b******k
发帖数: 1874 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
jietan (bajie) 于 (Sun Dec 16 11:58:30 2012, 美东) 提到:
王朔谈女儿：我干嘛不对她宽容？我干嘛要对她严厉？我希望她干嘛呀？我什么都不希
望她。我希望她快快乐乐过完一生，我不要她成功。我最恨这词儿了。什么成功，不就
挣点钱，被SB们知道吗？
有感于子女上哈佛的讨论。
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middlemouse (mikey) 于 (Sun Dec 16 15:00:10 2012, 美东) 提到:
在大多数人眼里的成功就是钱。
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raki (Sela\'ma ashal\'anore!) 于 (Sun Dec 16 15:11:06 2012, 美东) 提到:
你对孩子宽容，她也不见得能快快乐乐过完一生。养人不是养猪，人有自我意识，如果
这孩子要有成就感，当家长的就得支持。不能你半辈子的经验放在哪里发霉，就为了显
示自己宽容。
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jietan (bajie) 于 (Sun Dec 16 15:35:23 2012, 美东) 提到:
宽容不是放任。
家长当然要管教孩子，但是一心只想着往哈佛推的功利的教育法，实在是没意思。
你半辈子的经验，对孩子来说，并不稀罕，他们有他们的life.
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raki (Sela\'ma ashal\'anore!) 于 (Sun Dec 16 16:19:53 2012, 美东) 提到:
哈佛的标准还是挺make sense，基本上德智体美劳都概括了。你可以自己制定一套标准
，用在自己的孩子上。欢迎给让我们这些望子成龙，望女成凤的家长让出坑来。不过说
实话，我在生活中看到喊口号对孩子放养的，其实比我push的还厉害。都是想让别人孩
子落后，自己关起门来加油。我可是实在多了。
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jietan (bajie) 于 (Sun Dec 16 16:48:08 2012, 美东) 提到:
我在生活中看到喊口号对孩子放养的，其实比我push的还厉害。都是想让别人孩
你还是care.
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loca (渔歌互答) 于 (Sun Dec 16 20:19:42 2012, 美东) 提到:
我听到很多人都这样对我说他们的子女，而实际上他们做的恰恰相反。
退一万步讲，王朔要是一个普通人还这么讲， 我还有支持他的理由。这个拼爹的年代。
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zhuifengke (追风客) 于 (Sun Dec 16 20:32:49 2012, 美东) 提到:
raki倒是从来没有否认过她／他的care。
我的意见是凡事折衷不走极端。有一份事业，能自食其力，不仅仅是对社会的责任，也
是对自己的责任。但到底要多追求世俗的成功，则是看个人自己了。
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jietan (bajie) 于 (Sun Dec 16 20:54:43 2012, 美东) 提到:
其实我是不想说服任何人接受我的观念，只是觉得王朔说的很解气，就贴上来，
他自然有资格说这样的话。至于我，以后对子女肯定做不到像他说的那么洒脱。
但是我们老中一窝蜂干事的风气，我是真看不惯。做人做得太累。能不能放松点？
让孩子先热爱生活，再追求“成功“，人生很长，平淡的时候居多。
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zhuifengke (追风客) 于 (Sun Dec 16 20:56:59 2012, 美东) 提到:
不要生气，别人的风气让别人一窝蜂好了。中国的好处就是人多，咱总有观点类似的朋
友。：）
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wokick (kiss) 于 (Sun Dec 16 21:06:02 2012, 美东) 提到:
性格决定命运。孩子只要
做事认真，敢于尝试，不怕失败，能坚持，有计划，胸怀宽厚有同情心，
加上不低于平均的IQ，不至于会太差的。
什么才艺啊，全A啊，那些东西，如果是上面特性的自然结果，那很好。
如果不具备上面那些特性，这些就是浮云，弊多于利。
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zhuifengke (追风客) 于 (Sun Dec 16 21:09:33 2012, 美东) 提到:
这个要马克，问题是很多大人都做不到这些。：）
而且一些人在一些地方能做到，一些地方不能。比如我在跟人交朋友的时候不怕失败，
但要我当众说话我就特怯场特怕失败。。所以现实还是比较复杂的。
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flyingsoul (flyingsoul) 于 (Sun Dec 16 21:17:54 2012, 美东) 提到:
说的好！
全A+性格缺陷孩子，成人后结果大都很悲剧。
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HappyAve (小街) 于 (Sun Dec 16 21:21:22 2012, 美东) 提到:
在你眼中, 古今中外, male成功人士and female成功人士, 请举例?
