q*c
发帖数: 9453 | 1 历史上连中国这样大的国家都被彻底征服过 N 次, 怎么以老美的强大力量, 收拾伊拉
克这弹丸小地, 长久不能安定呢?
我估计是现代不能大规模屠杀的缘故. 老实说我觉得人还是比较贱的, 都是欺软怕硬,
所有人都一样. 如果老美杀 100 万平民+反抗军, 哪里反抗就屠城, 哪里炸弹就灭九族
, 估计就和历史上一样, 早就安定了. 就算不想安定, 也没人力反抗了. - 当然纯粹思
考而已, 不是说这样就人道, 就好. | q*****g
发帖数: 1568 | 2 现在美国的做法就是从根本上动摇伊斯兰世界的价值观。在中东培养几个民主
样板国，然后搞世俗化的和平演变。
我个人认为，这个战略本身是好的，但是实现起来实在难度太大。估计要花比
冷战对付共产主义更长的时间才能成功。
bad
多说一句，那个5000年纯粹是神话，即使加上夏，从大禹算起也不过4000年历史。
听说，5000年是把三皇五帝都算上，还得每个都按照神话传说活了两百年才行，
呵呵。 | q*****g
发帖数: 1568 | 3 不过现在政权也比当年robust多了，当年如果刺杀皇帝或者一两个重臣可以改变
一个国家的国策，现在杀掉小布什也没办法影响多少美国的国策啊。
还有，那个双塔的事件还是太偶然，属于不可重复的小概率事件，不算。
座 | q*****g
发帖数: 1568 | 4 时代不同了。同样的事情，古代做可以，现代就不行。因为人对政府的期望
不一样了。古代扬州十日嘉定三屠以后，全部销毁纪录什么的，一个国家可能
绝大多数国民都根本不知道还有这回事。现代要这么做就难多了。
还有世界村的问题。以前在中国天下就是这么大一块，现在的话你可以看到别的
国家什么的，再想靠欺骗来统治也难。
【在 q*c 的大作中提到】
: 历史上连中国这样大的国家都被彻底征服过 N 次, 怎么以老美的强大力量, 收拾伊拉
: 克这弹丸小地, 长久不能安定呢?
: 我估计是现代不能大规模屠杀的缘故. 老实说我觉得人还是比较贱的, 都是欺软怕硬,
: 所有人都一样. 如果老美杀 100 万平民+反抗军, 哪里反抗就屠城, 哪里炸弹就灭九族
: , 估计就和历史上一样, 早就安定了. 就算不想安定, 也没人力反抗了. - 当然纯粹思
: 考而已, 不是说这样就人道, 就好.
| e***s
发帖数: 1397 | 5 就应该按照罗马的思路，哪里有反抗，就该杀的杀，剩下以打击游击队为名三天两头的
鬼子进村，然后地里就洒上盐，让它再也长不出东西。油田统统采光，运到美国国内或
者减价卖给亚洲。学生强制学英语，规定英语为唯一官方语言，制造上等英语人群和下
等阿拉伯语人群的阶级对立，这样搞它几年，十几年，几十年，然后撤军，让他们自生
自灭。其他阿拉伯国家再有出头的，伊拉克就是榜样。在中东这么大规模的搞一下，保
证半个世纪以后，中东变成今天的印度。
,
【在 q*c 的大作中提到】
: 历史上连中国这样大的国家都被彻底征服过 N 次, 怎么以老美的强大力量, 收拾伊拉
: 克这弹丸小地, 长久不能安定呢?
: 我估计是现代不能大规模屠杀的缘故. 老实说我觉得人还是比较贱的, 都是欺软怕硬,
: 所有人都一样. 如果老美杀 100 万平民+反抗军, 哪里反抗就屠城, 哪里炸弹就灭九族
: , 估计就和历史上一样, 早就安定了. 就算不想安定, 也没人力反抗了. - 当然纯粹思
: 考而已, 不是说这样就人道, 就好.
