i******n
发帖数: 538 | 1 其实这个是我的新马甲了，我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧，
也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
，但慢慢得知道的东西多了，就很失望了，也没有以前的热情了。前几天，我一时冲动
，就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下：
1。我觉得现在京剧是没什么前途了，越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人，几段戏
。新的东西就是走走形式。
2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛，开始还觉得挺有意
思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派，互相
攻击，说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教，我发现不少人只要是唱的好
一点，架子都很大。表面上很客气，其实里面架子大得很，都以为自己是大名角了。只
爱听好话，不接受一点意见或不同的看法。等我有些基础了，我才知道其实他唱的也有
不少毛病。后来我想，我以后唱得比他强了，又能怎样呢。
3。以前我都是听一段，后来我买了音配像全本看了全本的一些戏以后，觉得京剧故事
其实不少地方意识和情节都很过时了，很牵强了，不能打动人。比如说武家坡，我看了
全本以后，真是觉得很恶心。薛平贵的WS我就不讲了，在后来薛平贵拿出个大元宝后，
王宝川马上愿意服低作小，还有大登店，看了觉得特别的市烩。二进宫里我先都以为杨
波是个忠臣，看全了才觉得这个人是个老狐狸。秦琼卖马里秦琼明显是个无赖汉。还有
击鼓骂曹里的弥衡前踞后恭，我很看不起这个人。反正看了不少戏，觉得真正感动我的
不是很多。
说了这么多，觉得挺失望的。我打算把我特别喜欢的几段唱学完了，就不再学了。但是
我发现我倒是把嗓子练出来了一些，可能以后去唱别的了吧。 |
S********8
发帖数: 4466 | 2 这也太孩子气了，很晚了，本来要下线了，看到这个帖子被气乐了，等明天再说吧。。
。 |
x******e
发帖数: 30 | 3 喜欢就是让自己得趣得意，您说了这么多，都是别人的事情，感觉您有点感情洁癖。要
是这么较真，当年梨园行最兴盛的时候，里面烂事也是一大堆，很多名角黄赌毒一身毛
病，您听还是不听？
京剧大概是不可能重现清末民初的盛况了，但是最尴尬最奄奄一息的日子都熬过去了，
您怎么现在泄气了？
【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了，我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧，
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ，但慢慢得知道的东西多了，就很失望了，也没有以前的热情了。前几天，我一时冲动
: ，就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下：
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了，越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人，几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛，开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派，互相
: 攻击，说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教，我发现不少人只要是唱的好
|
u***d
发帖数: 851 | 4 逐一回复
1.京剧的确不景气再走下坡路，毕竟现在京剧包括其他戏曲都属于小众团体才能接受的
东西了，所以不景气很正常。只有还能有一小撮人再继承，就算越来越变样也无所谓了
，毕竟还有老的录音录像可看。
2.这个风气是整个梨园行一直都有的，在上面能有几个知己就满足了，问问题总会碰到
热心的回答的，很多大架子的不理你，没关系，不能指望人人都好客。fans互相攻击，
不评论，谩骂不评论，这些在论坛上太普遍了，无视吧。
3.不太同意，我一向认为京剧主要看表演，包括唱念做打，并不是看故事情节和教育意
义。不是一句话么生书熟戏，自己能唱下来了，但是听老先生的录音，没听一遍都是享
受。
ps如果你喜欢听老生，推荐听李和曾，有包子么，嘿嘿。
【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了，我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧，
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ，但慢慢得知道的东西多了，就很失望了，也没有以前的热情了。前几天，我一时冲动
: ，就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下：
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了，越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人，几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛，开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派，互相
: 攻击，说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教，我发现不少人只要是唱的好
|
i******n
发帖数: 538 | 5 这点我同意您的看法，无论什么时候人都有这样那样的阴暗的一面有缺陷，梨园从来也
不是什么静土。我对这些倒是没有洁癖。但以前这些名角，无论黄赌毒吧，他们中至少
不少人把京剧这门艺术看得还是很重的，对自己吃饭的玩意看得紧的，对自己艺术上是
有追求的。但您看现在这些人，不少大角在出名以后，唱得是越来越不如以前了。现在
这个社会很现实，人就是要成名成家，然后就会有钱有地位有身分。但你有了这些以后
，不能说就不要艺术了吧，不再进步，哪怕是保持也好。现在的演员大多都没有老一代
那种对京剧艺术的直卓追求的精神了，所以也就很难有新的发展了。还有就是现在不少
角唱就是要追求洒狗血的效果，要卖一下嗓子，卖一下功夫，但是不从刻划人物心理感
情出发，所以不能感人。初一看热闹一下，过了就不记得了。我觉得现在京剧表面上是
又复兴了些，但主要是现在国家有钱了出钱养着，里面其实已经不行了。
【在 x******e 的大作中提到】
: 喜欢就是让自己得趣得意，您说了这么多，都是别人的事情，感觉您有点感情洁癖。要
: 是这么较真，当年梨园行最兴盛的时候，里面烂事也是一大堆，很多名角黄赌毒一身毛
: 病，您听还是不听？
: 京剧大概是不可能重现清末民初的盛况了，但是最尴尬最奄奄一息的日子都熬过去了，
: 您怎么现在泄气了？
|
l***b
发帖数: 314 | 6 我对京剧属于只听不唱，即便唱也是自娱自乐不思进取那种。我很少去票房什么的，就
是觉得这圈子太乱，我没有那个精力去打入，原来在国内偶尔去票房也是拉上三五个好
友，以京剧为背景音乐扯扯淡。
我要说的是，喜欢就各取所需，既然要的是精神的愉悦，就忽略那些没事闲的斗来斗去
的演员、票友吧，知识怎么都能得到，多看书多听老录音，当然唱上面想要有进境，确
实还是需要一个指导者的。
至于故事，不止京剧故事如此，其他剧种都如此，包括一向被视作大雅的昆曲也如此，
可能其他剧种不那么明显罢了。讲故事原本就不是中国人的强项，更何况像武家坡、二
进宫这些都是传统的不能再传统的剧目，基本都是演员自发编剧，源于民间，情节安排
方面更不能做过高要求。
LZ如果想要好的故事，大可以把目光转向上世纪中前期大量出现的新老戏，锁麟囊、春
闺梦都是极好的情节安排，还有我很喜欢的就是周仁献嫂，一时想不起来太多，反正就
是这类剧目。 |
i******n
