力的独裁，美国是金钱的独裁。两者其实本质上一样，不同的仅仅是形式。
建议你看看这个链接，加深一下对美国本质的认识。
http://www.mitbbs.com/article/Military/32528813_0.html
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的也有正确的一面。民主政治不是干干净净的圣人政治，而是各种利益集团角逐的
: 过程，民主的结果也不一定多么神圣，正确。但是和独裁政权的差别是，独裁政治只允
: 许他们那个利益集团的声音和利益，别的一律不顾。除非这个独裁集团真的全心全意为
: 人民服务，否则只要你不符合他们集团的利益，你在社会上就吃不到香的，也喝不到辣
: 的，而且没有地方去申诉和说理。
|
S*********4
发帖数: 5125 | 6
你确定美国以后不会出陈胜吴广么？Are you sure? 劝你先思考一下再回答我的问题。
【在 c******c 的大作中提到】
: 美式民主不管如何ugly，不会出陈胜吴广这样的人；天朝不管谁执政，还是要陈胜吴广
: 这样的人才能解决问题。
: 你不觉得这已经是一个很大的进步了吗？
|
n****g
发帖数: 14743 | 7 民主不是说就能选出好的
而是让毒裁者不敢造次
【在 S*********4 的大作中提到】
: 我在美国所经历享受的美式民主——请把钱准备好!
: 发布: 2009-9-15 08:27 | 作者: jshi6210 | 来源: 本站原创 | 查看: 333次
: 美国的民主是各种利益博弈的一种很重要的手段，这里的利益最终都可归结到经济利益
: 。金钱可以买到正义，金钱可以买到法理，金钱可以买到议员，金钱可以买到总统，还
: 有什么不可以的？想不起来什么不可以了！
: 美国的民主，可能最多也最有代表性的体现是在五花八门的选举中了。我们这里，每年
: 都有选举，开始在美国选举，我还挺认真，后来也就厌烦了，甚至是恶心。其实，竞选
: 人我谁也不认识，选谁都无所谓，反正每个候选人都攻击对方，骂的对方是一钱不值，
: 比无赖还无赖，说到自己，都是绝对好的人才，是选民的大救星，好象不选他将来选民
: 们会过水深火热的生活，会后悔一辈子。在这种情况下，白痴也知道谁能在竞选中获胜
|
w********t
发帖数: 12853 | 8 关于美国式民主政治的龌龊，丑陋一面，以及金钱的影响，美国人自己已经有很透彻的
分析，而且每次美国实施他们的民主实践，比如选举的时候，这些丑陋一面就会公布于
世。
没有人说美国的民主就是人类民主的完美顶峰。美国民主的意义不是说他们实现了人类
民主梦想的所有理想的内容，而是在于他们确实，相比独裁专制的国家，有更多的权利
监督，利益制衡，和人民意愿的表达。
用一个制度的缺陷去抹杀其进步，和优越的一面，从而为中国落后和更加丑陋的政治制
度辩护，是一种掩耳盗铃的伎俩。
“中国是权力的独裁，美国是金钱的独裁，两者其实本质上一样，不同的仅仅是形式。
“ 这是胡说八道，你自己都已经写出了本质的不同，更何况现在的中国，你说的“金
钱“的独裁也一样严重。
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 你确定美国以后不会出陈胜吴广么？Are you sure? 劝你先思考一下再回答我的问题。
|
z***y
发帖数: 13818 | 9 楼主你既然如此不满意美国的民主，为何不回到中国或者区朝鲜呢？ 那里保证没有金
钱的喧嚣和候选人的相互攻击。
为什么不去呢？为什么啊？
你倒是说啊。。。。。。。。。。。 |
S*********4
发帖数: 5125 | 10
我已经说过了，任何一个国家都是独裁专制与民主自由并存，两者之间的转化是可逆的
，不存在什么中国就是独裁专制，美国就是民主自由的情况。
【在 w********t 的大作中提到】
: 关于美国式民主政治的龌龊，丑陋一面，以及金钱的影响，美国人自己已经有很透彻的
: 分析，而且每次美国实施他们的民主实践，比如选举的时候，这些丑陋一面就会公布于
: 世。
: 没有人说美国的民主就是人类民主的完美顶峰。美国民主的意义不是说他们实现了人类
: 民主梦想的所有理想的内容，而是在于他们确实，相比独裁专制的国家，有更多的权利
: 监督，利益制衡，和人民意愿的表达。
: 用一个制度的缺陷去抹杀其进步，和优越的一面，从而为中国落后和更加丑陋的政治制
: 度辩护，是一种掩耳盗铃的伎俩。
: “中国是权力的独裁，美国是金钱的独裁，两者其实本质上一样，不同的仅仅是形式。
: “ 这是胡说八道，你自己都已经写出了本质的不同，更何况现在的中国，你说的“金
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S*********4
发帖数: 5125 | 11
最恨什么，就必须最了解什么
【在 z***y 的大作中提到】
: 楼主你既然如此不满意美国的民主，为何不回到中国或者区朝鲜呢？ 那里保证没有金
: 钱的喧嚣和候选人的相互攻击。
: 为什么不去呢？为什么啊？
: 你倒是说啊。。。。。。。。。。。
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S*********4
发帖数: 5125 | 12
美国的选举改变的只不过是金融寡头的工具,改变不了金融寡头在美国独裁专制的事实.
美国的金融寡头们独揽了美国的一切，肆无忌惮的利用各种危机为自己攫取利益，比造
次恶劣了成百上千倍,这次金融危机表现的尤为突出，你却在闭着眼睛说话
【在 n****g 的大作中提到】
: 民主不是说就能选出好的
: 而是让毒裁者不敢造次
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S*********4
发帖数: 5125 | 13
我建议你把眼睛从选举上移开,那些选举不是在选真正的领导,而是在选金融寡头们的傀
儡和木偶.真正的幕后操纵者是绝对不允许别人把他"选下去"的.
我要说的是美国的权杖是操纵在一个隐藏在幕后的极少数极有钱的人组成的集团手里的
,美国的选举只不过是他们用来哄骗美国人的一个工具罢了,他们是绝对不会允许让美国
人民来监督和制约他们的一举一动的.
我建议你查查美联储的性质,它到底是私有的还是公有的?
【在 w********t 的大作中提到】
: 关于美国式民主政治的龌龊，丑陋一面，以及金钱的影响，美国人自己已经有很透彻的
: 分析，而且每次美国实施他们的民主实践，比如选举的时候，这些丑陋一面就会公布于
: 世。
: 没有人说美国的民主就是人类民主的完美顶峰。美国民主的意义不是说他们实现了人类
: 民主梦想的所有理想的内容，而是在于他们确实，相比独裁专制的国家，有更多的权利
: 监督，利益制衡，和人民意愿的表达。
: 用一个制度的缺陷去抹杀其进步，和优越的一面，从而为中国落后和更加丑陋的政治制
: 度辩护，是一种掩耳盗铃的伎俩。
: “中国是权力的独裁，美国是金钱的独裁，两者其实本质上一样，不同的仅仅是形式。
: “ 这是胡说八道，你自己都已经写出了本质的不同，更何况现在的中国，你说的“金
|
S*********4
发帖数: 5125 | 14 第三章美联储:
私有的中央银行（上）
“一个伟大的工业国家被信用系统牢牢地控制着。这个信用系统高度地集中。这
个国家的发展和我们所有的（经济）活动完全掌握在少数人手中。我们已经沦为
最糟糕地统治之下，一种世界上最完全最彻底的控制。zf 不再有自由的意见，
不再拥有司法定罪权，不再是那个多数选民选择的zf，而是在极少数拥有支配
权的人意见和强迫之下（运作）的zf。
这个国家的很多工商业人士都畏惧着某种东西。他们知道这种看不见的权力是如
此的有组织、如此的悄然无形、如此的无孔不入、如此的互锁在一起、如此的彻
底和全面，以至于他们不敢公开去谴责这种权力。”[3.1]
美国第28 届总统伍德罗.威尔逊
本章导读
不算夸张地说，直到今天，中国可能也没有几个经济学家知道美联储其实是私有
的中央银行。所谓“联邦储备银行”，其实既不是“联邦”，更没有“储备”，
也算不上“银行”。
多数中国zf 的官员可能会想当然地认为是美国zf 发行着美元，实际情况是，美
国zf 根本没有货币发行权！１９６３年肯尼迪总统遇刺后，美国zf 最终丧失了
仅剩的“白银美元”的发行权。美国zf 要想得到美元，就必须将美国人民 |
S*********4
发帖数: 5125 | 15 第六章统治世界的精英俱乐部（上）
“金融资本势力有一个极为长远的的计划，它旨在建立一个金融系统来控制世
界，一个被少数人控制的、能够主宰政治体制和世界经济的（机制）。
这个系统是以封建专制的模式被中央银行家们所控制，它们通过频繁的会议所达
成的秘密协议来进行协调。
这个系统的核心就是瑞士巴塞尔的国际清算银行，这是一家私有的银行，而控制
它的中央银行们本身也同样是私有公司。
每个中央银行都致力于通过控制财政贷款、操纵外汇交易、影响国家经济活动水
平、在商业领域对保持合作的政治家提供回报等方式来控制各自的政府。”[6.1]
乔治城大学著名历史学家卡洛.奎格雷1966
本章导读
在我们的生活中，“世界政府”、“世界货币”之类的词汇出现的频率越来越高。
如果没有相关的历史背景，您将非常可能把这样的提法当成普通的新闻炒作，其
实，一个巨大的计划正在启动。令人忧虑的是，中国对此仍然知之甚少。
1944 年7 月，当整个欧亚大陆还被满天的烽火所笼罩，就在英美在欧洲大陆开
辟第二战场后仅一个多月，来自世界各地的44 个国家的代表来到美国新罕布什
内尔州的著名度假胜地布雷顿森林，商讨战后世界经济新秩序的 |
S*********4
发帖数: 5125 | 16 如果说自由的本质就是人民能够拥有选择的权力，那么未来的“世界政府”的道
路只有一条，“世界精英”已经替世界人民选择了好了。按照保罗.沃伯格之子，
银行家杰姆斯.沃伯格的话说：“我们应该建立一个世界政府，无论人们是否喜
欢它。唯一的问题是这个世界政府究竟是经由（和平的）共识或是（武力的）征
服来产生。” |
c****t
发帖数: 1262 | 17 希特勒也是最民主自由的宪法下选出来的
美国的稳定是建立在实力上的，如果美国经济崩溃，出现二三十年代德国那样的通货膨胀
谁知道美国会变成咋样。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 如果说自由的本质就是人民能够拥有选择的权力，那么未来的“世界政府”的道
: 路只有一条，“世界精英”已经替世界人民选择了好了。按照保罗.沃伯格之子，
: 银行家杰姆斯.沃伯格的话说：“我们应该建立一个世界政府，无论人们是否喜
: 欢它。唯一的问题是这个世界政府究竟是经由（和平的）共识或是（武力的）征
: 服来产生。”
|
z***y
发帖数: 13818 | 18 啊呦，您可真伟大。
为了打击美国，您不惜忍住心中的仇恨，呆在这个您最仇恨的地方。在中文BBS上使劲
灌水打击。。。。。。。
实在是太了不起了！！
请让我向您致以崇高的敬意！！
【在 S*********4 的大作中提到】
: 如果说自由的本质就是人民能够拥有选择的权力，那么未来的“世界政府”的道
: 路只有一条，“世界精英”已经替世界人民选择了好了。按照保罗.沃伯格之子，
: 银行家杰姆斯.沃伯格的话说：“我们应该建立一个世界政府，无论人们是否喜
: 欢它。唯一的问题是这个世界政府究竟是经由（和平的）共识或是（武力的）征
: 服来产生。”
|
w********t
发帖数: 12853 | 19 Every person is a combination of an Angel and an Evil.
Yes.
But, different person has their degree of inclination either to an Angel, or
to an Evil. They are still different.
By the way, dictatorship and democracy have their definations, not like that
you can easily manipulat them.
【在 S*********4 的大作中提到】
: 如果说自由的本质就是人民能够拥有选择的权力，那么未来的“世界政府”的道
: 路只有一条，“世界精英”已经替世界人民选择了好了。按照保罗.沃伯格之子，
: 银行家杰姆斯.沃伯格的话说：“我们应该建立一个世界政府，无论人们是否喜
: 欢它。唯一的问题是这个世界政府究竟是经由（和平的）共识或是（武力的）征
: 服来产生。”
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w********t
发帖数: 12853 | 20 Hi, I have said many many times: the US-style of democracy is not the
altimost model for human beings ! OK ?
What you are describing here, such as how the interest groups, banks,
caplitalists try to influence the politics, including democratic political
system, IS NOTHING NEW. It is the NATURE for human society to be splited by
interest groups, with fiece, intense, and even bloody power struggling.
So far through human history, DEMOCRACY HAS NEVER BEEM A WAY TO SATISFY
EVERY INDIVIDUALS, BUT WOR
【在 S*********4 的大作中提到】
: 如果说自由的本质就是人民能够拥有选择的权力，那么未来的“世界政府”的道
: 路只有一条，“世界精英”已经替世界人民选择了好了。按照保罗.沃伯格之子，
: 银行家杰姆斯.沃伯格的话说：“我们应该建立一个世界政府，无论人们是否喜
: 欢它。唯一的问题是这个世界政府究竟是经由（和平的）共识或是（武力的）征
: 服来产生。”
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c****t
发帖数: 1262 | 21 define them,
Angel, or
that
【在 w********t 的大作中提到】
: Every person is a combination of an Angel and an Evil.
: Yes.
: But, different person has their degree of inclination either to an Angel, or
: to an Evil. They are still different.
