s*******y
发帖数: 46535 | 1 【 以下文字转载自 Medicalpractice 讨论区 】
发信人: snowsunny (平平安安), 信区: Medicalpractice
标 题: 请教一下多粘菌素B的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 2 09:13:52 2013, 美东)
我爸的一个老朋友发了一封信过来询问多粘菌素B的应用，毒性等问题。我自己上网做
了一些调研，不过还是有很多问题，请对这方面有所了解的医生不吝赐教。
老李因感冒引发哮喘，在人民医院住院治疗，经过20多天治疗，病情得到控制。但在
住院期间感染了鲍曼不动杆菌（Acinetobaumannii,ABA）。出院回家10天后病情复发，
还是肺部感染。再次被送到人民医院住院治疗，现在病情得到控制，但炎症还没有根
治。医院认为通过自身免疫系统恢复才能达到菌群平衡，相互制约控制病情。一旦失去
平衡，病情就有恶化的可能。如果复发了，只能使用美国SIGAM公司生产的多黏菌素B来
治疗鲍曼不动杆菌。为此我想请你们帮助了解以下问题：
1、多黏菌素B在美国临床使用中效果如何？据说多黏菌素B毒性很大，产生的副作用是什
么？如何控制或有没有其他办法？
我查了一下，wiki上有毒性说明，不过没说有什么控制的方法，也不知道美国在这个药
物的应用上有没有什么guideline？
2、美国SIGAM公司在中国有哪些销售代理。费用在美国一个疗程大概花多少钱？在中国
是多少？作为参考用。
我查了一下，应该就是这个Sigma Aldrich公司吧，上面写的这种药10ML的价格是
3700RMB左右，但是不知道一个疗程要多久？
3、如果老李不复发，在此期间应服用什么药物，帮助恢复自身免疫力，同时控制鲍曼
动杆菌的扩散。在美国有没有这方面治疗办法？
这个实在是查不到什么。 |
l******k
发帖数: 27533 | 2 第一，病人可能得的是hospital acquired pneumonia（HAP）
Acinetobactor species是常引起late onset HAP的细菌。
问问医院有没有查pseudomonas和MRSA，这也是常引起HAP的病菌，在治疗方案中也常常
对用上抗pseudomonas的抗生素。pseudomonas或者MRSA感染后果可能会比较严重，而且
只有某些抗生素才能抑制这些细菌。一定要问医院有没有查这两个细菌感染的可能性。
非常震撼！医院居然把病人直接送回家让自己康复？ HAP的死亡率是20-50%，如果
empiric antibiotics 没选对，死亡率对增加2-3倍！只听你说病史，还有细菌的确认
结果，多半就是HAP。病人有其他的症状吗？发热？白细胞数量变化？氧饱和率？是确
诊了还是怀疑HAP感染？
第二，用药问题。你问这个药不是推荐治疗HAP的用药。美国传染病学最权威的
guideline在
IDSA上。
对HAP治疗的guideline地址如下：
http://www.idsociety.org/uploadedFiles/IDSA/Guidelines-Patient_
别乱查其他资料了，有兴趣把这个guideline看看
第三，这是推荐治疗方案：
Antipseudomonal cephalosporin ( ceftazidime ,
cefepime) OR Antipseudomonal carbapenem ( imipenem,
meropenem, doripenem) OR B-lactam/B-lactamase inhibitor ( Piperacilin/Tazo ,
Ticarcillin/Clav) PLUS Antipseudomonal fluoroquinolone (Cipro, Levo) OR
Aminoglycoside ( Gent, Tobra, Amikacin) PLUS Linezolid or vancomycin
Consider addition of macrolide if Legionella suspected
因为HAP感染负责，后果可能会比较严重，所以在做细菌认定前上的抗生素非常强悍，
一般是3种同时用。
如果治病细菌得到确认，sensitive实验也做了，发现感染细菌只对polymyxin B
susceptible,那用polymycin B 是有道理的。
但是，polymyxin B对HPA的治疗用的很少。因为这个药主要是用在对多种抗生素抗药的
病人（滥用抗生素的结果呀！！！）。总体来说不是个好药。第一是临床证据对其治疗
HAP不多。第二，这个药一般是外用的（超市里就用，图在伤口上防止感染的）。所以
，可想而知，如果病人肾功有问题，会大大增加此药的副作用：肾毒性和神经毒性。
不过，如果细菌sensitivity实验证明病人感染的细菌只对这一药有反应，那也没办法
了，必须用这个药。
总结：看看化验结果，确定是不是只有acinetobactor感染。有没有确诊是HAP？为什么
不住院马上用药？然后问是不是病人感染的细菌只对polymyxin B有反应？
等你来update呀：）
【在 s*******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Medicalpractice 讨论区 】
: 发信人: snowsunny (平平安安), 信区: Medicalpractice