发帖数: 538 | 7 我也很喜欢锁麟囊这个戏，以小见大，各色人物，人生百态都溶在这个看上去普通的故
事里了。还有就是文革以前拍的一些京剧电影，我觉得也是很耐看很经典。像是群英会
借东风，野株林，霸王别姬，贵妃醉酒，宇宙峰。对了，我觉得一捧雪，审头刺汤这个
故事也编得挺好的。
【在 l***b 的大作中提到】
: 我对京剧属于只听不唱，即便唱也是自娱自乐不思进取那种。我很少去票房什么的，就
: 是觉得这圈子太乱，我没有那个精力去打入，原来在国内偶尔去票房也是拉上三五个好
: 友，以京剧为背景音乐扯扯淡。
: 我要说的是，喜欢就各取所需，既然要的是精神的愉悦，就忽略那些没事闲的斗来斗去
: 的演员、票友吧，知识怎么都能得到，多看书多听老录音，当然唱上面想要有进境，确
: 实还是需要一个指导者的。
: 至于故事，不止京剧故事如此，其他剧种都如此，包括一向被视作大雅的昆曲也如此，
: 可能其他剧种不那么明显罢了。讲故事原本就不是中国人的强项，更何况像武家坡、二
: 进宫这些都是传统的不能再传统的剧目，基本都是演员自发编剧，源于民间，情节安排
: 方面更不能做过高要求。
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l***b
发帖数: 314 | 8 传统戏曲的故事大多要包容一点的看，评书、早期白话小说同理。。。。
【在 i******n 的大作中提到】
: 我也很喜欢锁麟囊这个戏，以小见大，各色人物，人生百态都溶在这个看上去普通的故
: 事里了。还有就是文革以前拍的一些京剧电影，我觉得也是很耐看很经典。像是群英会
: 借东风，野株林，霸王别姬，贵妃醉酒，宇宙峰。对了，我觉得一捧雪，审头刺汤这个
: 故事也编得挺好的。
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S********8
发帖数: 4466 | 9 呵呵，楼主所说的京剧曲目的思想性问题才真正是那个时候京剧得以发展的根本原因阿
，这才是中国普通人认可的价值段呐，没有“高大全”。 |
i******n
发帖数: 538 | 10 其实我一直都知道秋胡薛平贵这些ws的事了，但对王宝川还是有不少好感和同情的。后
来看了寒窑相会献宝那段，就觉得这个戏真是ws的让我受不了。一看到那个大元宝，我
不由得想起色戒里梁朝伟向汤为掏出那个大黄钻的情形。当年张爱玲还对武加坡王宝川
发了一大通感慨。她色戒里这个情节不会是受到献宝的启发吧。
【在 S********8 的大作中提到】
: 呵呵，楼主所说的京剧曲目的思想性问题才真正是那个时候京剧得以发展的根本原因阿
: ，这才是中国普通人认可的价值段呐，没有“高大全”。
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L*******i
发帖数: 1126 | 11 don't be 失望.
We are still here, :-) |
l*****l
发帖数: 4170 | 12 京剧大兴的时候，戏就是写给下里巴人们看的。这和昆曲小小的受众群--才子佳人差别
很大。另外，戏就是戏，给戏子们混饭吃的。混的再好也还是下九流，谈什么艺术不艺
术，都是解放以后领导拿他们当花瓶半夜里叫去唱私人堂会时候用的漂亮幌子。看戏，
就是消遣，美一点的消遣而已。当不得真地！ |
S********8
发帖数: 4466 | 13 哎，还真是这么回事，女人千百年来都没有变过，献宝的时刻才会想到“这个人还是爱
我的”。。。
其实，宝钏这个角色本来就是充满了矛盾性的，当时那样绝决地三击掌反叛，后来不得
不苦守寒窑，毕竟这是自己哭喊着“求”来的，说到底忠贞的对象，不是平贵男，是自
己的少年心，在寒窑前相认了以后，18年对别人已经无意义了，于是大登殿的时候就大
方地承认一切既有现实好了，之后也不过又活了18天，人生就这样了，她其实甘与苦都
是为着自己的，倒不是表现的那么市侩。
【在 i******n 的大作中提到】
: 其实我一直都知道秋胡薛平贵这些ws的事了，但对王宝川还是有不少好感和同情的。后
: 来看了寒窑相会献宝那段，就觉得这个戏真是ws的让我受不了。一看到那个大元宝，我
: 不由得想起色戒里梁朝伟向汤为掏出那个大黄钻的情形。当年张爱玲还对武加坡王宝川
: 发了一大通感慨。她色戒里这个情节不会是受到献宝的启发吧。
|
d******i
发帖数: 1379 | 14 来学新晋剧吧，咔咔
【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了，我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧，
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ，但慢慢得知道的东西多了，就很失望了，也没有以前的热情了。前几天，我一时冲动
: ，就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下：
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了，越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人，几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛，开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派，互相
: 攻击，说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教，我发现不少人只要是唱的好
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h**c
发帖数: 2376 | 15 顶锅盖说一声，觉得别人的戏本恶心，可以自己写呀，也许写比唱更有意思呢！ |
b****s
发帖数: 148 | 16 薛平贵带回来的是西凉国印。。神马元宝啊？？
打回去重看～
听戏听的是味儿，不专是为情节，历史自古来就人无完人，跟戏文较真那不如看史书看
电视剧了。昆曲
雅，牡丹亭，爱情千古绝唱，说白了就是大小姐发了个偷情的春梦，。。
【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了，我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧，
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ，但慢慢得知道的东西多了，就很失望了，也没有以前的热情了。前几天，我一时冲动
: ，就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下：
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了，越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人，几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛，开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派，互相
: 攻击，说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教，我发现不少人只要是唱的好
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s********n
发帖数: 1219 | 17 不要把对人的感情带到对艺术本身中去。艺术是美好的，人性却总有缺陷。 |
j*****I
发帖数: 2626 | 18 武术，京剧，中医，和书法并称四大国粹。这四门国粹之间又有着内在的联系和统一性。我就说说我
看到的戏剧（不光是京剧）和武术的哲学上的统一性。
戏剧表演有四个字，唱念做打四位一体。这不光是说，好的表演要这四面都做好，更有深层次的，这
四方面有相辅相成的关系。这个做和打说的就是功夫。不管是老爷，小姐，还有马夫，举手投足，都
像一个个活动的雕塑。你能看出来，那个范儿。真个叫"站如松，坐如钟，行如风,卧如弓"。一个极
端的例子就是昆曲的“醉打山门”，我说的不是票友的耍嘴皮的version，而是真刀真枪的腿功的
version.
