w****k
发帖数: 6244 | 1 好朋友的姐姐在杭州做医生，最近短期来美国进修。说起来国内的教育环境。
她的女儿现在9岁，上3年级。一开始，他们没有送红包给老师，所以孩子在
学校有意无意的受到老师的冷落，最后没办法，只能每个学期给每个主课老
师送一千人民币。
我说，这个每个老师都要走一遍也蛮麻烦的。她说，不必。现在大家都是包
好5个红包，直接给班主任，班主任老师会留下自己那个，然后会把其他的都
给任课老师的。
我记得我上小学和中学的时候，都从来没有给老师送过东西。初中毕业上高中
之前，一次父亲在姑妈家里恰好碰到一个我们高中的化学老师，即将在高一年
级做班主任。该老师对我父亲讲，上高中其实很简单的，给老师多送点东西，
老师对你孩子好一点，那成绩就会好啦。
不过幸运的是，高一开学以后，我没有被分在这个老师的班里。不过他的一番
话，对父亲产生了一些影响。之后每年，父亲都让我送礼物给班主任。有时候
是一些土特产，有时候是一两条烟或者酒。记得那时候送的是利群香烟，10块
一包的样子。当时中档香烟云烟一包5块，所以利群算是高档香烟了。一条烟
也要一家人辛苦好久才能赚到。
在没有学生家长送礼的时候，老师大多很敬业，有师德，勤恳的教育学生，对
家长以礼相待，诚恳的沟通孩子的问题。不知道什么时候开始，班上有一个学
生（通常是家长）开始给老师送礼，企图得到老师的特别照顾。一开始，这样
的方法是有效的，老师可能对他的孩子更耐心一些，或者多给一些表扬，或者
多给一些锻炼的机会。第二个第三个家长意识到有别的家长在这么做，然后也
跟着开始送礼。老师渐渐发现自己居然有一些特权，家长送来的钱和物，居然
比名义的工资还要多。渐渐的，他们的精力开始用在别的地方上，而不是教育
上。比如，寻思怎么让其它孩子家长也来送礼；比如，怎么让学生多报名参加
自己的补习班。
最后的结局，班上所有的学生家长都开始送礼了。送礼的，孩子不会受到什么
照顾。不送的，就会被“特殊”对待。原本正常的老师，败坏了师德。
我们这个世界，为什么这么坏？我们的老师，一开始是正常教育学生的；我们
的官员，一开始也是想为人民谋福利的；我们的医生，一开始也是享受救死扶
伤被人需要的崇高和快乐的.... 总之，我们这个世界一开始是正常的，至少曾
经正常过。
如果有另一种可能。当第一个家长送礼之后，班里的其它家长有人知道有老师
因为收礼物而对某个学生区别对待。那么他跑到学校去抗议，把事情公之于众。
家长们知道这个事情以后，都认识到自己的孩子不能跟着这样一个品质不高的
老师成长。于是一起抗议，老师被处罚或者革职。这样的话，或许将来再发生
这样事情的可能性就更小一些了。
其它的领域，大概也是这样的道理。
在这里，阳光下，花园里，我在想，我们的世界什么时候能正常起来。
2012.09.15
加州 |
j*j
发帖数: 5564 | 2 今天没法跟你争论了， 因为你说的正好就是我一直想说一直在说的
【在 w****k 的大作中提到】
: 好朋友的姐姐在杭州做医生，最近短期来美国进修。说起来国内的教育环境。
: 她的女儿现在9岁，上3年级。一开始，他们没有送红包给老师，所以孩子在
: 学校有意无意的受到老师的冷落，最后没办法，只能每个学期给每个主课老
: 师送一千人民币。
: 我说，这个每个老师都要走一遍也蛮麻烦的。她说，不必。现在大家都是包
: 好5个红包，直接给班主任，班主任老师会留下自己那个，然后会把其他的都
: 给任课老师的。
: 我记得我上小学和中学的时候，都从来没有给老师送过东西。初中毕业上高中
: 之前，一次父亲在姑妈家里恰好碰到一个我们高中的化学老师，即将在高一年
: 级做班主任。该老师对我父亲讲，上高中其实很简单的，给老师多送点东西，
|
l**a
发帖数: 6415 | 3 简单讲，对于不好的东西，人人都该发声谴责。
否则，痛恨别人特权，又梦想自己享有特权；痛恨别人腐败，又梦想自己能腐败。痛
恨别人占便宜，又自己很想占便宜。
【在 w****k 的大作中提到】
: 好朋友的姐姐在杭州做医生，最近短期来美国进修。说起来国内的教育环境。
: 她的女儿现在9岁，上3年级。一开始，他们没有送红包给老师，所以孩子在
: 学校有意无意的受到老师的冷落，最后没办法，只能每个学期给每个主课老
: 师送一千人民币。
: 我说，这个每个老师都要走一遍也蛮麻烦的。她说，不必。现在大家都是包
: 好5个红包，直接给班主任，班主任老师会留下自己那个，然后会把其他的都
: 给任课老师的。
: 我记得我上小学和中学的时候，都从来没有给老师送过东西。初中毕业上高中
: 之前，一次父亲在姑妈家里恰好碰到一个我们高中的化学老师，即将在高一年
: 级做班主任。该老师对我父亲讲，上高中其实很简单的，给老师多送点东西，
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j*j