: By the way, dictatorship and democracy have their definations, not like that
: you can easily manipulat them.
|
w********t
发帖数: 12853 | 22 http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
We are not saying that a democratic system has 100% good things, while a
dictatorship must be 100%ly evil. We NEVER say that, and NOBODY HAS EVER
said that. But, dictatorship is dictatorship, and democracy is democracy.
【在 c****t 的大作中提到】
: define them,
:
: Angel, or
: that
|
c****t
发帖数: 1262 | 23 A dictatorship is defined as an autocratic form of
government in which the government is ruled by an
individual, the dictator, without hereditary ascension.
2. A government controlled by one person or a small group of people.
This isn't the clear definition, can you list the nations
which is under dictatorship?
EVER
democracy.
【在 w********t 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
: We are not saying that a democratic system has 100% good things, while a
: dictatorship must be 100%ly evil. We NEVER say that, and NOBODY HAS EVER
: said that. But, dictatorship is dictatorship, and democracy is democracy.
|
S*********4
发帖数: 5125 | 24
WHAT I WANT TO TELL YOU IS THAT U.S. IS NO MORE DEMOCRATIC THAN CHINA AT ALL
.
BOTH US AND CHINA ARE THE COMBINATION OF DEMOCRACY AND DICTATORSHIP.
THERE IS NO SUCH LINE THAT US STANDS FOR DEMOCRACY AND CHINA STANDS FOR
DICTATORSHIP.
要明白我为什么这样说，建议你去查查彼尔德伯格俱乐部。
The whole U.S. is under controll of such a very small group.
其他的美国平民在这个集团看来全是P民！
除了独裁，我不知道能用什么词来形容这样的美国了
【在 w********t 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
: We are not saying that a democratic system has 100% good things, while a
: dictatorship must be 100%ly evil. We NEVER say that, and NOBODY HAS EVER
: said that. But, dictatorship is dictatorship, and democracy is democracy.
|
S*********4
发帖数: 5125 | 25
我将来是要回国效力的，灌水不是打击美帝的方式
【在 z***y 的大作中提到】
: 啊呦，您可真伟大。
: 为了打击美国，您不惜忍住心中的仇恨，呆在这个您最仇恨的地方。在中文BBS上使劲
: 灌水打击。。。。。。。
: 实在是太了不起了！！
: 请让我向您致以崇高的敬意！！
|
z***y
发帖数: 13818 | 26 赞海龟!!
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 我将来是要回国效力的，灌水不是打击美帝的方式
|
a*****i
发帖数: 4391 | 27
回国当买办吧。
【在 z***y 的大作中提到】
: 赞海龟!!
|
w********t
发帖数: 12853 | 28 You need to distinguish most influecial groups and dictatorship. They are
still different.
The democracy of a nation is demonstrated in many aspects. Even you says
ordinary people are considered "trash" in some elites' eyes. A relatively
more democratic system can let "trash peopl" also have chance to challenge
the top guys or super powers in the society.
If you say : No way, No way, No way, the XXXXX club rule, the xxxxx groups
rule ! OK, then you should tell me: why the ruling party of China, |
S*********4
发帖数: 5125 | 29
to challenge the top guys or super powers in the society.
No way. Even president John Kennedy could not chanllenge the top guys or
super powers in the society. Just read the following materials.
The small group who controls U.S. also controls the media, controls the freedom of organization, controls the public speeches, controls the publications, controls the demonstrations, controls many many such things in U.S., which ordinary people, or other supressed groups CAN EXPRESS THEIR IDEAS.
The onl
【在 w********t 的大作中提到】
: You need to distinguish most influecial groups and dictatorship. They are
: still different.
: The democracy of a nation is demonstrated in many aspects. Even you says
: ordinary people are considered "trash" in some elites' eyes. A relatively
: more democratic system can let "trash peopl" also have chance to challenge
: the top guys or super powers in the society.
: If you say : No way, No way, No way, the XXXXX club rule, the xxxxx groups
: rule ! OK, then you should tell me: why the ruling party of China,
|
c******c
发帖数: 418 | 30 "For example, I guess you never know what really happened on Sep 11, 2001. I
just want to tell ya that the Arabians have been terrorismized and the Sep
11 attack has nothing to do with Osama Ben Laden!"
看到这儿，终于可以不用 follow 这个坑了。 |
|
|
S*********4
发帖数: 5125 | 31
I
Sep
If you still have interests in Sep 11, please watch it.
http://www.tudou.com/programs/view/Cu7jqRh9-Us/
【在 c******c 的大作中提到】
: "For example, I guess you never know what really happened on Sep 11, 2001. I
: just want to tell ya that the Arabians have been terrorismized and the Sep
: 11 attack has nothing to do with Osama Ben Laden!"
: 看到这儿，终于可以不用 follow 这个坑了。
|
c****t
发帖数: 1262 | 32 so called brain-washing
If
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: I
: Sep
: If you still have interests in Sep 11, please watch it.
: http://www.tudou.com/programs/view/Cu7jqRh9-Us/
|
c******c
发帖数: 418 | 33 别搞笑了, youtube 上这种货多的是了。
http://www.youtube.com/watch?v=jaAE_Xtik3U
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: I
: Sep
: If you still have interests in Sep 11, please watch it.
: http://www.tudou.com/programs/view/Cu7jqRh9-Us/
|
S*********4
发帖数: 5125 | 34
别扣帽子，你要面对事实。
【在 c****t 的大作中提到】
: so called brain-washing
:
: If
|
w********t
发帖数: 12853 | 35 货币战争那本书我已经拜读过了，写得不错，有见解。
我对一个国家，一个社会上，存在强有力的集团，势力，乃至家族，毫不怀疑，他们对
于这个国家的影响，远远高于常人，而这种影响必然带来社会的许多不公正。这些我前
面已经说过。
但是你先别慢说什么：“no way to challenge" 肯尼迪不能战胜他们，不等于别人不
能战胜他们，关键是这个制度允许不允许有人能够挑战他们，还是用强制方式把任何可
能的挑战扼杀在摇篮状态。
就好比一个大学宿舍，有的时候会有一个老大哥似的人物，他太强势，自己霸道，而且
还善于拉拢宿舍中一两个室友和自己结盟，这样他就很好地影响主导了这个宿舍的日常
活动，剩下的两三个人常常就迁就他了。但是这个不是制度上的独裁，因为学校并没有
规定一个宿舍中的几个人有高低贵贱，有人可以对其他人进行控制。而且如果新搬进来
一个室友，他更强，更有能力，或者更加蛮横，他就完全有可能对原来的那个老大哥取
而代之。学校没有规定这种挑战和取代不允许。
但是如果学校有规定，张三就是这个宿舍的长官，由他一个人在宿舍里说了算，其他人
衣食住行都要向他汇报，得到允许，不能顶撞他，凡是有故意和张三作对的
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 别扣帽子，你要面对事实。
|
S*********4
发帖数: 5125 | 36
资本主义的最高阶段是帝国，帝国的终极表现形式就是金权为核心的独裁，这本身就是
资本主义这种制度的内在本质。因此到达帝国阶段的时候，就是no way to chanllenge
，而且是制度性的no way to challenge，除非帝国自身土崩瓦解。
日本那个例子更是可笑。日本的权力核心根本不是自民党，也不是社民党，而是经团连，类似于美国的trilateral commission和皮特博尔格俱乐部。所有的政党只不过是经团连的左右手而已。每次选举就是把权力左右手之间互相倒腾。日本的所谓自由市场经济和民主政治纯粹胡扯淡！
一 日本的經濟體制
二戰後，日本一片廢墟，殖民地紛紛獨立，原有的財閥體系被盟國解散，剩餘的軍艦飛
機等軍用物資也被收繳一空，幾十年的工業積累毀於一旦。整個日本的經濟體系必須在
這個一窮二白的基礎上從頭開始，然而，20餘年後，日本一躍而成世界第二經濟大國，
分析這段奇跡般的發展過程，可以幫助我們了解日本的經濟現狀。
戰後的日本，百業凋敝，極端缺乏資本，但日本並沒有開放市場，吸引投資，指望外國
投資者解決問題，而是於1946年成立了經濟安定本部。也就是後來的經濟企畫廳
【在 w********t 的大作中提到】
: 货币战争那本书我已经拜读过了，写得不错，有见解。
: 我对一个国家，一个社会上，存在强有力的集团，势力，乃至家族，毫不怀疑，他们对
: 于这个国家的影响，远远高于常人，而这种影响必然带来社会的许多不公正。这些我前
: 面已经说过。
: 但是你先别慢说什么：“no way to challenge" 肯尼迪不能战胜他们，不等于别人不
: 能战胜他们，关键是这个制度允许不允许有人能够挑战他们，还是用强制方式把任何可
: 能的挑战扼杀在摇篮状态。
: 就好比一个大学宿舍，有的时候会有一个老大哥似的人物，他太强势，自己霸道，而且
: 还善于拉拢宿舍中一两个室友和自己结盟，这样他就很好地影响主导了这个宿舍的日常
: 活动，剩下的两三个人常常就迁就他了。但是这个不是制度上的独裁，因为学校并没有
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w********t
发帖数: 12853 | 37 请不要来这种态度，我用的是英语，可能存在错误，因为当时是在工作之中抽空和你讨
论。
BTW, 你指责我英语的这句话（就是底下这句）同样有很多语病，你自己没有发觉吗 ？
not English. Please speak English because this is America.
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 资本主义的最高阶段是帝国，帝国的终极表现形式就是金权为核心的独裁，这本身就是
: 资本主义这种制度的内在本质。因此到达帝国阶段的时候，就是no way to chanllenge
: ，而且是制度性的no way to challenge，除非帝国自身土崩瓦解。
: 日本那个例子更是可笑。日本的权力核心根本不是自民党，也不是社民党，而是经团连，类似于美国的trilateral commission和皮特博尔格俱乐部。所有的政党只不过是经团连的左右手而已。每次选举就是把权力左右手之间互相倒腾。日本的所谓自由市场经济和民主政治纯粹胡扯淡！
: 一 日本的經濟體制
: 二戰後，日本一片廢墟，殖民地紛紛獨立，原有的財閥體系被盟國解散，剩餘的軍艦飛
: 機等軍用物資也被收繳一空，幾十年的工業積累毀於一旦。整個日本的經濟體系必須在
: 這個一窮二白的基礎上從頭開始，然而，20餘年後，日本一躍而成世界第二經濟大國，
: 分析這段奇跡般的發展過程，可以幫助我們了解日本的經濟現狀。
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S*********4
发帖数: 5125 | 38
？
Fine. 从现在起都用汉语，如何？
【在 w********t 的大作中提到】
: 请不要来这种态度，我用的是英语，可能存在错误，因为当时是在工作之中抽空和你讨
: 论。
: BTW, 你指责我英语的这句话（就是底下这句）同样有很多语病，你自己没有发觉吗 ？
:
: not English. Please speak English because this is America.
