m******u
发帖数: 153 | 1 （题外话：支持中国MD到美国match成医生。支持中国学生多多考医学院）
========================================
首先，智商包括什么？有的人学生物不错，有的人学艺术可以，有的人擅长物理，有的
人擅产数学。
然后看看美国医学院的入学要求：
本科GPA，医学院统一考试MCAT，推荐信，面试，实践经验
大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这些
学生去学数学物理，未必就是优秀的人。
并且美国医学院很看重推荐信，面试，实践经验。他们也知道高智商并不是好医生的必
须条件。大多数医生，智商中上就能应付了。
美国医学院入学学生的平均GPA是3.7。
3.7大约是班上top10-15%。
既然是平均，那么就是说还有高分数，也就还有低分数。那么也就是说GPA15-20%左右
以上是录取的正常值。
本科GPA15-20%，只要智商中上，愿意学习，不是难事吧。
本科GPA（专业的偏差很大，也就是着重考虑的是生物、化学的学习能力）在top15-20%
，这个是不是就能分别出学生的高智商呢？
大家知道小学成绩好的，中学成绩可能不好。本科 |
r********y
发帖数: 271 | 2 全世界唯一智商高的工作是成功人士的工作
不过你做什么工作，如果你能提出极具创新性的方案并让之实现
你就是智商最高的人
【在 m******u 的大作中提到】
: （题外话：支持中国MD到美国match成医生。支持中国学生多多考医学院）
: ========================================
: 首先，智商包括什么？有的人学生物不错，有的人学艺术可以，有的人擅长物理，有的
: 人擅产数学。
: 然后看看美国医学院的入学要求：
: 本科GPA，医学院统一考试MCAT，推荐信，面试，实践经验
: 大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这些
: 学生去学数学物理，未必就是优秀的人。
: 并且美国医学院很看重推荐信，面试，实践经验。他们也知道高智商并不是好医生的必
: 须条件。大多数医生，智商中上就能应付了。
|
L*********r
发帖数: 1201 | 3 你用其他的任何证据都好，非要用GPA
这里的哪一个不都是GPA很高的主？
只是可惜大部分人本科都学了理工科而已
放在美国，如果光看GPA的话，这里能上医学院的比例绝对不小吧？
【在 m******u 的大作中提到】
: （题外话：支持中国MD到美国match成医生。支持中国学生多多考医学院）
: ========================================
: 首先，智商包括什么？有的人学生物不错，有的人学艺术可以，有的人擅长物理，有的
: 人擅产数学。
: 然后看看美国医学院的入学要求：
: 本科GPA，医学院统一考试MCAT，推荐信，面试，实践经验
: 大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这些
: 学生去学数学物理，未必就是优秀的人。
: 并且美国医学院很看重推荐信，面试，实践经验。他们也知道高智商并不是好医生的必
: 须条件。大多数医生，智商中上就能应付了。
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r*******4
发帖数: 80 | 4 说起智商，记得高中时男生成绩差，他们总说，是女生用功，我们贪玩，我们智商高着
呢，那时候似乎智商和成绩无关。
再后来，智商开始和成绩有关了，总有人觉得申请了个Ph.D什么的，读了个postdoc的
，就是智商高了。
好吧，算你智商高，这个世界是每天拼智商的吗，是拿个智商报告到处晃的吗？
也有北大毕业卖糖葫芦的例子，也有北大毕业卖猪肉的例子（不好意思，绝对没有任何
对北大的不尊重），他们智商都不低。
这个世界生存得好，不光要有智商，还要有情商，财商，语言能力，应变能力，知识面
，还要知道如何做人做事。
物理化学数学生物文学艺术出色的，尽情读下去，冲击诺贝尔奖金，要是真智商高到一
定程度，做到一个领域的先驱，哪怕你其他方面一踏糊涂，你也很多的物质和精神回报。
跟医生的智商和收入较什么劲？ |
r*******4
发帖数: 80 | 5 这个严重同意的。
【在 r********y 的大作中提到】
: 全世界唯一智商高的工作是成功人士的工作
: 不过你做什么工作，如果你能提出极具创新性的方案并让之实现
: 你就是智商最高的人
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f****y
发帖数: 2612 | |
s**********n
发帖数: 679 | 7 re，很多行业的人都是当年因为兴趣才选择了这条路的，所以每条路上都有智商很高的人
【在 r********y 的大作中提到】
: 全世界唯一智商高的工作是成功人士的工作
: 不过你做什么工作，如果你能提出极具创新性的方案并让之实现
: 你就是智商最高的人
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s********e
发帖数: 13723 | 8 医学院基本就是美国人自己自娱自乐，其他学科基本上云集了世界各大洲中国，印度，
甚至伊朗朝鲜的精英，想想看就知道了。
【在 m******u 的大作中提到】
: （题外话：支持中国MD到美国match成医生。支持中国学生多多考医学院）
: ========================================
: 首先，智商包括什么？有的人学生物不错，有的人学艺术可以，有的人擅长物理，有的
: 人擅产数学。
: 然后看看美国医学院的入学要求：
: 本科GPA，医学院统一考试MCAT，推荐信，面试，实践经验
: 大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这些
: 学生去学数学物理，未必就是优秀的人。
: 并且美国医学院很看重推荐信，面试，实践经验。他们也知道高智商并不是好医生的必
: 须条件。大多数医生，智商中上就能应付了。
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H*********r
发帖数: 205 | |
I*****y
发帖数: 6402 | 10 this trash post is disturbing, don't really know what you are trying to say
or compare.
