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发帖数: 1874 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
melisma (土拨熊) 于 (Sun Jun 22 17:29:20 2014, 美东) 提到:
在其他方面，比如文学、美术、音乐、哲学、军事理论等等，中国古代都有登峰造极的
一面，但为什么唯独科学家很少很少。
有人认为这是东西方文化的差异，我觉得根本不是，差异是说同一种东西，在东方发展
成这样、在西方发展成那样，比如说东方有东方的文学艺术，西方有西方的文学艺术，
虽然不同，但都是文学艺术。但是西方后来慢慢发展出了物理化学生物医学等等学科，
中国的这些学科在哪里。
就我的认知水平，我觉得古代那些技术、发明，基本都是engineering层面，没上升到
science层面。指南针很早就发明了，但是好像没有继续深入研究地球的磁场什么的，
没有延伸到电磁学。造纸术很早就有了，怎么没有继续深入到植物内部的构造、植物学
、动物学、生物学等等。火药很早就有了，怎么没有深入去研究化学。
然后就是很可气的中医，一两千年之前是望闻问切，现在还是望闻问切，什么工具都没
发明。以前凭经验吃草药可以治点小毛病，现在在癌症之类的大病面前中医还是束手无
策。西医从最初的解剖学能看到人体器官开始，现在已经dive down到molecular level
了。比如说西医按照自己的理论不断研究下去，发现了stem cell，可以再造人体器官
，中医倒是按照自己的理论吃点草药扎个针啥的长出个人体器官来啊。近1、200年来西
医的飞速发展差不多是exponential的，中医的传承我看没有attenuate掉就已经不错了。
自然科学的发展必须要有打破沙锅问到底的精神的，看到什么自然现象都要去追问为什
么会有这种现象，然后才能不断深入下去。Socrates的一个思想就是wisdom begins in
wonder，他教育他的学生就说always ask why。那中国古代是不是缺乏类似的思想。
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redteam (新泽西军医，参加过中子弹研制) 于 (Sun Jun 22 22:42:49 2014, 美东) 提到:
这个问题，爱因斯坦和李约瑟两位不同领域的大师都非常有好奇心的研究过。他们的
data and conclusion，我都看了。
得到的totally independent finding 居然是同样的：是儒家思想的毒害。
文革的最大贡献，就是彻底打掉了儒家思想，巩固了陈独秀，李大钊，蔡元培的成果。
文革后中国无儒家土壤。
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Nexgen (漂流) 于 (Sun Jun 22 23:11:23 2014, 美东) 提到:
别的不熟悉，中国音乐只有5音，俗说五音不全，而且没有重唱，或多重奏。画画好像
没有透视。你要是看红楼十二钗，都长一样。
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melisma (土拨熊) 于 (Sun Jun 22 23:58:46 2014, 美东) 提到:
恩，中国画没有透视，这个我知道。你指出的这点挺有意思，没有透视，绘画就完全是
艺术方面的，有了透视，就加入了一些理工科的成份。
五音么，宫商角徵羽之外还有变徵之类的，重唱重奏这个貌似还真没有，现在的民乐重
奏估计也是听了交响乐之后改的。。
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 00:12:54 2014, 美东) 提到:
儒家思想不都是道德方面的么？什么忠孝仁义啥的。跟science有什么具体关联呢？
不过我知道春秋战国时期有百家争鸣，各个学派互相交流讨论，这种氛围很好，汉武帝
开始独尊儒术就不好了，我觉得不是说儒术不好，而是独尊任何一种学派都不好。。太
压制自由了。
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qinglong1397 (荊陽公) 于 (Mon Jun 23 02:07:49 2014, 美东) 提到:
那是2千多年前有5音，到了后来黄钟大吕，变出来12个音律还是10几个，不是你想象的
那么少。。。再说，少就是差吗？
重唱、重奏就是高级吗？透视画法才是标准画法吗？
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redteam (新泽西军医，参加过中子弹研制) 于 (Mon Jun 23 02:40:37 2014, 美东) 提到:
大师指出：科学必须具有的两步，严密的逻辑推理，通过系统性实验验证随机的相关性
，中国人都没有迈出。
简单讲，儒家，就是后30年温家宝的中庸，和谐，捣浆糊，习胖的左右平衡那一套。幸
运的是，人民群众把他们打掉了。
毛泽东周恩来那一代人，是从不捣浆糊的。
Development of Western science is based on two great achievements: the
invention of the formal logical system (in Euclidean geometry) by the Greek
philosophers, and the discovery of the possibility to find out causal
relationships by systematic experiment (during the Renaissance). In my
opinion, one has not to be astonished that the Chinese sages have not made
these steps. The astonishing thing is that these discoveries were made at
all.
— Albert Einstein
Letter to J. S. Switzer, 23 Apr 1953, Einstein Archive 61-381. Quoted in
Alice Calaprice, The Quotable Einstein (1996), 180.
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NewToNYC (NewToNYC) 于 (Mon Jun 23 02:42:48 2014, 美东) 提到:
透视有两种：一种是固定观察点的透视（西方的近大远小）；另外一种是移动观察点的
透视（中国的移步换景）。
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redteam (新泽西军医，参加过中子弹研制) 于 (Mon Jun 23 03:04:41 2014, 美东) 提到:
著名的李约瑟之问：中国为什么没有领导工业革命
看看大师对传播论者一针见血的批判，发展科学，必须杀光轮子和老将啊
"Needham's Grand Question", also known as "The Needham Question", is why
China had been overtaken by the West in science and technology, despite its
earlier successes. "Gunpowder, the magnetic compass, and paper and printing,
which Francis Bacon considered as the three most important inventions
facilitating the West’s transformation from the Dark Ages to the modern
world, were invented in China".[10] Needham's works attribute significant
weight to the impact of Confucianism and Taoism on the pace of Chinese
scientific discovery, and emphasizes what it describes as the "diffusionist"
approach of Chinese science as opposed to a perceived independent
inventiveness in the western world. Needham held that the notion that the
Chinese script had inhibited scientific thought was "grossly overrated".