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w********t
发帖数: 12853 | 39 没问题，我当时的计算机没有中文输入。
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: ？
: Fine. 从现在起都用汉语，如何？
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w********t
发帖数: 12853 | 40 你的这些关于日本政治的描述很长知识，不错。
但是，我从来就没有天真到认为“民主“就是老百姓，即草民作主，我前面已经说了，
现在的民主基本上就是利益集团之间的竞争，妥协，和平衡，你说的日本的例子就是一
个很好的证明。
但是从某种意义上讲，相比北朝鲜那样的强独裁政府，或者中国北京那样的弱独裁政府
，一个现代的民主政治体，哪怕是日本那样经常被人诟病的“民主“，还是有其民意基
础的。你如果在美国也生活过一段时间，你应该体会到各地的“民主“文化，很多和老
百姓的生活密切相关的政策，规定，都是经由民主程序产生的，许多在中国当地第一把
手说了算的政府举措，我们看到在美国确实是老百姓一票一票选的，或者通过或者否决
的。那些财团固然有它们强大的影响力，但是民意的力量有的时候也不是你说的软弱无
力的，况且财团和他们的议员天天也琢磨如何去利用或者影响民意，而不象独裁国家，
政策出笼过程都是灰箱操作，有的政策甚至就是为了某个主要领导的儿子要出国而特意
改动的，群众有意见连个 P 都不许放。
正如你在有关日本政坛的文章中引用的，日本的财团，经团，他们的利益也不相同，即
使利益相同，他们的眼光，倾向也不同，到头来
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: ？
: Fine. 从现在起都用汉语，如何？
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S*********4
发帖数: 5125 | 41
完蛋了！看来我一楼的文章是白贴了，说了半天又回到了原地。
你还有民主这种错觉就足以说明你在美国呆的时间还不够长。像我这种在美国已经生活过一段时间的早就看透了。我已经说过了，美国的精英集团也同样在控制舆论、控制媒体、控制政党、控制企业、控制教育、控制文化、控制一切。你所知道的都是精英集团想让你知道的，精英集团认为你不应该知道的，你恐怕打死都无法知道。同样的，你所感觉到的表面上的那种透明、民主和自由都是精英集团想让你感觉到的，实际上的情况跟你感觉到的是大相径庭的。那些所谓的选举、投票、竞选人辩论、弹劾还有新闻炒作统统都是政治作秀，都是专门表演给老百姓看得，真实的操作跟中国一样也是暗箱操作，是不会让你我这样的P民知道的！唯一不同的就是美国精英集团知道拿出这些花样来糊弄老百姓，而且胡弄得挺好，而中国共产党对于如何管理一个现代社会缺乏经验，统治手法比较粗糙，不够专业细腻，还没有学会美国精英集团的手腕而已。
具体的例子太复杂了，给你贴一篇美国本土老文豪马克 吐温的文章体会一下吧！里面
的马克 吐温表面上看来可的的确确是被公众舆论赶下台的，呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的这些关于日本政治的描述很长知识，不错。
: 但是，我从来就没有天真到认为“民主“就是老百姓，即草民作主，我前面已经说了，
: 现在的民主基本上就是利益集团之间的竞争，妥协，和平衡，你说的日本的例子就是一
: 个很好的证明。
: 但是从某种意义上讲，相比北朝鲜那样的强独裁政府，或者中国北京那样的弱独裁政府
: ，一个现代的民主政治体，哪怕是日本那样经常被人诟病的“民主“，还是有其民意基
: 础的。你如果在美国也生活过一段时间，你应该体会到各地的“民主“文化，很多和老
: 百姓的生活密切相关的政策，规定，都是经由民主程序产生的，许多在中国当地第一把
: 手说了算的政府举措，我们看到在美国确实是老百姓一票一票选的，或者通过或者否决
: 的。那些财团固然有它们强大的影响力，但是民意的力量有的时候也不是你说的软弱无
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S*********4
发帖数: 5125 | 42
有时间的话看看这个视频，看看美国精英集团利用主流新闻媒体、主流政治团体和主流
文化娱乐团体忽悠老百姓的娴熟技巧，看看一个精英集团的黑皮家奴是如何被忽悠成美
国的救世主的。
http://v.blog.sohu.com/u/vw/2883511
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的这些关于日本政治的描述很长知识，不错。
: 但是，我从来就没有天真到认为“民主“就是老百姓，即草民作主，我前面已经说了，
: 现在的民主基本上就是利益集团之间的竞争，妥协，和平衡，你说的日本的例子就是一
: 个很好的证明。
: 但是从某种意义上讲，相比北朝鲜那样的强独裁政府，或者中国北京那样的弱独裁政府
: ，一个现代的民主政治体，哪怕是日本那样经常被人诟病的“民主“，还是有其民意基
: 础的。你如果在美国也生活过一段时间，你应该体会到各地的“民主“文化，很多和老
: 百姓的生活密切相关的政策，规定，都是经由民主程序产生的，许多在中国当地第一把
: 手说了算的政府举措，我们看到在美国确实是老百姓一票一票选的，或者通过或者否决
: 的。那些财团固然有它们强大的影响力，但是民意的力量有的时候也不是你说的软弱无
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S*********4
发帖数: 5125 | |
w********t
发帖数: 12853 | 44 你没有必要给我上课，讲解美国民主的虚伪性，这种虚伪性是客观存在的。你设想你是
政客，或者你本人是利益集团，那么你无论在中国，还是在美国，你都不会停止为了你
自己的利益去积极活动，影响舆论，控制各种资源。
这个就是人类社会的天性。而独裁与所谓“民主制度“的区别，主要是游戏规则的区
别。你不要小看了这些游戏规则，它们的出现和发展也不是一天两天形成的，也要经过
很多人的斗争，甚至流血牺牲。
被你说成一钱不值的美国民主，过去要比现在更加虚伪，更加邪恶，比如人类一半的女
性公民，过去居然连你说的“虚伪的选举权“都没有，后来经过抗争，她们得到了这个
“虚伪的选举权“，尽管在你看来还是“可怜，虚伪，无用，被利用的“选举权，但是
你不能不承认相比根本不能去投票，这是一种民主的进步吧，当然在你眼里，这种进步
也是微不足道的纳米级的。
朋友，说一个东西不象他们宣传，标榜的那样“光辉“，并不等同于这种东西一无是处
。这是一个思维方式的问题。就好像中国水灾，地震救灾中的募捐活动，里面欺骗，贪
污，浪费的现象，是从来很严重的。但是相比起趁火打劫，或者相比起没有捐赠来说，
这样的募捐对于灾民还是有益的。不错，马克
【在 S*********4 的大作中提到】
: 这个更加深入细致。
: http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884136
|
w********t
发帖数: 12853 | 45 我们都是长大的成年人，所谓作秀表演，又岂止是政客才会，即使是一个商业公司内部
部门总管对于下属的训话，或者公司公关部门，市场部门对于顾客，媒体，股民的各种
宣传材料，哪一个不是在后台策划好，拿到前面给公众表演的呢 ？
群众对于许多经过上面这种修饰的社会演出，肯定会有人上当，受骗，被忽悠，但是一
个比较透明，或者自由的社会同时提供了戳穿这些幕帐的机会和途径。这个比起独裁政
府既要欺骗群众，还要用暴力禁止一切不同声音，或者镇压揭露幕后真相的企图，就是
进步 ！
在美国，如果我什么都不思考，完全相信那些媒体，或者政客，总统候选人在台上的说
辞，不错，我就是傻瓜。但是感谢这个社会的某种自由度，我可以从许多不同渠道得到
他们的内幕，看到中立者（比如美国以外，比如不受美国精英俱乐部控制的，共产党中
国政治学家）对选情的分析，也可以接触他们的敌对方（无论是何种程度的敌人）对他
们的攻击，也可以看到很多自由派 （liberal ) 逍遥派的另类言论，可以看到马克土
温提醒人民不要上当的辛辣小说，还可以在网上看到 Shotgan1984, 也就是著名的喷
子先生，不被论坛版主删除的（！！！！），对美国整
【在 S*********4 的大作中提到】
: 这个更加深入细致。
: http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884136
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w********t
发帖数: 12853 | 46 这个不用你教，我本人要是那个精英集团的，我知道怎么去忽悠媒体或者大众。这个当
然需要技巧了。要学吗，私下和我联系。本人帮助某些小集团搞过广告策划，有些心得。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 这个更加深入细致。
: http://v.blog.sohu.com/u/vw/2884136
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S*********4
发帖数: 5125 | 47
这不是什么民主虚伪性的问题，而是根本就不存在什么真正意义上的民主的问题。我就不明白，为什么你这么的欢喜美国的独裁形式？仅仅是因为他们专门安排了一套忽悠老百姓的手腕？你感觉到这个手腕是专门为了忽悠你而特地设计的，所以你感到似乎被重视，被在意，被珍惜，相比于在国内似乎不被重视，不被在意，不被珍惜而言，你感到欢喜？
但是事实结果是完全一样的！我已经说过了，中共的唯一缺点就是管理手法比较粗糙，
还不懂得如何利用媒体、文化、教育、人大来娴熟的忽悠老百姓，美国的精英集团懂得
如何做到，所以看起来民主、自由。
中共的独裁方式，如同皇上对臣子的直接喝令，让你感觉到你是个人微言轻，不得犯上
作乱的草民。中共会告诉你大致的行动方向和纲领，以及这样做的原因和意图。
美国精英集团的独裁方式，是用法律在你嘴上套个透明的碳纤维笼套，然后在一根竹竿
上拴上一个精美的玩具，上写“民主、自由”，然后放在你眼前，诱使你、吆喝你、督
促你拉着牛车快跑，你可以叫唤、抱怨，但是无论如何摆脱不了这种境地，你也永远别
想看清那个拿着竹竿和鞭子驱使你的人是谁。你更是永远都别想知道国家正在哪个位置
，正在往哪个方向走，以及最终会变成
【在 w********t 的大作中提到】
: 你没有必要给我上课，讲解美国民主的虚伪性，这种虚伪性是客观存在的。你设想你是
: 政客，或者你本人是利益集团，那么你无论在中国，还是在美国，你都不会停止为了你
: 自己的利益去积极活动，影响舆论，控制各种资源。
: 这个就是人类社会的天性。而独裁与所谓“民主制度“的区别，主要是游戏规则的区
: 别。你不要小看了这些游戏规则，它们的出现和发展也不是一天两天形成的，也要经过
: 很多人的斗争，甚至流血牺牲。
: 被你说成一钱不值的美国民主，过去要比现在更加虚伪，更加邪恶，比如人类一半的女
: 性公民，过去居然连你说的“虚伪的选举权“都没有，后来经过抗争，她们得到了这个
: “虚伪的选举权“，尽管在你看来还是“可怜，虚伪，无用，被利用的“选举权，但是
: 你不能不承认相比根本不能去投票，这是一种民主的进步吧，当然在你眼里，这种进步
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S*********4
发帖数: 5125 | 48
这些透明根本没有什么。
中国没有不受共产党控制的中立者？没有右翼学者？没有民间团体？ 那我就不知道香
港的各种专门批评共产党的右翼团体，在你眼里算什么？他们不是中国境内的中立者？
香港大学里那些专门批评共产党的学者算什么？他们中间没有右翼？
没有各种信息渠道，中国各种舞弊事件，譬如周老虎、毒奶粉、天价烟、黑煤窑是怎么
被曝光的？你在中共的官方网站人民网强国论坛里面也可以在看到跟Shotgan1984一样,
不被论坛版主删除的（！！！！），对中共的种种行政举措的批判，甚至中国整个所谓
“民主制度“的全盘否定和咒骂。哈哈哈！ 而且即使在美国论坛里面，很多政治言论
也是被禁止的，譬如对纳粹的声援。
不错，尽管中国老百姓和美国老百姓都掌握不了国家权力，然而中共的管理手法粗糙是肯定的，有些敏感言论还是不让说，美国的精英集团懂得如何做到，可以允许老百姓说。你的意思是说：就因为缺少这层灵活性，所以美国是民主制度，中国是独裁制度？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我们都是长大的成年人，所谓作秀表演，又岂止是政客才会，即使是一个商业公司内部
: 部门总管对于下属的训话，或者公司公关部门，市场部门对于顾客，媒体，股民的各种
: 宣传材料，哪一个不是在后台策划好，拿到前面给公众表演的呢 ？
: 群众对于许多经过上面这种修饰的社会演出，肯定会有人上当，受骗，被忽悠，但是一
: 个比较透明，或者自由的社会同时提供了戳穿这些幕帐的机会和途径。这个比起独裁政
: 府既要欺骗群众，还要用暴力禁止一切不同声音，或者镇压揭露幕后真相的企图，就是
: 进步 ！
: 在美国，如果我什么都不思考，完全相信那些媒体，或者政客，总统候选人在台上的说
: 辞，不错，我就是傻瓜。但是感谢这个社会的某种自由度，我可以从许多不同渠道得到
: 他们的内幕，看到中立者（比如美国以外，比如不受美国精英俱乐部控制的，共产党中
|
w********t
发帖数: 12853 | 49 You said "中共的独裁方式，如同皇上对臣子的直接喝令，让你感觉到你是个人微言轻
，不得犯上作乱的草民" We call that the true and authentic dictatorship; USA, from
our current view of democracy, is a "democratic" nation, no matter how ugly
those US politicians could be and how much dirty things within USA's
democratic system. If you must take "真正意义上的民主" as "purely ruled by
people, only ordinary people, with no influence of special groups or families" and
use this ruler to evaluate all the so called democratic nations in nowadays'
world, I hav
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 这些透明根本没有什么。
: 中国没有不受共产党控制的中立者？没有右翼学者？没有民间团体？ 那我就不知道香
: 港的各种专门批评共产党的右翼团体，在你眼里算什么？他们不是中国境内的中立者？
: 香港大学里那些专门批评共产党的学者算什么？他们中间没有右翼？
: 没有各种信息渠道，中国各种舞弊事件，譬如周老虎、毒奶粉、天价烟、黑煤窑是怎么
: 被曝光的？你在中共的官方网站人民网强国论坛里面也可以在看到跟Shotgan1984一样,
: 不被论坛版主删除的（！！！！），对中共的种种行政举措的批判，甚至中国整个所谓
: “民主制度“的全盘否定和咒骂。哈哈哈！ 而且即使在美国论坛里面，很多政治言论
: 也是被禁止的，譬如对纳粹的声援。
|
w********t
发帖数: 12853 | 50 " 中共的唯一缺点就是管理手法比较粗糙，还不懂得如何利用媒体、文化、教育、人大
来娴熟的忽悠老百姓，美国的精英集团懂得如何做到，所以看起来民主、自由。"
This is simply not true. This is a wrong judgement.
I told you that a game rule matters here. This is just like the controlling
of rudiness of a player in any games, such as football, basketbal, or
badmintan, ...... without a good game rule, some player can also behave
politely with less dangerous moves; but only after a good game rule is
settled can all the players tend not to try those dangerous moves, though
some of
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 这些透明根本没有什么。
: 中国没有不受共产党控制的中立者？没有右翼学者？没有民间团体？ 那我就不知道香
: 港的各种专门批评共产党的右翼团体，在你眼里算什么？他们不是中国境内的中立者？
: 香港大学里那些专门批评共产党的学者算什么？他们中间没有右翼？
: 没有各种信息渠道，中国各种舞弊事件，譬如周老虎、毒奶粉、天价烟、黑煤窑是怎么
: 被曝光的？你在中共的官方网站人民网强国论坛里面也可以在看到跟Shotgan1984一样,
: 不被论坛版主删除的（！！！！），对中共的种种行政举措的批判，甚至中国整个所谓
: “民主制度“的全盘否定和咒骂。哈哈哈！ 而且即使在美国论坛里面，很多政治言论
: 也是被禁止的，譬如对纳粹的声援。
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w********t
发帖数: 12853 | 51 I don't know how many times should I repeat my view: US is a democratic
nation, according to current defination or view of "democratic nation",
however, US does not have the best democracy in the history, nor does it
have the best democracy in the world. The "electoral college" as you
mentioned has been criticized for many years since it was established,
and still being criticized. But this is still Americans' unique way of
election, and it's not equivalent to what you said, the rubber stamp as
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 这些透明根本没有什么。
: 中国没有不受共产党控制的中立者？没有右翼学者？没有民间团体？ 那我就不知道香
: 港的各种专门批评共产党的右翼团体，在你眼里算什么？他们不是中国境内的中立者？
: 香港大学里那些专门批评共产党的学者算什么？他们中间没有右翼？
: 没有各种信息渠道，中国各种舞弊事件，譬如周老虎、毒奶粉、天价烟、黑煤窑是怎么
: 被曝光的？你在中共的官方网站人民网强国论坛里面也可以在看到跟Shotgan1984一样,
: 不被论坛版主删除的（！！！！），对中共的种种行政举措的批判，甚至中国整个所谓
: “民主制度“的全盘否定和咒骂。哈哈哈！ 而且即使在美国论坛里面，很多政治言论
: 也是被禁止的，譬如对纳粹的声援。
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S*********4
发帖数: 5125 | 52
USA, from our current view of democracy, is a "democratic" nation....