发帖数: 5564 | 4 有一次回国想去办一个驾照，于是接触了当地驾校的教练和学员
这些驾校教练都不是公务员，只不过是象临时工一样被雇佣的普通劳动者身份，
因此我们不能把他们归到统治阶层，或者政府，或者贪官等等享有特权的
阶层。去学车的学员们完全可以跟他们公事公办。
但就这么一个职业，学员告诉我潜规则是上路学车的每天得请教练们吃饭，另外
给整个学习期间给教练们送几百块钱什么的好处。
去路考时教练们还会每个学员抽取几百块钱，一并送给监考官，以期大家能通过
考试。（这一步确实涉及作为政府公务员的监考官，另当别论）
从这个例子看来，从一定程度上说，国人就是自己贱，贿赂上瘾了，总想投机取巧，
通过贿赂来取得本可以通过自己努力来取得的东西。学车这种不需要付出太多努力
的事情，完全可以自己好好学，但却要去贿赂。你送我送，结果成了一种风气。
搞得那些驾校教练飘飘然地成了可以获取灰色收入的特殊阶层。
【在 w****k 的大作中提到】
: 好朋友的姐姐在杭州做医生，最近短期来美国进修。说起来国内的教育环境。
: 她的女儿现在9岁，上3年级。一开始，他们没有送红包给老师，所以孩子在
: 学校有意无意的受到老师的冷落，最后没办法，只能每个学期给每个主课老
: 师送一千人民币。
: 我说，这个每个老师都要走一遍也蛮麻烦的。她说，不必。现在大家都是包
: 好5个红包，直接给班主任，班主任老师会留下自己那个，然后会把其他的都
: 给任课老师的。
: 我记得我上小学和中学的时候，都从来没有给老师送过东西。初中毕业上高中
: 之前，一次父亲在姑妈家里恰好碰到一个我们高中的化学老师，即将在高一年
: 级做班主任。该老师对我父亲讲，上高中其实很简单的，给老师多送点东西，
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w****k
发帖数: 6244 | 5 干嘛非要争。我们可以相互吹捧嘛
比如你夸我文章好
我夸你有见识
【在 j*j 的大作中提到】
: 今天没法跟你争论了， 因为你说的正好就是我一直想说一直在说的
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j*j
发帖数: 5564 | 6 相互吹捧要含蓄一点，才能感染旁人，而不是让旁人觉得肉麻
回去重读我的回帖，品味一下那份含蓄 :)
【在 w****k 的大作中提到】
: 干嘛非要争。我们可以相互吹捧嘛
: 比如你夸我文章好
: 我夸你有见识
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l*******r
发帖数: 39279 | 7 你说的这个事情在本版已经讨论过一次了
前几天教师节，新浪留言一片骂老师的。教师这个问题也是地区差异极其严重，发达地
区的教师富得流油，落后地区的教师没有家长给他们送钱，工资又低，是很贫穷的。
这事根源还出在文化上。中国人劣根性太多了。
【在 w****k 的大作中提到】
: 好朋友的姐姐在杭州做医生，最近短期来美国进修。说起来国内的教育环境。
: 她的女儿现在9岁，上3年级。一开始，他们没有送红包给老师，所以孩子在
: 学校有意无意的受到老师的冷落，最后没办法，只能每个学期给每个主课老
: 师送一千人民币。
: 我说，这个每个老师都要走一遍也蛮麻烦的。她说，不必。现在大家都是包
: 好5个红包，直接给班主任，班主任老师会留下自己那个，然后会把其他的都
: 给任课老师的。
: 我记得我上小学和中学的时候，都从来没有给老师送过东西。初中毕业上高中
: 之前，一次父亲在姑妈家里恰好碰到一个我们高中的化学老师，即将在高一年
: 级做班主任。该老师对我父亲讲，上高中其实很简单的，给老师多送点东西，
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w*********e
发帖数: 5286 | 8 别动不动就归结到文化上，这是风气，不是文化，风气是当下环境决定的。
“文化，劣根性”这种概念都是几千年形成的，中国传统读书人有先收学生钱
然后看谁送的多就决定重点培养谁的风气么？如果是文化，除了大陆
还有哪个华人地区都有这么恶劣的事情？
给老师送钱，争相攀比，还不得不送，这都是最近20年出的事情，我小时候
都没这种事情，就过年送一本挂历而已。
明明是伟大的我党弄出来的这么一摊烂污泥，非要怪罪到中国文化头上，一边说
看辜鸿铭的书用中华文化对抗西方，一边动不动把问题往这个文化上扣，真矛盾。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 你说的这个事情在本版已经讨论过一次了
: 前几天教师节，新浪留言一片骂老师的。教师这个问题也是地区差异极其严重，发达地