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beyond (一切皆有可能) 于 (Mon Jun 23 04:09:18 2014, 美东) 提到:
这个可以对比美国中小学教育。
美国中小学教育虽然问题很多，但是也有亮点。
比如老师鼓励学生用不同方式解决问题，asking “any other solutions？”
比如用4人一组的小组讨论，发挥想象力和群员协作能力。
很多方式都是在鼓励创新。
中国的教育则不然，追求标准答案，墨守成规。
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dukkha (沉浮颠倒之心) 于 (Mon Jun 23 06:12:09 2014, 美东) 提到:
很简单，中国离希腊远，所谓的”西方“离希腊近（又是一个中国VS万国的，汗），科
学诞生需要希腊那一套，就是这样呗。就是这样，西方也经历了大量的反复，包括希腊
被全面压制的中世纪，最后基督教那一套破产，科学才正式登上舞台。
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dukkha (沉浮颠倒之心) 于 (Mon Jun 23 06:13:33 2014, 美东) 提到:
怎么着吧，这就是牛逼的教育。现在学术圈里多少中国人，看起来不行，就是牛叉，这
才是培养科学家的好办法。
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daydaysun (daydaysun) 于 (Mon Jun 23 06:54:45 2014, 美东) 提到:
科学有鸟毛用。洋人发展出的重大科技突破，有几个是scientist搞出来的？
电灯、汽车engine这些，都是engineer搞出来的。
去好好学学的西方的科学技术史，搞science和engineer的从来都是两拨人。
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zoun (Konchog Gyamtso) 于 (Mon Jun 23 08:24:56 2014, 美东) 提到:
条条框框太多,规矩太多.科学发现的突破需要打破常规思维的.
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cocoa2009 (贪吃猫) 于 (Mon Jun 23 08:30:17 2014, 美东) 提到:
懂逻辑?
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phoebus118 (phoebus) 于 (Mon Jun 23 09:25:04 2014, 美东) 提到:
洋洋撒撒，可你的论证没有什么说服力。没有儒家的地方，例如北美，印度，还不是照
样没有发展出科技？
再有，假设科技大发展的地理位置在外蒙古，你觉得中国会错过么？
中国错过科技大发展，只能说造化弄人。何况很多攻击儒家的人，儒家两个字会写吗？
可能连儒家讲什么都不知道吧。
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whiteorblack (黑白颠倒) 于 (Mon Jun 23 09:30:28 2014, 美东) 提到:
因为西方的大学起源于神学，神学在西方处于一个相对独立的体系，被政治影响较小，
可以收集到一些学者进行独立的研究。
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believe1234 (说两句) 于 (Mon Jun 23 10:03:00 2014, 美东) 提到:
有道理，科学是为技术服务的，技术是为人类服务的。
只有工程师有钱了，科学才能发达，要不然有了也实现不了，成为玄学。
工程师怎么有钱，当然是资本主义导致的，归根结底是英国的资本主义导致了工程师有
价值，才导致科学的发展。
如果中国资本主义很发达，那么他必然而然会导致科学的产生。
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therion (道咸遗民) 于 (Mon Jun 23 10:17:11 2014, 美东) 提到:
真是阿q啊。美术，中国的水墨画，倪萍大姐参加一个月老年兴趣班就大师级别。明代
皇帝都知道雇佣西洋画师了，中国画画的人物别说神态表情了，基本只能看出高矮胖瘦
，比例都搞不清楚。
再说音乐，别说跟西洋乐比，和印度乐就有一道不可逾越的鸿沟，连和声概念都没有，
那不叫音乐，technically, 叫chant, 日耳曼人在森林里就会了。
再说哲学，唉，中国第一次出现本体论和认识论，已经宋朝了，还是全盘抄佛教哲学概
念和思辨技巧，真的，要不是中亚和印度的和尚来中国传播文明，中国人连充分必要都
搞不清楚，看孟子韩非子就知道了
中国人体质也差，肌肉无力，爆发力小，协调性柔韧性也差，性征不明显，长得也特别
“符合中国审美观”，还是像陈寅恪说的，老老实实吃火锅，搓麻将，唱卡拉OK吧，
闲了就来mit意淫一下， that's all the spiritual life of Chinese people
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therion (道咸遗民) 于 (Mon Jun 23 10:27:19 2014, 美东) 提到:
中国人就是喜欢闭关锁国瞎吹，明代时候日本的船舶，手工业，城市建，军制，冶金，
商贸都比中国先进多了。
郑和的船队为啥只能贴着岸边走？船底是平的，说出去都让同时代的日本人笑话。
因为中国人的简单头脑认为造大船就是把小船放大，而且几百年都意识不到这问题
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believe1234 (说两句) 于 (Mon Jun 23 10:55:24 2014, 美东) 提到:
这个太自恨了，很多东西就是捅破一层纸。
问题是贴着岸边走有什么错？我为什么要到海里去，风险又大，没利可图的话，吃饱了
撑的。
还是要倒回到利来，况且船底平的，拉的货多，利润高，船老板追求的是利润，又不是
高技术。
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daydaysun (daydaysun) 于 (Mon Jun 23 11:31:14 2014, 美东) 提到:
"就我的认知水平，我觉得古代那些技术、发明，基本都是engineering层面，没上升到
science层面。"
人类的发明,绝大部分都不是science 引导的. 蒸汽机,电灯,伟哥这些都是做实验慢慢
找出来的,跟中国发明的方法是一样的.
西药最常用的,阿司匹林至今不确定其发生作用的原理.
