s*******y 发帖数: 46535 | 1 【 以下文字转载自 Medicalpractice 讨论区 】
发信人: snowsunny (平平安安), 信区: Medicalpractice
标 题: 请教一下多粘菌素B的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 2 09:13:52 2013, 美东)
我爸的一个老朋友发了一封信过来询问多粘菌素B的应用,毒性等问题。我自己上网做
了一些调研,不过还是有很多问题,请对这方面有所了解的医生不吝赐教。
老李因感冒引发哮喘,在人民医院住院治疗,经过20多天治疗,病情得到控制。但在
住院期间感染了鲍曼不动杆菌(Acinetobaumannii,ABA)。出院回家10天后病情复发,
还是肺部感染。再次被送到人民医院住院治疗,现在病情得到控制,但炎症还没有根
治。医院认为通过自身免疫系统恢复才能达到菌群平衡,相互制约控制病情。一旦失去
平衡,病情就有恶化的可能。如果复发了,只能使用美国SIGAM公司生产的多黏菌素B来
治疗鲍曼不动杆菌。为此我想请你们帮助了解以下问题:
1、多黏菌素B在美国临床使用中效果如何?据说多黏菌素B毒性很大,产生的副作用是什
么?如何控制或有没有其他办法?
我查了一下,wiki上有毒性说明,不过没说有什么控制的方法,也不知道美国在这个药
物的应用上有没有什么guideline?
2、美国SIGAM公司在中国有哪些销售代理。费用在美国一个疗程大概花多少钱?在中国
是多少?作为参考用。
我查了一下,应该就是这个Sigma Aldrich公司吧,上面写的这种药10ML的价格是
3700RMB左右,但是不知道一个疗程要多久?
3、如果老李不复发,在此期间应服用什么药物,帮助恢复自身免疫力,同时控制鲍曼
动杆菌的扩散。在美国有没有这方面治疗办法?
这个实在是查不到什么。 |
l******k 发帖数: 27533 | 2 第一,病人可能得的是hospital acquired pneumonia(HAP)
Acinetobactor species是常引起late onset HAP的细菌。
问问医院有没有查pseudomonas和MRSA,这也是常引起HAP的病菌,在治疗方案中也常常
对用上抗pseudomonas的抗生素。pseudomonas或者MRSA感染后果可能会比较严重,而且
只有某些抗生素才能抑制这些细菌。一定要问医院有没有查这两个细菌感染的可能性。
非常震撼!医院居然把病人直接送回家让自己康复? HAP的死亡率是20-50%,如果
empiric antibiotics 没选对,死亡率对增加2-3倍!只听你说病史,还有细菌的确认
结果,多半就是HAP。病人有其他的症状吗?发热?白细胞数量变化?氧饱和率?是确
诊了还是怀疑HAP感染?
第二,用药问题。你问这个药不是推荐治疗HAP的用药。美国传染病学最权威的
guideline在
IDSA上。
对HAP治疗的guideline地址如下:
http://www.idsociety.org/uploadedFiles/IDSA/Guidelines-Patient_
别乱查其他资料了,有兴趣把这个guideline看看
第三,这是推荐治疗方案:
Antipseudomonal cephalosporin ( ceftazidime ,
cefepime) OR Antipseudomonal carbapenem ( imipenem,
meropenem, doripenem) OR B-lactam/B-lactamase inhibitor ( Piperacilin/Tazo ,
Ticarcillin/Clav) PLUS Antipseudomonal fluoroquinolone (Cipro, Levo) OR
Aminoglycoside ( Gent, Tobra, Amikacin) PLUS Linezolid or vancomycin
Consider addition of macrolide if Legionella suspected
因为HAP感染负责,后果可能会比较严重,所以在做细菌认定前上的抗生素非常强悍,
一般是3种同时用。
如果治病细菌得到确认,sensitive实验也做了,发现感染细菌只对polymyxin B
susceptible,那用polymycin B 是有道理的。
但是,polymyxin B对HPA的治疗用的很少。因为这个药主要是用在对多种抗生素抗药的
病人(滥用抗生素的结果呀!!!)。总体来说不是个好药。第一是临床证据对其治疗
HAP不多。第二,这个药一般是外用的(超市里就用,图在伤口上防止感染的)。所以
,可想而知,如果病人肾功有问题,会大大增加此药的副作用:肾毒性和神经毒性。
不过,如果细菌sensitivity实验证明病人感染的细菌只对这一药有反应,那也没办法
了,必须用这个药。
总结:看看化验结果,确定是不是只有acinetobactor感染。有没有确诊是HAP?为什么
不住院马上用药?然后问是不是病人感染的细菌只对polymyxin B有反应?