【在 m******u 的大作中提到】
: （题外话：支持中国MD到美国match成医生。支持中国学生多多考医学院）
: ========================================
: 首先，智商包括什么？有的人学生物不错，有的人学艺术可以，有的人擅长物理，有的
: 人擅产数学。
: 然后看看美国医学院的入学要求：
: 本科GPA，医学院统一考试MCAT，推荐信，面试，实践经验
: 大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这些
: 学生去学数学物理，未必就是优秀的人。
: 并且美国医学院很看重推荐信，面试，实践经验。他们也知道高智商并不是好医生的必
: 须条件。大多数医生，智商中上就能应付了。
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y*********c
发帖数: 1014 | 11 楼主脑残。。。你知道一天工作24小时是啥滋味不？？
【在 m******u 的大作中提到】
: （题外话：支持中国MD到美国match成医生。支持中国学生多多考医学院）
: ========================================
: 首先，智商包括什么？有的人学生物不错，有的人学艺术可以，有的人擅长物理，有的
: 人擅产数学。
: 然后看看美国医学院的入学要求：
: 本科GPA，医学院统一考试MCAT，推荐信，面试，实践经验
: 大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这些
: 学生去学数学物理，未必就是优秀的人。
: 并且美国医学院很看重推荐信，面试，实践经验。他们也知道高智商并不是好医生的必
: 须条件。大多数医生，智商中上就能应付了。
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J**n
发帖数: 1224 | 12 各路精英争先恐后抢当程序员？
【在 s********e 的大作中提到】
: 医学院基本就是美国人自己自娱自乐，其他学科基本上云集了世界各大洲中国，印度，
: 甚至伊朗朝鲜的精英，想想看就知道了。
|
yh
发帖数: 35 | 13 你还是歇了吧。。。。。说那些废话。
美国医生的收入就是高。 |
L******w
发帖数: 5407 | 14 无非就是实验物理博士后智商最高.
say
【在 I*****y 的大作中提到】
: this trash post is disturbing, don't really know what you are trying to say
: or compare.
|
q*c
发帖数: 9453 | 15 智商有很清晰的定义， 对于概念的掌握能力， 抽象能力， 联想能力，
对多个概念之间关系的理解， 分析， 记忆能力等等，
怎么“学生物的智商”都出来了？这样下来还有“黑人的智商”，
“性交的智商”，“打架的智商”， 等等怪异言论。 这样就没啥可以比较的了，
这样最符合现在正在退化堕落的老美的需要， 因为无论多笨多懒，
都是 “我的个人的特性”， 别人不能批评比较 :)
那些乱七八糟的东西
也需要能力， 不过那些能力
1. 有专门的词汇描述
2. 那些能力在社会国家层面上， 不如智商对于推进人类文明，
增强国家实力， 提高文明水平的作用大。
去 physics 和 数学 版， 没能力做医生的家伙， 5 个里面难找到一个。
但是在有选择机会的时候和年龄， 有机会选择学医的， 估计 50 个里面也
没有一个。
这个世界本来就是颠倒混乱， 不公平是常事, 这没啥奇怪。
但是连这点常识都要颠倒混乱， 就太无聊了。
【在 m******u 的大作中提到】
: （题外话：支持中国MD到美国match成医生。支持中国学生多多考医学院）
: ========================================
: 首先，智商包括什么？有的人学生物不错，有的人学艺术可以，有的人擅长物理，有的
: 人擅产数学。
: 然后看看美国医学院的入学要求：
: 本科GPA，医学院统一考试MCAT，推荐信，面试，实践经验
: 大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这些
: 学生去学数学物理，未必就是优秀的人。
: 并且美国医学院很看重推荐信，面试，实践经验。他们也知道高智商并不是好医生的必
: 须条件。大多数医生，智商中上就能应付了。
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R**N
发帖数: 453 | 16 一天工作24小时... 容易造成 brain damage?
【在 y*********c 的大作中提到】
: 楼主脑残。。。你知道一天工作24小时是啥滋味不？？
|
R**N
发帖数: 453 | 17 基本同意前半部分。
至于推动人类文明，科学家的作用更直接一些，其他人比如政治家和教育家的作用也不
小，不过未必有那么明显。这些人里不乏高智商的（比如老邓），但高智商似乎不是必
须（比如林肯）。
当医生同时还需要其他一些能力，比如interpersonal skills，搞数学物理的人普遍比
较聪明，这一点打牌就能看出来，但要说80%以上经过训练都能胜任医生的工作，我多
少有些怀疑。
【在 q*c 的大作中提到】
: 智商有很清晰的定义， 对于概念的掌握能力， 抽象能力， 联想能力，
: 对多个概念之间关系的理解， 分析， 记忆能力等等，
: 怎么“学生物的智商”都出来了？这样下来还有“黑人的智商”，
: “性交的智商”，“打架的智商”， 等等怪异言论。 这样就没啥可以比较的了，
: 这样最符合现在正在退化堕落的老美的需要， 因为无论多笨多懒，
: 都是 “我的个人的特性”， 别人不能批评比较 :)
: 那些乱七八糟的东西
: 也需要能力， 不过那些能力
: 1. 有专门的词汇描述
: 2. 那些能力在社会国家层面上， 不如智商对于推进人类文明，