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bakk (XigXag) 于 (Mon Jun 23 11:54:40 2014, 美东) 提到:
鸟之不存，毛将焉附？
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HappyAve (小街, 盈盈笑语) 于 (Mon Jun 23 12:09:24 2014, 美东) 提到:
like to read those kinda discussing. :)
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 12:19:02 2014, 美东) 提到:
恩，科学是为技术服务的，技术是为人类服务的，所以我的猜测是，只有技术、没有科
学，那么技术就比较容易遇到瓶颈，一个技术法发展的差不多了，比较难更新换代到下
一个技术。
比如说古人从泥土、到陶器、再到瓷器，材料确实在进步，但是每次发现新材料都是出
于偶然。新材料的发现如果纯粹基于偶然，发展速度当然就缓慢了。古人没有从这些偶
然中归纳出一些什么原理，没有发展出material science。现在有了material science
的理论依据，发明新材料就容易多了。
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 12:21:15 2014, 美东) 提到:
哇咔咔，我挖的坑又被置顶了，要是投paper也有这种命中率就好了，哇咔咔咔咔~~
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poppyjasper (jasper) 于 (Mon Jun 23 12:35:45 2014, 美东) 提到:
中国人只知道要海量的美元外汇，怎么可能会有science界的发展呢？
秦始皇为什么坑儒？有用吗？
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 12:38:15 2014, 美东) 提到:
像蒸汽机、电灯这种早期的发明，发明了之后，应该是慢慢总结出了理论依据，然后用
这些理论依据作为引导，引出更多的发明
我们现在如果学bioengineering，必须学biology，如果学chemical engineering，必
须学chemistry。有了这些science作为理论基础，才能做更多的实验、发明更多的技术
我觉得早期的那些发明，可能不需要太高深的理论基础吧。所以也就只能发明蒸汽机这
种比较初级的引擎。现在造汽车，造hybrid、电动的、氢气动力的，不都得依靠
physics、chemistry这些science作为理论基础么
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sudedona (sudedona) 于 (Mon Jun 23 12:41:59 2014, 美东) 提到:
至今不确定作用原理？？Are you sure?不就一cox inhibitor吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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poppyjasper (jasper) 于 (Mon Jun 23 12:42:06 2014, 美东) 提到:
中国人基本上就是，干大事而惜身，见小利而忘命。
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poppyjasper (jasper) 于 (Mon Jun 23 12:43:35 2014, 美东) 提到:
好吃懒做也是中国人一大特点。
中国人的勤劳，实为不勤劳的恶果。
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poppyjasper (jasper) 于 (Mon Jun 23 12:49:08 2014, 美东) 提到:
还有男盗女娼在知识界是主流。
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poppyjasper (jasper) 于 (Mon Jun 23 13:00:20 2014, 美东) 提到:
这个很好理解，比如小时候贪玩不好好读书，长大了就只能“勤劳”地讨生活。
穷人的孩子，蓬头垢面在街上转，阔人的孩子，妖形妖势，娇声娇气的在家里转，长大
了，都昏天黑地的在社会转，同他们的父亲一样，或者还不如。
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dontlaugh (不许笑) 于 (Mon Jun 23 13:00:32 2014, 美东) 提到:
LZ是典型的以西方的观点看待中国文化！
中国文化打根上就不是追求细化的，它追求的是宏观，再宏观。
宏观到以阴阳八卦去认识世界，先确立的就是这种终极宏观论，其他
都是由此导出的，包括文化，行政系统，中医，战争，直至人们的行为
方式。
西方的科技发达但缺少的就是这种宏观导向，各个科目屁喝叱研究
细致到无法关联。世界是一体和关联的，这难道不是西方科技的短板吗？
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swxg (swxg) 于 (Mon Jun 23 13:08:41 2014, 美东) 提到:
然后就是很可气的中医，一两千年之前是望闻问切，现在还是望闻问切，什么工具都没
发明？
中医可气啥？您老可真逗，没有研究中医就不要乱说。
正是因为中医2000年前就已经比较完善了，所以才不需要发明什么新鲜的骗人的玩意儿
了。你可气只是因为你没诶有认识到他的厉害而已。并不代表中医就不行。中医所需要
的就是做一些补充而已。
只有不完善的东西才需要不断的发明新鲜玩意儿。这是本来的规律。
中医治疗癌症可以在无形中让肿瘤消失，只是需要高人的指点。不需要什么科学的仪器
手术刀防化料。
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 13:16:14 2014, 美东) 提到:
我不用研究中医理论，我是外行，我只看疗效。
这么多大病都治不了，还好意思说完善。
我把你手砍了，你吃点草药能再长出一只手来啊？
人类现在的癌症那么多种，每一种癌症，吃什么药可以无形中让肿瘤消失？治愈率是多
少？拿出统计数据来啊？
没有统计数据谁相信啊
真正有用的中药，也都是有大量统计数据证明是有效的。比如说板蓝根，大部分人吃了
都可以治好感冒，那大家当然相信板蓝根了。
我看你就是中医中的败类，光在这里忽悠，说什么有高人指点，忽悠的人越多，大家就
越不相信中医
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believe1234 (说两句) 于 (Mon Jun 23 13:17:26 2014, 美东) 提到:
宏观只能忽悠人，挣不了钱。微观搞好了，申请专利，才能挣到钱。
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 13:19:06 2014, 美东) 提到:
对啊，中国文化不追求细化，结果就是没有现代科技的革命
然后就在科技领域比人家落后
然后落后了就要挨打
多么简单。。。
再说，各个科目之间，数学和物理怎么就没有关联了，物理和化学怎么就没有关联了，
化学和生物怎么就没有关联了，生物和医学怎么就没有关联了。考古学、生物学、医学
、仿生学，一系列的都是紧密相关的。
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 13:27:14 2014, 美东) 提到:
我的理解是中国人比较顺从，认为本来就应该辛苦的干活，比较相信命运，改善生活的
动力不大，所以发明工具、让干活事半功倍的不多。现在也是一样的，比较一下中国人
厨房里的工具和美国人厨房里的工具就行了，要么再比比德国人的厨房，工具多到吓死
人。。
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daydaysun (daydaysun) 于 (Mon Jun 23 13:46:12 2014, 美东) 提到:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanism_of_action_of_aspirin