这里有个非常关键的问题。这个问题非常非常的关键，那就是：
“Current View of Democracy" 是谁定义的？
是谁？
是谁？
是谁？
是谁？
是谁？
是你么？显然不是
是谁？
答案是：西方主流媒体和文化教育部门。
既然不是你定义的，你怎么可以叫它“OUR current view of democracy"?
或许你知道它的一些表面特征，但是你了解所谓的西方民主整个详细的运作原理和依据
的所有法律条款么？如果你不知道的话，又怎么可以叫它“OUR current view of
democracy"?
是西方主流媒体说：一人一票是民主。
是西方主流媒体说：普选是民主。
是西方主流媒体说：政党轮替是民主。
反复这么说上一千遍，于是你也就跟着说“一人一票,普选,政党轮替”就是民主？就是
“OUR current view of democray”?
听说过催眠么？ 心理暗示？ 洗脑？
这些就是。
怎么定义的？反复的宣传，直到你以为民主
【在 w********t 的大作中提到】
: You said "中共的独裁方式，如同皇上对臣子的直接喝令，让你感觉到你是个人微言轻
: ，不得犯上作乱的草民" We call that the true and authentic dictatorship; USA, from
: our current view of democracy, is a "democratic" nation, no matter how ugly
: those US politicians could be and how much dirty things within USA's
: democratic system. If you must take "真正意义上的民主" as "purely ruled by
: people, only ordinary people, with no influence of special groups or families" and
: use this ruler to evaluate all the so called democratic nations in nowadays'
: world, I hav
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S*********4
发帖数: 5125 | 53
controlling
s
那些精英集团们可以制造经济危机，可以发动世界大战，可以杀掉四任美国总统，可以
控制全世界的石油、黄金、白银和各种原材料的期货价格。他们拥有这样无与伦比的权
力，你居然还说他们会在乎你这个game rule？哭笑不得阿。
多了解点历史吧。真正精英集团是不受游戏规则制约的. 游戏规则是根绳子,真正的巨
人一抬腿就跨过去了,挡住都是我们这些矮小的普通百姓.
第七章排兵布阵
建立英美石油美元秩序
二战后，英美利用石油与金融的联姻，获得了巨额的经济利益。为了对抗日益强大的英
美石油卡特尔，各国纷纷采用国有模式经营石油产业，加强对石油生产和销售的控制。
第七章排兵布阵
OilandtheNewWorldOrderofBrettonWoods
战争催生的新帝国
1945年，经过一场席卷全球、夺去5500多万人生命的六年战争，世界在很多方面发生了
重大变化。但是，对世界广大地区，特别是东欧和南半球不发达地区来说，1945年只不
过是向一场新式漫长战争的过渡，这场持久战通常体现为经济战。
1919年，凡尔赛和会之后，英帝国达到发展的巅峰，她统治了地球面积的四分之一，被
称为
【在 w********t 的大作中提到】
: " 中共的唯一缺点就是管理手法比较粗糙，还不懂得如何利用媒体、文化、教育、人大
: 来娴熟的忽悠老百姓，美国的精英集团懂得如何做到，所以看起来民主、自由。"
: This is simply not true. This is a wrong judgement.
: I told you that a game rule matters here. This is just like the controlling
: of rudiness of a player in any games, such as football, basketbal, or
: badmintan, ...... without a good game rule, some player can also behave
: politely with less dangerous moves; but only after a good game rule is
: settled can all the players tend not to try those dangerous moves, though
: some of
|
S*********4
发帖数: 5125 | 54 然而这一年7月31日，在法兰克福，儒尔根?庞托被自称属于巴德尔-迈因霍夫帮的恐怖
分子暗杀。数星期后，在科隆，德国雇主联合会主席哈恩斯-马丁?施莱耶被同一个组织
绑架并杀害。尽管刺客的踪迹指向东边，但有足够的理由相信，某些强大的西方国家情
报系统在这两起暗杀事件里扮演了某种角色。在此次事件中，联邦德国陷入了政治混乱
，而且恐惧还在蔓延，这在战后时期从未有过。与南非发展关系的可能性也随着庞托和
施莱耶的被杀而消失。打破美元统治地位的尝试暂时告一段落。
围剿伊朗
采访中，庞托预测的一种可能确实发生了。1978年6月，由于在核能政策、国际货币政
策、美元自由贬值和其他所有对欧洲大陆有重要意义的政策上，欧洲与卡特政府的摩擦
和公开政策冲突日益增长，在法国和德国的倡议下，欧洲采取了一系列行动，进入建立
欧洲货币区的第一阶段，这是第一次将欧洲大陆从美元体制冲击中摆脱出来的尝试。
德国总理施密特和法国总统吉斯卡尔?德斯坦提议，建立一个机构，使其作为欧洲货币
体系（EMS）的第一阶段。在此体系中，九个欧共体成员国的中央银行同意相互稳定它
们的货币。随着欧共体内部商业贸易量持续增长，欧洲货币体系为保护欧 |
S*********4
发帖数: 5125 | 55 每天5000万桶是一个巨大的数字，比沙特阿拉伯石油总产量的六倍还多，几乎是当时世
界石油总产量的三分之二。石油资源实际控制在政府手中，切尼对这一事实的理解和判
断具有十分深远的影响，萨达姆?侯赛因及其他石油生产国领导人很快就明白了这点。
全世界从哪里才能再找到六个沙特阿拉伯？切尼回答说：“尽管世界许多地区都提供了
机会，但是，中东具有世界三分之二的石油和最低的成本，仍然是最终大奖所在地。”
一年前，在得克萨斯的一次石油会议上，切尼暗示，布什政府将把石油地缘政治作为重
点。在谈到哈萨克斯坦的危险和不稳定时，当时还是哈尼伯顿首席执行官的切尼反驳道
：“你已经知道石油在哪里了，我再也没有更多的担心了。”他已经把问题想得很清楚。
伊拉克未开发的石油储备比沙特还要多，伊拉克在很早就成为切尼和布什政府具有强烈
兴趣的观注点。保尔?奥尼尔，布什内阁的成员，因为团队合作问题从2002年末一直处
于退休状态，他后来披露，早在9?11恐怖袭击之前，布什总统就已经把伊拉克的政权更
替作为最高目标。
2004年1月11日，在接受美国非常受欢迎的电视节目《60分钟》采访时，布什政府的前
财政部长指出，早在200 |
S*********4
发帖数: 5125 | 56 英国的“希特勒计划”
凡尔赛和会以后，国际货币秩序一直不稳定，这一贷货币秩序是由伦敦和纽约的银行家
们强加给中欧战败国的，这一秩序在1929年突然中止了。蒙塔古?诺曼，当时世界上最
有影响力的中央银行英格兰银行的行长，酿成了1929年10月华尔街股市的崩溃。诺曼要
求纽约的联邦储备银行行长乔治?哈里逊提高美国的利率水平。哈里逊顺从了，随后几
个月内，美国历史上最剧烈的金融和经济崩溃便接踵而来。
到1931年初，蒙塔古?诺曼和英国方面一小撮人，就谋划以令人意想不到的方式改变中
欧的政治状态。当时，奥地利最大的银行机构是维也纳信贷银行。在20年代期间，维也
纳信贷银行与罗斯柴尔德家族在奥地利的分支机构密切合作，通过收购存在麻烦的小银
行而壮大起来。1929年10月，在股票市场暴跌的时候，当局要求维也纳工商信贷银行接
管维也纳房地产信托银行，一次最大的并购案被强加给了维也纳信贷银行。前些年，维
也纳房地产信托银行也吞并过几家遇到麻烦的银行。
1931年初，在人们的印象中，维也纳信贷银行是世界上最有实力的银行之一。实际上，
它已病入膏肓。由英国、法国和美国通过《凡尔赛条约》强加于人的苛刻条件肢 |
w********t
发帖数: 12853 | 57 I told you many times:
many many many times :
The US-style democracy is just one form of practice of "democracy", and I
agree that there are many problems related to such kind of "democracy".
If you ask me who named US-style political system a "democracy", I can only
refer to numerous textbooks and political articles published outside China,
the rest of the world. That is how a terminology is made. Can you define "
internet", what is "internet" ? There must be a defination, not like you can
free
【在 S*********4 的大作中提到】
: 英国的“希特勒计划”
: 凡尔赛和会以后，国际货币秩序一直不稳定，这一贷货币秩序是由伦敦和纽约的银行家
: 们强加给中欧战败国的，这一秩序在1929年突然中止了。蒙塔古?诺曼，当时世界上最
: 有影响力的中央银行英格兰银行的行长，酿成了1929年10月华尔街股市的崩溃。诺曼要
: 求纽约的联邦储备银行行长乔治?哈里逊提高美国的利率水平。哈里逊顺从了，随后几
: 个月内，美国历史上最剧烈的金融和经济崩溃便接踵而来。
: 到1931年初，蒙塔古?诺曼和英国方面一小撮人，就谋划以令人意想不到的方式改变中
: 欧的政治状态。当时，奥地利最大的银行机构是维也纳信贷银行。在20年代期间，维也
: 纳信贷银行与罗斯柴尔德家族在奥地利的分支机构密切合作，通过收购存在麻烦的小银
: 行而壮大起来。1929年10月，在股票市场暴跌的时候，当局要求维也纳工商信贷银行接
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w********t
发帖数: 12853 | 58 作为中国人，你一定读过三国演义，地缘国家为了各自的利益进行殊死的争夺；作为有
些阅历的人，你也一定知道对冲基金引起的亚洲的金融危机，还有现在的美国贪得无厌
的投资银行开始的金融危机。
这些就是人类社会的现实，这些争斗和巧取豪夺，在人类实现共产主义，或者别的乌托
邦之前，在上帝再次派儿子回来拯救世界之前，就是这样了。
政治领袖，或者政治领导集团的产生，现在就是两大类方式，一个就是朝鲜，古巴，前
苏联，中国，越南可怜的可数几个国家的方式；一个就是其他大多数国家的方式。后者
，也许因为大多数国家人多示众，在不经过你老人家允许，审批通过的情况下，他们定
义了说是“民主方式“。而前者，是“独裁“。
关于民主的定义，希望你继续奋战世界政治学权威，你成功后，我也会以曾经和你这样
的牛人对过话感到自豪荣幸。
我所理解的民主，在现在阶段，这个“民“实际上是指各种利益集团，或者一个社会国
家多种组成元素的代理。这个并非一定是那些集团强奸了民意，在某种意义上，我们每
一个人也从属于不止一个集团或者群体，比如作为中国人，我们希望中国强大，作为某
个公司的成员，我们又希望我们这个公司打败其他公司（包括中国竞争者
【在 S*********4 的大作中提到】
: 英国的“希特勒计划”
: 凡尔赛和会以后，国际货币秩序一直不稳定，这一贷货币秩序是由伦敦和纽约的银行家
: 们强加给中欧战败国的，这一秩序在1929年突然中止了。蒙塔古?诺曼，当时世界上最
: 有影响力的中央银行英格兰银行的行长，酿成了1929年10月华尔街股市的崩溃。诺曼要
: 求纽约的联邦储备银行行长乔治?哈里逊提高美国的利率水平。哈里逊顺从了，随后几
: 个月内，美国历史上最剧烈的金融和经济崩溃便接踵而来。
: 到1931年初，蒙塔古?诺曼和英国方面一小撮人，就谋划以令人意想不到的方式改变中
: 欧的政治状态。当时，奥地利最大的银行机构是维也纳信贷银行。在20年代期间，维也
: 纳信贷银行与罗斯柴尔德家族在奥地利的分支机构密切合作，通过收购存在麻烦的小银
: 行而壮大起来。1929年10月，在股票市场暴跌的时候，当局要求维也纳工商信贷银行接
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S*********4
发帖数: 5125 | 59
我54~56楼的帖子你都读完了没有？没读完的话请你先读完。不然的话，一来对我不公
平，我也很忙，找这些资料花费我的时间，二来读完了以后，你的问题会变得有水平一
点。
【在 w********t 的大作中提到】
: 作为中国人，你一定读过三国演义，地缘国家为了各自的利益进行殊死的争夺；作为有
: 些阅历的人，你也一定知道对冲基金引起的亚洲的金融危机，还有现在的美国贪得无厌
: 的投资银行开始的金融危机。
: 这些就是人类社会的现实，这些争斗和巧取豪夺，在人类实现共产主义，或者别的乌托
: 邦之前，在上帝再次派儿子回来拯救世界之前，就是这样了。
: 政治领袖，或者政治领导集团的产生，现在就是两大类方式，一个就是朝鲜，古巴，前
: 苏联，中国，越南可怜的可数几个国家的方式；一个就是其他大多数国家的方式。后者
: ，也许因为大多数国家人多示众，在不经过你老人家允许，审批通过的情况下，他们定
: 义了说是“民主方式“。而前者，是“独裁“。
: 关于民主的定义，希望你继续奋战世界政治学权威，你成功后，我也会以曾经和你这样
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w********t
发帖数: 12853 | 60 朋友，您平时不常读书吧，为什么两本书就成了大法了 ？何况这两本书和民主没有直
接的关系，而是国际政治中如何
一本宋鸿兵的《货币战争〉，我读了两遍，现在在我的书架上；
一本《石油战争〉，网上有，我没有全读，但是知道大意。
我也很忙。大家都不是小孩子了，你以为“民主“两个字应该怎么解释，就是每一个老
百姓做主吗？ 一个国家数千万上亿人，每一个老百姓做主如何行事 ？
只要国家政权和官僚还存在，民主就不是普通的“民“做主，而是“官“做主。这个官
如何产生，就是区分独裁民主与否的关键。
你在这里津津乐道的，是大国的博弈，或者是跨国金融集团的称霸野心 。。。这些东
西，无论两本书的理论是否正确，都是客观存在的。在这样的背景下，一个国家地区的
长官如何产生，还是有民主和不民主的区别，因为你无论如何产生，这些巨大的势力总
是要来影响，来献金，来明里暗里支持或者拆台 。。一个民主的游戏规则还是可以限
制这些影响，至少政敌之间会呐喊出不同的声音让百姓觉醒，而一个独裁的游戏规则只
要这个独裁集团或者个人被攻下全国就沦陷了，而被高压蒙蔽和噤声的百姓连死了都不
知道谁害的。
很多道理都很简单，不知道为什么要这么
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 我54~56楼的帖子你都读完了没有？没读完的话请你先读完。不然的话，一来对我不公