我想昆曲设计这样一个几乎就是在 show off 功夫的折子戏有其内在的深意。强调体能训练在戏剧
表演中的重要性。唱戏，不只是练嗓子，你也得练练功夫。那些最基本的台步，后面有着多少年系统
训练做铺垫。戏剧的发声，不是学学技巧就能解决的。看过些票友，挺着个大肚皮，挤眉弄眼，捏着
嗓子可以的模仿哪个角色，我真的看不出有什么美感。闭上眼睛，外行也听的出来，不超过三句，就
没底气了。所以说，你要票，你得有个全面系统的观念。虽然你票的不是武生，这个拉筋，活动腰腿
的基本训练得跟上。说浅了，走走台步用的上，说深了，没有功夫，你一个亚健康的人，说话都在嗓
子眼里，何谈唱戏?
前两天，看了眼儿秦琼卖马。好可怜，一位老先生扮秦叔宝，得有70多了。可能当年也是名角，眼神
明亮，身形稳健，但是实在是年纪太大了。头颈挺直了，肩膀就拱起来了，松沉不下去。唱起来，感
觉气都在胸口那堆着。当年卖马的好汉秦琼，虽然是贫病交加，但是跟这个塑造的实在有差距。另一
方面，也反映了京剧界后继无人， 把人老爷爷都逼出来了。
【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了，我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧，
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ，但慢慢得知道的东西多了，就很失望了，也没有以前的热情了。前几天，我一时冲动
: ，就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下：
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了，越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人，几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛，开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派，互相
: 攻击，说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教，我发现不少人只要是唱的好
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S********8
发帖数: 4466 | 19 说的不错，关于最后一点，其实老名家们戏瘾都挺大的，上台演出只要身子骨还行，当
仁不让啊
性。我就说说我
有深层次的，这
，举手投足，都
如弓"。一个极
真枪的腿功的
能训练在戏剧
有着多少年系统
挤眉弄眼，捏着
【在 j*****I 的大作中提到】
: 武术，京剧，中医，和书法并称四大国粹。这四门国粹之间又有着内在的联系和统一性。我就说说我
: 看到的戏剧（不光是京剧）和武术的哲学上的统一性。
: 戏剧表演有四个字，唱念做打四位一体。这不光是说，好的表演要这四面都做好，更有深层次的，这
: 四方面有相辅相成的关系。这个做和打说的就是功夫。不管是老爷，小姐，还有马夫，举手投足，都
: 像一个个活动的雕塑。你能看出来，那个范儿。真个叫"站如松，坐如钟，行如风,卧如弓"。一个极
: 端的例子就是昆曲的“醉打山门”，我说的不是票友的耍嘴皮的version，而是真刀真枪的腿功的
: version.
: 我想昆曲设计这样一个几乎就是在 show off 功夫的折子戏有其内在的深意。强调体能训练在戏剧
: 表演中的重要性。唱戏，不只是练嗓子，你也得练练功夫。那些最基本的台步，后面有着多少年系统
: 训练做铺垫。戏剧的发声，不是学学技巧就能解决的。看过些票友，挺着个大肚皮，挤眉弄眼，捏着
|
y*******o
发帖数: 746 | 20 我也想纠正这一点来着……明明是番邦的“传国玉玺”，至高无上权力的象征
大元宝也太俗了吧
宝钏说“十八载守来龙一条”，不是看见大元宝才说出来的吧
【在 b****s 的大作中提到】
: 薛平贵带回来的是西凉国印。。神马元宝啊？？
: 打回去重看～
: 听戏听的是味儿，不专是为情节，历史自古来就人无完人，跟戏文较真那不如看史书看
: 电视剧了。昆曲
: 雅，牡丹亭，爱情千古绝唱，说白了就是大小姐发了个偷情的春梦，。。
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i******n
发帖数: 538 | 21 我看戏里薛平贵掏出个东，跟大元宝长得一样，我还一直以为是个元宝呢。我发个牢骚
，想不到被搞到十大去了。这下子人丢大了。就算为这个板打了次广告吧，板付板主还
不快发个包子奖励一下。
【在 S********8 的大作中提到】
: 说的不错，关于最后一点，其实老名家们戏瘾都挺大的，上台演出只要身子骨还行，当
: 仁不让啊
:
: 性。我就说说我
: 有深层次的，这
: ，举手投足，都
: 如弓"。一个极
: 真枪的腿功的
: 能训练在戏剧
: 有着多少年系统
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y*******o
发帖数: 746 | 22 楼主不要失望啊，接着唱京剧嘛，唱别的去就太可惜了。
我也对你的第三点不敢苟同。“看戏看角儿”，不是看故事情节。我和你一样从听唱段
到看整出戏，但
是似乎没有像你那样对戏曲故事那么反感……王宝钏是见了番邦国印才下跪讨封的，跟
李凤姐讨封一
样，你能指望一个古时候的弱女子面对一国之君的时候做出什么举动呢？大义凛然不
diao对方吗？杨
波做的事也无可厚非吧，“怕只怕辜负了，十年寒窗九载遨游八月科场七篇文章才落得
个兵部侍郎，无
有下场”啊，换了我我也跟他一样，hoho。前面有人说看戏看的是唱念做打，深以为然
。那舞台上的
一招一式一颦一笑就足够迷人了，还管什么内容啊？
关于你的第二点，我是不怎么逛国内的京剧论坛的，从大学时代的校园BBS走过来，然
后就是mitbbs
这个版面，所以我没见过你说的那些乌七八糟的谩骂。这些我觉得都正常，在网络上人
们往往表现出
暴戾的一面，MITBBS上有的是张口就骂的愤青，别去污染自己眼睛就好了。我在票房里
认识的叔叔
阿姨爷爷奶奶都非常和蔼可亲，你大概不知道他们多么渴望看到年轻一代喜欢京剧，他
们对喜欢京剧
的年轻人太包容、太喜爱了，以至于让你有受宠若惊的感觉。
【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了，我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧，
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ，但慢慢得知道的东西多了，就很失望了，也没有以前的热情了。前几天，我一时冲动