|
s********e
发帖数: 13723 | 18
这个很奇怪，怎么看出来林肯智商不如小平来着？
【在 R**N 的大作中提到】
: 基本同意前半部分。
: 至于推动人类文明，科学家的作用更直接一些，其他人比如政治家和教育家的作用也不
: 小，不过未必有那么明显。这些人里不乏高智商的（比如老邓），但高智商似乎不是必
: 须（比如林肯）。
: 当医生同时还需要其他一些能力，比如interpersonal skills，搞数学物理的人普遍比
: 较聪明，这一点打牌就能看出来，但要说80%以上经过训练都能胜任医生的工作，我多
: 少有些怀疑。
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R**N
发帖数: 453 | 19 以前看到过林肯说的一些不是很有逻辑的话，刚才顺手就拿他来开涮了，见谅见谅。真
要较真，谁也不敢说这些作古的人谁更聪明。
不过老邓打桥牌能打到专业或者准专业水平，脑子应该是很厉害。
【在 s********e 的大作中提到】
:
: 这个很奇怪，怎么看出来林肯智商不如小平来着？
|
s********e
发帖数: 13723 | 20
老邓桥牌真打那么好么，估计聂卫平也是抬轿子吧
【在 R**N 的大作中提到】
: 以前看到过林肯说的一些不是很有逻辑的话，刚才顺手就拿他来开涮了，见谅见谅。真
: 要较真，谁也不敢说这些作古的人谁更聪明。
: 不过老邓打桥牌能打到专业或者准专业水平，脑子应该是很厉害。
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i******e
发帖数: 22 | 21 没有经历过的事，用理科严密的推理，也未必能推理出来。
医学在美国已经发展了这么多年，相对以其他国家已经很规范了。如果随便是个人就能
干，薪水有如此之高，大家不去当大夫，那真是Permenant head damage了——谁会跟
钱过不去？
医学，除了风险高与未知领域多以外，还有其特殊性，对人的体力、智力（包括智商和
情商）都有一定的要求。我看到相当一部分美国人在拿到了执照之后转行不干医了，难
道他们不知道医生薪水高？眼看只有一步之遥放弃大把的money？没有人是傻子，那
都是权衡利弊之后做出的决定。
做医生，要放弃很多自我的东西，这对崇尚自我的美国人来说非常并不容易，说得好听
点是一种life style,说白了就是干了这个就认命——24小时不睡觉、没时间照顾孩子
、随时被电话叫醒在半夜里去医院、没有度假时间。。。。。。。
举个简单的例子，做一些别的行业，可以失败100次，只要有一次成功，那就是重大发
现；而做医生，你成功一百次，只要有一次失败，就会付出高昂的代价甚至于玩儿完—
—谁敢确信自己比机器还准确不会犯错误？智商高的人更会权衡利弊，不是非常喜欢这
行当的人根本做不久，尤其美国 |
s********e
发帖数: 13723 | 22 工作24小时？要说通宵做实验，WSN/WSNV也是正常的。
1. 如果一个医生工作了24小时，那我找他看病心里也要发抖了。
2. 如果一个医生需要工作24小时，是不是证明了这个领域需要更多的人。
【在 i******e 的大作中提到】
: 没有经历过的事，用理科严密的推理，也未必能推理出来。
: 医学在美国已经发展了这么多年，相对以其他国家已经很规范了。如果随便是个人就能
: 干，薪水有如此之高，大家不去当大夫，那真是Permenant head damage了——谁会跟
: 钱过不去？
: 医学，除了风险高与未知领域多以外，还有其特殊性，对人的体力、智力（包括智商和
: 情商）都有一定的要求。我看到相当一部分美国人在拿到了执照之后转行不干医了，难
: 道他们不知道医生薪水高？眼看只有一步之遥放弃大把的money？没有人是傻子，那
: 都是权衡利弊之后做出的决定。
: 做医生，要放弃很多自我的东西，这对崇尚自我的美国人来说非常并不容易，说得好听
: 点是一种life style,说白了就是干了这个就认命——24小时不睡觉、没时间照顾孩子
|
i******e
发帖数: 22 | 23 所以说没有经历过，只靠类似对比是说明不了所有问题的。
24小时做实验与24小时处理病人是完全不是一个数量级别上的付出，如果你经历过你就
会知道什么叫挑战自我极限。。。尤其是一周3个24小时的话。我不知道researcher做
完24小时实验有没有那种想死过去的感觉，走出医院大门的时候彷佛重生一样。
关于第二点，事实与你的证明正好相反，近百年的医学教育得出的结论是医生必须经历
很多个24小时的急救工作培训，而并不是人员却少的原因。如果解决这个问题的办法是
招聘更多医生的话，这么容易的办法医院管理者会想不到？多招人马，降低准入门槛，
门槛降低就可以降低医生薪水，何乐而不为？实际上很多为患者诊治的医生都是经历过
这种24小时通宵工作（临床医生是这样，辅助科室并不非常需要这种培训），尤其在美
国，比中国更是有过之而无不及。在美国和欧洲（欧洲好一些），看门诊的大夫一般不
会值班24小时后再来出诊，大多是病房和手术的医生会连轴转24小时甚至以上，不关你
心里是否发抖，事实就是这样的，目前比较一致的看法是这种培训才最可能筛选出优秀
的合适的人来当大夫。也许有更好的办法，不过现在还没采用。
【在 s********e 的大作中提到】
: 工作24小时？要说通宵做实验，WSN/WSNV也是正常的。
: 1. 如果一个医生工作了24小时，那我找他看病心里也要发抖了。
: 2. 如果一个医生需要工作24小时，是不是证明了这个领域需要更多的人。
|
r*******4
发帖数: 80 | 24 奇怪，总拿做试验的WSN比，WSN要是有更好的机会或选择会去做低薪的24小时试验？
【在 s********e 的大作中提到】
: 工作24小时？要说通宵做实验，WSN/WSNV也是正常的。
: 1. 如果一个医生工作了24小时，那我找他看病心里也要发抖了。
: 2. 如果一个医生需要工作24小时，是不是证明了这个领域需要更多的人。
|
m***d
发帖数: 441 | |