| k***g
发帖数: 7244 | 6 呵呵，no way, 你在中东搞民主选举，上台肯定是宗教势力的代言人。
埃及总统穆巴拉克被西方逼得开党禁搞选举，结果伊斯兰背景的穆斯林兄弟会一跃成为
埃及第一大在野党，眼看就要在埃及当权，穆巴拉克玩了把阴的，把穆斯林兄弟会的不
少领导都给抓起来了，这是明显的反民主的做法，但是西方还是默许甚至赞许了。
CSPAN转播国会关于埃及局势的听证会，绝大多数华盛顿的Policy Makers一致认为独裁
的埃及要比民主的埃及更符合美国的利益。
再譬如现在的伊拉克，你要是完全自由选举，肯定是什叶派穆斯林的天下，宗教势力给
美国造成的麻烦肯定要大于独裁的但是世俗的萨达姆，好歹萨达姆还没法说服人去开飞
机自杀炸大楼。
再譬如巴勒斯坦，一选举，哈马斯上台了，结果西方世界就翻脸了。
再譬如海湾那一捆产油国，占人口多数的什叶派穆斯林一直被占人口少数的逊尼派穆斯
林世俗统治者统治的（当年英国的design），如果真的民主了，估计西方才真的惶恐了。
所以说什么中东建立民主样板，根本就是无稽之谈，原先还有些搞政治的支持，现在都
成笑话了。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 现在美国的做法就是从根本上动摇伊斯兰世界的价值观。在中东培养几个民主
: 样板国，然后搞世俗化的和平演变。
: 我个人认为，这个战略本身是好的，但是实现起来实在难度太大。估计要花比
: 冷战对付共产主义更长的时间才能成功。
:
: bad
: 多说一句，那个5000年纯粹是神话，即使加上夏，从大禹算起也不过4000年历史。
: 听说，5000年是把三皇五帝都算上，还得每个都按照神话传说活了两百年才行，
: 呵呵。
| q*c
发帖数: 9453 | 7 其实这是比较容易的， 比巷战容易无数倍了。
困难都是政治上的， 民主的软肋， 呵呵。来个成吉思汉类型的人物
统治美国，估计美国的霸权还能维持 300－500 年。 现在估计也就最多
50 年到头了。等老墨完成了对美国人种的换代， 美国就玩完了。
nationalism
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，no way, 你在中东搞民主选举，上台肯定是宗教势力的代言人。
: 埃及总统穆巴拉克被西方逼得开党禁搞选举，结果伊斯兰背景的穆斯林兄弟会一跃成为
: 埃及第一大在野党，眼看就要在埃及当权，穆巴拉克玩了把阴的，把穆斯林兄弟会的不
: 少领导都给抓起来了，这是明显的反民主的做法，但是西方还是默许甚至赞许了。
: CSPAN转播国会关于埃及局势的听证会，绝大多数华盛顿的Policy Makers一致认为独裁
: 的埃及要比民主的埃及更符合美国的利益。
: 再譬如现在的伊拉克，你要是完全自由选举，肯定是什叶派穆斯林的天下，宗教势力给
: 美国造成的麻烦肯定要大于独裁的但是世俗的萨达姆，好歹萨达姆还没法说服人去开飞
: 机自杀炸大楼。
: 再譬如巴勒斯坦，一选举，哈马斯上台了，结果西方世界就翻脸了。
| e***s
发帖数: 1397 | 8 所谓在中东建立民主，中心思想是把中东纳入国际资本和市场体系，而不是投票。为什
么中东的问题多？根本原因在于中东几乎是世界上唯一一块游离于国际资本和劳动力市
场以外的黑暗地带。美国在沙特，科威特和原来的伊朗，出于短视而维持的统治秩序虽
然带来相对稳定的局部，却把中东作为一个整体隔离在体系之外。中东的财富来源高度
依赖石油，酋长王公贵族富可敌国，普通百姓分不到一杯羹也就罢了，连像中国人一样
给各国资本家打工的机会都没有，加上泛伊斯兰主义流毒 - 有主观意志，有客观条件
，有指导思想,加上以色列，美国这些外因，不出恐怖分子就怪了。恐怖分子是石油利
益，社会不公，国际政治的结果，而不是原因。现在美国的反恐战争完全是扬汤止沸，
锯箭杆疗法。
中东的民主问题也不在于能不能投票，投票选出来的领袖代表宗教还是世俗势力。问题
是中东根本不存在民主的基础，没有现代的立法，司法系统，甚至连有意愿和勇气要推
行民主的领袖都没有，这选举从何谈起？布什的伊拉克选举就是这样一个空中楼阁，拿
来给布什的国内政治加点分还可以，对伊拉克人来说真是不折不扣的浪费表情，对不起
大家的紫手指。这样的选举和北韩小金的100%当选
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，no way, 你在中东搞民主选举，上台肯定是宗教势力的代言人。
: 埃及总统穆巴拉克被西方逼得开党禁搞选举，结果伊斯兰背景的穆斯林兄弟会一跃成为
: 埃及第一大在野党，眼看就要在埃及当权，穆巴拉克玩了把阴的，把穆斯林兄弟会的不
: 少领导都给抓起来了，这是明显的反民主的做法，但是西方还是默许甚至赞许了。
: CSPAN转播国会关于埃及局势的听证会，绝大多数华盛顿的Policy Makers一致认为独裁
: 的埃及要比民主的埃及更符合美国的利益。
: 再譬如现在的伊拉克，你要是完全自由选举，肯定是什叶派穆斯林的天下，宗教势力给
: 美国造成的麻烦肯定要大于独裁的但是世俗的萨达姆，好歹萨达姆还没法说服人去开飞
: 机自杀炸大楼。
: 再譬如巴勒斯坦，一选举，哈马斯上台了，结果西方世界就翻脸了。
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