: 区的教师富得流油，落后地区的教师没有家长给他们送钱，工资又低，是很贫穷的。
: 这事根源还出在文化上。中国人劣根性太多了。
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i*******m
发帖数: 615 | 9 re这个。
教师受贿其实也是“尊师重教”这一优良传统被破坏的必然结果，师道的神圣感没有了
，教师沦为一种谋生的职业，必然会被社会上乌七八糟的风气污染。
真愁孩子以后的教育啊...看王阳明去了...这几天靠这个勉强心情好点，令人愤怒的新
闻实在是太多了。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 别动不动就归结到文化上，这是风气，不是文化，风气是当下环境决定的。
: “文化，劣根性”这种概念都是几千年形成的，中国传统读书人有先收学生钱
: 然后看谁送的多就决定重点培养谁的风气么？如果是文化，除了大陆
: 还有哪个华人地区都有这么恶劣的事情？
: 给老师送钱，争相攀比，还不得不送，这都是最近20年出的事情，我小时候
: 都没这种事情，就过年送一本挂历而已。
: 明明是伟大的我党弄出来的这么一摊烂污泥，非要怪罪到中国文化头上，一边说
: 看辜鸿铭的书用中华文化对抗西方，一边动不动把问题往这个文化上扣，真矛盾。
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i*******m
发帖数: 615 | 10 我10年上的驾校就很正规，教练连学生一包烟都不敢拿，休息时给他买瓶水都很不好意
思的样子。这些东西真要管理还是容易的，怕的就是上下沆瀣一气从头烂到脚，特别是
小地方看重眼前利益的，更是从头烂到脚。
【在 j*j 的大作中提到】
: 有一次回国想去办一个驾照，于是接触了当地驾校的教练和学员
: 这些驾校教练都不是公务员，只不过是象临时工一样被雇佣的普通劳动者身份，
: 因此我们不能把他们归到统治阶层，或者政府，或者贪官等等享有特权的
: 阶层。去学车的学员们完全可以跟他们公事公办。
: 但就这么一个职业，学员告诉我潜规则是上路学车的每天得请教练们吃饭，另外
: 给整个学习期间给教练们送几百块钱什么的好处。
: 去路考时教练们还会每个学员抽取几百块钱，一并送给监考官，以期大家能通过
: 考试。（这一步确实涉及作为政府公务员的监考官，另当别论）
: 从这个例子看来，从一定程度上说，国人就是自己贱，贿赂上瘾了，总想投机取巧，
: 通过贿赂来取得本可以通过自己努力来取得的东西。学车这种不需要付出太多努力
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w****k
发帖数: 6244 | 11 我不只是想讲老师
【在 l*******r 的大作中提到】
: 你说的这个事情在本版已经讨论过一次了
: 前几天教师节，新浪留言一片骂老师的。教师这个问题也是地区差异极其严重，发达地
: 区的教师富得流油，落后地区的教师没有家长给他们送钱，工资又低，是很贫穷的。
: 这事根源还出在文化上。中国人劣根性太多了。
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j*j
发帖数: 5564 | 12 是啊，开初的时候应该是很干净的一个职业，结果慢慢地演变成了这样
【在 i*******m 的大作中提到】
: 我10年上的驾校就很正规，教练连学生一包烟都不敢拿，休息时给他买瓶水都很不好意
: 思的样子。这些东西真要管理还是容易的，怕的就是上下沆瀣一气从头烂到脚，特别是
: 小地方看重眼前利益的，更是从头烂到脚。
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l*******r
发帖数: 39279 | 13 一般人的理解能力都能知道你不光是讲了老师
【在 w****k 的大作中提到】
: 我不只是想讲老师
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l*******r
发帖数: 39279 | 14 你总算找到机会打击我了
风气怎么形成的？跟文化没有关系？为啥一个家长送了，其他家长要跟风？
反正你的言论万变不离其宗，最后都归结到万恶的土共
【在 w*********e 的大作中提到】
: 别动不动就归结到文化上，这是风气，不是文化，风气是当下环境决定的。
: “文化，劣根性”这种概念都是几千年形成的，中国传统读书人有先收学生钱
: 然后看谁送的多就决定重点培养谁的风气么？如果是文化，除了大陆
: 还有哪个华人地区都有这么恶劣的事情？
: 给老师送钱，争相攀比，还不得不送，这都是最近20年出的事情，我小时候