a**********t
发帖数: 9684 | 26 别的不说，我们商学院的所谓精英们，那时找工作都是冲着投行、咨询公司去的，在这
两个行业对智商情商的要求不可谓不高。但是我们那届一个公认是非常聪明的白人女生
，进学校前就在一家大咨询公司做的（这家通常是我们这些人挤破头打算毕业去的选择
），毕业的时候MBA和MD同时拿了，去做住院医生了。所以从这一点上说，做医生显然
比做个顶级的投行和咨询公司associate的要求要高不少。
我没和她一起上过课，不知道她到底是怎么个聪明，但是据和她同班的人说，把她和另
一个也是进咨询公司的公认大牛相比，那个大牛是三分聪明加七分勤奋，她是“十分”
的聪明。真是难以想象她有多聪明了。
可惜这么聪明的白人女生，居然找了个我们同届的ABK韩国胖子恋爱结婚，真是鲜花插
在。。。不过也侧面否定了亚洲男找不到白人女的说法，何况她在我们这届还是顶尖的 |
d********a
发帖数: 3698 | 27 我同学，高考比我低7080分去某3本医学院。
现在在美快做医生了。
他同学在美国考玻的好几个。
【在 m******u 的大作中提到】
: （题外话：支持中国MD到美国match成医生。支持中国学生多多考医学院）
: ========================================
: 首先，智商包括什么？有的人学生物不错，有的人学艺术可以，有的人擅长物理，有的
: 人擅产数学。
: 然后看看美国医学院的入学要求：
: 本科GPA，医学院统一考试MCAT，推荐信，面试，实践经验
: 大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这些
: 学生去学数学物理，未必就是优秀的人。
: 并且美国医学院很看重推荐信，面试，实践经验。他们也知道高智商并不是好医生的必
: 须条件。大多数医生，智商中上就能应付了。
|
s********e
发帖数: 13723 | 28 学医生就能变超人了，就可以不顾生理极限啦？ 一个刚刚工作了24小时了之后的判
断力，行动力都会大大下降，这时候再做诊疗是很危险的。实际上你自己也说了工作了
3个24小时之后，有种“想死过去的感觉，走出医院大门的时候彷佛重生一样”。
“招聘更多医生的话，这么容易的办法医院管理者会想不到”美国医学院有意拉高了医
生的门槛，控制医生数目，医院到哪里去招？
【在 i******e 的大作中提到】
: 所以说没有经历过，只靠类似对比是说明不了所有问题的。
: 24小时做实验与24小时处理病人是完全不是一个数量级别上的付出，如果你经历过你就
: 会知道什么叫挑战自我极限。。。尤其是一周3个24小时的话。我不知道researcher做
: 完24小时实验有没有那种想死过去的感觉，走出医院大门的时候彷佛重生一样。
: 关于第二点，事实与你的证明正好相反，近百年的医学教育得出的结论是医生必须经历
: 很多个24小时的急救工作培训，而并不是人员却少的原因。如果解决这个问题的办法是
: 招聘更多医生的话，这么容易的办法医院管理者会想不到？多招人马，降低准入门槛，
: 门槛降低就可以降低医生薪水，何乐而不为？实际上很多为患者诊治的医生都是经历过
: 这种24小时通宵工作（临床医生是这样，辅助科室并不非常需要这种培训），尤其在美
: 国，比中国更是有过之而无不及。在美国和欧洲（欧洲好一些），看门诊的大夫一般不
|
p**********n
发帖数: 1470 | 29 虽说行行出状元, 但学化学生物材料等实验学科的人普遍不如学数学哲学计算机理论物
理等理论学科的人聪明, 这也是事实.
很少听说很聪明的人去学化学的. |
q*c
发帖数: 9453 | 30 实在是不能忍了， 都是什么逻辑。。。
如果有个天才去卖白菜 - 你管他啥原因， 你就得出结论卖白菜肯定比造飞机的要求高。
希望我将来别碰上你这样的医生， 呵呵， 免得死了都不知道咋回事。
什么 100 次里面一次， 医生错判的地方太多太多了， 只是大多数不
产生致命后果， 判罪取证又是太困难。 你就看看版面同修们的自己
亲自经历就知道了。
老美的医生要是 100 次里面才误判一次 - 我就是那个被误判的， 也是死
也闭眼了。 人生病这样复杂的事情， 能这样， 我们就没啥好说了。。。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 别的不说，我们商学院的所谓精英们，那时找工作都是冲着投行、咨询公司去的，在这
: 两个行业对智商情商的要求不可谓不高。但是我们那届一个公认是非常聪明的白人女生
: ，进学校前就在一家大咨询公司做的（这家通常是我们这些人挤破头打算毕业去的选择
: ），毕业的时候MBA和MD同时拿了，去做住院医生了。所以从这一点上说，做医生显然
: 比做个顶级的投行和咨询公司associate的要求要高不少。
: 我没和她一起上过课，不知道她到底是怎么个聪明，但是据和她同班的人说，把她和另
: 一个也是进咨询公司的公认大牛相比，那个大牛是三分聪明加七分勤奋，她是“十分”
: 的聪明。真是难以想象她有多聪明了。
: 可惜这么聪明的白人女生，居然找了个我们同届的ABK韩国胖子恋爱结婚，真是鲜花插
: 在。。。不过也侧面否定了亚洲男找不到白人女的说法，何况她在我们这届还是顶尖的
|
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i******e
发帖数: 22 | 31 全凭逻辑推理，所以说你的结论不符合实际情况。
美国医学院确实拉高了学医生准入门槛，但是拿到执照的医生仍然要比医院需要的岗位
数量要多，所以才会有很多已经拿到执照的人该行做别的，并非医院招不到。
学医不能变成超人，你用常理来判断一些医学培训的事情是无法讲得通的，我说的那种
想死的感觉的一个阶段而已，历经这个阶段脱颖而出的人继续承担更多的医疗责任。
我告诉你有人可以连续工作72小时判断力仍然要比一般人准确好多你信吗？住院医师培
训就是要培养医生这样的能力，通过培训把具备这样能力的人筛选出来。
书本与逻辑不能解释所有的现象，当这个现象摆在面前的时候应该从实际出发考虑原因