: ，就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下：
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了，越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人，几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛，开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派，互相
: 攻击，说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教，我发现不少人只要是唱的好
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S********8
发帖数: 4466 | 23 宝钏：有宝献宝
薛：无宝呢？
宝：看你的现世宝！
看来宝钏平贵的这段台词很应景阿，哈哈。。。。
这个番邦宝的确是像个大元宝，还以为您也在使用赋比兴的手法呢；为了奖励上首页，
拉来新id, 决定发包子了，恩
【在 i******n 的大作中提到】
: 我看戏里薛平贵掏出个东，跟大元宝长得一样，我还一直以为是个元宝呢。我发个牢骚
: ，想不到被搞到十大去了。这下子人丢大了。就算为这个板打了次广告吧，板付板主还
: 不快发个包子奖励一下。
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i******n
发帖数: 538 | 24 我觉得杨波这个敢在殿上骂太师，早就心里有数有打算了，他们家十三太保不是也做了
相应的安排吗。到后来他和徐彦昭的唱，以及和李艳妃对唱，他又显出有退意，有惧意
。我觉得他一是要试探其他人的底牌，二是以退为进，讨价还价，为自己以后的功劳地
位增加些筹码。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 楼主不要失望啊，接着唱京剧嘛，唱别的去就太可惜了。
: 我也对你的第三点不敢苟同。“看戏看角儿”，不是看故事情节。我和你一样从听唱段
: 到看整出戏，但
: 是似乎没有像你那样对戏曲故事那么反感……王宝钏是见了番邦国印才下跪讨封的，跟
: 李凤姐讨封一
: 样，你能指望一个古时候的弱女子面对一国之君的时候做出什么举动呢？大义凛然不
: diao对方吗？杨
: 波做的事也无可厚非吧，“怕只怕辜负了，十年寒窗九载遨游八月科场七篇文章才落得
: 个兵部侍郎，无
: 有下场”啊，换了我我也跟他一样，hoho。前面有人说看戏看的是唱念做打，深以为然
|
b*******8
发帖数: 37364 | 25 才知道没前途啊。本来就是几个北京爷们娘们没事遛鸟一类的玩物，戏子地位低下不是
没道理的。要不是八旗捧了几年，能这么风光？ |
g****g
发帖数: 253 | 26 说两句情节的问题。
观众和剧作者都有自己的判断力，都是高大全的就没意思了。人物本身是复杂的。 |
t******o
发帖数: 2792 | 27 呵呵，原来是把玉玺当元宝了，我一直还纳闷呢，不是“这锭银子三两三”被骂回去
了么？
俺喜欢听，半句不会唱，二进宫谁欣赏杨波的忠呀，主要是大段的唱，比如千岁爷进
寒宫学生不往什么的。
情节出彩的也有呀，像四进士，法门寺，春草闯堂（这个好像是移植的），玉堂春都
很经典。
角被国家养起来就走下坡是必然的，本来京剧像温室花朵养着的模式就是错的，就该
像当年一样，自己去闯，自己找市场才有出路，像德云社的发展模式。如果真的彻底衰
亡了也是大众自然选择的结果。
其实京剧干不过流行音乐是必然的，但我觉着再怎么着京剧在中国的地位也应该类似
芭蕾歌剧在欧美的地位。但现实中差别大了。
不得不说，30年的京剧断档丧失了整整几代的受众是京剧今天式微的主要原因。 |
S****9
发帖数: 8108 | 28 我文盲，啥都插不上嘴，但对这段很欣赏
【在 S********8 的大作中提到】
: 哎，还真是这么回事，女人千百年来都没有变过，献宝的时刻才会想到“这个人还是爱
: 我的”。。。
: 其实，宝钏这个角色本来就是充满了矛盾性的，当时那样绝决地三击掌反叛，后来不得
: 不苦守寒窑，毕竟这是自己哭喊着“求”来的，说到底忠贞的对象，不是平贵男，是自
: 己的少年心，在寒窑前相认了以后，18年对别人已经无意义了，于是大登殿的时候就大
: 方地承认一切既有现实好了，之后也不过又活了18天，人生就这样了，她其实甘与苦都
: 是为着自己的，倒不是表现的那么市侩。
|
S********8
发帖数: 4466 | 29 当然了，这就是谋略阿，后来二进宫的时候当着孤儿寡母一口一个要告劳还乡唱得那么
激越，逼得太后下跪才算，这就是权臣的本色阿
【在 i******n 的大作中提到】
: 我觉得杨波这个敢在殿上骂太师，早就心里有数有打算了，他们家十三太保不是也做了
: 相应的安排吗。到后来他和徐彦昭的唱，以及和李艳妃对唱，他又显出有退意，有惧意
: 。我觉得他一是要试探其他人的底牌，二是以退为进，讨价还价，为自己以后的功劳地
: 位增加些筹码。
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S********8
发帖数: 4466 | 30 王宝钏这整本的戏，个人觉得两折最好，“三击掌”和“武家坡”，戏剧冲突最强烈，
唱段设计也最好，很流畅。
【在 S****9 的大作中提到】
: 我文盲，啥都插不上嘴，但对这段很欣赏
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D******n
发帖数: 707 | 31 固步自封，自取灭亡。本来就一地方戏种，非得吹成个国粹，哪有那么多人买帐。各种
戏剧之所以出现都是在旧时取乐用的，现代人都看电视，看电影，等你们这一代死绝了
，以后也就没这东西了。 |
l***o
发帖数: 7937 | 32 这个是由大环境决定的。京剧在走下坡路，听戏的越来越少。走下坡路的何止京剧？越剧、豫剧、评剧、黄梅戏等大剧种哪个不在走下坡路？名角们之间为名利内斗得很厉害，为个什么奖，什么排名，什么出场，什么几大名旦的评比争得头破血流。拉帮结派、相互排挤已经不是什么新鲜事，很多有名的演员由于被同行嫉妒排挤被迫离开了戏剧舞台。不仅戏剧，音乐、文学、电影、舞剧、歌剧、话剧、相声、快板、评书等其它文艺形式也都处于空前的低潮。这最终都应归因于整个社会的气氛就是太浮躁。演员都太急功近利了，真正潜心搞艺术的人太少了。
跟其它剧种相比，京剧算是幸运的。被定为国剧，由国家的大力支持，经费上、宣传的平台上占尽了便宜，演员出名要容易得多。拿2010央视春节戏曲晚会来讲，整个就是一京剧专场，其它剧种的节目很少。 |