: 都没这种事情，就过年送一本挂历而已。
: 明明是伟大的我党弄出来的这么一摊烂污泥，非要怪罪到中国文化头上，一边说
: 看辜鸿铭的书用中华文化对抗西方，一边动不动把问题往这个文化上扣，真矛盾。
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l*******r
发帖数: 39279 | 15 其实20年前送礼的事情就有了
只是没现在这样严重
现在经济条件好了，又只有一个孩子，越发助长这种歪风邪气
我从小就没碰到什么老师让我觉得师道的神圣感，也许是我碰到的老师水平都不太高。
我常常觉得大学以前的老师基本没用，我一个高中老师也这样说，读书靠自己的，老师
没啥用。
【在 i*******m 的大作中提到】
: re这个。
: 教师受贿其实也是“尊师重教”这一优良传统被破坏的必然结果，师道的神圣感没有了
: ，教师沦为一种谋生的职业，必然会被社会上乌七八糟的风气污染。
: 真愁孩子以后的教育啊...看王阳明去了...这几天靠这个勉强心情好点，令人愤怒的新
: 闻实在是太多了。
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d******a
发帖数: 3976 | 16 做医生不错拉，反正送出去的红包，别的地方收近来可以补
【在 w****k 的大作中提到】
: 好朋友的姐姐在杭州做医生，最近短期来美国进修。说起来国内的教育环境。
: 她的女儿现在9岁，上3年级。一开始，他们没有送红包给老师，所以孩子在
: 学校有意无意的受到老师的冷落，最后没办法，只能每个学期给每个主课老
: 师送一千人民币。
: 我说，这个每个老师都要走一遍也蛮麻烦的。她说，不必。现在大家都是包
: 好5个红包，直接给班主任，班主任老师会留下自己那个，然后会把其他的都
: 给任课老师的。
: 我记得我上小学和中学的时候，都从来没有给老师送过东西。初中毕业上高中
: 之前，一次父亲在姑妈家里恰好碰到一个我们高中的化学老师，即将在高一年
: 级做班主任。该老师对我父亲讲，上高中其实很简单的，给老师多送点东西，
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i*******m
发帖数: 615 | 17 给老师“送礼”自古就有，以前还真的一日为师终生为父呢，要命都得给，区区送点礼
算啥。但是发自内心的尊重和送礼，和现在因为怕孩子被穿小鞋不得不送礼是两码事。
任何一个群体中都会有败类，老师也不例外，出几个害群之马都正常，可是一旦当败类
变成主流，这风气就算完蛋了。从文革第一个学生打老师开始，谁都不再把谁当人看，
只剩下金钱利益关系，就活该有现在这种报应。现在所谓的教师资格就是一个笑话，跟
公务员考试似的，这种无聊体制下面，师道是绝不可能再有神圣感的。
我是坚定的人性本恶论者，但是我相信但凡有道德准则或者法律的约束，风气就不会像
现在这么糟糕。我发现我在版上回的所有愤青帖最后都会变成我开始回忆好的例子...
“坏”不是我们deserved，一边骂一边接受是不能让人解脱的，无意识中会做了“坏”
的帮凶。
文革期间我爸在山村当代课教师，每次去家访，哪怕不是饭点，家长也一定会给煮碗面
渥个蛋，每家都有，盛情难却，哪怕对他们实话实说之前吃了很多了，也会劝你一定把
鸡蛋吃掉，一路下来简直要吃崩溃，越偏远的地方越远离政治洗脑，人虽穷但是民风淳
朴。现在的学生每次假期结束回学校也都会送礼，我爸只好以我这吃货为挡箭牌让他们
只送家乡特产食物，而且强调只要地道的，越地道的越欢迎，自家做的、菜市场买的、
没礼品包装的最好，而这些东西往往不值钱~~
就前几天的教师节，爷爷奶奶38年前毕业的学生开同学会看望老师，全班56人居然能到
场52人，包了个大红包。在退还不掉的情况下我爷爷把这笔钱以学生集体的名义捐给慈
善总会了...那是“批林批孔批周公”前毕业的最后一届，最后那半年本来早该停课了
，当时是爷爷用命给扛下来的。按现在大多数人的想法，不就是少上半年学么，能有什
么了不起的。
ps，严格来说我爸爷爷奶奶都不是教师，因为他们没考教师资格，手上也没有教师证。
代课那山村和教师节发生的事都在温州。
作为学生我从小到大向来坚持毕业后再给老师送礼，以示不掺杂别的功利目的、纯粹表
达感激之情，也不知道我这么梗的性格哪里来的，以后我也不会为我的孩子违背原则。
可能是我运气好，遇到的老师90%以上都很好，不体罚学生不歧视差同学。惭愧的是结
婚的时候高中老师们还给我合买了份礼物，这人情债真是欠大发了。师德这东西和水平
没有必然联系，师道的神圣感是种不可言传的概念，而且是种群体概念。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 其实20年前送礼的事情就有了