等你来update呀:)
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Medicalpractice 讨论区 】 : 发信人: snowsunny (平平安安), 信区: Medicalpractice : 标 题: 请教一下多粘菌素B的问题 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 2 09:13:52 2013, 美东) : 我爸的一个老朋友发了一封信过来询问多粘菌素B的应用,毒性等问题。我自己上网做 : 了一些调研,不过还是有很多问题,请对这方面有所了解的医生不吝赐教。 : 老李因感冒引发哮喘,在人民医院住院治疗,经过20多天治疗,病情得到控制。但在 : 住院期间感染了鲍曼不动杆菌(Acinetobaumannii,ABA)。出院回家10天后病情复发, : 还是肺部感染。再次被送到人民医院住院治疗,现在病情得到控制,但炎症还没有根 : 治。医院认为通过自身免疫系统恢复才能达到菌群平衡,相互制约控制病情。一旦失去
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l******k 发帖数: 27533 | 3 对了,忘了回答你polymyxin B毒副作用的问题和价格问题了
一般就是monitor,观察病人的肾功能,用合理的计量。保证在病人肾功能衰竭的情况
下不要overdose伤害肾和神经。然后就是注意不要跟其他也有肾毒的药一起用。
价格问题我不知道。医院里用药,不在医院工作的人不清楚。不过有generic,可能没
那么可怕。
medicalpractice版版主好像就是我师兄呀,他在医院上班,他肯定知道价格
知道了你也没办法在美国直接买的。得靠国内正规渠道进货。那最终价格如何又是另外
一回事了。
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Medicalpractice 讨论区 】 : 发信人: snowsunny (平平安安), 信区: Medicalpractice : 标 题: 请教一下多粘菌素B的问题 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 2 09:13:52 2013, 美东) : 我爸的一个老朋友发了一封信过来询问多粘菌素B的应用,毒性等问题。我自己上网做 : 了一些调研,不过还是有很多问题,请对这方面有所了解的医生不吝赐教。 : 老李因感冒引发哮喘,在人民医院住院治疗,经过20多天治疗,病情得到控制。但在 : 住院期间感染了鲍曼不动杆菌(Acinetobaumannii,ABA)。出院回家10天后病情复发, : 还是肺部感染。再次被送到人民医院住院治疗,现在病情得到控制,但炎症还没有根 : 治。医院认为通过自身免疫系统恢复才能达到菌群平衡,相互制约控制病情。一旦失去
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s*******y 发帖数: 46535 | 4 他们家营养你问的很多问题我也不清楚,他们就是发了个email来问
老太太估计现在还在医院里,没有回家,他们家大大小小也算是干部,不会那么轻率,
但是年龄大了,老太太80多了,所以自身免疫力估计不太行
【在 l******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一,病人可能得的是hospital acquired pneumonia(HAP) : Acinetobactor species是常引起late onset HAP的细菌。 : 问问医院有没有查pseudomonas和MRSA,这也是常引起HAP的病菌,在治疗方案中也常常 : 对用上抗pseudomonas的抗生素。pseudomonas或者MRSA感染后果可能会比较严重,而且 : 只有某些抗生素才能抑制这些细菌。一定要问医院有没有查这两个细菌感染的可能性。 : 非常震撼!医院居然把病人直接送回家让自己康复? HAP的死亡率是20-50%,如果 : empiric antibiotics 没选对,死亡率对增加2-3倍!只听你说病史,还有细菌的确认 : 结果,多半就是HAP。病人有其他的症状吗?发热?白细胞数量变化?氧饱和率?是确 : 诊了还是怀疑HAP感染? : 第二,用药问题。你问这个药不是推荐治疗HAP的用药。美国传染病学最权威的
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l******k 发帖数: 27533 | 5 好吧,老太太在医院里,家里条件又不错,那就不用担心医疗水平了
80多岁,肾功能肯定降低,注意每天检测肾功能就是。好医院应该都会做。
HAP至少抗生素治疗14天
费用没什么好比较的。反正在美国用就算便宜,你也没法带回去。
如果细菌culture实验做出来只对polymyxin B susceptible,那就该用这个药,再贵也
得用。
现在医生纠结用不用药可能是考虑到老人家的整体身体情况。如果培养出的细菌只有
Acinetobacter,而没有其他致命细菌感染,而且grow后没有超过一定的数量,可以
argue先不用上抗生素,让病人自己抗。
这个老太太,如果白细胞数量反应正常,这个病不是自身免疫力的问题。是抗生素滥用
的结果。
她这个病,英文名叫late onset HAP
造成的主要原因是multi-drug resistant pathogens (MDR)
再健康的年轻人,长期不合理的滥用抗生素,也容易因为MDR而病重
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他们家营养你问的很多问题我也不清楚,他们就是发了个email来问 : 老太太估计现在还在医院里,没有回家,他们家大大小小也算是干部,不会那么轻率, : 但是年龄大了,老太太80多了,所以自身免疫力估计不太行
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s*******y 发帖数: 46535 | 6 好吧,我想想怎么跟人说这个,说不好把人就得罪完了,呵呵
【在 l******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧,老太太在医院里,家里条件又不错,那就不用担心医疗水平了 : 80多岁,肾功能肯定降低,注意每天检测肾功能就是。好医院应该都会做。 : HAP至少抗生素治疗14天 : 费用没什么好比较的。反正在美国用就算便宜,你也没法带回去。 : 如果细菌culture实验做出来只对polymyxin B susceptible,那就该用这个药,再贵也 : 得用。 : 现在医生纠结用不用药可能是考虑到老人家的整体身体情况。如果培养出的细菌只有 : Acinetobacter,而没有其他致命细菌感染,而且grow后没有超过一定的数量,可以 : argue先不用上抗生素,让病人自己抗。 : 这个老太太,如果白细胞数量反应正常,这个病不是自身免疫力的问题。是抗生素滥用
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l******k 发帖数: 27533 | 7 得~我白费功夫,哼!
