i*****c
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i*****c
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l*****l
发帖数: 4170 | 3 不要担心，昆曲比京剧有前途，一定更有生命力。昆曲更高雅，更能迎合小众的需要。今天在江浙一
带，学昆曲已经成了时尚。京剧有的如同杂耍（如大闹天宫），题材过滥（如盗马贼），迟早会被历史
扫掉。京剧之所以目前还表面风光，完全是和统治阶级结合有关。而且古典文化传承，有昆曲这历史更
悠久更有中国特色的就可以了。昆曲的生命力不一样，完全是来自她自身的美，是来自民间的生命力。 |
i*****c
发帖数: 1322 | 4 我对你关于京剧的预言不大同意。京剧的观众比昆曲多多了，在美国，很多州都有票房
，纽约光正式的团体就好几个，京剧拉胡琴的靠票房就能养活自己。要说生命力，京剧
的生命力更多来自民间。昆曲其实已经没什么生命力了，基本是个博物馆艺术，正因为
此，才经不起折腾。 |
S********8
发帖数: 4466 | 5 昆曲“基本是个博物馆艺术”，差不多是这样，所以搞好传承也就行了，别折腾新戏了
，昆曲的门槛还是高，京剧通俗多了。
【在 i*****c 的大作中提到】
: 我对你关于京剧的预言不大同意。京剧的观众比昆曲多多了，在美国，很多州都有票房
: ，纽约光正式的团体就好几个，京剧拉胡琴的靠票房就能养活自己。要说生命力，京剧
: 的生命力更多来自民间。昆曲其实已经没什么生命力了，基本是个博物馆艺术，正因为
: 此，才经不起折腾。
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z****n
发帖数: 777 | 6 我更加坚定地支持，废除现在的剧团制，让艺人们自己谋生，恢复过去的挑班制。 |
i**1
发帖数: 2867 | 7 感觉昆曲比较华丽 有点娘 是不是有点这个意思？
。今天在江浙一
），迟早会被历史
，有昆曲这历史更
自民间的生命力。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 不要担心，昆曲比京剧有前途，一定更有生命力。昆曲更高雅，更能迎合小众的需要。今天在江浙一
: 带，学昆曲已经成了时尚。京剧有的如同杂耍（如大闹天宫），题材过滥（如盗马贼），迟早会被历史
: 扫掉。京剧之所以目前还表面风光，完全是和统治阶级结合有关。而且古典文化传承，有昆曲这历史更
: 悠久更有中国特色的就可以了。昆曲的生命力不一样，完全是来自她自身的美，是来自民间的生命力。
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l*****l
发帖数: 4170 | 8 中国艺术的根在中国，说美国怎样怎样好像指望中国发展美国的棒球运动。
京剧就是个下里巴人的东西，昆曲是才子佳人的东西，这就是差距。
【在 i*****c 的大作中提到】
: 我对你关于京剧的预言不大同意。京剧的观众比昆曲多多了，在美国，很多州都有票房
: ，纽约光正式的团体就好几个，京剧拉胡琴的靠票房就能养活自己。要说生命力，京剧
: 的生命力更多来自民间。昆曲其实已经没什么生命力了，基本是个博物馆艺术，正因为
: 此，才经不起折腾。
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l*****l
发帖数: 4170 | 9 你我说的意思接近，就是你说的比较糙比较片面。言之不文，其行不远，这个意思对不？
【在 i**1 的大作中提到】
: 感觉昆曲比较华丽 有点娘 是不是有点这个意思？
:
: 。今天在江浙一
: ），迟早会被历史
: ，有昆曲这历史更
: 自民间的生命力。
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i**1
发帖数: 2867 | 10 惭愧 惭愧
不？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你我说的意思接近，就是你说的比较糙比较片面。言之不文，其行不远，这个意思对不？
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w*****n
发帖数: 937 | 11 切，当年南戏可是被嘲笑鄙俗粗俚的。你说的京剧那些“滥”“乱”的，好多也都是昆
曲传下来的。无所谓差距，一个时代有它流行的艺术，花雅之争，昆曲还是败下阵来，
戏曲流传自有它的独到特色，可不仅仅与统治者所好有关。京剧的观众毕竟远大于昆曲