: 平，我也很忙，找这些资料花费我的时间，二来读完了以后，你的问题会变得有水平一
: 点。
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w********t
发帖数: 12853 | 61 发信人: wonderment (wonder), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 看了薄熙来在重庆的扫黑，我只有一个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 18 00:00:41 2009, 美东)
当然谁都明白，但是感谢薄青天这么一闹，就好像一个烂疮疤一身的人被剥了衣服，那
些歌舞升平的各省各市的头头脑脑，一个一个都和重庆的文强这类货色一个德行，我虽
然有心理准备，但是现在看到这一长串恶心的肥蛆，光天化日下，在重庆挪动着爬满全
市区，全郊区，公安局，法院，被一个淘气的薄顽童挑起来，还是令人作呕。
一个小人物管不了太多，我还是继续去年的诉求：四川地震惨死的孩子的家长们等待的
豆腐渣工程的调查开始了吗 ？
我这是真傻啊，和四川这群蛆虫去情愿 ！ 它们就是靠死尸的养分生存的，靠豆腐渣
工程贪污吃肥的，还希望他们能去查 ？周永康现在官拜翰林，他的那些老关系，谁敢
碰 ！ |
S*********4
发帖数: 5125 | 62
《石油战争》你不是没有通读，而是根本就没有读吧？而且实际上我转贴的章节你也根
本就没有读。如果你确实读过一些这方面的书的话根本不会在这个问题作无谓的纠缠。
你武断的说我不常读书，其实无非就是想说读了书也没什么了不起，所以你也不必读，从而逃避阅读、分析、总结这样的艰苦的脑力劳动，继续没完没了、毫无依据的重复你那些西方主流媒体灌输给你的普世价值，跟焦大很有几分相似之处。回过头去看看我们的辩论，咱们俩之间究竟是谁在连篇累牍的列史实，给数字，摆事实，又是谁什么事实依据也拿不出来，只是反复拿着一些先入为主的媒体灌输的陈腔滥调敷衍塞责？连你自己都承认读了我的帖子长见识；抱歉的是，读你的帖子我一点这样地感觉都没有。扪心自问，你的言论论像是一个博览群书的人说出来的话么？
如果你承认美国其实跟中国一样不民主，一个是权力独裁，一个是金钱独裁，我也就不跟你浪费时间了。我之所以让你去读《石油战争》的章节就是要告诉你，美国这种共和制度发展到后来的结果必然是金钱的极权，美国国父们辛辛苦苦制定的game rule发展到后来的结果必然是no game rule，这就是美国社会制度的本质特点！你没完没了的跟我强调的那
【在 w********t 的大作中提到】
: 朋友，您平时不常读书吧，为什么两本书就成了大法了 ？何况这两本书和民主没有直
: 接的关系，而是国际政治中如何
: 一本宋鸿兵的《货币战争〉，我读了两遍，现在在我的书架上；
: 一本《石油战争〉，网上有，我没有全读，但是知道大意。
: 我也很忙。大家都不是小孩子了，你以为“民主“两个字应该怎么解释，就是每一个老
: 百姓做主吗？ 一个国家数千万上亿人，每一个老百姓做主如何行事 ？
: 只要国家政权和官僚还存在，民主就不是普通的“民“做主，而是“官“做主。这个官
: 如何产生，就是区分独裁民主与否的关键。
: 你在这里津津乐道的，是大国的博弈，或者是跨国金融集团的称霸野心 。。。这些东
: 西，无论两本书的理论是否正确，都是客观存在的。在这样的背景下，一个国家地区的
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S*********4
发帖数: 5125 | 63
些阅历的人，你也一定知道对冲基金引起的亚洲的金融危机，还有现在的美国贪得无厌
的投资银行开始的金融危机。
呵呵," 大多数国家"什么时候做出过决议,认定美国式的民主制度就是民主方式? 如果
有这样的会议,做出过决议,请你拿出来给我看看?
可惜的是,即使你继续奋战100年,你也找不到这个决议,因为你所说的这个所谓的关于民
主的普世价值根本就不存在.之所以你有这样的错觉,就是西方主流媒体反复宣传的结果
. 西方媒体一口一个"国际社会" 如何如何,于是你就误以为世界大多数国家都这样以为
.实际上是只有北约国家和日韩等几个少数国家这样以为罢了.
事实上,即使西方国家本身认同的这种民主价值,也是漏洞百出,彼此矛盾. 普京、哈马
斯、内贾德、查韦斯都是通过普选上台的，美国却说他们是独裁者。美国自身支持过的
独裁者,却被冠以“自由斗士”和“民主领袖”的头衔，其中还包括奥萨马 本 拉登。
别以为仅有印尼的苏哈托是美国人扶持起来的大独裁者,当今世界上的大独裁者多是美
国人扶持起来的。菲律宾的马科斯，智利的皮诺切特，韩国的全斗焕，当然也包括中国
的蒋介石。还有你想不到的，伊拉克的萨达姆，也是美国人扶持起
【在 w********t 的大作中提到】
: 作为中国人，你一定读过三国演义，地缘国家为了各自的利益进行殊死的争夺；作为有
: 些阅历的人，你也一定知道对冲基金引起的亚洲的金融危机，还有现在的美国贪得无厌
: 的投资银行开始的金融危机。
: 这些就是人类社会的现实，这些争斗和巧取豪夺，在人类实现共产主义，或者别的乌托
: 邦之前，在上帝再次派儿子回来拯救世界之前，就是这样了。
: 政治领袖，或者政治领导集团的产生，现在就是两大类方式，一个就是朝鲜，古巴，前
: 苏联，中国，越南可怜的可数几个国家的方式；一个就是其他大多数国家的方式。后者
: ，也许因为大多数国家人多示众，在不经过你老人家允许，审批通过的情况下，他们定
: 义了说是“民主方式“。而前者，是“独裁“。
: 关于民主的定义，希望你继续奋战世界政治学权威，你成功后，我也会以曾经和你这样
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S*********4
发帖数: 5125 | 64 If you ask me whether I agree that US's system is democracy, my answer is "
same with China";
If you ask me whether US or China's system meets all the democratic dreams
human being have had, my answer is "NO, both of them have long way to go".
If you ask me whether the US's system is more democratic than the Chinese
system, my answer is "one is six and the other is half dozen." |
w********t
发帖数: 12853 | 65 武断说你不读书，那是气话，抱歉。
石油在现阶段的重要战略意义，和各国及跨国集团对这个资源的争夺，是不争的事实，
而历史上，也不一定只有石油才有这样的地位，Discovery 频道里的澳大利亚几个土著
部落，为了一条河流，也就是水源，互相交战，结盟，流血了上千年。
我答应你，这本《石油战争〉我一定通读。给我一些时间。
我就折衷一下：中国权力独裁，美国权力民主。 这就够了，这一点，两国老百姓不傻
，可以感受到。而我一直在说的，也以为你也一直在说的，就是权力上的民主，和权力
上的独裁。
至于“金钱独裁“，这个名词我没有听说过，所以我说这是你的某种独创，请允许我暂
时不买这个帐，以后你为此成了全球知名学者，我会向你恭贺的。要说有“金钱的独裁
“，那也不是在美国独裁，而是在全世界范围内独裁，不仅是控制左右美国政权，也一
样左右中国权力独裁的共产党政权，这一点你摸摸自己的钱袋就明白。
，从而逃避阅读、分析、总结这样的艰苦的脑力劳动，继续没完没了、毫无依据的重复
你那些西方主流媒体灌输给你的普世价值，跟焦大很有几分相似之处。回过头去看看我
们的辩论，咱们俩之间究竟是谁在连篇累牍的列史实，给数字，摆
【在 S*********4 的大作中提到】
: If you ask me whether I agree that US's system is democracy, my answer is "
: same with China";
: If you ask me whether US or China's system meets all the democratic dreams
: human being have had, my answer is "NO, both of them have long way to go".
: If you ask me whether the US's system is more democratic than the Chinese
: system, my answer is "one is six and the other is half dozen."
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w********t
发帖数: 12853 | 66 人都是有自私倾向的，美国人喜欢民主，是喜欢自己在美国享受民主，不一定去喜欢让
别的国家的人也有民主。这个我同意，虽然不反对也有美国理想主义者希望各国人民有
民主的。
美国的民主是用民主方式选出自己的政府，然后为美国在世界上谋求利益。如果别的国
家不民主对美国有利，这个民主政府也可能支持。民主说穿了不是什么完美的理想，而是
实用的手段，美国人的民主不只是拿来给别人看的，而是切实为美国利益服务的，这也
包括了美国政府用手段去祸害他国为自己谋利。
泛泛的民主形式不能解决腐败，也不能解决贫穷。这就好比孩子们要自己的父母对他们
态度更加随和，家庭内长辈对小辈多些理解尊重，不要专横，这个和国民对政府的民主
诉求一样。但是父母的态度随和民主了，不等于这家所有问题，包括经济问题就解决了。
“看一看那些高喊民主的国家，那一个不是腐败严重“ 这个不是事实。你不能随口说话，
陈水扁的案子也是因为刚刚从独裁社会出来的民选总统才如此放肆，有了他们全家坐牢
这个先例，想必台湾今后的领导人会收敛很多。
请问邓小平家，江泽民家，胡锦涛家财产来源，你有地方去查吗，你敢去查吗 ？用脑子想想。
美国人真的喜欢民主吗？如果
【在 S*********4 的大作中提到】
: If you ask me whether I agree that US's system is democracy, my answer is "
: same with China";
: If you ask me whether US or China's system meets all the democratic dreams
: human being have had, my answer is "NO, both of them have long way to go".
: If you ask me whether the US's system is more democratic than the Chinese
: system, my answer is "one is six and the other is half dozen."
|
w********t
发帖数: 12853 | 67 就让我们用学者的眼光来看 Democracy, 而不是你的，或者美国政府的眼光。
'Democracy is a system of government in which either the actual governing is
carried out by the people governed (direct democracy), or the power to do
so is granted by them (as in representative democracy). The term is derived
from the Greek δημοκρατία (dēmokratía (info)), "popular
government",[1] which was coined from δῆμος (dêmos), "people"
and κράτος (krátos), meaning "power" in the middle of the
fifth-fourth century BC to den |
E*V
发帖数: 17544 | 68 你们几个讨论的都很好，等什么时候你们觉得差不多了，我来合集
is
derived
people"
【在 w********t 的大作中提到】
: 就让我们用学者的眼光来看 Democracy, 而不是你的，或者美国政府的眼光。
: 'Democracy is a system of government in which either the actual governing is
: carried out by the people governed (direct democracy), or the power to do
: so is granted by them (as in representative democracy). The term is derived
: from the Greek δημοκρατία (dēmokratía (info)), "popular
: government",[1] which was coined from δῆμος (dêmos), "people"
: and κράτος (krátos), meaning "power" in the middle of the
: fifth-fourth century BC to den
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w********t
发帖数: 12853 | |
e*******7
发帖数: 2169 | 70 lz在哪里住？
我的市3万人，相当于国内一个村，比你的地方还要大。我们这里选的时候，没几个职
位，好像不超过10个，也没收到什么垃圾邮件，只看到候选人和一个助手站在路边，助
手举着名字，候选人对着车里的人挥手。至于广播，本村没有自己的电台，所以也没听
见过。其他就是候选人的支持者会再门口挂上他们的牌子，city hall有些资料，候选
人有时候会找个地方演说。 |
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 71 Congratulations !
Congratulations !
Congratulations !
习近平任军委副主席四中全会通过
信源：明报
中共十七届四中全会订于18日在京闭幕。备受海内外关注的人事问题，有消息称，大会
原则通过增补国家副主席习近平为中共中央军委副主席，这意味著正式确定习近平于
2012年十八大上的接班人地位。此外，全会将于今日审议通过另外两项议程，即中央政
治局向中央委员会的工作报告和《中共中央关于加强和改进新形势下党的建设若干重大
问题的决定》。
确定接班地位消息或阅兵后公布
另有消息透露，有关习近平出任中央军委副主席的决议，有可能在国庆阅兵后在中央军
委的扩大会议上才对外公布。但这种做法打破了以往惯例，1999年，时任中共中央政治
局常委、国家副主席的胡锦涛，就是在中共十五届四中全会上获增补为中共中央军委副
主席的。
今日将是北京9月份最紧张一天。下午中共十七届四中全会闭幕，傍晚7时，中央电视台
新闻联播将播出四中全会新闻公报。晚上举行国庆60周年庆典及花车巡游最后一次彩排
。自中午12时开始，北京市二环路以内大部分地区实行戒严，贯穿长安街的地铁1号线
【在 S*********4 的大作中提到】
: 我在美国所经历享受的美式民主——请把钱准备好!