，而不是用自己的经历来判断。一个人的经验和逻辑不是在所有领域都能应用的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 学医生就能变超人了，就可以不顾生理极限啦？ 一个刚刚工作了24小时了之后的判
: 断力，行动力都会大大下降，这时候再做诊疗是很危险的。实际上你自己也说了工作了
: 3个24小时之后，有种“想死过去的感觉，走出医院大门的时候彷佛重生一样”。
: “招聘更多医生的话，这么容易的办法医院管理者会想不到”美国医学院有意拉高了医
: 生的门槛，控制医生数目，医院到哪里去招？
|
i******e
发帖数: 22 | 32 有几个ID的逻辑实在不敢恭维。
本来是在讨论问题，有人说明了自己的观点，并且举出例子证明自己的观点时，您的话
题对其话语中吹毛求屁而完全脱离了最初的议题。最后已经不是在讨论最初的问题而完
全是在争论，跑题了。。。。。 |
i******e
发帖数: 22 | 33 正是因为是人都会犯错误，所以医院里会设计制度和系统来矫正错误，缓冲个人犯错误
而带来的危害。有的时候犯了错误并没有表现出危害性来，是被核对或者监督的部门发
现矫正了。如果系统和制度不幸没有发现的话，正如你所说，医生误判的地方太多了，
好的医生与水平低的医生区别是相对的，好医生只是判断错误的可能性相对低一些，而
非完全不犯错误，医生、医院都知道这一点，所以才要花费接近1/3的收入买保险。
医生不一定是最聪明的，很多聪明的学生都不愿意做医生选择退出，原因就是太聪明了
，利益得失分析的太透彻，在美国当医生的前20年应该说是投入大于产出的。
相反如果说医生首先应该是是体力比较好的——这一点我赞成。
高。
【在 q*c 的大作中提到】
: 实在是不能忍了， 都是什么逻辑。。。
: 如果有个天才去卖白菜 - 你管他啥原因， 你就得出结论卖白菜肯定比造飞机的要求高。
: 希望我将来别碰上你这样的医生， 呵呵， 免得死了都不知道咋回事。
: 什么 100 次里面一次， 医生错判的地方太多太多了， 只是大多数不
: 产生致命后果， 判罪取证又是太困难。 你就看看版面同修们的自己
: 亲自经历就知道了。
: 老美的医生要是 100 次里面才误判一次 - 我就是那个被误判的， 也是死
: 也闭眼了。 人生病这样复杂的事情， 能这样， 我们就没啥好说了。。。
|
R**N
发帖数: 453 | 34 除了八卦那部分，看不懂你在说些什么。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 别的不说，我们商学院的所谓精英们，那时找工作都是冲着投行、咨询公司去的，在这
: 两个行业对智商情商的要求不可谓不高。但是我们那届一个公认是非常聪明的白人女生
: ，进学校前就在一家大咨询公司做的（这家通常是我们这些人挤破头打算毕业去的选择
: ），毕业的时候MBA和MD同时拿了，去做住院医生了。所以从这一点上说，做医生显然
: 比做个顶级的投行和咨询公司associate的要求要高不少。
: 我没和她一起上过课，不知道她到底是怎么个聪明，但是据和她同班的人说，把她和另
: 一个也是进咨询公司的公认大牛相比，那个大牛是三分聪明加七分勤奋，她是“十分”
: 的聪明。真是难以想象她有多聪明了。
: 可惜这么聪明的白人女生，居然找了个我们同届的ABK韩国胖子恋爱结婚，真是鲜花插
: 在。。。不过也侧面否定了亚洲男找不到白人女的说法，何况她在我们这届还是顶尖的
|
R**N
发帖数: 453 | 35 那就换老毛做例子吧。老毛的才智应该更有共识。
【在 s********e 的大作中提到】
: 学医生就能变超人了，就可以不顾生理极限啦？ 一个刚刚工作了24小时了之后的判
: 断力，行动力都会大大下降，这时候再做诊疗是很危险的。实际上你自己也说了工作了
: 3个24小时之后，有种“想死过去的感觉，走出医院大门的时候彷佛重生一样”。
: “招聘更多医生的话，这么容易的办法医院管理者会想不到”美国医学院有意拉高了医
: 生的门槛，控制医生数目，医院到哪里去招？
|
R**N
发帖数: 453 | 36 机会和选择并不是按智商分配的。布什智商据估计在120左右，这个智商水平有机会上
耶鲁的，不多。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 奇怪，总拿做试验的WSN比，WSN要是有更好的机会或选择会去做低薪的24小时试验？
|
A********1
发帖数: 554 | |
j******g
发帖数: 386 | 38 没考清楚因果啊。不是因为智商高去学医，而是因为收入高或者社会经济地位高才去学
医。笨的和聪明的都来申请，医学院当然选那个聪明的人啦，最后就成了聪明人学医了
。就算扫大街这个活，弱智都能干，但是我相信聪明人一定能干得更好。为什么美国医
疗开支大？因为美国人有钱，愿意出大价钱找个聪明人给自己看病。当然不是只看智商
，嘴上没毛办事不牢，再聪明也不敢把人命交给他，这是美国医学院放在本科以后的原
因。
【在 m******u 的大作中提到】
: （题外话：支持中国MD到美国match成医生。支持中国学生多多考医学院）
: ========================================
: 首先，智商包括什么？有的人学生物不错，有的人学艺术可以，有的人擅长物理，有的
: 人擅产数学。
: 然后看看美国医学院的入学要求：
: 本科GPA，医学院统一考试MCAT，推荐信，面试，实践经验
: 大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这些
: 学生去学数学物理，未必就是优秀的人。
: 并且美国医学院很看重推荐信，面试，实践经验。他们也知道高智商并不是好医生的必
: 须条件。大多数医生，智商中上就能应付了。
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n*******2
发帖数: 603 | 39 实习医生大部分都是20多把, 通宵还好阿.
