k***g 发帖数: 7244 | 1 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: kzeng (寱语·镇北大将军·都督伊州诸军事), 信区: TheStrait
标 题: 连环坑:民主 v.s. 腐败
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 6 18:46:01 2006)
嘿嘿,接着 陈 v.s. 陈的坑挖下去。
其实 陈 v.s. 陈 坑中一个滥调就是 台湾民主,大陆集权,因此阿扁的case证明了民
主遏制腐败,阿宇的case证明了集权滋生贪污,因此虽然同是贪污,阿扁的是个光明的
例子,阿宇的是个黑暗的例子。可是民主真正意味着清廉?可惜不是。(抵赖声明:我
这里不是说德先生不好,我是德先生1000%的支持者。)
今天透明国际颁布了2006年的世界腐败/清廉指数,独裁的新加坡排全世界第5(
排名越靠前越清廉),远高于世界其他国家,集权的中国与民主的印度、巴西并列第7
0,高于完全民主的蒙古,罗马尼亚等国。独裁的阿联酋排名要高于民主的台湾。独裁
的约旦要高于民主的意大利,捷克斯洛伐。独裁的科威特要高于民主的土耳其与波兰很
多。
做一个简单的回归,民主程度与腐败程度并无统计明显的联系,相反,贫穷 |
m******t 发帖数: 2416 | 2 嗯,前三十名里面除了新加坡以外都是民主国家,这个对你来说自然是不具有统计意义
的。另外古巴排66,中国排70,说明毛派是对的,应该回到文革前的制度。
我也来回归一把,贫穷和腐败也没有统计上的明显联系。沙特有钱吧?和印度中国一样
排70。牙买加,香蕉共和国吧?排名远远超过石油大国委内瑞拉。
【在 k***g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】 : 发信人: kzeng (寱语·镇北大将军·都督伊州诸军事), 信区: TheStrait : 标 题: 连环坑:民主 v.s. 腐败 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 6 18:46:01 2006) : 嘿嘿,接着 陈 v.s. 陈的坑挖下去。 : 其实 陈 v.s. 陈 坑中一个滥调就是 台湾民主,大陆集权,因此阿扁的case证明了民 : 主遏制腐败,阿宇的case证明了集权滋生贪污,因此虽然同是贪污,阿扁的是个光明的 : 例子,阿宇的是个黑暗的例子。可是民主真正意味着清廉?可惜不是。(抵赖声明:我 : 这里不是说德先生不好,我是德先生1000%的支持者。) : 今天透明国际颁布了2006年的世界腐败/清廉指数,独裁的新加坡排全世界第5(
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j****s 发帖数: 271 | 3 我对这个指数本身的合理性有很大怀疑。
首先是,如何看待一些对内的制度性腐败。
像新加坡这种在选举前后动用国家公款为人民行动党买票的国家,
用公权为一党谋私利,在外人看来可能体会不到什么腐败的感觉,
但是对新加坡国内的反对派而言,这个比过印度海关被敲几个小
钱竹杠的感受要痛苦得多。而新加坡的制度性腐败,远不止买票
这件事。
其次,像中国这种发展极度不平衡的国家用一个指数来描述也不
合理。 |
k***g 发帖数: 7244 | 4 呵呵,我没有认为民主能够导致富强啊,相反我昨天还刚刚说贫穷国家里发展民主,由
于immediate consumption pressure的缘故会导致发展的停滞。
虽然民主未必会导致富强,但是民主和富强并不是矛盾,一个富强的中国可以同时是一
个民主的中国。 |
q*****g 发帖数: 1568 | 5 Exactly. 这也是我的观点。(广义)民主相当于一辆车的刹车而不是发动机,咋一看
刹车根车子的速度没啥关系,甚至是负关系,但是没有像样的刹车的车子一定
没办法高速开很远。
刹车是一个体系的负反馈机制。
【在 m******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,前三十名里面除了新加坡以外都是民主国家,这个对你来说自然是不具有统计意义 : 的。另外古巴排66,中国排70,说明毛派是对的,应该回到文革前的制度。 : 我也来回归一把,贫穷和腐败也没有统计上的明显联系。沙特有钱吧?和印度中国一样 : 排70。牙买加,香蕉共和国吧?排名远远超过石油大国委内瑞拉。
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