: 发布: 2009-9-15 08:27 | 作者: jshi6210 | 来源: 本站原创 | 查看: 333次
: 美国的民主是各种利益博弈的一种很重要的手段，这里的利益最终都可归结到经济利益
: 。金钱可以买到正义，金钱可以买到法理，金钱可以买到议员，金钱可以买到总统，还
: 有什么不可以的？想不起来什么不可以了！
: 美国的民主，可能最多也最有代表性的体现是在五花八门的选举中了。我们这里，每年
: 都有选举，开始在美国选举，我还挺认真，后来也就厌烦了，甚至是恶心。其实，竞选
: 人我谁也不认识，选谁都无所谓，反正每个候选人都攻击对方，骂的对方是一钱不值，
: 比无赖还无赖，说到自己，都是绝对好的人才，是选民的大救星，好象不选他将来选民
: 们会过水深火热的生活，会后悔一辈子。在这种情况下，白痴也知道谁能在竞选中获胜
|
S*********4
发帖数: 5125 | 72
所以说你对民主的认识是偏狭的，也是西方主流媒体拼命想向你灌输的。“金钱独裁“这个名词你没怎么听说过并不奇怪，因为你以为西方主流媒体那套说的都是对的，而对来自其他方面的声音充耳不闻。西方主流媒体不想让你听说“金钱独裁”这个词，所以你当然没听说过。但是你只要回过头去翻翻很多马克思和列宁的政治经济学书籍， 查查“帝国主义”“寡头统治”，立刻就能明白是什么意思。 我给你转贴一篇文章在后面，你自己看。这不是我的某种独创，是马列的独创，我也根本不care你是不是买这个帐，因为这就是客观发生的事情，就好比我根本不care你是不是相信太阳是不是从东边升起一样。
美国的政治制度跟中国的政治制度相比只不过是多了一个环节，本质上都是独裁和民主的混合体。
中国是：
中国共产党及其掌控的文化教育娱乐行业控制着老百姓。
美国是：
美国政府及其掌控的文化教育娱乐行业平等协作，共同控制着老百姓，然后又有另外一
个幕后的精英集团，控制着美国政府及其控制的文化教育娱乐行业，最终还是这个幕后
的由极少数人组成的精英集团控制着美国全部老百姓。
被精英集团控制的西方主流媒体，拼命地说前一种是独裁，后一种是民主，为的就是掩
护
【在 w********t 的大作中提到】
: 武断说你不读书，那是气话，抱歉。
: 石油在现阶段的重要战略意义，和各国及跨国集团对这个资源的争夺，是不争的事实，
: 而历史上，也不一定只有石油才有这样的地位，Discovery 频道里的澳大利亚几个土著
: 部落，为了一条河流，也就是水源，互相交战，结盟，流血了上千年。
: 我答应你，这本《石油战争〉我一定通读。给我一些时间。
: 我就折衷一下：中国权力独裁，美国权力民主。 这就够了，这一点，两国老百姓不傻
: ，可以感受到。而我一直在说的，也以为你也一直在说的，就是权力上的民主，和权力
: 上的独裁。
: 至于“金钱独裁“，这个名词我没有听说过，所以我说这是你的某种独创，请允许我暂
: 时不买这个帐，以后你为此成了全球知名学者，我会向你恭贺的。要说有“金钱的独裁
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S*********4
发帖数: 5125 | 73
equality and freedom.[4] These principles are reflected by all citizens
being equal before the law, and having equal access to power.
读《石油战争》吧，看看那些精英集团跟美国普通老百姓之间哪里有任何equality可言
？美国普通老百姓哪里有摆脱精英集团统治，获得 freedom 的可能？
【在 w********t 的大作中提到】
: Congratulations !
: Congratulations !
: Congratulations !
: 习近平任军委副主席四中全会通过
: 信源：明报
: 中共十七届四中全会订于18日在京闭幕。备受海内外关注的人事问题，有消息称，大会
: 原则通过增补国家副主席习近平为中共中央军委副主席，这意味著正式确定习近平于
: 2012年十八大上的接班人地位。此外，全会将于今日审议通过另外两项议程，即中央政
: 治局向中央委员会的工作报告和《中共中央关于加强和改进新形势下党的建设若干重大
: 问题的决定》。
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S*********4
发帖数: 5125 | 74
脑子想想。
请问洛克菲勒家族、摩根家族、罗斯柴尔德家族财产来源和明细，你有地方去查吗，你
敢去查吗 ？用脑子想想。
【在 w********t 的大作中提到】
: Congratulations !
: Congratulations !
: Congratulations !
: 习近平任军委副主席四中全会通过
: 信源：明报
: 中共十七届四中全会订于18日在京闭幕。备受海内外关注的人事问题，有消息称，大会
: 原则通过增补国家副主席习近平为中共中央军委副主席，这意味著正式确定习近平于
: 2012年十八大上的接班人地位。此外，全会将于今日审议通过另外两项议程，即中央政
: 治局向中央委员会的工作报告和《中共中央关于加强和改进新形势下党的建设若干重大
: 问题的决定》。
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z***y
发帖数: 13818 | 75 连程序员宋鸿兵都能查得清清楚楚的东西，对别人就有难度吗？
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 脑子想想。
: 请问洛克菲勒家族、摩根家族、罗斯柴尔德家族财产来源和明细，你有地方去查吗，你
: 敢去查吗 ？用脑子想想。
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S*********4
发帖数: 5125 | 76
宋鸿兵哪里说财产来源和细了？只不过是说这几个家族历史上干了些什么。
我问的这些家族目前的财产来源和明细。
【在 z***y 的大作中提到】
: 连程序员宋鸿兵都能查得清清楚楚的东西，对别人就有难度吗？
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z***y
发帖数: 13818 | 77 老宋已经提供了很好的ground, 你可以继续查嘛。
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 宋鸿兵哪里说财产来源和细了？只不过是说这几个家族历史上干了些什么。
: 我问的这些家族目前的财产来源和明细。
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w********t
发帖数: 12853 | 78 首先你要搞清楚，我并不是指西方媒体，而是指世界政治学界。
其次你要搞清楚，我说的是人类大多数国家和学者的定义，而你的定义和大多数不同，
和你想维护的中国的定义也不同，所以我说你的定义不能作为讨论基础。
最后，你如果上过小学的话，你应该知道，如果两个人的讨论中，概念已经被其中一方
偷换，那么永远不会有结果。如同赵高的指鹿为马，如果有人说他们老家就是把秦国的
鹿叫马，而秦国的马叫做鹿，那么赵高就一点也没有错误。
你的“民主“概念也是一样，如果你非要不承认现在大多数（！！！毫无疑义，大多数
，可以和你打赌）人类学者定义的“民主制度“是“民主制度“，那么我们的争论毫无
意义。人家已经说了某种程度的分权，或者议会，制衡可以算是民主制度，这个就像温
度零度一样，大家就在这个定义基础上进行讨论，那么宋鸿兵，或者《石油战争〉里面
披露的很多问题仍然有价值，仍然可以引起世人重视，况且这两本书根本就不是用来否
定现有的对“民主制度“的定义的。
（给你科普一下：温度零度，如果是摄氏温度，那么零度就是常温常压下冰水混合物的
温度；如果是绝对温标，这个冰水混合物是 273。16 度，不再是 零度。）别人说冒着
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 宋鸿兵哪里说财产来源和细了？只不过是说这几个家族历史上干了些什么。
: 我问的这些家族目前的财产来源和明细。
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f**d
发帖数: 2494 | 79 宋鸿兵写的东西拿出来大段大段的复制，还以此为根据，真是强悍。 |
w********t
发帖数: 12853 | 80 书我一定读，但是你的一句普通老百姓和精英集团斗争的说法，就是偏颇的想法。
自从有山顶洞人开始，到你可以预见到的未来，没有什么普通老百姓可以和组织严密的
集团平起平坐，哪怕和街上混混组成的黑社会，也不行。
但是现代意义上的“民主社会“给了普通百姓参与争斗的可能，而“独裁政府“彻底扼
杀这种可能，甚至不给其他精英集团机会生存。这个就是区别。
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 宋鸿兵哪里说财产来源和细了？只不过是说这几个家族历史上干了些什么。
: 我问的这些家族目前的财产来源和明细。
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w********t
发帖数: 12853 | 81 先生，我比较空闲，这本书在网上读完了。因为我过去在不同场合就看过一半内容，而
且关于上个世纪军事，政治，大国角逐内幕的书籍，本人看过很多，而且是无数 ！
我没有看出这样的书，和一个国家的民主或者独裁政治，有什么联系 ？争斗是以国家
为角色进行的，中国现在也是主角，国家让什么人领导，还是一样，有民主，独裁之分
。切尼恶狠狠地说过，“奥巴马那样的人怎么领导美国。。。“ 可是奥巴马现在就在
领导美国了，他必须继续罗斯福，尼克松，里根，布什的工作，为美国在争斗中牟利。
在资本主义市场经济中，国际争斗当然是这么进行，。。。。。。
你今年几岁啦 ？小伙子，别太冲动，两本书太少，你知道这类书我看过多少吗 ？至少
数百本 ！
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 宋鸿兵哪里说财产来源和细了？只不过是说这几个家族历史上干了些什么。
: 我问的这些家族目前的财产来源和明细。
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w********t
发帖数: 12853 | 82 忍不住再给你扫扫盲：
（1) 民主的本质是分权，不是指大街上一个普通老百姓就能左右国家政治；
（2）即使普通的老百姓也总是隶属于大的社会集团，说句半开玩笑的话，乞丐们也都
是丐帮的人。
明白点了吗 ？
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 宋鸿兵哪里说财产来源和细了？只不过是说这几个家族历史上干了些什么。
: 我问的这些家族目前的财产来源和明细。
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S*********4
发帖数: 5125 | 83
你说话要有依据，所谓人类大多数国家和学者的定义，这个声明是很宽泛的。
请你举出来哪些国家在何时何地说过“美国的民主制度就是民主的唯一代表”？不要拿
维基来说话，因为那也是西方国家建立的网站。
请你一定给出链接，正像我作的一样，不然你说的这些跟你以前发的帖子一样还是空对
空，没有任何意义。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先你要搞清楚，我并不是指西方媒体，而是指世界政治学界。
: 其次你要搞清楚，我说的是人类大多数国家和学者的定义，而你的定义和大多数不同，
: 和你想维护的中国的定义也不同，所以我说你的定义不能作为讨论基础。
: 最后，你如果上过小学的话，你应该知道，如果两个人的讨论中，概念已经被其中一方
: 偷换，那么永远不会有结果。如同赵高的指鹿为马，如果有人说他们老家就是把秦国的
: 鹿叫马，而秦国的马叫做鹿，那么赵高就一点也没有错误。
: 你的“民主“概念也是一样，如果你非要不承认现在大多数（！！！毫无疑义，大多数
: ，可以和你打赌）人类学者定义的“民主制度“是“民主制度“，那么我们的争论毫无
: 意义。人家已经说了某种程度的分权，或者议会，制衡可以算是民主制度，这个就像温
: 度零度一样，大家就在这个定义基础上进行讨论，那么宋鸿兵，或者《石油战争〉里面
|
S*********4
发帖数: 5125 | 84
我已经受够了你这种空泛的说教了，再问一遍，依据在哪里？
【在 w********t 的大作中提到】
: 书我一定读，但是你的一句普通老百姓和精英集团斗争的说法，就是偏颇的想法。
: 自从有山顶洞人开始，到你可以预见到的未来，没有什么普通老百姓可以和组织严密的
: 集团平起平坐，哪怕和街上混混组成的黑社会，也不行。
: 但是现代意义上的“民主社会“给了普通百姓参与争斗的可能，而“独裁政府“彻底扼
: 杀这种可能，甚至不给其他精英集团机会生存。这个就是区别。
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S*********4
发帖数: 5125 | 85
无数？笑死人了！先告诉我你有多大吧！
【在 w********t 的大作中提到】
: 先生，我比较空闲，这本书在网上读完了。因为我过去在不同场合就看过一半内容，而
: 且关于上个世纪军事，政治，大国角逐内幕的书籍，本人看过很多，而且是无数 ！
: 我没有看出这样的书，和一个国家的民主或者独裁政治，有什么联系 ？争斗是以国家
: 为角色进行的，中国现在也是主角，国家让什么人领导，还是一样，有民主，独裁之分
: 。切尼恶狠狠地说过，“奥巴马那样的人怎么领导美国。。。“ 可是奥巴马现在就在
: 领导美国了，他必须继续罗斯福，尼克松，里根，布什的工作，为美国在争斗中牟利。
: 在资本主义市场经济中，国际争斗当然是这么进行，。。。。。。
: 你今年几岁啦 ？小伙子，别太冲动，两本书太少，你知道这类书我看过多少吗 ？至少
: 数百本 ！
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w********t
发帖数: 12853 | 86 我有些生气了，先生：
1。 谁说过“美国的民主制度就是民主的唯一代表”？？我没有说 ！
2。所谓人类大多数国家学者，就是人类大多数国家学者，我给你找 ！
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 无数？笑死人了！先告诉我你有多大吧！
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w********t
发帖数: 12853 | 87 你要什么依据？请明示。
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 无数？笑死人了！先告诉我你有多大吧！
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w********t
发帖数: 12853 | 88 别笑，真的有数百本，数不过来了，所以说无数。过去曾经喜欢这类东西。
当然，我没有说全部，那个不容易。
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 无数？笑死人了！先告诉我你有多大吧！
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z***y
发帖数: 13818 | 89 宋是骗子，专门骗楼主这种NC.