年纪大的医生也不会都是通宵的把. 不过医生压力大是真的, 尤其外科. 外科医生并不
是很好的生活方式, 大部分婚姻家庭不幸福, 自杀的也好多.
【在 i******e 的大作中提到】
: 所以说没有经历过，只靠类似对比是说明不了所有问题的。
: 24小时做实验与24小时处理病人是完全不是一个数量级别上的付出，如果你经历过你就
: 会知道什么叫挑战自我极限。。。尤其是一周3个24小时的话。我不知道researcher做
: 完24小时实验有没有那种想死过去的感觉，走出医院大门的时候彷佛重生一样。
: 关于第二点，事实与你的证明正好相反，近百年的医学教育得出的结论是医生必须经历
: 很多个24小时的急救工作培训，而并不是人员却少的原因。如果解决这个问题的办法是
: 招聘更多医生的话，这么容易的办法医院管理者会想不到？多招人马，降低准入门槛，
: 门槛降低就可以降低医生薪水，何乐而不为？实际上很多为患者诊治的医生都是经历过
: 这种24小时通宵工作（临床医生是这样，辅助科室并不非常需要这种培训），尤其在美
: 国，比中国更是有过之而无不及。在美国和欧洲（欧洲好一些），看门诊的大夫一般不
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n*******2
发帖数: 603 | 40 最近20年, 最聪明的都去商学院了把. 医生收入地位跟以前比差多了.
【在 j******g 的大作中提到】
: 没考清楚因果啊。不是因为智商高去学医，而是因为收入高或者社会经济地位高才去学
: 医。笨的和聪明的都来申请，医学院当然选那个聪明的人啦，最后就成了聪明人学医了
: 。就算扫大街这个活，弱智都能干，但是我相信聪明人一定能干得更好。为什么美国医
: 疗开支大？因为美国人有钱，愿意出大价钱找个聪明人给自己看病。当然不是只看智商
: ，嘴上没毛办事不牢，再聪明也不敢把人命交给他，这是美国医学院放在本科以后的原
: 因。
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y*********c
发帖数: 1014 | 41 实习医生很可怜的。能坚持下来的都很了不起。很多坚持不下来的就转成别的专业了。
我知道的有的没坚持下来的转行读business了。还有个女的手术医生快40了孩子都不敢
生，她说不打算有孩子了。她是台湾人，她妈快郁闷死了，说早知道不让孩子学医了。
做医生要放弃很多的。如果你是on call,不管睡到几点，如果病人出现情况，你也要去
医院。想想真的挺不容易的。还有就是大笔的医学院费用。哎，这也要工作一段时间才
能还清了。以前给我做手术的医生，早上6点开始上班，等给我做完手术已经凌晨1点了
，他转天又要6点上班。关键这个医生还是个60多岁的老头。。
【在 s********e 的大作中提到】
: 学医生就能变超人了，就可以不顾生理极限啦？ 一个刚刚工作了24小时了之后的判
: 断力，行动力都会大大下降，这时候再做诊疗是很危险的。实际上你自己也说了工作了
: 3个24小时之后，有种“想死过去的感觉，走出医院大门的时候彷佛重生一样”。
: “招聘更多医生的话，这么容易的办法医院管理者会想不到”美国医学院有意拉高了医
: 生的门槛，控制医生数目，医院到哪里去招？
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d********g
发帖数: 11948 | 42 智商是个综合能力，不是说你题做得好就是智商高。这里很多读物理或者标榜自己是什
么scientist的人连智商是什么都没搞清楚。
医生的综合能力绝对很强，各行各业都有牛人，不知道板上为啥很多人嘴巴酸酸的。 |
d********g
发帖数: 11948 | 43 不是所有医生都是24小时on call
开始做residence的时候在icu基本是24小时，但是除开surgon，没几个医生是24 hr on
call
【在 i******e 的大作中提到】
: 没有经历过的事，用理科严密的推理，也未必能推理出来。
: 医学在美国已经发展了这么多年，相对以其他国家已经很规范了。如果随便是个人就能
: 干，薪水有如此之高，大家不去当大夫，那真是Permenant head damage了——谁会跟
: 钱过不去？
: 医学，除了风险高与未知领域多以外，还有其特殊性，对人的体力、智力（包括智商和
: 情商）都有一定的要求。我看到相当一部分美国人在拿到了执照之后转行不干医了，难
: 道他们不知道医生薪水高？眼看只有一步之遥放弃大把的money？没有人是傻子，那
: 都是权衡利弊之后做出的决定。
: 做医生，要放弃很多自我的东西，这对崇尚自我的美国人来说非常并不容易，说得好听
: 点是一种life style,说白了就是干了这个就认命——24小时不睡觉、没时间照顾孩子
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s***n
发帖数: 823 | |
i******e
发帖数: 22 | 45 只是举个例子，内科、儿科和妇产科各有自己的具体情况，相信儿科与妇产科的on
call经历过的人也会有体会吧。。。。
on
【在 d********g 的大作中提到】
: 不是所有医生都是24小时on call
: 开始做residence的时候在icu基本是24小时，但是除开surgon，没几个医生是24 hr on
: call
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s******n
发帖数: 793 | 46 错了吧
智商高的是干轻松的活拿大钱
还让人夸他们牛比的
【在 r********y 的大作中提到】
: 全世界唯一智商高的工作是成功人士的工作
: 不过你做什么工作，如果你能提出极具创新性的方案并让之实现
: 你就是智商最高的人
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j******g
发帖数: 386 | 47 这里好多人都有个误解，以为医生都是刚强度长时间工作，由此推出现在医生短缺。实
际情况并不是这样。真正高强度工作的是住院医阶段，大致上，每年退休的医生数量决
定了招收住院医的数量，就有这个矛盾，招多了，就有人毕业找不到工作，招少了，就
要累死累活干活。两害相权，宁愿住院医阶段累，毕业就熬出头了。住院医不光累，收
入还很低，没有话语权啊，给多少是医院说了算，医院当然拿最少的钱招来最合适的人
就好了，于是就有了这种情况，越好的住院program，工作强度大不说，工资未必高，
反倒是偏远地方不容易招到人的或许高一些，无他，也是市场决定的。其实工作量可以