asprin 用了几百年到1982，才解释了其中一个作用，就得了个炸药奖。
青霉素的发现也是偶然。
人类靠科学发展来治病，不知要多死多少人。
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believe1234 (说两句) 于 (Mon Jun 23 13:46:45 2014, 美东) 提到:
这样子，才有钱挣。
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namdog (小狗狗看电影"老妈蹄花"(自己搜索)) 于 (Mon Jun 23 13:54:14 2014, 美东) 提到:
抛开中···共·国的限制
中华文化比较讲艺术，西方的文化比较讲科学。
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laoselang (LAOSELANG（好吧，别打了，我就是兔子）) 于 (Mon Jun 23 14:13:44 2014, 美东) 提到:
关键在于普通人搞科学没法养活自己，中国富人更热衷于搞关系，搞政治，搞女人
看看春秋战国时期，富人贵族都养什么人就知道了
西方科学大发展也就在近代吧，很多都是贵族自己在搞，不愁吃穿，形成了风气
早期的亚里士多德之类的也都是贵族吧
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 14:29:00 2014, 美东) 提到:
这么说，也有社会风气的原因了。。中国人确实善于搞人际关系，现在中国社会的人际
关系确实错综复杂、高深莫测。。。
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mark168 (marky) 于 (Mon Jun 23 14:33:21 2014, 美东) 提到:
那就是孤陋寡闻了，知道十二平均律不？西洋音乐的基础，中国明朝黄帝发明的，还有
上万字的论文，在中国不流行在西方流行而已
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 14:42:59 2014, 美东) 提到:
牛。。学习了~
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%B9%B3%E5%9D%
然后又可以问，为啥这东西在中国没有流行开来，在西方流行了
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delia (delia) 于 (Mon Jun 23 14:43:15 2014, 美东) 提到:
没错，因为顺从的屁民好管理。自古重农抑商，限制工商业发展，数千年至现在都仅以
吃饱饭为目标。如果什么蒸汽的家伙发展起来，有了气枪，有了火炮，还有达官贵人的
活路嘛。
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badao (刀疤) 于 (Mon Jun 23 14:55:46 2014, 美东) 提到:
世界上的东西有很多，中国人追求和在意的是精神上的东西，人和人的关系；不是科学
，物质的东西。
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DengDengDen (Dengdengdeng) 于 (Mon Jun 23 15:13:58 2014, 美东) 提到:
就是2点
1 秦始皇统一7国，之后没有了竞争，统治者的主要目的是愚民，而不是发展科技对付
别的国家。
2 中文文化是巫文化，超级迷信。不去探究物理化学数学，编个神化故事就解释了一切
。 至今还有愚夫蠢妇相信中医就是个例子。你让他列举一个中医治好的病，他说不出
来，或者瞎扯一堆中医治好感冒癌症等等。
我一向相信，从基因上人类各国的人没什么大区别。好好学习先进文化，锻炼身体，每
一个相信科学的中国人都可以成为最优秀的地球人之一。按照mitbbs的话说，会有一堆
各种族男女想被你f那种alpha male or female。
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delia (delia) 于 (Mon Jun 23 15:16:53 2014, 美东) 提到:
其实，很多中国人在意的是别人精神上的东西，并以此决定和别人的关系，而不是自己
的精神。
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xiaofeidream (xiaofeidream) 于 (Mon Jun 23 15:22:23 2014, 美东) 提到:
看谁都觉得有道理咋办
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Osiris (水风清) 于 (Mon Jun 23 17:39:40 2014, 美东) 提到:
确实
我也一直对百家争鸣中 先贤的惊才绝艳 敬佩不已
特别是出身工匠的鲁班和墨子 都是了不起的发明家
如果当年能承继开来 “百家争鸣”就可以认为是中华民族”文艺复兴“的开端
那一切都不一样了
Einstein 的总结是对的 我们缺少逻辑辩证的文化传承 和因果律的实证思想
不过那是果 不是因
百家争鸣年代 是有门派思考自然辨证哲学 和实证思想的
为什么后两千五百年 有大好的文艺青年 却少有哲学家 数学家 科学家？
任何主流学派和思想的传承 离不开统治阶级的倡导推动
回顾当年欧洲文艺复兴的起源
表面的理解 可以认为是 玻璃和镜子引发的革命
当时欧洲的主要矛盾是教廷和其他统治阶层的矛盾
统治阶层有主观的想与教廷分庭抗争的动机
另一客观原因
最初的科学和真理辩证也只可能在闲得荒的上流社会中萌芽
对于普通百姓 如果连饭都吃不饱 基本生存都没解决
是没那闲情去探讨什么是科学 什么是真理的
当时教廷尊崇地心说
所以当有人站出来说那是不对的 应该是日心说
自然就会得到部分上层的支持 但是如何证明 是对的
science 起源于形而上学和自然辩证法的研究
伽利略发明了望远镜 可以看得很远
发现原来月亮上也有山脉 原来亮晶晶的星空并不只是一个个点 原来还有木星在绕着
太阳转
所以日心说果然比地心说更令人信服得多
牛顿的根本想法是想描述两体之间的运动
这里两体的形象 也是来自于太阳 月亮 和各大行星 也是为解决日心说谜团服务的
（后人发明的显微镜 可以看得更细 虽是偶然却也是必然的一个发现）
而中国的宗教从来是温和的 是服务于统治阶层的
每一个朝代都知道宗教的力量 希望众心归附
两千多年来 独尊儒教
儒教关心的只是尊卑礼仪，可以认为是一种政治，
儒教不会关心山川河月是如何运行的 因为皇帝不care那个
目标是能管住人心 然后升职加薪 迎娶白富美 走上人生巅峰
其实中国也有过科学的萌芽
因为中国是农业大国 早就有天文历法 但那只是皇家的
其他人 不说小老百姓 即便是皇亲贵族 也是不允许玩的
其实中国也是早就有化学的
譬如为皇帝练长生不老药的方术 还有火药
当然 化学是在近代认识到原子的物理结构后才真正开始发展的
而至于道术、周易，也只小打小闹，因为这对于加强统治并没多大作用
其实中国的代数也是早就闻名的
譬如九章算数
但是就如楼上说的 我们的几何和度量观念差点
五十步笑百步 -->误差100%都不在乎
代数和几何的结合 代数几何的产生 更是加强了人类对于量化和精确的追求
应该说出生工匠的鲁班和墨子
都有认识到量化和精确的重要性
都有倡导科技发展的基因
所以他们在战国年代发明了各种攻防战车 器械 机关术
但是生不逢时 在动乱的年代 科学家是斗不过政治家的
他们没能发挥真正的才华
如果当年一统 并且独尊墨家
那又是另一翻场景了
但是以上这些 除了儒道 都被认为是外道
不被统治阶层承认 也不被会家族认可的
那就更甭谈传承了 即使出现一两个惊才绝艳的人物 也很快淹没于历史的尘烟中了
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Osiris (水风清) 于 (Mon Jun 23 17:44:06 2014, 美东) 提到:
对的 就欧洲来说 希腊是一个引子
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ryou (zzz) 于 (Mon Jun 23 18:08:12 2014, 美东) 提到:
挺有意思的一个讨论。跟我的结论差不多。
中国古代的问题是政教合一。这个政就是皇权政治，
这个教就是儒教。任何教在其开始的时候都会有
强大的生命力，否则不会传起来。当这个教和政权
结合起来，也就会有强大的战斗力。这就是所谓的