【在 f**d 的大作中提到】
: 宋鸿兵写的东西拿出来大段大段的复制，还以此为根据，真是强悍。
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f**d
发帖数: 2494 | 90 人家看到罗斯切尔德家族是地球主宰的时候都不需要依据的
【在 w********t 的大作中提到】
: 你要什么依据？请明示。
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S*********4
发帖数: 5125 | 91
辩论的关键的一点就是得有立论依据。你说你读了几百本书，倒是拿出些可靠的史实、
数字、图表、曲线来支撑你的观点阿
事实上是，你是什么史实依据都拿不出来，泛泛的评论，空口无凭的说教，随便拿出你的一个帖子来看都是只有观点，没有事实论据。这个别说你，骂大街的大妈都会。面对别人举出来的事实和数字，你要么转换话题、要么视而不见、要么用一些不恰当的类比去敷衍塞责，就是不见你拿出对应的相反的事实和数字细细批驳，真是不知道你那几百本书都读到哪里去了？
你得承认，你不是在基于事实说话，而是在基于信仰说话。任凭别人怎么摆事实、讲道理，你总是蛮横的固执已见：反正我就是这么想的。结果我们的之间的对话就变成了理性和宗教信仰之间的肉搏。如果你这样下去，那辩论是毫无意义的。
我劝你干脆也别码那么多字了，直接闭上眼睛、捂起耳朵，大声喊：反正我就这么认为的！反正我就这么认为的！反正我就这么认为的！......
喊上一千遍，任凭哪个前来辩论的都退却了，不是因为你有道理，而是实在没时间也没
兴趣跟你胡搅蛮缠。
【在 w********t 的大作中提到】
: 别笑，真的有数百本，数不过来了，所以说无数。过去曾经喜欢这类东西。
: 当然，我没有说全部，那个不容易。
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p*****i
发帖数: 1183 | 92 他的书看了一章就受不了了，编得实在是太离谱了
【在 f**d 的大作中提到】
: 宋鸿兵写的东西拿出来大段大段的复制，还以此为根据，真是强悍。
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w********t
发帖数: 12853 | 93 我的什么观点需要大量数据来证明，大部分时间我是说你的那两本书和民主无关，这个
还要证明 ？你读读，想想就该明白。
你的所谓证据就是大段引用别人著作，而你根本就没有看懂别人写的是什么。你能说说你所崇拜的货币，石油战争和我们两个讨论的民主，独裁有什么关系 ？人家作者本来就不是想立论在此。我的话已经再清楚不过了：货币，石油就如同古代的其他战略资源，谁抢占谁得天下，但是这个谁必然是个国家或者集团，其中的领导人如何产生，还是有民主和独裁之别。你还有什么不懂 ？
另外一个你无非是说我说的民主定义为世界大多数学者接受没有根据，要我证明，我前面说了：“2。所谓人类大多数国家学者，就是人类大多数国家学者，我给你找 ！“ 我答应给你找，但是这个举证是巨大的，我的计划是去给你找全世界各国的教科书中关于民主的定义，然后你自己睁开眼睛看看，多少是按照你的定义，多少是按照现在普遍接受的定义 。。。。这个你要给我时间，一天不够，一个周末更不够，因为我还有别的事情。所以，请不要现在就为此开骂，好吗？
你的一个帖子来看都是只有观点，没有事实论据。这个别说你，骂大街的大妈都会。面
对别人举出来的事实和数字，你要么转换话
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 辩论的关键的一点就是得有立论依据。你说你读了几百本书，倒是拿出些可靠的史实、
: 数字、图表、曲线来支撑你的观点阿
: 事实上是，你是什么史实依据都拿不出来，泛泛的评论，空口无凭的说教，随便拿出你的一个帖子来看都是只有观点，没有事实论据。这个别说你，骂大街的大妈都会。面对别人举出来的事实和数字，你要么转换话题、要么视而不见、要么用一些不恰当的类比去敷衍塞责，就是不见你拿出对应的相反的事实和数字细细批驳，真是不知道你那几百本书都读到哪里去了？
: 你得承认，你不是在基于事实说话，而是在基于信仰说话。任凭别人怎么摆事实、讲道理，你总是蛮横的固执已见：反正我就是这么想的。结果我们的之间的对话就变成了理性和宗教信仰之间的肉搏。如果你这样下去，那辩论是毫无意义的。
: 我劝你干脆也别码那么多字了，直接闭上眼睛、捂起耳朵，大声喊：反正我就这么认为的！反正我就这么认为的！反正我就这么认为的！......
: 喊上一千遍，任凭哪个前来辩论的都退却了，不是因为你有道理，而是实在没时间也没
: 兴趣跟你胡搅蛮缠。
|
w********t
发帖数: 12853 | 94 最后，我想抛开你崇拜的两本宝书，就说说对你开题这篇文章的看法。
现在无论美国，中国，都是资本主义经济，金钱对于政治的左右和影响都是巨大的。但
是你说的金钱助选的效果，我觉得和一个公司的市场销售部门的作用类似，相当重要，
但是也不能说就一定总是起决定作用。有的公司广告攻关费用巨大，可是公司产品积压
，最后还是破产。只能说是和竞争者旗鼓相当的时候，一个广告宣传投入更大的公司会
在销售上更为成功。
一个国家（不限于美国）的选举也是一样。钱的作用固然重要，但是候选人为了胜利，
在钱以外所花费的精力功夫也是巨大，关键的，比如去年麦凯恩竞选美国总统，在副总
统候选人位置上苦心积虑，找到了一位美女州长。那么这位女士的介入对于选情的作用
甚为巨大，功过自然有人分析。另外一个国家中不同政党的某些特征纲领也不是可以随
意改变的，那么和这些特征纲领格格不入的选民你用多少钱也争取不到。这个就非常真
切地表明了不同政党所代表的不同集团或者人群的利益和诉求，不是你“金钱“一词就
能概括的。这些虽然不能说完美无暇的民主制度，但是这个就是比独裁政府，多了很多
的“民主“成分。好好想想我说的这一段话。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 我在美国所经历享受的美式民主——请把钱准备好!
: 发布: 2009-9-15 08:27 | 作者: jshi6210 | 来源: 本站原创 | 查看: 333次
: 美国的民主是各种利益博弈的一种很重要的手段，这里的利益最终都可归结到经济利益
: 。金钱可以买到正义，金钱可以买到法理，金钱可以买到议员，金钱可以买到总统，还
: 有什么不可以的？想不起来什么不可以了！
: 美国的民主，可能最多也最有代表性的体现是在五花八门的选举中了。我们这里，每年
: 都有选举，开始在美国选举，我还挺认真，后来也就厌烦了，甚至是恶心。其实，竞选
: 人我谁也不认识，选谁都无所谓，反正每个候选人都攻击对方，骂的对方是一钱不值，
: 比无赖还无赖，说到自己，都是绝对好的人才，是选民的大救星，好象不选他将来选民
: 们会过水深火热的生活，会后悔一辈子。在这种情况下，白痴也知道谁能在竞选中获胜
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e*******7
发帖数: 2169 | 95 至少，在你的文章里没有五毛或FLG的谩骂，有很多思考，顶。
【在 w********t 的大作中提到】
: 最后，我想抛开你崇拜的两本宝书，就说说对你开题这篇文章的看法。
: 现在无论美国，中国，都是资本主义经济，金钱对于政治的左右和影响都是巨大的。但
: 是你说的金钱助选的效果，我觉得和一个公司的市场销售部门的作用类似，相当重要，
: 但是也不能说就一定总是起决定作用。有的公司广告攻关费用巨大，可是公司产品积压
: ，最后还是破产。只能说是和竞争者旗鼓相当的时候，一个广告宣传投入更大的公司会
: 在销售上更为成功。
: 一个国家（不限于美国）的选举也是一样。钱的作用固然重要，但是候选人为了胜利，
: 在钱以外所花费的精力功夫也是巨大，关键的，比如去年麦凯恩竞选美国总统，在副总
: 统候选人位置上苦心积虑，找到了一位美女州长。那么这位女士的介入对于选情的作用
: 甚为巨大，功过自然有人分析。另外一个国家中不同政党的某些特征纲领也不是可以随
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S*********4
发帖数: 5125 | 96
说你所崇拜的货币，石油战争和我们两个讨论的民主，独裁有什么关系 ？人家作者本
来就不是想立论在此。我的话已经再清楚不过了：货币，石油就如同古代的其他战略资
源，谁抢占谁得天下，但是这个谁必然是个国家或者集团，其中的领导人如何产生，还
是有民主和独裁之别。你还有什么不懂 ？
我给你转贴的《货币战争》已经详细说明了金融寡头通过媒体和游说集团，控制美国民
意，控制美国各个层次地域领导人人选的事实,你还是不肯承认是不是? 好吧，我今天
心情好，再给你讲讲具体的细节。
被称作“旋转门”的机制﹐是了解美国民主真相的切入点。所谓“旋转门”﹐指的
是个人在公共部门和私人公司之间双向转换角色﹑穿梭交叉为精英利益集团牟利的机制
。“旋转门”机制可以被归为两类。第一类是由产业或民间部门进入政府的“旋转门”
﹐这主要是指公司高级管理人员和商业利益集团游说者进入联邦政府并担任要职。在政
策制订和实施的过程中﹐这就可能为他们曾经代表的团体谋取特别的好处。第二类是由
政府进入私人部门的“旋转门”。以前的政府官员充当游说者后﹐也可以利用自己与政
府的联系来为现在所代表的团体谋取特别的利益。"旋转门"的本质就
【在 w********t 的大作中提到】
: 我的什么观点需要大量数据来证明，大部分时间我是说你的那两本书和民主无关，这个
: 还要证明 ？你读读，想想就该明白。
: 你的所谓证据就是大段引用别人著作，而你根本就没有看懂别人写的是什么。你能说说你所崇拜的货币，石油战争和我们两个讨论的民主，独裁有什么关系 ？人家作者本来就不是想立论在此。我的话已经再清楚不过了：货币，石油就如同古代的其他战略资源，谁抢占谁得天下，但是这个谁必然是个国家或者集团，其中的领导人如何产生，还是有民主和独裁之别。你还有什么不懂 ？
: 另外一个你无非是说我说的民主定义为世界大多数学者接受没有根据，要我证明，我前面说了：“2。所谓人类大多数国家学者，就是人类大多数国家学者，我给你找 ！“ 我答应给你找，但是这个举证是巨大的，我的计划是去给你找全世界各国的教科书中关于民主的定义，然后你自己睁开眼睛看看，多少是按照你的定义，多少是按照现在普遍接受的定义 。。。。这个你要给我时间，一天不够，一个周末更不够，因为我还有别的事情。所以，请不要现在就为此开骂，好吗？
:
: 你的一个帖子来看都是只有观点，没有事实论据。这个别说你，骂大街的大妈都会。面
: 对别人举出来的事实和数字，你要么转换话
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w********t
发帖数: 12853 | 97 我不知道你看懂我前面讲的是什么观点没有，如果不懂，或者因为我太啰嗦你看不全，
我就简单总结一下：
（1）社会资源是政治集团拼命争夺的对象，这个过程从山顶洞人那个时候就有，你没
有必要看了宋鸿兵的书就大惊小怪；
（2）现如今的所谓“民主“制度，也考虑了这些因素（这些因素就是从山顶洞人那个
时候就有的那些因素），制定一系列法律来减少这些利益集团和金钱对政治的影响（请
你去参阅各国防止金钱左右政治的法规），但是，完美的杜绝并没有达到，金融寡头，
犹太人势力，游说制度，在美国的“民主政治“中带来很多黑暗；
（3）然而，你或者宋鸿兵等人所说的“控制“并非一个绝对的概念，现代民主国家的
政治多元化，以及人民和媒体的舆论监督自由度，是空前的，更是超过独裁专制国家很
多的，这个不是因为存在问题就可以抹杀的。 ---- 多说一句，美国的制度被一些机构
排在当今国家中最民主国家排名里的十名之后，也就是说民主制度比美国完善的国家有
不少。
至于西方媒体，那个是另外一个问题，我曾经在这里专题讨论过。西方的媒体确实是商
业性质，有金钱控制，有政治倾向，但是，其文化和运作，要比独裁专制社会的媒体要
自由很多。美国
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 说你所崇拜的货币，石油战争和我们两个讨论的民主，独裁有什么关系 ？人家作者本
: 来就不是想立论在此。我的话已经再清楚不过了：货币，石油就如同古代的其他战略资
: 源，谁抢占谁得天下，但是这个谁必然是个国家或者集团，其中的领导人如何产生，还
: 是有民主和独裁之别。你还有什么不懂 ？
: 我给你转贴的《货币战争》已经详细说明了金融寡头通过媒体和游说集团，控制美国民
: 意，控制美国各个层次地域领导人人选的事实,你还是不肯承认是不是? 好吧，我今天
: 心情好，再给你讲讲具体的细节。
: 被称作“旋转门”的机制﹐是了解美国民主真相的切入点。所谓“旋转门”﹐指的
: 是个人在公共部门和私人公司之间双向转换角色﹑穿梭交叉为精英利益集团牟利的机制
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S*********4
发帖数: 5125 | 98
多元化，以及人民和媒体的舆论监督自由度，是空前的，更是超过独裁专制国家很多的
，这个不是因为存在问题就可以抹杀的。 ---- 多说一句，美国的制度被一些机构排在
当今国家中最民主国家排名里的十名之后，也就是说民主制度比美国完善的国家有不少。
请你找出论据和事实来证明你的观点。否则没有事实支撑，你的观点无效。
============================================================================
=====
国人都知道的右派政治倾向媒体，保守得出奇，但是即使这样的媒体，在他的主持人里
，也要点缀性质地放些自由派的人，而且允许他们给自己的节目带上自由派色彩。而某
些其它的媒体，则是明显左派倾向。媒体的倾向也是多样的。
是一样的利益，一样的声音，一样的政治倾向吗 ？ 绝对不是。我接触过一些热衷政治
的美国普通人，他们都是小老百姓，可是他们都倾向于支持某些大集团的政治立场。
这个毫无意义。一个集团内部也可以有不同声音，就好比共产党内部也分左派和右派一