这事非专业人士不好说。治疗方案啥的,让她听医嘱吧。
我跟你说的那堆也就是个科普,不是啥建议。
价格之类的,就给他们提供你查到的sigma的价格呗,然后说不准,因为进口有进口那
套定价方法,哈哈
看到几次这样的国内病人的问题在美国问。是不信任国内的医生吗?
像你们这样在美国的吧,来问问挺好的。至少大家都在same page,给出点意见说不定
你们还能用上点。国内的事情有国内的一套做法。我们真不方便指手画脚,连病历都不
全,没资格指指点点的。我们用的是美国的guideline,国内可能用欧洲,日本或者本国
的,你也不能说其他国家的guideline就不对。问来问去,只会让国内的人更糊涂,更
对医生产生怀疑。医患之间,信任和交流最重要。
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧,我想想怎么跟人说这个,说不好把人就得罪完了,呵呵
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s*******y 发帖数: 46535 | 8 有个病理方面的网友跟我说那个网址不是药用的,呵呵
【在 l******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 得~我白费功夫,哼! : 这事非专业人士不好说。治疗方案啥的,让她听医嘱吧。 : 我跟你说的那堆也就是个科普,不是啥建议。 : 价格之类的,就给他们提供你查到的sigma的价格呗,然后说不准,因为进口有进口那 : 套定价方法,哈哈 : 看到几次这样的国内病人的问题在美国问。是不信任国内的医生吗? : 像你们这样在美国的吧,来问问挺好的。至少大家都在same page,给出点意见说不定 : 你们还能用上点。国内的事情有国内的一套做法。我们真不方便指手画脚,连病历都不 : 全,没资格指指点点的。我们用的是美国的guideline,国内可能用欧洲,日本或者本国 : 的,你也不能说其他国家的guideline就不对。问来问去,只会让国内的人更糊涂,更
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l******k 发帖数: 27533 | 9 哈哈,听起来也不像
没听说过sigma制药
【在 s*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有个病理方面的网友跟我说那个网址不是药用的,呵呵
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v******a 发帖数: 45075 | 10 你学医的?
【在 l******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧,老太太在医院里,家里条件又不错,那就不用担心医疗水平了 : 80多岁,肾功能肯定降低,注意每天检测肾功能就是。好医院应该都会做。 : HAP至少抗生素治疗14天 : 费用没什么好比较的。反正在美国用就算便宜,你也没法带回去。 : 如果细菌culture实验做出来只对polymyxin B susceptible,那就该用这个药,再贵也 : 得用。 : 现在医生纠结用不用药可能是考虑到老人家的整体身体情况。如果培养出的细菌只有 : Acinetobacter,而没有其他致命细菌感染,而且grow后没有超过一定的数量,可以 : argue先不用上抗生素,让病人自己抗。 : 这个老太太,如果白细胞数量反应正常,这个病不是自身免疫力的问题。是抗生素滥用
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v******a 发帖数: 45075 | 11 我最崇拜女医生了
【在 l******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 得~我白费功夫,哼! : 这事非专业人士不好说。治疗方案啥的,让她听医嘱吧。 : 我跟你说的那堆也就是个科普,不是啥建议。 : 价格之类的,就给他们提供你查到的sigma的价格呗,然后说不准,因为进口有进口那 : 套定价方法,哈哈 : 看到几次这样的国内病人的问题在美国问。是不信任国内的医生吗? : 像你们这样在美国的吧,来问问挺好的。至少大家都在same page,给出点意见说不定 : 你们还能用上点。国内的事情有国内的一套做法。我们真不方便指手画脚,连病历都不 : 全,没资格指指点点的。我们用的是美国的guideline,国内可能用欧洲,日本或者本国 : 的,你也不能说其他国家的guideline就不对。问来问去,只会让国内的人更糊涂,更
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