l***o
发帖数: 7937 | 33 还有一点。戏剧之所以被人喜爱，重要的一点在于它在给社会传达一个正确的伦理观、爱情观。例如，宣传因果报应，鼓励人弃恶扬善，尊老爱幼，为官清廉，勤政爱民，忠于爱情。这要求演员本身要艺德双馨。但是这个要求对现在的很多演员实在是太高了。 |
l***b
发帖数: 314 | |
w*****n
发帖数: 937 | 35 天哪。。。。
、爱情观。例如，宣传因果报应，鼓励人弃恶扬善，尊老爱幼，为官清廉，勤政爱民，
忠于爱情。这要求演员本身要艺德双馨。但是这个要求对现在的很多演员实在是太高了。
【在 l***o 的大作中提到】
: 还有一点。戏剧之所以被人喜爱，重要的一点在于它在给社会传达一个正确的伦理观、爱情观。例如，宣传因果报应，鼓励人弃恶扬善，尊老爱幼，为官清廉，勤政爱民，忠于爱情。这要求演员本身要艺德双馨。但是这个要求对现在的很多演员实在是太高了。
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w*****n
发帖数: 937 | 36 嗯，是比较不适应。
【在 l***b 的大作中提到】
: 哇~真不习惯有这么热闹的帖子
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w*****n
发帖数: 937 | 37 说归说，戏这个东西一旦喜欢上要放下也不容易。过两月，给你放一段杨宝森您估计还
是会跟着哼上的，呵呵
【在 i******n 的大作中提到】
: 其实这个是我的新马甲了，我原来的ID这里的常客也能猜到了。我小时候就知道京剧，
: 也会跟着我爸的磁带瞎唱两段。我正式的自学差不多一年多了吧。以前劲头还是很大的
: ，但慢慢得知道的东西多了，就很失望了，也没有以前的热情了。前几天，我一时冲动
: ，就把我以前的贴子都删除了。我之所以失望原因如下：
: 1。我觉得现在京剧是没什么前途了，越来越走下坡路了。唱的是一代不如一代了。而
: 且我看不少演员也不务正业或者是不走过正道。舞台上来来回回就是那几个人，几段戏
: 。新的东西就是走走形式。
: 2。京剧戏迷票友也是很让我失望。我以前老是逛国内的京剧论坛，开始还觉得挺有意
: 思。后来就觉得很无聊了。因为好多都是戏迷之间为了自己喜好的演员或者流派，互相
: 攻击，说的话都很难听。我开始自学也经常网上向人请教，我发现不少人只要是唱的好
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i******n
发帖数: 538 | 38 你这个说的一点也不错，以后我还是会唱的。但是我觉得可能不会再去主动听些新的东
西了吧。还有我现在差不多都是听死人不听活人了，哈哈。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 说归说，戏这个东西一旦喜欢上要放下也不容易。过两月，给你放一段杨宝森您估计还
: 是会跟着哼上的，呵呵
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w*****n
发帖数: 937 | 39 我现在听京剧主要也是听死人的，呵呵，当然现场除外，再加上过年节晚会时搂一眼。
【在 i******n 的大作中提到】
: 你这个说的一点也不错，以后我还是会唱的。但是我觉得可能不会再去主动听些新的东
: 西了吧。还有我现在差不多都是听死人不听活人了，哈哈。
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l***o
发帖数: 7937 | 40 不适应就不要把帖子上新闻头条。否则就没有人知道有这么一个版。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 嗯，是比较不适应。
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S********8
发帖数: 4466 | 41 上得太晚了，钻务对俺们不重视阿．．．
【在 l***o 的大作中提到】
: 不适应就不要把帖子上新闻头条。否则就没有人知道有这么一个版。
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j*****I
发帖数: 2626 | 42 你说话欠严谨，如果我是你，就说，等中国人都死绝了，以后就不拉不拉不拉。
【在 D******n 的大作中提到】
: 固步自封，自取灭亡。本来就一地方戏种，非得吹成个国粹，哪有那么多人买帐。各种
: 戏剧之所以出现都是在旧时取乐用的，现代人都看电视，看电影，等你们这一代死绝了
: ，以后也就没这东西了。
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i******n
发帖数: 538 | 43 我也不知道谁把我瞎写的一个乱喷的东西搞上去了，靠，丢的人大了。不过就当是打了
把广告吧，不过我这真不是要炒作一把。
【在 l***o 的大作中提到】
: 不适应就不要把帖子上新闻头条。否则就没有人知道有这么一个版。
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l***b
发帖数: 314 | 44 无心插柳，hiahiahia~~~~
【在 i******n 的大作中提到】
: 我也不知道谁把我瞎写的一个乱喷的东西搞上去了，靠，丢的人大了。不过就当是打了
: 把广告吧，不过我这真不是要炒作一把。
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i*****c
发帖数: 1322 | 45 上十大了，难得，咱先美几天。
【在 i******n 的大作中提到】
: 我也不知道谁把我瞎写的一个乱喷的东西搞上去了，靠，丢的人大了。不过就当是打了
: 把广告吧，不过我这真不是要炒作一把。
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n******e
发帖数: 708 | 46 我现在就希望蔡赴朝能官运亨通。他是个懂行的。
赤壁一般，但是下鲁城很好。 |
S****9
发帖数: 8108 | |
z****n
发帖数: 777 | 48 二进宫里面大量水词，离题万里，唱了半天不知所云。
本来一场严酷的宫廷政变，情节可以更精彩一些。
不过京剧本来就不以情节取胜。 |
l***b
发帖数: 314 | 49 老兄你已经创造第二个十大了。。。
【在 S****9 的大作中提到】
: 没错我就是顺着十大摸进来的 嘿嘿嘿
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h*********d
发帖数: 46 | 50 楼主说的不错，但京剧本来就是雅俗共赏，不要灰心哦。 |