样。
===================================
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不知道你看懂我前面讲的是什么观点没有，如果不懂，或者因为我太啰嗦你看不全，
: 我就简单总结一下：
: （1）社会资源是政治集团拼命争夺的对象，这个过程从山顶洞人那个时候就有，你没
: 有必要看了宋鸿兵的书就大惊小怪；
: （2）现如今的所谓“民主“制度，也考虑了这些因素（这些因素就是从山顶洞人那个
: 时候就有的那些因素），制定一系列法律来减少这些利益集团和金钱对政治的影响（请
: 你去参阅各国防止金钱左右政治的法规），但是，完美的杜绝并没有达到，金融寡头，
: 犹太人势力，游说制度，在美国的“民主政治“中带来很多黑暗；
: （3）然而，你或者宋鸿兵等人所说的“控制“并非一个绝对的概念，现代民主国家的
: 政治多元化，以及人民和媒体的舆论监督自由度，是空前的，更是超过独裁专制国家很
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s*****k
发帖数: 604 | 99 原来民主的程度还可以排名
很想知道这种程度是怎么衡量的，民主的程度大小和
该社会制度对推动社会发展有什么样的联系？
（长期或短期）是否一定比独裁更有效？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不知道你看懂我前面讲的是什么观点没有，如果不懂，或者因为我太啰嗦你看不全，
: 我就简单总结一下：
: （1）社会资源是政治集团拼命争夺的对象，这个过程从山顶洞人那个时候就有，你没
: 有必要看了宋鸿兵的书就大惊小怪；
: （2）现如今的所谓“民主“制度，也考虑了这些因素（这些因素就是从山顶洞人那个
: 时候就有的那些因素），制定一系列法律来减少这些利益集团和金钱对政治的影响（请
: 你去参阅各国防止金钱左右政治的法规），但是，完美的杜绝并没有达到，金融寡头，
: 犹太人势力，游说制度，在美国的“民主政治“中带来很多黑暗；
: （3）然而，你或者宋鸿兵等人所说的“控制“并非一个绝对的概念，现代民主国家的
: 政治多元化，以及人民和媒体的舆论监督自由度，是空前的，更是超过独裁专制国家很
|
w********t
发帖数: 12853 | 100 (1) 共产党内部当然有不同派别，但是什么时候中国老百姓知道这些不同派别什么想法
，什么观点，从而百姓可以自己去评判谁说的对，谁说的错 ？即使双方都演戏也可以
啊，可惜共产党对外都是一个调子：“党内空前团结“。而共产党之外的声音就更被压
制，当然你上次说了：香港有自由。 废话，台湾还有呢 ！
（2）肯尼迪遇刺：我看过独立制片人的纪录片，在主要媒体播出，把围绕这位总统遇
刺的各种谜团和猜测都介绍了。据我所知，纽约时报最近还有关于这个谜团的综合报道，而好莱坞还拍了电影，质疑当年政府的结论。
（3）911 阴谋论：我不信多数美国人认为是美国政府自导自演，也不信多数世界各国
人相信这个观点（所以不符合我让你举例的要求），而这个观点的持有者，几个美国大
学教授，被允许到美国各地自由演讲。你的看法也主要是这几个美国教授传输给你的。
（4）犹太人和美国经济：犹太人主导美国经济乃至影响政治，是 common sense, 很多
美国媒体，杂志都有披露，在过去美国反犹的一些活动前后，媒体突出报道这方面的背
景，没有什么不公正。可能美国金融界有许多犹太人，但是把金融危机说成一个种族是
罪魁，你这种观点是种
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 多元化，以及人民和媒体的舆论监督自由度，是空前的，更是超过独裁专制国家很多的
: ，这个不是因为存在问题就可以抹杀的。 ---- 多说一句，美国的制度被一些机构排在
: 当今国家中最民主国家排名里的十名之后，也就是说民主制度比美国完善的国家有不少。
: 请你找出论据和事实来证明你的观点。否则没有事实支撑，你的观点无效。
: ============================================================================
: =====
: 国人都知道的右派政治倾向媒体，保守得出奇，但是即使这样的媒体，在他的主持人里
: ，也要点缀性质地放些自由派的人，而且允许他们给自己的节目带上自由派色彩。而某
: 些其它的媒体，则是明显左派倾向。媒体的倾向也是多样的。
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w********t
发帖数: 12853 | 101 本人不是排名的专家，不知道他们用什么标准量化排名，之所以举这个例子，就是说，
美国的制度并非地球上最佳民主模式。
民主如何推动社会发展也是一个大题目，但是我个人观点，民主本身就已经是一个发展
，就算退一万步而言，民主没有带来丝毫其他的进步，我们每一个人在这个社会上的自
由度和权利得到了发展，这个就是进步。
说句大实话，你生活在一个民主制度的国家，你能上各种知名网站，自由讨论问题，不
被和谐或者删除，不管这个网站是不是被什么大财团控制；你能够很痛快地用示威，结
社，串联，去和政府各级官员做对，如果他们不能令你满意的话，你感到很痛快，而且
自己的诉求有希望被更多人知道，没有警察来堵你的嘴巴，同样的，哪怕这些官员骨子
里，如这里楼主相信的，都是被国际金融寡头支持和控制，哈哈哈。
这个就让老百姓很感到进步了，即使百姓要求的民主权利当然不限至此。所谓社会进步，到头来还是百姓生活质量的提高，而百姓权利和自由的增加，不就是一个生活质量的提高吗：当一个平民百姓发现政府有个政策不合自己利益的时候，有地方去发泄，去伸张，去和朋友或更多人一起抗议，甚至有机会组织一个新的政党，让金融寡头也有机会考虑是否支持，
【在 s*****k 的大作中提到】
: 原来民主的程度还可以排名
: 很想知道这种程度是怎么衡量的，民主的程度大小和
: 该社会制度对推动社会发展有什么样的联系？
: （长期或短期）是否一定比独裁更有效？
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n*********n
发帖数: 1534 | 102 合集了之后我转强国，emmm
你们几个讨论的都很好，等什么时候你们觉得差不多了，我来合集
is
derived
people"
【在 E*V 的大作中提到】
: 你们几个讨论的都很好，等什么时候你们觉得差不多了，我来合集
:
: is
: derived
: people"
|
S*********4
发帖数: 5125 | 103
我已经说过了，空口无凭的观点毫无价值。
你说“现代民主国家的: 政治多元化，以及人民和媒体的舆论监督自由度，是空前的”
，请你拿出事实和数字来证明你这个论点，尤其是要详细论证人民通过所谓民主制度监
督、管制金融寡头的可能性，否则的话毫无意义。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不知道你看懂我前面讲的是什么观点没有，如果不懂，或者因为我太啰嗦你看不全，
: 我就简单总结一下：
: （1）社会资源是政治集团拼命争夺的对象，这个过程从山顶洞人那个时候就有，你没
: 有必要看了宋鸿兵的书就大惊小怪；
: （2）现如今的所谓“民主“制度，也考虑了这些因素（这些因素就是从山顶洞人那个
: 时候就有的那些因素），制定一系列法律来减少这些利益集团和金钱对政治的影响（请
: 你去参阅各国防止金钱左右政治的法规），但是，完美的杜绝并没有达到，金融寡头，
: 犹太人势力，游说制度，在美国的“民主政治“中带来很多黑暗；
: （3）然而，你或者宋鸿兵等人所说的“控制“并非一个绝对的概念，现代民主国家的
: 政治多元化，以及人民和媒体的舆论监督自由度，是空前的，更是超过独裁专制国家很
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S*********4
发帖数: 5125 | 104
我已经说过了，官员根本就是金融寡头的工具，反对他们毫无意义。因为无论怎么样，
这些官员想要保住饭碗，就得对他们的老板，也就是幕后的寡头负责，人民没有资本，所以无法保证他们的饭碗。反过来说，只要让幕后的老板满意，任凭人民怎么骂，也拿不掉他们的饭碗。这样的情况下，人民的游行示威和抗议有什么意义呢？
所谓媒体自由更是个笑话。在西方资本独大的今天，金融寡头不必担心外来资本会超越他们，进而抢走他们的媒体控制权，所以他们当然可以放开竞争，因为他们稳赢。个别教授的确可以站出来揭露真相，但是由于媒体被金融寡头把持，所以金融寡头会把类似这样的言论控制在非常有限的程度，不至于危及自己的统治。表面上看来，媒体很自由，有很多家媒体，彼此竞争争吵打闹，但是他们就跟美式摔跤一样都是假的，他们全部都属于同一个老板。表面上吵吵闹闹的美国媒体其实是金融寡头用自己的的左右手表演的皮影戏。
【在 w********t 的大作中提到】
: 本人不是排名的专家，不知道他们用什么标准量化排名，之所以举这个例子，就是说，
: 美国的制度并非地球上最佳民主模式。
: 民主如何推动社会发展也是一个大题目，但是我个人观点，民主本身就已经是一个发展
: ，就算退一万步而言，民主没有带来丝毫其他的进步，我们每一个人在这个社会上的自
: 由度和权利得到了发展，这个就是进步。
: 说句大实话，你生活在一个民主制度的国家，你能上各种知名网站，自由讨论问题，不
: 被和谐或者删除，不管这个网站是不是被什么大财团控制；你能够很痛快地用示威，结
: 社，串联，去和政府各级官员做对，如果他们不能令你满意的话，你感到很痛快，而且
: 自己的诉求有希望被更多人知道，没有警察来堵你的嘴巴，同样的，哪怕这些官员骨子
: 里，如这里楼主相信的，都是被国际金融寡头支持和控制，哈哈哈。
|
S*********4
发帖数: 5125 | |
w********t
发帖数: 12853 | 106 有意思，您现在还有回帖，那么就让我把话越写越少吧。
一句话，非常重要的话：任何年代，不受强大势力影响的政治是不存在的，民主是一个相对
的概念。你光知道金融寡头，其实教会势力在美国这样号称“民主“的国家，也有和金融寡头相当甚至更强的控制力，而且可能和金融寡头互为补充。
过去的皇帝，国王，你以为他们不受“国际金融寡头“类似的势力影响吗 ？现在的中
国共产党政府，他们自己在中国是独裁强权，你以为他们不受“国际金融寡头“一类的
国际势力影响吗 ？别的不说，日本人在中国改革的初期，给中国很多贷款支持，你看
号称独裁的中共政府在日本人面前立即软化。
人民的游行示威没有意义 ？ 那么为什么中国，朝鲜这样的国家不让呢 ？你想用人民
一般的示威游行去彻底改变金融寡头这样的大后台，可能不容易 （也不是绝对不可能
），但是示威游行改变百姓当地的一些政策，还是非常可行的。具体的，我就不说了吧.这个就是基本的一种民主，虽然不是万能良药。
美国洛杉矶的房子一般不超过 3 层，因为怕地震。地震就是这个地区的“金融寡头“
，谁当州长议员，也轻易斗不过地震，可是百姓还是可以去选择谁当州长，谁当议员，
那些不合格的人，还
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 别来这套人身攻击，有道理说道理。
|
S*********4
发帖数: 5125 | 107
个相对
的概念。你光知道金融寡头，其实教会势力在美国这样号称“民主“的国家，也有和金
融寡头相当甚至更强的控制力，而且可能和金融寡头互为补充。
所谓“教会有和金融寡头相当甚至更强的控制力”这句话有什么依据么？
以后没有依据的帖子我一概不回复，因为这样的讨论纯粹是空对空，没有任何意义。
【在 w********t 的大作中提到】
: 有意思，您现在还有回帖，那么就让我把话越写越少吧。
: 一句话，非常重要的话：任何年代，不受强大势力影响的政治是不存在的，民主是一个相对
: 的概念。你光知道金融寡头，其实教会势力在美国这样号称“民主“的国家，也有和金融寡头相当甚至更强的控制力，而且可能和金融寡头互为补充。
: 过去的皇帝，国王，你以为他们不受“国际金融寡头“类似的势力影响吗 ？现在的中
: 国共产党政府，他们自己在中国是独裁强权，你以为他们不受“国际金融寡头“一类的
: 国际势力影响吗 ？别的不说，日本人在中国改革的初期，给中国很多贷款支持，你看
: 号称独裁的中共政府在日本人面前立即软化。
: 人民的游行示威没有意义 ？ 那么为什么中国，朝鲜这样的国家不让呢 ？你想用人民
: 一般的示威游行去彻底改变金融寡头这样的大后台，可能不容易 （也不是绝对不可能
: ），但是示威游行改变百姓当地的一些政策，还是非常可行的。具体的，我就不说了吧.这个就是基本的一种民主，虽然不是万能良药。
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发帖数: 5125 | 108 在我当研究生的时候，我们系里有一位教授是个明白人。一次我问他：“为什么我跟你
说话时，总感觉是像学生在请教教授什么问题，而不能感觉是在非常平等地谈话聊天呢
？”白人思索了片刻，说：“你是从社会主义国家来的，你不知道资本主义国家里是有
着严格的等级（hierarchy）的。比如，教授就不会跟秘书们一起去吃饭，更不会与清
洁工人平起平坐地聊天。”
我们这儿附近有一个有钱人的高尔夫球场，名义上谁都可以来，但是你要首先交纳一年
五万美元的会员费，这可是一般老百姓交纳不起的。这五万美元还是近十年前的价，现
在弄不好就得是十万美元的会员费了。你说这个会员费作用是什么，真的维护高尔夫球
场要一个人一年5万快？ 作用显而易见，用来过滤掉穷人。
美国人民很有自知之明：大家都知道自己是属于哪一个社会阶层的。不属于同一阶层的
人一般来说并不在一起瞎搀和：不会做邻居，不会在一起娱乐、参加同一个俱乐部，子
女要进不同的学校学习。就是属于社会下层的穷老百姓，并不憎恨有钱的人，对于自己
居于社会的底层似乎并无多少怨言，羡慕、崇敬之心当然是有的。
你想一想，美国住在connecticut/new hampshire/ |