: 标 题: 请教一下多粘菌素B的问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 2 09:13:52 2013, 美东)
: 我爸的一个老朋友发了一封信过来询问多粘菌素B的应用，毒性等问题。我自己上网做
: 了一些调研，不过还是有很多问题，请对这方面有所了解的医生不吝赐教。
: 老李因感冒引发哮喘，在人民医院住院治疗，经过20多天治疗，病情得到控制。但在
: 住院期间感染了鲍曼不动杆菌（Acinetobaumannii,ABA）。出院回家10天后病情复发，
: 还是肺部感染。再次被送到人民医院住院治疗，现在病情得到控制，但炎症还没有根
: 治。医院认为通过自身免疫系统恢复才能达到菌群平衡，相互制约控制病情。一旦失去
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l******k
发帖数: 27533 | 3 对了，忘了回答你polymyxin B毒副作用的问题和价格问题了
一般就是monitor，观察病人的肾功能，用合理的计量。保证在病人肾功能衰竭的情况
下不要overdose伤害肾和神经。然后就是注意不要跟其他也有肾毒的药一起用。
价格问题我不知道。医院里用药，不在医院工作的人不清楚。不过有generic，可能没
那么可怕。
medicalpractice版版主好像就是我师兄呀，他在医院上班，他肯定知道价格
知道了你也没办法在美国直接买的。得靠国内正规渠道进货。那最终价格如何又是另外
一回事了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Medicalpractice 讨论区 】
: 发信人: snowsunny (平平安安), 信区: Medicalpractice
: 标 题: 请教一下多粘菌素B的问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 2 09:13:52 2013, 美东)
: 我爸的一个老朋友发了一封信过来询问多粘菌素B的应用，毒性等问题。我自己上网做
: 了一些调研，不过还是有很多问题，请对这方面有所了解的医生不吝赐教。
: 老李因感冒引发哮喘，在人民医院住院治疗，经过20多天治疗，病情得到控制。但在
: 住院期间感染了鲍曼不动杆菌（Acinetobaumannii,ABA）。出院回家10天后病情复发，
: 还是肺部感染。再次被送到人民医院住院治疗，现在病情得到控制，但炎症还没有根
: 治。医院认为通过自身免疫系统恢复才能达到菌群平衡，相互制约控制病情。一旦失去
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s*******y
发帖数: 46535 | 4 他们家营养你问的很多问题我也不清楚，他们就是发了个email来问
老太太估计现在还在医院里，没有回家，他们家大大小小也算是干部，不会那么轻率，
但是年龄大了，老太太80多了，所以自身免疫力估计不太行
【在 l******k 的大作中提到】
: 第一，病人可能得的是hospital acquired pneumonia（HAP）
: Acinetobactor species是常引起late onset HAP的细菌。
: 问问医院有没有查pseudomonas和MRSA，这也是常引起HAP的病菌，在治疗方案中也常常
: 对用上抗pseudomonas的抗生素。pseudomonas或者MRSA感染后果可能会比较严重，而且
: 只有某些抗生素才能抑制这些细菌。一定要问医院有没有查这两个细菌感染的可能性。
: 非常震撼！医院居然把病人直接送回家让自己康复？ HAP的死亡率是20-50%，如果
: empiric antibiotics 没选对，死亡率对增加2-3倍！只听你说病史，还有细菌的确认
: 结果，多半就是HAP。病人有其他的症状吗？发热？白细胞数量变化？氧饱和率？是确
: 诊了还是怀疑HAP感染？
: 第二，用药问题。你问这个药不是推荐治疗HAP的用药。美国传染病学最权威的
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l******k
发帖数: 27533 | 5 好吧，老太太在医院里，家里条件又不错，那就不用担心医疗水平了
80多岁，肾功能肯定降低，注意每天检测肾功能就是。好医院应该都会做。
HAP至少抗生素治疗14天
费用没什么好比较的。反正在美国用就算便宜，你也没法带回去。
如果细菌culture实验做出来只对polymyxin B susceptible，那就该用这个药，再贵也
得用。
现在医生纠结用不用药可能是考虑到老人家的整体身体情况。如果培养出的细菌只有
Acinetobacter，而没有其他致命细菌感染，而且grow后没有超过一定的数量，可以
argue先不用上抗生素，让病人自己抗。
这个老太太，如果白细胞数量反应正常，这个病不是自身免疫力的问题。是抗生素滥用
的结果。
她这个病，英文名叫late onset HAP
造成的主要原因是multi-drug resistant pathogens (MDR)
再健康的年轻人，长期不合理的滥用抗生素，也容易因为MDR而病重
【在 s*******y 的大作中提到】
: 他们家营养你问的很多问题我也不清楚，他们就是发了个email来问
: 老太太估计现在还在医院里，没有回家，他们家大大小小也算是干部，不会那么轻率，
: 但是年龄大了，老太太80多了，所以自身免疫力估计不太行
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s*******y