的，美国如是，中国也如此。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 中国艺术的根在中国，说美国怎样怎样好像指望中国发展美国的棒球运动。
: 京剧就是个下里巴人的东西，昆曲是才子佳人的东西，这就是差距。
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w*****n
发帖数: 937 | 12 呵呵，看你的定义“华丽”和“娘”了。因为现在这些新编戏的介绍，我一听到华丽就
有些不自在。
昆曲可不仅仅是才子佳人，我以前贴的一些戏，跟“娘”丝毫没有关系。
http://www.mitbbs.com/article_t2/Xiqu/31166297.html
【在 i**1 的大作中提到】
: 感觉昆曲比较华丽 有点娘 是不是有点这个意思？
:
: 。今天在江浙一
: ），迟早会被历史
: ，有昆曲这历史更
: 自民间的生命力。
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c******n
发帖数: 3577 | 13 焦循说昆腔之没落
《花部农谭》
梨园共尚吴音。“花部”者，其曲文俚质，共称为“乱弹”者也，乃余独好之。盖
吴音繁缛，其曲虽极谐于律，而听者使未睹本文，无不茫然不知所谓。……花部原本于
元剧，其事多忠、孝、节、义，足以动人；其词直质，虽妇孺亦能解；其音慷慨，血气
为之动荡。郭外各村，于二、八月间，递相演唱，农叟、渔父，聚以为欢，由来久矣。
自西蜀魏三儿倡为淫哇鄙謔之词，市井中如樊八、郝天秀之辈，转相效法，染及乡隅。
近年渐及于旧。余特喜之，每携老妇、幼孙，乘驾小舟，沿湖观阅。天既炎暑，田事余
闲，群坐柳阴豆棚之下，侈谭故事，多不出花部所演，余因略为解说，莫不鼓掌解颐。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 切，当年南戏可是被嘲笑鄙俗粗俚的。你说的京剧那些“滥”“乱”的，好多也都是昆
: 曲传下来的。无所谓差距，一个时代有它流行的艺术，花雅之争，昆曲还是败下阵来，
: 戏曲流传自有它的独到特色，可不仅仅与统治者所好有关。京剧的观众毕竟远大于昆曲
: 的，美国如是，中国也如此。
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S********8
发帖数: 4466 | 14 这个有趣，“西蜀魏三儿”唱的竟然是秦腔的旦角，他的人生太丰富了，最后死在台上。
根据百度百科的内容：http://baike.baidu.com/view/1330184.htm， 他可是掀起了戏曲革命的啊，“花”，“雅”之争，乾隆还下令“概令改昆、弋两腔，如不愿者，听其另谋生理。倘于怙恶不遵者，交该衙门查拿惩治，递解回籍。”
【在 c******n 的大作中提到】
: 焦循说昆腔之没落
: 《花部农谭》
: 梨园共尚吴音。“花部”者，其曲文俚质，共称为“乱弹”者也，乃余独好之。盖
: 吴音繁缛，其曲虽极谐于律，而听者使未睹本文，无不茫然不知所谓。……花部原本于
: 元剧，其事多忠、孝、节、义，足以动人；其词直质，虽妇孺亦能解；其音慷慨，血气
: 为之动荡。郭外各村，于二、八月间，递相演唱，农叟、渔父，聚以为欢，由来久矣。
: 自西蜀魏三儿倡为淫哇鄙謔之词，市井中如樊八、郝天秀之辈，转相效法，染及乡隅。
: 近年渐及于旧。余特喜之，每携老妇、幼孙，乘驾小舟，沿湖观阅。天既炎暑，田事余
: 闲，群坐柳阴豆棚之下，侈谭故事，多不出花部所演，余因略为解说，莫不鼓掌解颐。
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S********8
发帖数: 4466 | 15 这个才子佳人么，有个有趣的故事，去年电影”风声“来台湾宣传，上康熙来了，苏有
朋唱了一段昆曲就是著名的“原来姹紫嫣红开遍”，然后蔡康永就要向观众解释这段唱
和这出戏是什么，他说就是一个女小姐思春到做梦都要和男人XXOO....，很令人咂舌的
一个解释，可是想想，的确是这样。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 中国艺术的根在中国，说美国怎样怎样好像指望中国发展美国的棒球运动。
: 京剧就是个下里巴人的东西，昆曲是才子佳人的东西，这就是差距。
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l*****l
发帖数: 4170 | 16 章诒和的解释更直白,女孩子大了自然就想这事了,那段花神的描写就是表现这个地.一
个女孩子红来红去
地,本能地就在往那事上想了.