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l***o
发帖数: 7937 | 51 薛平贵这个算谑头，搞笑用的。其它的例如《游龙戏凤》更那个。《乌盆记》里边张别
古"年老力气衰，放屁屎出来"的台词也很俗, 不过挺搞笑。 |
t******o
发帖数: 2792 | 52 乌盆记里最搞笑的是张别古去城隍许愿那段，比较经典。
【在 l***o 的大作中提到】
: 薛平贵这个算谑头，搞笑用的。其它的例如《游龙戏凤》更那个。《乌盆记》里边张别
: 古"年老力气衰，放屁屎出来"的台词也很俗, 不过挺搞笑。
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t******o
发帖数: 2792 | 53 情节逻辑也有欠通的地方，实在不明白李艳妃为啥前后转变那么大，就是因为她爹兵围
了昭阳？但唱腔真是很赞，尤其喜欢杨波的“怕的是辜负了十年的寒窗”。
【在 z****n 的大作中提到】
: 二进宫里面大量水词，离题万里，唱了半天不知所云。
: 本来一场严酷的宫廷政变，情节可以更精彩一些。
: 不过京剧本来就不以情节取胜。
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t******o
发帖数: 2792 | 54 本来的确是地方戏种，但徽班进京后就不是了，因为各地的戏种都在一起掺和。
至于是不是国粹真不重要，我觉得应该市场选择，京剧要有生命力自然会延续下去，坚
决反对国家保养。
西方的芭蕾歌剧在欧美什么地位，京剧在中国就该什么地位。
但整整30年的断档，对传统艺术的伤害太大了。
【在 D******n 的大作中提到】
: 固步自封，自取灭亡。本来就一地方戏种，非得吹成个国粹，哪有那么多人买帐。各种
: 戏剧之所以出现都是在旧时取乐用的，现代人都看电视，看电影，等你们这一代死绝了
: ，以后也就没这东西了。
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t******o
发帖数: 2792 | 55 我的看法相反，除了音配像之类，国家对京剧的重视对京剧没多少好处。
京剧的出路就该学德云社，靠包养是没有前途的。
越剧、豫剧、评剧、黄梅戏等大剧种哪个不在走下坡路？名角们之间为名利内斗得很厉
害，为个什么奖，什么排名，什么出场，什么几大名旦的评比争得头破血流。拉帮结派
、相互排挤已经不是什么新鲜事，很多有名的演员由于被同行嫉妒排挤被迫离开了戏剧
舞台。不仅戏剧，音乐、文学、电影、舞剧、歌剧、话剧、相声、快板、评书等其它文
艺形式也都处于空前的低潮。这最终都应归因于整个社会的气氛就是太浮躁。演员都太
急功近利了，真正潜心搞艺术的人太少了。
的平台上占尽了便宜，演员出名要容易得多。拿2010央视春节戏曲晚会来讲，整个就是
一京剧专场，其它剧种的节目很少。
【在 l***o 的大作中提到】
: 这个是由大环境决定的。京剧在走下坡路，听戏的越来越少。走下坡路的何止京剧？越剧、豫剧、评剧、黄梅戏等大剧种哪个不在走下坡路？名角们之间为名利内斗得很厉害，为个什么奖，什么排名，什么出场，什么几大名旦的评比争得头破血流。拉帮结派、相互排挤已经不是什么新鲜事，很多有名的演员由于被同行嫉妒排挤被迫离开了戏剧舞台。不仅戏剧，音乐、文学、电影、舞剧、歌剧、话剧、相声、快板、评书等其它文艺形式也都处于空前的低潮。这最终都应归因于整个社会的气氛就是太浮躁。演员都太急功近利了，真正潜心搞艺术的人太少了。
: 跟其它剧种相比，京剧算是幸运的。被定为国剧，由国家的大力支持，经费上、宣传的平台上占尽了便宜，演员出名要容易得多。拿2010央视春节戏曲晚会来讲，整个就是一京剧专场，其它剧种的节目很少。
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z****n
发帖数: 777 | 56 我想最主要的原因是李艳妃明白了，他爹当皇上他们母子什么都不是，自己的儿子当皇
山，则自己是太后。
这一点，二进宫就没说清楚。
【在 t******o 的大作中提到】
: 情节逻辑也有欠通的地方，实在不明白李艳妃为啥前后转变那么大，就是因为她爹兵围
: 了昭阳？但唱腔真是很赞，尤其喜欢杨波的“怕的是辜负了十年的寒窗”。
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z****n
发帖数: 777 | |
z****n
发帖数: 777 | |
S****9
发帖数: 8108 | 59 同意每一句话。
京剧的气数且没断呢，特别是当物质发达了又有些滞涨的时候，一方面飞速发展日新月
异，一方面家园变迁惘然神伤，是怀旧的最好时机。只是要找到切入点把奄奄一息的脉
给接起来。
【在 t******o 的大作中提到】
: 本来的确是地方戏种，但徽班进京后就不是了，因为各地的戏种都在一起掺和。
: 至于是不是国粹真不重要，我觉得应该市场选择，京剧要有生命力自然会延续下去，坚
: 决反对国家保养。
: 西方的芭蕾歌剧在欧美什么地位，京剧在中国就该什么地位。
: 但整整30年的断档，对传统艺术的伤害太大了。
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S********8
发帖数: 4466 | 60 这个芭蕾歌剧和京剧还真不是一个level的东西，得要认识到人家打一开始就是走贵族
路线的，而且很多文化名人名剧作家都在参与歌剧芭蕾的创作；真要类比的话，昆曲算
得上，京剧还真没那么高雅；
咱的地方戏以及京剧一开始就是平民路线，没那么多文化精英参与，很多唱词，情节设
计也都是错漏百出的，梅兰芳，程砚秋等人结交了当时的文化人所以他们那一代新编的
很多东西比较像样了，再后来的新编戏比较注重意识形态，也参考了话剧等等的演出模
式，娱乐性差一些，但是舞台设计，人物走位很讲究。
【在 t******o 的大作中提到】
: 本来的确是地方戏种，但徽班进京后就不是了，因为各地的戏种都在一起掺和。
: 至于是不是国粹真不重要，我觉得应该市场选择，京剧要有生命力自然会延续下去，坚
: 决反对国家保养。
: 西方的芭蕾歌剧在欧美什么地位，京剧在中国就该什么地位。
: 但整整30年的断档，对传统艺术的伤害太大了。
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t******o
发帖数: 2792 | 61 真正有生命力的东西有一个共同的潜质就是兼容并蓄，能吸收好的东西改良。
京剧最初的确不是什么高雅的东西，首先她是一个很地方的下里巴人的东西，但吸收了
秦腔汉调之类后就变成一个全国性剧种了，你说她俚俗不假，但为什么人文修养很高的
文人雅士也喜欢京剧而很难用同样的态度接受其他一些表演形式呢？