发帖数: 46535 | 6 好吧，我想想怎么跟人说这个，说不好把人就得罪完了，呵呵
【在 l******k 的大作中提到】
: 好吧，老太太在医院里，家里条件又不错，那就不用担心医疗水平了
: 80多岁，肾功能肯定降低，注意每天检测肾功能就是。好医院应该都会做。
: HAP至少抗生素治疗14天
: 费用没什么好比较的。反正在美国用就算便宜，你也没法带回去。
: 如果细菌culture实验做出来只对polymyxin B susceptible，那就该用这个药，再贵也
: 得用。
: 现在医生纠结用不用药可能是考虑到老人家的整体身体情况。如果培养出的细菌只有
: Acinetobacter，而没有其他致命细菌感染，而且grow后没有超过一定的数量，可以
: argue先不用上抗生素，让病人自己抗。
: 这个老太太，如果白细胞数量反应正常，这个病不是自身免疫力的问题。是抗生素滥用
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l******k
发帖数: 27533 | 7 得～我白费功夫，哼！
这事非专业人士不好说。治疗方案啥的，让她听医嘱吧。
我跟你说的那堆也就是个科普，不是啥建议。
价格之类的，就给他们提供你查到的sigma的价格呗，然后说不准，因为进口有进口那
套定价方法，哈哈
看到几次这样的国内病人的问题在美国问。是不信任国内的医生吗？
像你们这样在美国的吧，来问问挺好的。至少大家都在same page，给出点意见说不定
你们还能用上点。国内的事情有国内的一套做法。我们真不方便指手画脚，连病历都不
全，没资格指指点点的。我们用的是美国的guideline,国内可能用欧洲，日本或者本国
的，你也不能说其他国家的guideline就不对。问来问去，只会让国内的人更糊涂，更
对医生产生怀疑。医患之间，信任和交流最重要。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 好吧，我想想怎么跟人说这个，说不好把人就得罪完了，呵呵
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s*******y
发帖数: 46535 | 8 有个病理方面的网友跟我说那个网址不是药用的，呵呵
【在 l******k 的大作中提到】
: 得～我白费功夫，哼！
: 这事非专业人士不好说。治疗方案啥的，让她听医嘱吧。
: 我跟你说的那堆也就是个科普，不是啥建议。
: 价格之类的，就给他们提供你查到的sigma的价格呗，然后说不准，因为进口有进口那
: 套定价方法，哈哈
: 看到几次这样的国内病人的问题在美国问。是不信任国内的医生吗？
: 像你们这样在美国的吧，来问问挺好的。至少大家都在same page，给出点意见说不定
: 你们还能用上点。国内的事情有国内的一套做法。我们真不方便指手画脚，连病历都不
: 全，没资格指指点点的。我们用的是美国的guideline,国内可能用欧洲，日本或者本国
: 的，你也不能说其他国家的guideline就不对。问来问去，只会让国内的人更糊涂，更
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l******k
发帖数: 27533 | 9 哈哈，听起来也不像
没听说过sigma制药
【在 s*******y 的大作中提到】
: 有个病理方面的网友跟我说那个网址不是药用的，呵呵
|
v******a
发帖数: 45075 | 10 你学医的？
【在 l******k 的大作中提到】
: 好吧，老太太在医院里，家里条件又不错，那就不用担心医疗水平了
: 80多岁，肾功能肯定降低，注意每天检测肾功能就是。好医院应该都会做。
: HAP至少抗生素治疗14天
: 费用没什么好比较的。反正在美国用就算便宜，你也没法带回去。
: 如果细菌culture实验做出来只对polymyxin B susceptible，那就该用这个药，再贵也
: 得用。
: 现在医生纠结用不用药可能是考虑到老人家的整体身体情况。如果培养出的细菌只有
: Acinetobacter，而没有其他致命细菌感染，而且grow后没有超过一定的数量，可以
: argue先不用上抗生素，让病人自己抗。
: 这个老太太，如果白细胞数量反应正常，这个病不是自身免疫力的问题。是抗生素滥用
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v******a
发帖数: 45075 | 11 我最崇拜女医生了
【在 l******k 的大作中提到】
: 得～我白费功夫，哼！
: 这事非专业人士不好说。治疗方案啥的，让她听医嘱吧。
: 我跟你说的那堆也就是个科普，不是啥建议。
: 价格之类的，就给他们提供你查到的sigma的价格呗，然后说不准，因为进口有进口那
: 套定价方法，哈哈
: 看到几次这样的国内病人的问题在美国问。是不信任国内的医生吗？
: 像你们这样在美国的吧，来问问挺好的。至少大家都在same page，给出点意见说不定
: 你们还能用上点。国内的事情有国内的一套做法。我们真不方便指手画脚，连病历都不
: 全，没资格指指点点的。我们用的是美国的guideline,国内可能用欧洲，日本或者本国
: 的，你也不能说其他国家的guideline就不对。问来问去，只会让国内的人更糊涂，更
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