其兴也勃焉。但是当一个教拥有统治力量，它自然会
用这个统治力量去禁锢其他的思想。中国历史上这个
禁锢就是科举，必须把儒家经典学通学透才能做官。
是所谓皓首穷经。有了这个禁锢，科学自然不会发展
出来。
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SaturdayClub (Boston_Reading_Club) 于 (Mon Jun 23 18:46:05 2014, 美东) 提到:
科学一直都是在cosmopolitan地区发展
连古希腊都是如此
中国一直孤立着
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amora (amora) 于 (Mon Jun 23 19:36:23 2014, 美东) 提到:
古希腊早就有原子论这样的科学萌芽, 不过不幸被神学打断了
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SOFC (SOFC) 于 (Mon Jun 23 20:16:47 2014, 美东) 提到:
为什么人类文明能催生出科学？
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jiangbuf (短歌行) 于 (Mon Jun 23 20:38:08 2014, 美东) 提到:
说来说去， 实际上就两个字， 自由。 中国文化从来就不追求自由。 蝇营狗苟，循规
蹈矩。 什么君君， 臣臣， 父父， 子子。什么都是“古时圣贤”， 只注重“有什么
用”， 对真理从不感兴趣。这样的社会，就不可能产生科学。
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believe1234 (说两句) 于 (Mon Jun 23 21:34:25 2014, 美东) 提到:
因为没有利，所以两三下就打断，只有资本主义起来了，搞技术的才能发财，然后科学
依附于技术才能发达起来。科学是技术的附庸。所以说没有资本主义，科学只能处于萌
芽阶段，随时都可以被打断。我觉得和逻辑没有关系，大家都想着如何改善技术发财，
逻辑思辨自然而然就出来了。
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LJQS (立交桥上) 于 (Mon Jun 23 21:57:45 2014, 美东) 提到:
老狗自恨的有水平
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LJQS (立交桥上) 于 (Mon Jun 23 22:01:29 2014, 美东) 提到:
让德国人跟中国人比厨艺吗？
你会输的很惨
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LJQS (立交桥上) 于 (Mon Jun 23 22:05:00 2014, 美东) 提到:
中医如不说，要不你举例西医能治好的慢性病吧
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dullview (dullview) 于 (Mon Jun 23 22:51:23 2014, 美东) 提到:
中庸和捣浆糊一毛钱关系都没有好不好。
中国历史上最有原则的一批人恰恰就是士大夫阶层，这一直是中国的清流。睁眼看世界
的那些人无一不是儒生。
你这个问题问下去，你可以问问什么印度没有产生科学，埃及没产生科学，诞生科学和
民主的希腊为什么没有产生现代意义上的民主和科学。。。。？
Greek
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 23:12:30 2014, 美东) 提到:
看清楚原帖再回帖
我说的是工具
不是厨艺
谢谢
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 23:21:38 2014, 美东) 提到:
秦之后中国也分裂过嘛，不过我感觉这两种分裂不太一样。春秋战国时期可以说是中原
文化分裂成不同小国家，三国也是类似，但是后来的南北朝，就是中原文化一堆、各种
少数民族一堆堆、、
那西方以前也超级迷信，中世纪也乌七八糟得很，日心说地心说都吵半天。那后来怎么
就慢慢变好了，大多数人开始相信科学。
中药这种东西，各种草药的具体化学成份都没搞清楚，具体治病原理都没搞清楚，我基
本不信的。然后你跟他们说具体成份搞不清楚，他们就来一句，哎呀中医不讲究什么化
学成份，不讲究具体成份，化学什么的是西方的东西。尼玛反正真是没话说。
针灸的工作原理可以解释清楚，因为西医研究了nervous system，证明了针灸对刺激神
经有效，这个我信。
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 23:23:16 2014, 美东) 提到:
有道理~~
但是精神文明终究是需要物质文明来保护的，要不然人家发明个武器啥的不就把你打死
了么。。。
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melisma (土拨熊) 于 (Mon Jun 23 23:25:31 2014, 美东) 提到:
有道理~
我现在很喜欢春秋战国的氛围。统一之后，自由的氛围就不多了。
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tau (掏着乐) 于 (Mon Jun 23 23:37:46 2014, 美东) 提到:
对啊。科学是在欧洲众小国相互竞争的过程中的诞生、发展的。在这种环境中，什么学
说对未来最有帮助，谁也不清楚。为了在未来的竞争中抢占先机，各国首领对于有头脑
有名堂的各路学者、能人、智囊、异人，高看一眼。鼓励各种方向的自由探索，就提供
了科学发展的土壤。
类似的，中国历史上思想最繁荣的春秋战国时代，诸子百家，竞相绽放。就连公孙龙子
的“白马非马”这种莫名其妙的学说，都拿到了funding。
秦始皇统一7国之后，感受不到来自邻近文明的竞争压力。统治者满足于自己的统治地
位，不再有动力在文明形态上进取、更新。为了减少对自己统治地位的挑战，对思想界
实行禁锢，独尊儒术，设立标准答案。不再鼓励探索，反而排斥、扼杀新思想。于是，以
探索、求证思想支撑的科学体系没有发展起来，只产生了些直接有用的孤立的技术革新
，号称四大发明。
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liangmaomao (Amy Bishop 拿不到tenure就杀人的生物AP) 于 (Tue Jun 24 00:20:28 2014, 美东) 提到:
信中医的，不死绝了，天理难容！
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dongogogo776 (dongo) 于 (Tue Jun 24 01:06:27 2014, 美东) 提到:
重农抑商的农耕文明决定的，除了种地以外一切都不关心
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Osiris (水风清) 于 (Tue Jun 24 11:38:59 2014, 美东) 提到:
握手 :)
自由都是相对的
教廷控制下的欧洲也非那么自由 所以才有那么多的反抗
古代中国人民也不是大家想象的全部生活在水深火热之中 没有一点自由
大唐盛世三百年 比当今美国的历史还长
作为一个皇帝 国家是自己的
自然明白如果让百姓过于拘束 肯定会引发起义动乱
所以大唐是有足够产生科技的土壤的
另外，再看北朝鲜
自由吗？
人民照样幸福 人照样发展了核伍
楼里谈的欧洲的资本主义是在文艺复兴 机械工业化之后才产生的
所以不能说有了资本主义 才能发展科技
事实是有了科技之后 才有可能诞生资本主义
所以其实还是 核心价值观的问题
当一个上流社会的核心价值观只是吟诗作对 升官发财 做一个大好文艺青年的时候
是不可能有多少人探问真理为何 去搞发明的
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jiangbuf (短歌行) 于 (Tue Jun 24 15:56:21 2014, 美东) 提到:
自由吗？
人民照样幸福 人照样发展了核伍
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Are you kidding me? Why you don't move to north korea?