可是想想古人能那么艺术那么优美那么一唱三叹地表现一个生理本能的事情,这就是昆
曲的美.
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个才子佳人么，有个有趣的故事，去年电影”风声“来台湾宣传，上康熙来了，苏有
: 朋唱了一段昆曲就是著名的“原来姹紫嫣红开遍”，然后蔡康永就要向观众解释这段唱
: 和这出戏是什么，他说就是一个女小姐思春到做梦都要和男人XXOO....，很令人咂舌的
: 一个解释，可是想想，的确是这样。
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l*****l
发帖数: 4170 | 17 通俗的东西竞争对手多.京剧再通俗,能比流行歌曲通俗么? 昆曲的对象面窄啊,在南京
的大学生里面推
广昆曲今天是很吃香很流行的.北京的大学生,你跟他们推广京剧试试?人宁愿去听郭德
纲去.同样在保利
包场,火丁的票就卖不过郭德纲,每场还要赠票才能满座.年轻人是未来,不是说靠几个遗
老几个世家子弟
就能把京剧繁荣起来的.
有的讨论比较好玩,我说今天说未来,这里来个南戏.你说的南戏和今天的昆曲一样么?南
戏的环境和今天
昆曲的环境一样么?观众一样么?
等以后江泽民李瑞环翘掉,没有啥'国家京剧院'没有过年时候到中南海一年一度唱堂会,
我就不相信这京
剧还能中兴罗!
【在 w*****n 的大作中提到】
: 切，当年南戏可是被嘲笑鄙俗粗俚的。你说的京剧那些“滥”“乱”的，好多也都是昆
: 曲传下来的。无所谓差距，一个时代有它流行的艺术，花雅之争，昆曲还是败下阵来，
: 戏曲流传自有它的独到特色，可不仅仅与统治者所好有关。京剧的观众毕竟远大于昆曲
: 的，美国如是，中国也如此。
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S********8
发帖数: 4466 | 18 北京很多大学都有剧社啊，京昆都有；中小学也在教京剧演唱，群众基础不错，公园里
的演唱更多了。
昆曲的存亡，大概从清就开始了吧，上个帖里提到的“花雅之争”也有2，300百年了。
忘了是那个“专家”说的，昆曲的通俗化是“速死”，走上“雅”就是绝路，不过是自
然的死亡。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 通俗的东西竞争对手多.京剧再通俗,能比流行歌曲通俗么? 昆曲的对象面窄啊,在南京
: 的大学生里面推
: 广昆曲今天是很吃香很流行的.北京的大学生,你跟他们推广京剧试试?人宁愿去听郭德
: 纲去.同样在保利
: 包场,火丁的票就卖不过郭德纲,每场还要赠票才能满座.年轻人是未来,不是说靠几个遗
: 老几个世家子弟
: 就能把京剧繁荣起来的.
: 有的讨论比较好玩,我说今天说未来,这里来个南戏.你说的南戏和今天的昆曲一样么?南
: 戏的环境和今天
: 昆曲的环境一样么?观众一样么?
