k***g
发帖数: 7244 | 1 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: kzeng (寱语·镇北大将军·都督伊州诸军事), 信区: TheStrait
标 题: 连环坑：民主 v.s. 腐败
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 6 18:46:01 2006)
嘿嘿，接着 陈 v.s. 陈的坑挖下去。
其实 陈 v.s. 陈 坑中一个滥调就是 台湾民主，大陆集权，因此阿扁的case证明了民
主遏制腐败，阿宇的case证明了集权滋生贪污，因此虽然同是贪污，阿扁的是个光明的
例子，阿宇的是个黑暗的例子。可是民主真正意味着清廉？可惜不是。(抵赖声明：我
这里不是说德先生不好，我是德先生1000%的支持者。）
今天透明国际颁布了２００６年的世界腐败/清廉指数，独裁的新加坡排全世界第５（
排名越靠前越清廉），远高于世界其他国家，集权的中国与民主的印度、巴西并列第７
０，高于完全民主的蒙古，罗马尼亚等国。独裁的阿联酋排名要高于民主的台湾。独裁
的约旦要高于民主的意大利，捷克斯洛伐。独裁的科威特要高于民主的土耳其与波兰很
多。
做一个简单的回归，民主程度与腐败程度并无统计明显的联系，相反，贫穷 |
m******t
发帖数: 2416 | 2 嗯，前三十名里面除了新加坡以外都是民主国家，这个对你来说自然是不具有统计意义
的。另外古巴排66，中国排70，说明毛派是对的，应该回到文革前的制度。
我也来回归一把，贫穷和腐败也没有统计上的明显联系。沙特有钱吧？和印度中国一样
排70。牙买加，香蕉共和国吧？排名远远超过石油大国委内瑞拉。
【在 k***g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
: 发信人: kzeng (寱语·镇北大将军·都督伊州诸军事), 信区: TheStrait
: 标 题: 连环坑：民主 v.s. 腐败
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 6 18:46:01 2006)
: 嘿嘿，接着 陈 v.s. 陈的坑挖下去。
: 其实 陈 v.s. 陈 坑中一个滥调就是 台湾民主，大陆集权，因此阿扁的case证明了民
: 主遏制腐败，阿宇的case证明了集权滋生贪污，因此虽然同是贪污，阿扁的是个光明的
: 例子，阿宇的是个黑暗的例子。可是民主真正意味着清廉？可惜不是。(抵赖声明：我
: 这里不是说德先生不好，我是德先生1000%的支持者。）
: 今天透明国际颁布了２００６年的世界腐败/清廉指数，独裁的新加坡排全世界第５（
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j****s
发帖数: 271 | 3 我对这个指数本身的合理性有很大怀疑。
首先是，如何看待一些对内的制度性腐败。
像新加坡这种在选举前后动用国家公款为人民行动党买票的国家，
用公权为一党谋私利，在外人看来可能体会不到什么腐败的感觉，
但是对新加坡国内的反对派而言，这个比过印度海关被敲几个小
钱竹杠的感受要痛苦得多。而新加坡的制度性腐败，远不止买票
这件事。
其次，像中国这种发展极度不平衡的国家用一个指数来描述也不
合理。 |
k***g
发帖数: 7244 | 4 呵呵，我没有认为民主能够导致富强啊，相反我昨天还刚刚说贫穷国家里发展民主，由
于immediate consumption pressure的缘故会导致发展的停滞。
虽然民主未必会导致富强，但是民主和富强并不是矛盾，一个富强的中国可以同时是一
个民主的中国。 |
q*****g
发帖数: 1568 | 5 Exactly. 这也是我的观点。（广义）民主相当于一辆车的刹车而不是发动机，咋一看
刹车根车子的速度没啥关系，甚至是负关系，但是没有像样的刹车的车子一定
没办法高速开很远。
刹车是一个体系的负反馈机制。
【在 m******t 的大作中提到】
: 嗯，前三十名里面除了新加坡以外都是民主国家，这个对你来说自然是不具有统计意义
: 的。另外古巴排66，中国排70，说明毛派是对的，应该回到文革前的制度。
: 我也来回归一把，贫穷和腐败也没有统计上的明显联系。沙特有钱吧？和印度中国一样
: 排70。牙买加，香蕉共和国吧？排名远远超过石油大国委内瑞拉。
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