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melisma (土拨熊) 于 (Tue Jun 24 16:03:20 2014, 美东) 提到:
那中国上流社会为什么专注于诗词歌赋之类的。
这种问题是不是无解。。就像为什么有人天生喜欢文科、有人喜欢理科。。
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melisma (土拨熊) 于 (Tue Jun 24 16:08:00 2014, 美东) 提到:
我猜测，朝鲜人民如果没接触过外面的世界，说不定还真觉得自己挺幸福的。
我们觉得他们不自由，他们可能不这么认为。他们根本不知道自由是什么，也就不知道
他们的生活是不自由的了。
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Osiris (水风清) 于 (Tue Jun 24 16:55:34 2014, 美东) 提到:
嗨
那段话的point 是说
即使我们认为朝鲜没自由 但并不影响科技的发展
再看二战时期 元帅领导下的德国
那些年诞生了一大批著名的科学家 那时的德国科技发展也是全球的No.1
这跟自由也没多大关系
所以一句话 还是社会核心价值观的问题
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melisma (土拨熊) 于 (Tue Jun 24 19:20:32 2014, 美东) 提到:
不过二战时期不是有一批人跑来美国避难了么，像爱因斯坦。。
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believe1234 (说两句) 于 (Tue Jun 24 20:09:55 2014, 美东) 提到:
这个贴的主题 应该是 催生出 这三个字！
science，更精确一点是现代科学，是生在英国，其他国家只不过是照抄，或者发扬光
大，所以谈到什么德国是毫无意义的。应该是资本主义发展产生了现代科学。
为什么是资本主义?而不是其他了，因为资本主义使得大家有可以有权利做生意，从技
术来发财，技术发达自然而然就导致了现代科学，因为要解决技术问题就会自动产生科
学。
凡不是资本主义社会，一般人是没有权利做生意的，做生意都要贿赂或者找干爹，挣钱
的门栏不是技术，而是干爹或者亲爹。没干爹亲爹的发了财也会被眼红搞掉。
为什么资本主义产生在英国？一般人觉得英国人伟大，英国人当然很厉害，懂得妥协，
但是最主要的原因因为它是岛国，如果是在欧洲大陆，我保证封建主义要灭了它，你读
一读英国历史就知道封建主义刚开始是复辟反扑的。资本主义当时是异类，如果在欧洲
大陆，必定有其他封建王国君主联合起来灭了他。
这个也回答了为什么民主的有科学萌芽的古希腊或者民主的古罗马产生不了资本主义和
科学。同样也回答了中国产生不了资本主义和科学。
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believe1234 (说两句) 于 (Tue Jun 24 20:15:56 2014, 美东) 提到:
还有一点，只有资本主义才会使得科技发达，反过来科技使得资本主义强大，强大到外
国灭不了他，然后外国被同化。所以没有实现资本主义的国家即使有科学的萌芽，也会
被外国灭掉。就像中国一样，说什么明朝有资本主义的萌芽，没用，一个清朝就把你倒
退几百年，萌芽两三下被扼杀了。
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aldernetwork (alder) 于 (Wed Jun 25 01:46:10 2014, 美东) 提到:
赞好话题及各种见解。
反思代表一种成熟， 悲观大可不必。
三十年河东， 四十年河西。每个民族都有自己的特长，
各领风骚数百年。 我们也曾有过让各族望尘莫及的时代。
悟已往之不谏，知来者之可追。现代科学的发展在人类
历史的长河中只是最新的几朵浪花， 每个民族都可以在
他人的肩膀上凭自己的特长后来居上。
以爱因斯坦为首的犹太人可以占据科学高峰指点江山，
但亚里士多德， 苏格拉底也不是他们犹太人的祖先。
同样， 印度人并没有发明图灵机,也没有发明芯片和
编程语言， 但这并不妨碍他们步步为营蚕食占据电脑
工业界开始呼风唤雨。
过去的已经过去， 只有未来在你我这一代人手中。
用总设计师的话说， 叫做发展才是硬道理。 到中国文化
科技重新傲首群雄之日， 那些各色人等也会开始成天商讨
他们落后于中国到底是因为他们没有吃螃蟹， 还是不会
搓麻将。
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wh (wh) 于 (Wed Jun 25 15:54:17 2014, 美东) 提到:
结尾好玩！
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melisma (土拨熊) 于 (Thu Jun 26 13:03:05 2014, 美东) 提到:
风水轮流转嘛，当年马可波罗跑去中国，不是也回去宣传中国多么多么富有
古代各个国家之间的交流没现在这么方便，你只要保证你打得过你周边国家就差不多了
，后来就不一样了，一战二战这种，没有现代科技造出nb的武器，就得挨打。现在跟冷
兵器时代真的不一样了，那个时候科技对战争的影响没那么大
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Torasan (真辛苦) 于 (Thu Jun 26 17:48:33 2014, 美东) 提到:
以为走错版了，为啥这帖子里混入了那么多菌斑ID？
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Torasan (真辛苦) 于 (Thu Jun 26 18:15:18 2014, 美东) 提到:
红队看来还挺有科学素养。其实帖子说的就是李约瑟难题，早就被伪装成理科生的文科
生讨论烂了。
its
printing,
diffusionist"
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XiuShi (致力为花街散财，造福散户) 于 (Fri Jul 4 00:29:28 2014, 美东) 提到:
很简单。
因为中国人，尤其是统治阶级，不允许独立思考。
而儒家教条的兴起，造成儒家独大，排挤迫害异己。
什么东西，一旦政治化，权势化，就脱离了真理。
今天小中学教育也是学，而不是想；死记，而不是质疑。
两千年来鹦鹉式的学习，成就不了革命性的新概念。
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salut (傻驴) 于 (Fri Jul 4 13:25:28 2014, 美东) 提到:
中医黑们不死绝真是天理难容啊
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salut (傻驴) 于 (Fri Jul 4 13:29:55 2014, 美东) 提到:
没啥可说，只能同意。偶像说话果然一针见血。
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salut (傻驴) 于 (Fri Jul 4 13:37:04 2014, 美东) 提到:
中医黑们，我老以前得过的病在西医是绝症。幸好那时候国内中医还没有死绝，要不现
在也没机会骂你们这些蠢货。
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mifepristone (弃婴) 于 (Fri Jul 4 15:13:09 2014, 美东) 提到:
我靠!
你老晚期肝癌被西医劝退后回家吃老中医的红花油神奇康复?
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salut (傻驴) 于 (Fri Jul 4 15:51:48 2014, 美东) 提到:
你那是江湖郎中不是老中医
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XiuShi (致力为花街散财，造福散户) 于 (Fri Jul 4 17:08:26 2014, 美东) 提到:
中医是古人治病养生的宝贵经验的精华，绝不能废。
中医的古先辈比今天盲目崇洋媚外的西医们强太多了。
这些先辈的伟大刻苦冒险和实验精神是务实和科学的。
无奈后辈败家，不思进取，不去科学化的精益求精。
像日本，德国，印度，都比中国看重国内外的传统医学。
这些国家的医学业者不盲目崇洋媚外，而是理性客观务实。
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XiuShi (致力为花街散财，造福散户) 于 (Fri Jul 4 17:25:43 2014, 美东) 提到:
传统自然疗法医好西医不治之症的例子国内外都很多。
看到老中精英们讥笑传统医学就知道他们的盲目和愚蠢。
西医的优势在外科。西医内科用的药绝多数都是毒药。
至于西医诊断的优势，那是理工的进步，跟西医本身无关。
中医被其敌对的西医把持了政府预算，后者意在消灭竞争。
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melisma (土拨熊) 于 (Fri Jul 4 17:49:38 2014, 美东) 提到:
这种很难比较的，真要比较，应该是拿两边最顶尖的医生、设备，来治疗，看哪个治得
好。通常情况下这种例子，只是病人去看了西医医生，治不好，然后看中医，治好了。
那你怎么知道是医生不好还是医学本身不好。
或者，再扩大一点比较，同一种病，谁的确诊率高、治愈率高，谁就nb。一定要有大规
模统计数据，不能光看个例。
至于药是不是毒药，那是药三分毒，呵呵，都差不多。中医有以毒攻毒之说，云南白药
就有毒。西医的药，比如说一些疫苗，也是以毒攻毒
诊断优势是理工科的进步，但是医疗器械当然是医学的一部分，否则医学研究也到不了
这么现在的透彻程度
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melisma (土拨熊) 于 (Fri Jul 4 17:53:55 2014, 美东) 提到:
我前段时间还有个吐槽，就是说中小学教育，很多人会觉得中小学教育可以，只是高等
教育不行，但其实这种说法说不通的，如果中小学教育很好，那高中毕业的人就有很多
牛人，这么多牛人进了大学怎么可能一下子差掉了，明明就是因为中小学教育本来就不
怎么好，教育的不好，越往后越暴露的明显。
就像你说的这个，“今天小中学教育也是学，而不是想；死记，而不是质疑。” 所以
就没有太多创新人才。创新人才的缺乏，造成的弊端，就在大学阶段暴露出来了。
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mifepristone (弃婴) 于 (Fri Jul 4 21:05:19 2014, 美东) 提到:
这也太鸡巴搞笑了
你一个美国人,连中国的幼儿园都没读过,居然也开始指点江山了.