比如相声，虽然也是雅俗共赏，但本身的特点决定了他很难接纳诗词歌赋之类，艺术上
不可能拔得很高。
但京剧不一样，就像你说的，民国时期有专门的班子为程砚秋梅兰芳写剧本正说明京剧
的路子一直很宽，和歌剧芭蕾本质上是相通的。
我一直喜欢老戏讨厌新编剧哪怕是新编历史剧，但当我知道锁麟囊居然是42年的作品时
也是被shock到了，这样唱作俱佳，情节引人入胜，富有哲理但说教并不生硬的佳作难
道不值得称道，比西剧能差一个level？
另外，开始被视作低俗后来高雅的例子中国传统文化中一直屡见不鲜，填词从唐末开始
出现，一直登不了大雅之堂，直到南宋才渐渐有起色，到后来已经是彻底的雅事了，同
样的例子还有元曲，小说。
西方戏剧史我不熟悉，但依稀记得戏剧歌剧最初也不是哪个大人物无中生有，有目的的
创作出来的吧，而是民间自发的娱乐形式，不可能高雅到哪里去。后来有个有文学天才
的牛人整理创作才脱俗就雅，面目一新的吧，比如埃斯库罗斯，莎士比亚什么的。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个芭蕾歌剧和京剧还真不是一个level的东西，得要认识到人家打一开始就是走贵族
: 路线的，而且很多文化名人名剧作家都在参与歌剧芭蕾的创作；真要类比的话，昆曲算
: 得上，京剧还真没那么高雅；
: 咱的地方戏以及京剧一开始就是平民路线，没那么多文化精英参与，很多唱词，情节设
: 计也都是错漏百出的，梅兰芳，程砚秋等人结交了当时的文化人所以他们那一代新编的
: 很多东西比较像样了，再后来的新编戏比较注重意识形态，也参考了话剧等等的演出模
: 式，娱乐性差一些，但是舞台设计，人物走位很讲究。
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t******o
发帖数: 2792 | 62 恩，潜力肯定是有的，但我只是有限乐观。
传统的东西像京剧在我看来是个第二眼美女，人接受起来要一个过程。
面对快节奏的现代社会，肯定是有些先天不足的。所以三十年的断档损失太大了。
名角的唱功，弟子的传承倒是其次。我觉得最可惜的是整整30年的受众，这个恢复起来
太难了。再加上国家包养政策，戏剧界编剧之类的好像又人才缺乏，前景很难说。
【在 S****9 的大作中提到】
: 同意每一句话。
: 京剧的气数且没断呢，特别是当物质发达了又有些滞涨的时候，一方面飞速发展日新月
: 异，一方面家园变迁惘然神伤，是怀旧的最好时机。只是要找到切入点把奄奄一息的脉
: 给接起来。
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t******o
发帖数: 2792 | 63 可能吧，二进宫的唱段，就是为了押韵好听，一点逻辑都没有，
有的句子也太别扭，什么“双手捧与老年高”
【在 z****n 的大作中提到】
: 我想最主要的原因是李艳妃明白了，他爹当皇上他们母子什么都不是，自己的儿子当皇
: 山，则自己是太后。
: 这一点，二进宫就没说清楚。
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w*****n
发帖数: 937 | 64 好奇，30年断档是怎么算的？
对西方的芭蕾歌剧没研究，哪位知道的说说。感觉很小众，还是得靠私人或公司的基金
捐赠。而在中国没有这种私人捐赠的环境。
【在 t******o 的大作中提到】
: 本来的确是地方戏种，但徽班进京后就不是了，因为各地的戏种都在一起掺和。
: 至于是不是国粹真不重要，我觉得应该市场选择，京剧要有生命力自然会延续下去，坚
: 决反对国家保养。
: 西方的芭蕾歌剧在欧美什么地位，京剧在中国就该什么地位。
: 但整整30年的断档，对传统艺术的伤害太大了。
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c*******g
发帖数: 2472 | 65 现在有钱人这么多，应该没问题，问题是，怎么让有钱人喜欢戏曲。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 好奇，30年断档是怎么算的？
: 对西方的芭蕾歌剧没研究，哪位知道的说说。感觉很小众，还是得靠私人或公司的基金
: 捐赠。而在中国没有这种私人捐赠的环境。
|
u***d
发帖数: 851 | 66 是说文革吧
【在 w*****n 的大作中提到】
: 好奇，30年断档是怎么算的？
: 对西方的芭蕾歌剧没研究，哪位知道的说说。感觉很小众，还是得靠私人或公司的基金
: 捐赠。而在中国没有这种私人捐赠的环境。
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c*******g
发帖数: 2472 | 67 文革10年
【在 u***d 的大作中提到】
: 是说文革吧
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y*******o
发帖数: 746 | 68 1949-1979
【在 w*****n 的大作中提到】
: 好奇，30年断档是怎么算的？
: 对西方的芭蕾歌剧没研究，哪位知道的说说。感觉很小众，还是得靠私人或公司的基金
: 捐赠。而在中国没有这种私人捐赠的环境。
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z****n
发帖数: 777 | 69 我向来反对说京剧是高雅艺术，京剧一点都不高雅。京剧是俗得不能再俗的东西了。就
像今天的流行歌曲，之所以流行，就是因为通俗。京剧在20，30年代不就像今天的流行
歌曲吗。 |
r******y
发帖数: 9892 | 70 以前是，但现在时移势易了。说最简单的一点，以前哪怕是贩夫走卒也能听懂戏文，现
代语言习惯发音特点改变了之后，很多受过高等教育的不看唱词都不一定能听懂唱的是
什么。
【在 z****n 的大作中提到】
: 我向来反对说京剧是高雅艺术，京剧一点都不高雅。京剧是俗得不能再俗的东西了。就
: 像今天的流行歌曲，之所以流行，就是因为通俗。京剧在20，30年代不就像今天的流行
: 歌曲吗。
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z****n
发帖数: 777 | 71 除了一些新编的历史剧和从昆曲移植来的，京剧的唱词没有什么难懂的。
【在 r******y 的大作中提到】
: 以前是，但现在时移势易了。说最简单的一点，以前哪怕是贩夫走卒也能听懂戏文，现
: 代语言习惯发音特点改变了之后，很多受过高等教育的不看唱词都不一定能听懂唱的是
: 什么。
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c*******g
发帖数: 2472 | 72 不是党提高了戏曲工作者的地位吗？文革前戏曲曲艺都很繁荣的....