: 只是没现在这样严重
: 现在经济条件好了，又只有一个孩子，越发助长这种歪风邪气
: 我从小就没碰到什么老师让我觉得师道的神圣感，也许是我碰到的老师水平都不太高。
: 我常常觉得大学以前的老师基本没用，我一个高中老师也这样说，读书靠自己的，老师
: 没啥用。
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h*********r
发帖数: 7786 | 18 这个世界并不坏，看这个
http://www.mitbbs.com/article_t/mitOCEF/16775.html
【在 w****k 的大作中提到】
: 好朋友的姐姐在杭州做医生，最近短期来美国进修。说起来国内的教育环境。
: 她的女儿现在9岁，上3年级。一开始，他们没有送红包给老师，所以孩子在
: 学校有意无意的受到老师的冷落，最后没办法，只能每个学期给每个主课老
: 师送一千人民币。
: 我说，这个每个老师都要走一遍也蛮麻烦的。她说，不必。现在大家都是包
: 好5个红包，直接给班主任，班主任老师会留下自己那个，然后会把其他的都
: 给任课老师的。
: 我记得我上小学和中学的时候，都从来没有给老师送过东西。初中毕业上高中
: 之前，一次父亲在姑妈家里恰好碰到一个我们高中的化学老师，即将在高一年
: 级做班主任。该老师对我父亲讲，上高中其实很简单的，给老师多送点东西，
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b******k
发帖数: 1874 | 19 大赞 :)
【在 i*******m 的大作中提到】
: 给老师“送礼”自古就有，以前还真的一日为师终生为父呢，要命都得给，区区送点礼
: 算啥。但是发自内心的尊重和送礼，和现在因为怕孩子被穿小鞋不得不送礼是两码事。
: 任何一个群体中都会有败类，老师也不例外，出几个害群之马都正常，可是一旦当败类
: 变成主流，这风气就算完蛋了。从文革第一个学生打老师开始，谁都不再把谁当人看，
: 只剩下金钱利益关系，就活该有现在这种报应。现在所谓的教师资格就是一个笑话，跟
: 公务员考试似的，这种无聊体制下面，师道是绝不可能再有神圣感的。
: 我是坚定的人性本恶论者，但是我相信但凡有道德准则或者法律的约束，风气就不会像
: 现在这么糟糕。我发现我在版上回的所有愤青帖最后都会变成我开始回忆好的例子...
: “坏”不是我们deserved，一边骂一边接受是不能让人解脱的，无意识中会做了“坏”
: 的帮凶。
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w****k
发帖数: 6244 | 20 写得多好啊。
【在 i*******m 的大作中提到】
: 给老师“送礼”自古就有，以前还真的一日为师终生为父呢，要命都得给，区区送点礼
: 算啥。但是发自内心的尊重和送礼，和现在因为怕孩子被穿小鞋不得不送礼是两码事。
: 任何一个群体中都会有败类，老师也不例外，出几个害群之马都正常，可是一旦当败类
: 变成主流，这风气就算完蛋了。从文革第一个学生打老师开始，谁都不再把谁当人看，
: 只剩下金钱利益关系，就活该有现在这种报应。现在所谓的教师资格就是一个笑话，跟
: 公务员考试似的，这种无聊体制下面，师道是绝不可能再有神圣感的。
: 我是坚定的人性本恶论者，但是我相信但凡有道德准则或者法律的约束，风气就不会像
: 现在这么糟糕。我发现我在版上回的所有愤青帖最后都会变成我开始回忆好的例子...
: “坏”不是我们deserved，一边骂一边接受是不能让人解脱的，无意识中会做了“坏”
: 的帮凶。
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j*j
发帖数: 5564 | 21 说得很对
“坏”不是我们deserved，一边骂一边接受是不能让人解脱的，无意识中会做了“坏”
的帮凶。
【在 i*******m 的大作中提到】
: 给老师“送礼”自古就有，以前还真的一日为师终生为父呢，要命都得给，区区送点礼
: 算啥。但是发自内心的尊重和送礼，和现在因为怕孩子被穿小鞋不得不送礼是两码事。
: 任何一个群体中都会有败类，老师也不例外，出几个害群之马都正常，可是一旦当败类
: 变成主流，这风气就算完蛋了。从文革第一个学生打老师开始，谁都不再把谁当人看，
: 只剩下金钱利益关系，就活该有现在这种报应。现在所谓的教师资格就是一个笑话，跟
: 公务员考试似的，这种无聊体制下面，师道是绝不可能再有神圣感的。
: 我是坚定的人性本恶论者，但是我相信但凡有道德准则或者法律的约束，风气就不会像
: 现在这么糟糕。我发现我在版上回的所有愤青帖最后都会变成我开始回忆好的例子...