在住院医和主治医之间重新分配一下，主治多干点，住院医工作能轻松一点，可还是那
句话，没话语权啊，你想少干，自然有人愿意顶替你多干，怎么着？
【在 y*********c 的大作中提到】
: 实习医生很可怜的。能坚持下来的都很了不起。很多坚持不下来的就转成别的专业了。
: 我知道的有的没坚持下来的转行读business了。还有个女的手术医生快40了孩子都不敢
: 生，她说不打算有孩子了。她是台湾人，她妈快郁闷死了，说早知道不让孩子学医了。
: 做医生要放弃很多的。如果你是on call,不管睡到几点，如果病人出现情况，你也要去
: 医院。想想真的挺不容易的。还有就是大笔的医学院费用。哎，这也要工作一段时间才
: 能还清了。以前给我做手术的医生，早上6点开始上班，等给我做完手术已经凌晨1点了
: ，他转天又要6点上班。关键这个医生还是个60多岁的老头。。
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j******g
发帖数: 386 | 48 还有好多人盯着医生收入，觉得这帮丫的不比我聪明，赚得比我多，不服气啊。其实用
不着，整个社会来讲，出这些钱，雇人来做这件事，只要做好了，不用管是多少人做的
，每个人分了多少钱。
【在 j******g 的大作中提到】
: 这里好多人都有个误解，以为医生都是刚强度长时间工作，由此推出现在医生短缺。实
: 际情况并不是这样。真正高强度工作的是住院医阶段，大致上，每年退休的医生数量决
: 定了招收住院医的数量，就有这个矛盾，招多了，就有人毕业找不到工作，招少了，就
: 要累死累活干活。两害相权，宁愿住院医阶段累，毕业就熬出头了。住院医不光累，收
: 入还很低，没有话语权啊，给多少是医院说了算，医院当然拿最少的钱招来最合适的人
: 就好了，于是就有了这种情况，越好的住院program，工作强度大不说，工资未必高，
: 反倒是偏远地方不容易招到人的或许高一些，无他，也是市场决定的。其实工作量可以
: 在住院医和主治医之间重新分配一下，主治多干点，住院医工作能轻松一点，可还是那
: 句话，没话语权啊，你想少干，自然有人愿意顶替你多干，怎么着？
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l****7
发帖数: 466 | 49 智商怎么定义实在很难。智商仅仅是成功的条件之一，同样重要的还有情商。这个世界
上成功的人士很多，科学家仅仅是其中的一部分。 |
e*l
发帖数: 585 | 50 知道化学生物材料都有理论计算方向么？哲学是研究啥的？
【在 p**********n 的大作中提到】
: 虽说行行出状元, 但学化学生物材料等实验学科的人普遍不如学数学哲学计算机理论物
: 理等理论学科的人聪明, 这也是事实.
: 很少听说很聪明的人去学化学的.
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L******w
发帖数: 5407 | 51 OMG, 开眼了.
原来调剂专业的被调剂原来是因为聪明.
【在 p**********n 的大作中提到】
: 虽说行行出状元, 但学化学生物材料等实验学科的人普遍不如学数学哲学计算机理论物
: 理等理论学科的人聪明, 这也是事实.
: 很少听说很聪明的人去学化学的.
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A********n
发帖数: 2159 | 52 美国医学院入学学生的平均GPA是3.7。
3.7大约是班上top10-15%。
既然是平均，那么就是说还有高分数，也就还有低分数。那么也就是说GPA15-20%左右
以上是录取的正常值。
本科GPA15-20%，只要智商中上，愿意学习，不是难事吧。
I can not understand this? have you calculated it by yourself
Or this is a 5-scale?
【在 m******u 的大作中提到】
: （题外话：支持中国MD到美国match成医生。支持中国学生多多考医学院）
: ========================================
: 首先，智商包括什么？有的人学生物不错，有的人学艺术可以，有的人擅长物理，有的
: 人擅产数学。
: 然后看看美国医学院的入学要求：
: 本科GPA，医学院统一考试MCAT，推荐信，面试，实践经验
: 大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这些
: 学生去学数学物理，未必就是优秀的人。
: 并且美国医学院很看重推荐信，面试，实践经验。他们也知道高智商并不是好医生的必
: 须条件。大多数医生，智商中上就能应付了。
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k*********g
发帖数: 791 | 53 why you always ignore engineering???
on average, engineers have the highest IQ, especially EE engineers &
computer scientists
【在 m******u 的大作中提到】
: （题外话：支持中国MD到美国match成医生。支持中国学生多多考医学院）
: ========================================
: 首先，智商包括什么？有的人学生物不错，有的人学艺术可以，有的人擅长物理，有的
: 人擅产数学。
: 然后看看美国医学院的入学要求：
: 本科GPA，医学院统一考试MCAT，推荐信，面试，实践经验
: 大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这些
: 学生去学数学物理，未必就是优秀的人。
: 并且美国医学院很看重推荐信，面试，实践经验。他们也知道高智商并不是好医生的必
: 须条件。大多数医生，智商中上就能应付了。
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k*********g
发帖数: 791 | 54 you guys who do poor in math & logics & engineering have serious problem:
"大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这
些学生去学数学物理，未必就是优秀的人。"
what the hell is your reasoing?