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c******n
发帖数: 3577 | 19 我觉得昆曲是可以动一动的，但是只要动表，不能动里
像这个放出来的《红楼梦》片段，都不像昆腔了，可能算动了“里”了吧
但是《桃花扇》被田沁鑫一折腾，多了个1699，形势上时髦了很多，可是昆腔的本质没
有被撼动，又让更多人接受，这个未尝不可
人都是有向往高雅的本质的，说难听点就是装X的本质，中国人未必觉得咖啡好喝，可
是你看星巴克里永远那么多人，因为人家觉得it很高雅
可是你得让人懂
话说要放我到当年，连个两旁提示的字幕都木有，一句话也听不懂，我也不会去看什么
昆曲
【在 S********8 的大作中提到】
: 北京很多大学都有剧社啊，京昆都有；中小学也在教京剧演唱，群众基础不错，公园里
: 的演唱更多了。
: 昆曲的存亡，大概从清就开始了吧，上个帖里提到的“花雅之争”也有2，300百年了。
: 忘了是那个“专家”说的，昆曲的通俗化是“速死”，走上“雅”就是绝路，不过是自
: 然的死亡。
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i*****c
发帖数: 1322 | 20 《桃花扇》还用的孔尚仁的本子，《红楼梦》是把仲振奎的本子踢开自己搞，不像昆曲
太正常了。不过饭1699说明你的确不喜欢昆曲。
另外，自己不喜欢的东西，别人喜欢就是装X，这么说显得自己很酷么？昆曲流行时就
是个通俗的东西，古时候的诗词其实都是当时的流行歌，能流传下来还是由于自身的魅
力，当然昆曲和现在的生活已经没什么关系了，她就是靠这些装X的人保存下来的，也
只为这些人而存在。 |
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c******n
发帖数: 3577 | 21 我本来就不是昆曲饭，也从未说过我饭1699，不过说1699确实客户多罢了
好吧，你们都是专业人士，我闪~~
【在 i*****c 的大作中提到】
: 《桃花扇》还用的孔尚仁的本子，《红楼梦》是把仲振奎的本子踢开自己搞，不像昆曲
: 太正常了。不过饭1699说明你的确不喜欢昆曲。
: 另外，自己不喜欢的东西，别人喜欢就是装X，这么说显得自己很酷么？昆曲流行时就
: 是个通俗的东西，古时候的诗词其实都是当时的流行歌，能流传下来还是由于自身的魅
: 力，当然昆曲和现在的生活已经没什么关系了，她就是靠这些装X的人保存下来的，也
: 只为这些人而存在。
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S********8
发帖数: 4466 | 22 别介，俺严格地说也不能算是昆曲饭，也在使劲努力滴试图提高咱的品味呢，也就是闲
着没事扯个淡，聊个天，兴致上来了读几篇“专家”的论文，毕竟研究昆曲也是一个国
学的热门项目，观点各异，看着也还挺有趣的。
【在 c******n 的大作中提到】
: 我本来就不是昆曲饭，也从未说过我饭1699，不过说1699确实客户多罢了
: 好吧，你们都是专业人士，我闪~~
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g****z
发帖数: 2413 | 23 昆曲不行了是事实，不用争了，不能以你自己的标准去要求大众，昆曲就不是general
、popular 的东西，太雅，讲究的是意境，我听昆曲觉得不需要知道唱词也可的，并且
根本也听不懂唱了些什么。
从另一个意义上讲，昆曲的命运也说明了中国到底是一个土鳖国家。我也是听京剧远比
昆曲多，感觉听着也更过瘾。 |
z****n
发帖数: 777 | 24 京剧之所以能成为一个全国性的剧种，在于其比较包容，只要有好的东西，不论是京韵
大鼓，还是西洋歌剧都往自己的筐里装。 |
z****n
发帖数: 777 | 25 昆曲是真的曲高和寡。有个笑话说是北京的昆曲协会都拥有大学教授以上的职称。 |