: “坏”不是我们deserved，一边骂一边接受是不能让人解脱的，无意识中会做了“坏”
: 的帮凶。
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d******a
发帖数: 3976 | 22 好，MM文笔很好啊，以后要多来
【在 i*******m 的大作中提到】
: 给老师“送礼”自古就有，以前还真的一日为师终生为父呢，要命都得给，区区送点礼
: 算啥。但是发自内心的尊重和送礼，和现在因为怕孩子被穿小鞋不得不送礼是两码事。
: 任何一个群体中都会有败类，老师也不例外，出几个害群之马都正常，可是一旦当败类
: 变成主流，这风气就算完蛋了。从文革第一个学生打老师开始，谁都不再把谁当人看，
: 只剩下金钱利益关系，就活该有现在这种报应。现在所谓的教师资格就是一个笑话，跟
: 公务员考试似的，这种无聊体制下面，师道是绝不可能再有神圣感的。
: 我是坚定的人性本恶论者，但是我相信但凡有道德准则或者法律的约束，风气就不会像
: 现在这么糟糕。我发现我在版上回的所有愤青帖最后都会变成我开始回忆好的例子...
: “坏”不是我们deserved，一边骂一边接受是不能让人解脱的，无意识中会做了“坏”
: 的帮凶。
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l*******r
发帖数: 39279 | 23 我说的20年前的送礼就是让老师多照顾学生
20多年前对教育的重视程度不如现在，而且很多家庭不是一个小孩，所以送礼现象少。
现在风气搞坏了。
【在 i*******m 的大作中提到】
: 给老师“送礼”自古就有，以前还真的一日为师终生为父呢，要命都得给，区区送点礼
: 算啥。但是发自内心的尊重和送礼，和现在因为怕孩子被穿小鞋不得不送礼是两码事。
: 任何一个群体中都会有败类，老师也不例外，出几个害群之马都正常，可是一旦当败类
: 变成主流，这风气就算完蛋了。从文革第一个学生打老师开始，谁都不再把谁当人看，
: 只剩下金钱利益关系，就活该有现在这种报应。现在所谓的教师资格就是一个笑话，跟
: 公务员考试似的，这种无聊体制下面，师道是绝不可能再有神圣感的。
: 我是坚定的人性本恶论者，但是我相信但凡有道德准则或者法律的约束，风气就不会像
: 现在这么糟糕。我发现我在版上回的所有愤青帖最后都会变成我开始回忆好的例子...
: “坏”不是我们deserved，一边骂一边接受是不能让人解脱的，无意识中会做了“坏”
: 的帮凶。
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l*******r
发帖数: 39279 | 24 我需要说明一点
其实我从小到大都没有老师对我不好，相反大部分对我还不错，而且也很少老师歧视差
生这种事。我家里很多人在教育系统，我觉得老师作用不大。这样说可不要让你以为我
家里的老师都是不合格的，比如我大姑特别被学生爱戴。
这事其实很唯心，假如自己相信老师作用大也就觉得作用大，否则就觉得作用小。我这
样想当然是不好，因为我从来都没觉得谁对我帮助特别大。
【在 i*******m 的大作中提到】
: 给老师“送礼”自古就有，以前还真的一日为师终生为父呢，要命都得给，区区送点礼
: 算啥。但是发自内心的尊重和送礼，和现在因为怕孩子被穿小鞋不得不送礼是两码事。
: 任何一个群体中都会有败类，老师也不例外，出几个害群之马都正常，可是一旦当败类
: 变成主流，这风气就算完蛋了。从文革第一个学生打老师开始，谁都不再把谁当人看，
: 只剩下金钱利益关系，就活该有现在这种报应。现在所谓的教师资格就是一个笑话，跟
: 公务员考试似的，这种无聊体制下面，师道是绝不可能再有神圣感的。
: 我是坚定的人性本恶论者，但是我相信但凡有道德准则或者法律的约束，风气就不会像
: 现在这么糟糕。我发现我在版上回的所有愤青帖最后都会变成我开始回忆好的例子...