【在 y*******o 的大作中提到】
: 1949-1979
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r******y
发帖数: 9892 | 73 那是对我们这些喜欢的人来说……你要是在这边推过戏票的话就知道，好多中国人会说
“听都听不懂”= =
【在 z****n 的大作中提到】
: 除了一些新编的历史剧和从昆曲移植来的，京剧的唱词没有什么难懂的。
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z****n
发帖数: 777 | 74 难懂的原因不是语义，而是发音。
【在 r******y 的大作中提到】
: 那是对我们这些喜欢的人来说……你要是在这边推过戏票的话就知道，好多中国人会说
: “听都听不懂”= =
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t******o
发帖数: 2792 | 75 30年这个数字不够精确，但也差不多了.
自打艺术是为革命服务的基本路线确立以后很多戏都不能演了，武训传都能批成那样，
其他作品就可想而知了。传统段子有几个不是封资修的。
程砚秋病中，周恩来去看望，问他有什么要求，他说希望能开禁“锁麟囊”，周说办不
到。程不久就病逝了（58年)
你觉得这样的地位提高有意思么？
【在 c*******g 的大作中提到】
: 不是党提高了戏曲工作者的地位吗？文革前戏曲曲艺都很繁荣的....
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u***d
发帖数: 851 | 76 恩 因为是湖广音 不容易听出
听多了好些
【在 z****n 的大作中提到】
: 难懂的原因不是语义，而是发音。
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z****n
发帖数: 777 | 77 锁麟囊的罪状是宣扬阶级调和论，其实没有这个大罪过。 |
S********8
发帖数: 4466 | 78 还以为是什么因果循环报应之类的。。。
【在 z****n 的大作中提到】
: 锁麟囊的罪状是宣扬阶级调和论，其实没有这个大罪过。
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S********8
发帖数: 4466 | 79 昆曲算是文人雅士的曲目，京剧是达官贵人的爱好；而且，京剧成为今天大家看到的京
剧也是由于梅，程等人游历欧洲吸取了很多欧洲歌剧的表演和演唱方式，做了很多革新
才有的，这两位对京剧传统的表演方式扬弃了不少；
京剧的很多传统曲目，比如锁麟囊本身就是现成的故事，改编成京剧曲目只是做了唱腔
和舞台表演的设计，故事本身是早已有的；
现在看京剧的发展不是说30年损失了什么样的观众，而是要看现在的观众需要的是什么
，京剧如何适应这个市场变化。
【在 t******o 的大作中提到】
: 真正有生命力的东西有一个共同的潜质就是兼容并蓄，能吸收好的东西改良。
: 京剧最初的确不是什么高雅的东西，首先她是一个很地方的下里巴人的东西，但吸收了
: 秦腔汉调之类后就变成一个全国性剧种了，你说她俚俗不假，但为什么人文修养很高的
: 文人雅士也喜欢京剧而很难用同样的态度接受其他一些表演形式呢？
: 比如相声，虽然也是雅俗共赏，但本身的特点决定了他很难接纳诗词歌赋之类，艺术上
: 不可能拔得很高。
: 但京剧不一样，就像你说的，民国时期有专门的班子为程砚秋梅兰芳写剧本正说明京剧
: 的路子一直很宽，和歌剧芭蕾本质上是相通的。
: 我一直喜欢老戏讨厌新编剧哪怕是新编历史剧，但当我知道锁麟囊居然是42年的作品时
: 也是被shock到了，这样唱作俱佳，情节引人入胜，富有哲理但说教并不生硬的佳作难
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z****n
发帖数: 777 | 80 像赵燕侠的唱法就很好懂。
【在 u***d 的大作中提到】
: 恩 因为是湖广音 不容易听出
: 听多了好些
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t******o
发帖数: 2792 | 81 “现在的观众需要的是什么，京剧如何适应这个市场变化。”
你的话一点没错，这的确是今天的京剧应该要做的事。
但我所说的30年断档是探讨京剧式微的原因。
在现代社会，传统戏曲搞不过流行音乐是肯定的，不过努力一点，不说发扬光大，自己
保留一方天地还是可以做到的，毕竟深扎本土，有固定的受众。但是要是有强权干涉，
八成戏目都不让演，几十年就几个现代样板戏。那绝对是难以弥补的摧残。好角，好段
子恢复起来不难，观众恢复起来就太难了。完全脱离京剧环境成长起来一代，满眼都是
花花世界，能静下心来欣赏京剧这样的第二眼美女的只可能是凤毛麟角。
【在 S********8 的大作中提到】
: 昆曲算是文人雅士的曲目，京剧是达官贵人的爱好；而且，京剧成为今天大家看到的京
: 剧也是由于梅，程等人游历欧洲吸取了很多欧洲歌剧的表演和演唱方式，做了很多革新
: 才有的，这两位对京剧传统的表演方式扬弃了不少；
: 京剧的很多传统曲目，比如锁麟囊本身就是现成的故事，改编成京剧曲目只是做了唱腔
: 和舞台表演的设计，故事本身是早已有的；
: 现在看京剧的发展不是说30年损失了什么样的观众，而是要看现在的观众需要的是什么
: ，京剧如何适应这个市场变化。
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S****9
发帖数: 8108 | 82 NOD NOD
【在 z****n 的大作中提到】
: 像赵燕侠的唱法就很好懂。
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S****9
发帖数: 8108 | 83 太满足我这附庸风雅的银的需要了
【在 t******o 的大作中提到】
: “现在的观众需要的是什么，京剧如何适应这个市场变化。”
: 你的话一点没错，这的确是今天的京剧应该要做的事。
: 但我所说的30年断档是探讨京剧式微的原因。
: 在现代社会，传统戏曲搞不过流行音乐是肯定的，不过努力一点，不说发扬光大，自己
: 保留一方天地还是可以做到的，毕竟深扎本土，有固定的受众。但是要是有强权干涉，
: 八成戏目都不让演，几十年就几个现代样板戏。那绝对是难以弥补的摧残。好角，好段
: 子恢复起来不难，观众恢复起来就太难了。完全脱离京剧环境成长起来一代，满眼都是
: 花花世界，能静下心来欣赏京剧这样的第二眼美女的只可能是凤毛麟角。
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