american medical schools prefer applicants with biological & chemical
background, SIMPLY because of the relevance of background & prepareness;
with your kind of thinking capability, i seriously doubt the quality of
medical service in the united states of america; |
R**N
发帖数: 453 | 55 GPA是在被录取的前提下achieve的，跟智商关系不太大，主要反映的是努力勤奋程度。
不过3.7的GPA真的很高了，1/3或者1/4的课可以拿B，其他都得拿A，这样的学生不管智
商如何我都很respect。
【在 A********n 的大作中提到】
: 美国医学院入学学生的平均GPA是3.7。
: 3.7大约是班上top10-15%。
: 既然是平均，那么就是说还有高分数，也就还有低分数。那么也就是说GPA15-20%左右
: 以上是录取的正常值。
: 本科GPA15-20%，只要智商中上，愿意学习，不是难事吧。
: I can not understand this? have you calculated it by yourself
: Or this is a 5-scale?
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n**i
发帖数: 76 | 56 有一次带宝宝去看病，就把一个儿科医生轰了出去。西西，后来他承认自己不是专业医
生，只是受过儿科训练。。。。只要胆子大，父母有钱供得起，当医生有什么难得。除
了智商，更需要的是责任心，耐心，爱心和牺牲精神。 |
s********e
发帖数: 182 | 57 您老估计是医学院的，或是想学医学院的。。。
这个post disturbing，因为是打中了某些人痛处。。。哈哈
say
【在 I*****y 的大作中提到】
: this trash post is disturbing, don't really know what you are trying to say
: or compare.
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s********e
发帖数: 182 | 58 您老估计也是医学院的，或是想学医学院的。。。
这个post disturbing，因为是打中了某些人痛处。。。哈哈
我就没见到医生是一天工作24小时的，如果不算活着也是一种工作的话。。。
【在 y*********c 的大作中提到】
: 楼主脑残。。。你知道一天工作24小时是啥滋味不？？
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s********e
发帖数: 13723 | 59 美国3.7太容易了，相反在中国的TOP10拿3.7才叫难。
【在 R**N 的大作中提到】
: GPA是在被录取的前提下achieve的，跟智商关系不太大，主要反映的是努力勤奋程度。
: 不过3.7的GPA真的很高了，1/3或者1/4的课可以拿B，其他都得拿A，这样的学生不管智
: 商如何我都很respect。
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B**8
发帖数: 519 | |
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a**********t
发帖数: 9684 | 61 Meaning the smartest person in our b-school didn't choose IB or consulting,
but got her MD and went to pursue her residency - so definitely she has her
point.
【在 R**N 的大作中提到】
: 除了八卦那部分，看不懂你在说些什么。
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X******g
发帖数: 11 | 62 这应该是大家都比较感兴趣的题目，因为我们都从事脑力劳动。当然没时间思考的人会
觉得无聊。我觉得首先就有两个值得争论的点：
1，怎样定义或衡量智商？（我个人不赞同以GPA来衡量）
2，智商是成功的充分或必要条件？（如果都不是，就没有必要把智商看得太重）。 |
X******g
发帖数: 11 | 63 这应该是大家都比较感兴趣的题目，因为我们都从事脑力劳动。当然没时间思考的人会
觉得无聊。我觉得首先就有两个值得争论的点：
1，怎样定义或衡量智商？（我个人不赞同以GPA来衡量）
2，智商是成功的充分或必要条件？（如果都不是，就没有必要把智商看得太重）。 |
D******e
发帖数: 1085 | 64 The best and smartest students in US go to Medical/Dental/Pharm, Law, and
Business schools. It is so simple.
The smartest students in China go to engineering.
Thats why China is rising, and the US is going downhill.
【在 y*********c 的大作中提到】
: 实习医生很可怜的。能坚持下来的都很了不起。很多坚持不下来的就转成别的专业了。
: 我知道的有的没坚持下来的转行读business了。还有个女的手术医生快40了孩子都不敢
: 生，她说不打算有孩子了。她是台湾人，她妈快郁闷死了，说早知道不让孩子学医了。
: 做医生要放弃很多的。如果你是on call,不管睡到几点，如果病人出现情况，你也要去
: 医院。想想真的挺不容易的。还有就是大笔的医学院费用。哎，这也要工作一段时间才
: 能还清了。以前给我做手术的医生，早上6点开始上班，等给我做完手术已经凌晨1点了
: ，他转天又要6点上班。关键这个医生还是个60多岁的老头。。
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D******e
发帖数: 1085 | 65 These elites of doctors, lawyers, and bankers justify their outrageously
high salaries/bonuses by using their long hours/high IQs as excuses. But in
fact, they rig the system so that they can exploit the most of the little
people. They represent the most powerful groups of people. They write the
laws, and they design the systems in such a way that they get the most from
the country.
Obama is coming to town and will take care of these people. Tax the rich
and spread wealth to the poor.
【在 m******u 的大作中提到】
: （题外话：支持中国MD到美国match成医生。支持中国学生多多考医学院）
: ========================================
: 首先，智商包括什么？有的人学生物不错，有的人学艺术可以，有的人擅长物理，有的
: 人擅产数学。
: 然后看看美国医学院的入学要求：
: 本科GPA，医学院统一考试MCAT，推荐信，面试，实践经验
: 大多数学生来自生物、化学系。可见美国医学院看重的是学好生物、化学的智商。这些
: 学生去学数学物理，未必就是优秀的人。
: 并且美国医学院很看重推荐信，面试，实践经验。他们也知道高智商并不是好医生的必
: 须条件。大多数医生，智商中上就能应付了。
|
W***u
发帖数: 789 | |