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HappyAve (小街) 于 (Sun Dec 16 21:22:22 2012, 美东) 提到:
性格缺陷, 请举例?
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whisperwave (whisperwave) 于 (Sun Dec 16 21:25:58 2012, 美东) 提到:
正解啊。
加州老中大妈们push孩子，取表不取里，push得都是那些外人看得到地方，
就从来没见到哪个大妈夸奖自己的孩子心地善良有同情心，bso都是什么
奥赛钢琴体育画画，360行，老中大妈恨不得每行都搞个奥赛金牌挂在
孩子脖子上，甚至连fashion都出来了
这帮苦哈哈的老中们自己对音乐体育艺术基本是一窍不通，自己孩子
弹钢琴怎么样，其实她们也说不出来，但只要比赛比隔壁老王家的闺女
名次高就行了，只有把别人踩在脚下，她们才有成就感，
这种家庭出来的孩子，就算上了哈佛，不猥琐都难，人一旦猥琐了，
真是要祸害几代人。
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zhuifengke (追风客) 于 (Sun Dec 16 21:30:06 2012, 美东) 提到:
目前在美国“成功”（政界）的华人，很多都恨不得变白皮，大概都是这么被push出来
的。说实话这种现象估计还要持续几十年。话说那个贴子的楼主北大学子101，就是自
己小孩参加奥赛，然后大力支持黑人AA的人。可以想像他家娃将来入了政界，会怎么对
付华人。
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flyingsoul (flyingsoul) 于 (Sun Dec 16 21:37:36 2012, 美东) 提到:
自以为是，唯我独尊，自我中心，看不起别人，容不得批评，活在自己的世界里，孤独
而且觉得没人理解，没有真正的同性朋友，经常有而且频繁换红颜知己（可以抱头哭诉
，而且可以暂时满足性要求），无法与老婆子女沟通，此生就三样：书，酒，女人。
智力，能力上依然出众。但是无法在别人手下打工。只有自己做老板，但是对谁都不满
意，
最后总是以散场结局，以至于一事无成。
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HappyAve (小街) 于 (Sun Dec 16 21:42:05 2012, 美东) 提到:
我眼中的成功人士: Bill Gates, Soros. :)
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wokick (kiss) 于 (Sun Dec 16 21:42:51 2012, 美东) 提到:
所以我说这些PhD双职工，其实大多还是小市民。
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wokick (kiss) 于 (Sun Dec 16 21:45:04 2012, 美东) 提到:
Rogers比Soros牛多了
各个领域里面的超一流人物，其实都是哲学家。Soros谈不上是哲学家，Rogers是。
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flyingsoul (flyingsoul) 于 (Sun Dec 16 21:49:55 2012, 美东) 提到:
在硅谷我碰到过一些让我崇拜的无比聪明的成功人士，以至于我经常把他们的故事讲给
别人听。
我反而鄙视律师家庭出身，不择手段，唯利是图的人。
经典的一幕：
盖茨冷静地坐在那里，看着史蒂夫的眼睛，然后用他尖锐的嗓音对乔布斯进行了一次经
典的反驳。“好吧，史蒂夫，我认为我们可以用不同的方式看待这件事。我认为它更像
是这么回事：我们同时拥有一个名叫“Xerox”的有钱邻居，我破门而入，想偷他的电
视机，却发现你已经把它偷走了
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larvender (薰衣草) 于 (Mon Dec 17 08:16:33 2012, 美东) 提到:
哦，《非诚勿扰2》里的孙红雷也是这样对他女儿的
说不要女儿为了钱而工作，想干嘛干嘛，爱干嘛干嘛
问题是王朔和电影里的孙红雷都是有钱人啊
人家是不用努力
一般人家的子女能行吗？一般人家的子女要为自己的孩子创造不用努力的条件
一般人家的子女不努力生存都有问题（指国内）
有啥好讨论的，能上哈佛当然上哈佛，上不了的也可以有别的出路
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larvender (薰衣草) 于 (Mon Dec 17 08:20:45 2012, 美东) 提到:
是啊
连这个都看不清楚，还需要讨论
我只能说过于书呆
代。
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larvender (薰衣草) 于 (Mon Dec 17 08:21:22 2012, 美东) 提到:
上哈佛和热爱生活完全不矛盾啊
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larvender (薰衣草) 于 (Mon Dec 17 08:22:53 2012, 美东) 提到:
猥琐男最重要的品质，据我老半生观察，我认为最重要的是有自己的想法，有激情，能
坚持不懈
具备这些，一定能成功
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larvender (薰衣草) 于 (Mon Dec 17 08:24:41 2012, 美东) 提到:
谁呀？这人活得挺潇洒的呀
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hualavender (薰衣草) 于 (Mon Dec 17 16:03:01 2012, 美东) 提到:
昨天整理电脑的时候翻出来一段不知道哪里抄来的东东，感觉满切题的，帖这里了。
What is important in my life? This has been a constant question that I ask
myself on and off. I really don’t know.