: “坏”不是我们deserved，一边骂一边接受是不能让人解脱的，无意识中会做了“坏”
: 的帮凶。
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w****k
发帖数: 6244 | 25 我觉得好的老师，都不是因为传授课本知识的水平，而是整个人的气质和品质对我潜移
默化的影响。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 我需要说明一点
: 其实我从小到大都没有老师对我不好，相反大部分对我还不错，而且也很少老师歧视差
: 生这种事。我家里很多人在教育系统，我觉得老师作用不大。这样说可不要让你以为我
: 家里的老师都是不合格的，比如我大姑特别被学生爱戴。
: 这事其实很唯心，假如自己相信老师作用大也就觉得作用大，否则就觉得作用小。我这
: 样想当然是不好，因为我从来都没觉得谁对我帮助特别大。
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l*******r
发帖数: 39279 | 26 其实我的意思差不多
要么授课水平特别高能启发学生的兴趣挖掘潜力，要么能解惑教给学生做人处世的道理
，占一条都是很好的老师了。我要求比较高。
反正这种老师我应该是一个也没碰见。
【在 w****k 的大作中提到】
: 我觉得好的老师，都不是因为传授课本知识的水平，而是整个人的气质和品质对我潜移
: 默化的影响。
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i*******m
发帖数: 615 | 27 师傅领进门，修行在自身，从来都是这样，再好的老师哪怕是圣贤，也不是对门下所有
弟子都有作用。说实话我从来不是老师们最喜欢的那类学生，我不向他们提问，他们即
使不教我也照样拿分，很多时候面对打叉我反而开始骂教参、骂标准答案、甚至骂字典
，但是我从来不说教这些的老师水平不够或者作用不大。老师即使作用不大也是值得尊
敬的，说句不客气的，轮不到学生评判，一字之师也是师，这才是尊师重道。这样想也
很唯心，甚至会让人觉得是戴高帽子、有类似“愚忠”“愚孝”的危险。但是如果没有
这样的师道，所有人包括老师自己也都觉得“作用不大”，那么老师的成就感何来？靠
什么维持他的事业心？便只有钱了....
只能说我们俩对于教师腐败根源的见解完全相反。按你的几个帖子似乎是现在越有经济
实力越重视教育，腐败送礼的就会越多，而且是莫名其妙的送礼，老师的作用也不大，
但是不送作用孩子的待遇会更差，于是不得不送，于是这是经济发展的必然趋势，是一
条任何人回天无力的死路，大家都该认命了。而我认为的根源在于师道被废、教育完全
不得其所、制度有缺陷，这种现象是社会逆流，事在人为，是可以改变的。
就好像大家争论腐败的根源或者社会生产力进步的原动力一样，到底是因为贫还是富还
是贫富不均，永远争不出统一的答案，分歧很正常。我保留我的意见：）
【在 l*******r 的大作中提到】
: 我需要说明一点
: 其实我从小到大都没有老师对我不好，相反大部分对我还不错，而且也很少老师歧视差
: 生这种事。我家里很多人在教育系统，我觉得老师作用不大。这样说可不要让你以为我
: 家里的老师都是不合格的，比如我大姑特别被学生爱戴。
: 这事其实很唯心，假如自己相信老师作用大也就觉得作用大，否则就觉得作用小。我这
: 样想当然是不好，因为我从来都没觉得谁对我帮助特别大。
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R*******m
发帖数: 5842 | 28 你点出了相当大一部分国人的本质。
痛恨别人占便宜，又自己很想占便宜。
【在 l**a 的大作中提到】
: 简单讲，对于不好的东西，人人都该发声谴责。
: 否则，痛恨别人特权，又梦想自己享有特权；痛恨别人腐败，又梦想自己能腐败。痛
: 恨别人占便宜，又自己很想占便宜。
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d******a
发帖数: 3976 | 29 一般后一条很难，老师学生太多，每个都指导人生会累死的，指导人生这种事而且会上
瘾，和和
【在 l*******r 的大作中提到】
: 其实我的意思差不多
: 要么授课水平特别高能启发学生的兴趣挖掘潜力，要么能解惑教给学生做人处世的道理
: ，占一条都是很好的老师了。我要求比较高。
: 反正这种老师我应该是一个也没碰见。
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l*******r
发帖数: 39279 | 30 我从来没说给老师送礼是经济发展带来的必然结果，大家应该认命
如果我觉得应该认命，我还在这里说个什么劲。我只是针对前面有人说20年前没人送礼
，其实不是，那时候照样，只不过少很多，这跟经济情况和独生子女都有关，我分析一
下现在这个样子的其中一些原因。师道是早就被破坏了。
你跟我的角度不一样。你说得很有道理。但是家长无法改变老师，只能改变自己，不跟
风送礼，不增加歪风邪气，这是可以做得到的。
【在 i*******m 的大作中提到】
: 师傅领进门，修行在自身，从来都是这样，再好的老师哪怕是圣贤，也不是对门下所有
: 弟子都有作用。说实话我从来不是老师们最喜欢的那类学生，我不向他们提问，他们即
: 使不教我也照样拿分，很多时候面对打叉我反而开始骂教参、骂标准答案、甚至骂字典
: ，但是我从来不说教这些的老师水平不够或者作用不大。老师即使作用不大也是值得尊
: 敬的，说句不客气的，轮不到学生评判，一字之师也是师，这才是尊师重道。这样想也
: 很唯心，甚至会让人觉得是戴高帽子、有类似“愚忠”“愚孝”的危险。但是如果没有
: 这样的师道，所有人包括老师自己也都觉得“作用不大”，那么老师的成就感何来？靠
: 什么维持他的事业心？便只有钱了....