这让我想起以前班上的老黑,妈的站在黑板前滔滔不绝吐沫横飞地
讲量子力学,妈的也不知道自己有多蠢讲得有多搞笑.
中国的问题是没有知识的传承,特别是大学阶段以后,在美国随便一个
野鸡大学的叫兽都能不翻书讲量子力学,妈的,中国据说就朱重远能
讲,你说连老师自己都不清楚,你他妈的争论这争论那的有鸡巴用.
其实大部分中国的中学也这样,我老当年的中学就是这样,老师自己
都不知道对错,你让学生咋办?
同学,知识需要几百年的积累,没有积累你还搞个屁啊,你连潮流在哪里
都不清楚
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minquan (三民主义) 于 (Fri Jul 4 22:38:11 2014, 美东) 提到:
楼主你的问题可以被分解为三个分问题:
为什么儒家文化没催生出科学的发展
为什么墨家文化没催生出科学的发展
为什么道玄文化没催生出科学的发展
我来分别介绍一下这三个支流的情况:
儒家文化是愚民用的主流, 其根本特点是不思辨,而尊崇古法.
到现在为止死记硬背这种教育手段依然是儒家文化的流毒.
所以儒家文化不能催生出科学的发展.
至于为什么会这种文化长期统治中国,另一个问题.
墨家文化本质上是和希腊哲学等价的
但是可能是小手工业的生产方式不能支撑墨家文化的基数,没发展起来
也可能是儒家文化污染了手工业者,让他们也崇尚古法而不思辨,放弃了墨家思想
第三个问题是最关键的
也就是为什么道玄文化不催生科学的发展
你问的中医问题
这个问题才是中西古文明的分野处
在对世界本质的认识上,古希腊最终选择了柏拉图和亚里士多德的定义论,而道玄选择了
类似于赫拉克利特的流变式.
定义式简单直接,符合人类思维;而流变式的思维更贴近世界的本质,却很难被人类理解.
定义式定义好苹果和不好的苹果,熟苹果和不熟的苹果,然后在定义内开始做1+1,这两个
1都是被一个定义所等同的,所以可加,然后就有了数学和科学.流变式在开始认识苹果的
时候,就思考它们的差异,为什么这个苹果红点那个苹果青点,为什么这个苹果甜点那个
苹果酸点,为什么这个苹果大点那个苹果小点.流变式放弃了简单直接均一的定义,而思
考定义之前的问题.
所以定义式更擅长解决静态的,简单的, 均等的问题,物理和无机化学是它的常项. 但是
碰上复杂变化的研究对象, 定义式就抓瞎. 比如如何定义一个健康的人和非健康的人,
如何定义一个良性肿瘤和一个恶性肿瘤,如何区别好的细胞和坏的细胞. 即使把这些定
义硬性的写出,依然无法解释事物是如何转化的, 如何一个好细胞就变成癌细胞了.即使
是最科学的文献,最多也只能给你中间的定义态(阶段),而无法理解转化的动力.而定义
式处理不符合定义的方法只有两种: 去掉和替换. 所有西医的手段无非就这两种. 而它
的结果, 也是有限的. 认识论的懒惰使得它必然无法处理转化的问题.西医再发展,也回
答不了转化的问题.
全世界的文明,只有道玄文明会研究如何转化. 但是转化就牵扯到一些很难检验测量的
层面,连判断问题都难做到,就莫谈分析和解决问题,所以中医经常撞得头破血流.从表面
上看是很弱.只是这个思路依然不能放弃, 因为放弃了它就等于放弃了对世界本质的理
解.
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mifepristone (弃婴) 于 (Sat Jul 5 00:14:35 2014, 美东) 提到:
http://en.wikipedia.org/wiki/Equal_temperament
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melisma (土拨熊) 于 (Sat Jul 5 00:45:29 2014, 美东) 提到:
儒家文化遵从古法，也不能说完全不好，只是不能完全遵从、生搬硬套。反正对于古法
，应该是取其精华弃其糟粕。我觉得就是不能非黑即白，不能全部遵从，也不能全部放
弃。
健康/非健康、良性肿瘤/恶性肿瘤，都有定义啊。肿瘤的原因是DNA mutation，
mutation的原因是外界刺激，这些都是现在已经研究出来的成果，至于什么样的外界刺
激会导致什么样的肿瘤，那都在研究的过程当中。我觉得总有一天会有结果的。要不然
，也不会现在有些癌症已经有疫苗了，比如cervical cancer
你的说道玄学的特点我都认真读了，我觉得就是这样，太玄乎了，不容易被大家理解，
所以传承下来很难。如果你自己就没有理解透彻，然后你教给我，肯定不能教给我全部
的内容，这样一代一代传下去，每代都有attenuation，那传到现在早就面目全非了。
。。我觉得这就可以解释，为什么西医发展很迅速，中医相对停滞不前。
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poppyjasper (jasper) 于 (Sat Jul 5 02:13:09 2014, 美东) 提到:
秦国的工业非常发达。
如果再发展起来，流传下来，对封建王朝是一个致命威胁。
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minquan (三民主义) 于 (Fri Jul 11 23:03:09 2014, 美东) 提到:
"你的说道玄学的特点我都认真读了，我觉得就是这样，太玄乎了，不容易被大家理解，
所以传承下来很难。如果你自己就没有理解透彻，然后你教给我，肯定不能教给我全部
的内容，这样一代一代传下去，每代都有attenuation，那传到现在早就面目全非了。"
很对. 其实中医学术的发展很像原地打转.