There's little correlation between money and happiness, beyond a minimum &#
8232;level of necessity (food, shelter, etc.) However happy you are today
serves
as the best indicator for how happy you will be in the future.
Unfortunately for in today's Chinese society, after decades of poverty and &
#8232;depravation, the ascendance of a value system dominated by money and &
#8232;materialism replaced whatever idealism/values still left in people. 物
极必
反, I suppose. People are caught in the rat race w/o realizing
however much
more money or self-gratification they receive will never
be able to replace
the huge spiritual vacuum inside of them.
Same can be said about the "sexual revolution".
Of
course what I described applies to the western world as well and not all &#
8232;Chinese are like that. However, I felt the symptoms experienced by
Chinese
society today are far more pronounced than the rest of the
world.
物极必反 will eventually swing back the other way.
But for China, it will
probably get worse before it gets better.
Well spoken! However, I wouldn't think that the prevailing materialism in &#
8232;today's China is necessarily the consequence of the economic suffering
in
the past. There is no belief because there is no authority to
believe, there
is no volunteering because volunteering means no honor
or self
satisfaction but skeptism. I know a lot of people in China
would like to
help those who are less privileged, but they don't know
how, there is no
charity they can trust, and the program the
government is running is simply
a joke.
Also, when the
majority cannot decide their own destiny, the morality or
the
goodness they are supporting can hardly prevail.
Yes and no.
All of us are guilty of one form of materialism or
another; and it isn't
necessarily bad.
But when it
becomes the ONLY thing that people cares about, at any cost, it
is
very SAD.
You will find excessive materialism and the worship
of money in every part
of the world, but it is especially relevant
in China today.
Also, we are 精英 in the academic sense only
- there isn't necessarily a
correlation between knowledge and value
system. Cognitive dissonance can
happen to anyone, ESPECIALLY us. &#
8232;
The key is balance - and I hope each one of us find our own. &#
8232;
Certainly there are many factors contributing to the advancement of
materialism in China today, and I wasn't trying to be exhaustively inclusive
- otherwise you'd be reading a 10,000 word post here. :)
;But I maintain the predominate factor is 物极必反. Whenever a society is &#
8232;being deprived for so long, guess what happens when the restrictions
are
being suddenly removed, and there's a ideological vacuum left
behind by the
disillusion of communism?
If you study
history closely, you will find eerily similar examples of 物极
必反
all through out human existence.
As Mark Twain famously said
once, history rhythms, it does not repeat.
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GnGSystem (Keep your feet on the ground.) 于 (Tue Dec 18 01:51:24 2012, 美东) 提到:
成功就是身体好，心态好，生活好。
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GnGSystem (Keep your feet on the ground.) 于 (Tue Dec 18 01:54:13 2012, 美东) 提到:
而且很多事情可以自己说了算。
要成功也不容易，首先是要有智慧，看透这个社会，看透人生，但又比较积极，比较乐
观，有相当多的自由支配时间。
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jietan (bajie) 于 (Tue Dec 18 19:51:57 2012, 美东) 提到:
说的很是。
有的成功人士累的贼死，在我看来，这种成功不要也罢。
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mintgreen (mintgreen) 于 (Wed Dec 19 00:05:35 2012, 美东) 提到:
对这句印象特深
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joj (寄生于世上，原是那么好) 于 (Wed Dec 19 00:30:52 2012, 美东) 提到:
过分push孩子当然不好，王朔这些话是为了矫枉而故意过正，可以理解。但单纯从
字面上理解，这些话完全是愤青唱高调
实际一点，我们做父母的，该教的东西还是得教，该严厉的地方也得严厉；别太过分
就行了。
对下一代，如果我们过分宽容，如果我们不抱任何期望，那不一定会让他们快乐，
反而可能让他们在生活中无所适从。
整天让小孩傻玩，不给他们challenge，他们会觉得更没劲。在明白所爱的亲人们
对自己有所期望的情况下，孩子们通过努力去达到这个期望，这本身就是他们快乐的源
泉。
因此，我们要做的，不是对孩子完全不抱希望，而是抱一个适度的希望。
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TimeTunnel (Whenever_Wherever) 于 (Wed Dec 19 15:09:33 2012, 美东) 提到:
境界很高！！！一般人学不来。 |
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