: 只能说我们俩对于教师腐败根源的见解完全相反。按你的几个帖子似乎是现在越有经济
: 实力越重视教育，腐败送礼的就会越多，而且是莫名其妙的送礼，老师的作用也不大，
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l*******r
发帖数: 39279 | 31 当然没说要一对一个别指导，也不是说要深入指导，这个基本做不到
wokick说得有理，老师本人的水平，包括技能和思想水平，人格魅力，是非常重要的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 一般后一条很难，老师学生太多，每个都指导人生会累死的，指导人生这种事而且会上
: 瘾，和和
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w****k
发帖数: 6244 | 32 不是国人，世界上大部分人都是这样的。
基本人性，所以需要有好的制度，
【在 R*******m 的大作中提到】
: 你点出了相当大一部分国人的本质。
:
: 痛恨别人占便宜，又自己很想占便宜。
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s******z
发帖数: 1475 | 33 我只见过大学里跟班主任送礼的，要么就是高考之后填志愿时送礼的，原来现在蔓延到
了小学。。太恶心了。。
（当年我妈班里有舟山的学生，学生家长送来过n多螃蟹，好好吃啊，嘿嘿嘿）
是不是罚得太轻了。。如果受贿达到一定数目，罚比受贿多得多的款 + 一辈子不能当
老师，看还有人受贿么、、
还有类似的问题，比如食品安全问题，爸妈说要是在老毛时代，就是个对人民群众投毒
的重罪，拖出去砍了、、、看还有人弄毒大米毒奶粉么、、、
乱世用重典啊 -___-
【在 w****k 的大作中提到】
: 好朋友的姐姐在杭州做医生，最近短期来美国进修。说起来国内的教育环境。
: 她的女儿现在9岁，上3年级。一开始，他们没有送红包给老师，所以孩子在
: 学校有意无意的受到老师的冷落，最后没办法，只能每个学期给每个主课老
: 师送一千人民币。
: 我说，这个每个老师都要走一遍也蛮麻烦的。她说，不必。现在大家都是包
: 好5个红包，直接给班主任，班主任老师会留下自己那个，然后会把其他的都
: 给任课老师的。
: 我记得我上小学和中学的时候，都从来没有给老师送过东西。初中毕业上高中
: 之前，一次父亲在姑妈家里恰好碰到一个我们高中的化学老师，即将在高一年
: 级做班主任。该老师对我父亲讲，上高中其实很简单的，给老师多送点东西，
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f********l
发帖数: 1473 | 34 有一位在大学当老师的亲戚，送小孩来读大学。我领着他们的小孩去报到时，发现缺一
个表格，于是打电话过去要。亲戚说，“你脑袋怎么是一根筋呢？给一个红包不就解决
了？！”
【在 j*j 的大作中提到】
: 是啊，开初的时候应该是很干净的一个职业，结果慢慢地演变成了这样
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G*******m
发帖数: 16326 | 35 这个就叫“out of the box thinking”。 |
x*********n
发帖数: 28013 | 36 我觉得老师作用还是很大的。
教的好不好，还是差挺多的。
其实拿一点就拿一点，老师肯定觉得自己拿的也不多，自己还吃亏了呢。
我们现在就是缺乏一个general rule，
就像是嫁人，你要是嫁个穷小子，满世界都来骂你。 |
w*********e
发帖数: 5286 | 37 我现在忙的团团转，哪有闲心打击你，你看人家iceblue说的多好，
帮主你要提高思想水平啊，哈哈哈
【在 l*******r 的大作中提到】
: 你总算找到机会打击我了
: 风气怎么形成的？跟文化没有关系？为啥一个家长送了，其他家长要跟风？
: 反正你的言论万变不离其宗，最后都归结到万恶的土共
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X******2
发帖数: 5859 | 38 这一点我也很赞同，毕竟很少老师称得上是教育家。
黄岗中学的互助学习法是老夫知道的少数经典学习
方法，其理念之先远超时代。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 当然没说要一对一个别指导，也不是说要深入指导，这个基本做不到
: wokick说得有理，老师本人的水平，包括技能和思想水平，人格魅力，是非常重要的。
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l*******r
发帖数: 39279 | 39 我思想水平不低
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我现在忙的团团转，哪有闲心打击你，你看人家iceblue说的多好，
: 帮主你要提高思想水平啊，哈哈哈
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