到了清末的著名名医张锡纯,还在重复神农本草的实验.
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Osiris (水风清) 于 (Sun Jul 13 14:31:41 2014, 美东) 提到:
这还是国家统治阶级是否重视的问题
个人的精力毕竟是有限的
如果从秦朝开始，就设立国家医学研究院，并在地方各省市设立分院，定期PK
在各领域分别创建journal全国交流
每年的卓越贡献者 进京面圣 大力褒奖
如此，相信今天的中医又是另一番模样了
道学也是如此
解，
。"
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Osiris (水风清) 于 (Mon Jul 14 13:08:22 2014, 美东) 提到:
科学是人创造的，我们可以缅怀一下几位科学始祖的诞生 - 早期推动科学一步步发展
的科学家和哲学家
笛卡尔（1596年3月31日－1650年2月11日，正是明朝后期，法国人） - 牛顿说“我站
在巨人的肩膀上取得了成就”，这个巨人就是笛卡尔 - 有了变数，运动就可以用数学
来表述
笛卡尔坐标系，代数中变数的引入，解析几何的创始人
笛卡儿是哲学家、物理学家、数学家、生理学家,解析几何的创始人,近代科学的鼻祖。
笛卡儿被尊称为“欧洲哲学之父”，黑格尔称他为“现代哲学之父”
伽利略
牛顿（1643年1月4日－1727年3月31日）1687年发表的论文《自然哲学的数学原理》里
，对万有引力和三大运动定律进行了描述，
高斯（1777年4月30日－1855年2月23日）
欧拉
莱布尼茨
达芬奇
培根（1561年1月22日－1626年4月9日）
罗素
文艺复兴
他们离不开古希腊的艺术家和哲学家
柏拉图
亚里士多德
毕达哥拉斯
阿基米德
泰勒斯
另外很有意思的一件事是，早期的科学发展和艺术追求是分不开的，
所以经常可以看到欧洲的建筑都有很规矩的几何结构
自然科学->
物理 数学 天文学
自然哲学
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Osiris (水风清) 于 (Mon Jul 14 13:08:48 2014, 美东) 提到:
关于资本主义与科学的关系，可以看一个时间轴：
http://zh.wikipedia.org/wiki/工业革命
"工业革命，又称产业革命，指资本主义工业化的早期历程
有人认为工业革命在1759年左右已经开始，但直到1830年，它还没有真正蓬勃地展开
。大多数观点认为，工业革命发源于英格兰中部地区。1769年，英国人瓦特改良蒸汽机
之后，由一系列技术革命引起了从手工劳动向动力机器生产转变的重大飞跃。随后自英
格兰扩散到整个欧洲大陆，19世纪传播到北美地区。"
资本主义历史：
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_capitalism#Emergence
http://www.baike.com/wiki/资本主义制度
1688年，英国大资产阶级与封建势力达成政治妥协，实现“光荣革命”，建立君主立
宪制的资产阶级国家。
1789法国资产阶级革命爆发，采取了大规模的暴力革命的方式，消灭了封建贵族，实
现了资产阶级的彻底革命。
1871年德国实现了国家统一，资产阶级取得统治地位，德国演变为资产阶级国家。
所以其实，工业革命和早期资本主义的发展是在文艺复兴之后的事 | b******k
发帖数: 1874 | 2 给这个主题暂时合集一下，方便阅读。大家请继续 ：）
【在 b******k 的大作中提到】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: melisma (土拨熊) 于 (Sun Jun 22 17:29:20 2014, 美东) 提到:
: 在其他方面，比如文学、美术、音乐、哲学、军事理论等等，中国古代都有登峰造极的
: 一面，但为什么唯独科学家很少很少。
: 有人认为这是东西方文化的差异，我觉得根本不是，差异是说同一种东西，在东方发展
: 成这样、在西方发展成那样，比如说东方有东方的文学艺术，西方有西方的文学艺术，
: 虽然不同，但都是文学艺术。但是西方后来慢慢发展出了物理化学生物医学等等学科，
: 中国的这些学科在哪里。
: 就我的认知水平，我觉得古代那些技术、发明，基本都是engineering层面，没上升到
: science层面。指南针很早就发明了，但是好像没有继续深入研究地球的磁场什么的，
| a********t
发帖数: 434 | 3 自然科学的发展必须要有打破沙锅问到底的精神的. 中国人基因里有这种精神的也有，
但少。 并且很小就被压制了。 不让打破沙锅问到底。
【在 b******k 的大作中提到】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: melisma (土拨熊) 于 (Sun Jun 22 17:29:20 2014, 美东) 提到:
: 在其他方面，比如文学、美术、音乐、哲学、军事理论等等，中国古代都有登峰造极的
: 一面，但为什么唯独科学家很少很少。
: 有人认为这是东西方文化的差异，我觉得根本不是，差异是说同一种东西，在东方发展
: 成这样、在西方发展成那样，比如说东方有东方的文学艺术，西方有西方的文学艺术，
: 虽然不同，但都是文学艺术。但是西方后来慢慢发展出了物理化学生物医学等等学科，
: 中国的这些学科在哪里。
: 就我的认知水平，我觉得古代那些技术、发明，基本都是engineering层面，没上升到
: science层面。指南针很早就发明了，但是好像没有继续深入研究地球的磁场什么的，
| a********t
发帖数: 434 | 4 "LZ是典型的以西方的观点看待中国文化！
中国文化打根上就不是追求细化的，它追求的是宏观，再宏观"
宏观真好， 差点没被瓜分。 宏观真好， 搞得方方面面都是世界领先。 瞧那中医，包
治百病。 多好。
【在 b******k 的大作中提到】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: melisma (土拨熊) 于 (Sun Jun 22 17:29:20 2014, 美东) 提到:
: 在其他方面，比如文学、美术、音乐、哲学、军事理论等等，中国古代都有登峰造极的
: 一面，但为什么唯独科学家很少很少。
: 有人认为这是东西方文化的差异，我觉得根本不是，差异是说同一种东西，在东方发展
: 成这样、在西方发展成那样，比如说东方有东方的文学艺术，西方有西方的文学艺术，
: 虽然不同，但都是文学艺术。但是西方后来慢慢发展出了物理化学生物医学等等学科，
: 中国的这些学科在哪里。
: 就我的认知水平，我觉得古代那些技术、发明，基本都是engineering层面，没上升到
: science层面。指南针很早就发明了，但是好像没有继续深入研究地球的磁场什么的，
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