R****d
发帖数: 309 | 1 承接上篇
Turning China's Growth Illusion
Into Reality
By WEIJIAN SHAN
China's growth is simultaneously real and unreal. Real, because a high savings
rate and capital controls mean that the country is investing in production
capacity, particularly by the state-owned sector. Unreal, because these
factories are inefficient, and thus their construction is a tremendous waste
of scarce resources. Does this mean China is heading for a financial
catastrophe, and if so how can it avoid such a crash?
The true | R****d
发帖数: 309 | 2 玩金融的底线就是：美国破产，全球买单。中国破产，中国人买单。
有一点其他国家做不到的，就是美国的资源。最坏情况，美洲大陆的粮食资源足够3亿人
维持一个相当体面的生活，当然没有现在那么爽。这个世界只有几个得天独厚的国家有这
个本事。
都是怎 | l*****y
发帖数: 337 | 3 现在中国政府急着要让银行上市,来应对竞争
但是又无法阻止新的坏帐增长的速度,好像根据数据来看
坏帐增加的速度要比消灭坏帐的速度还要快
什么四大国有资产管理公司,其实就是个笑话
文中提到要根据企业的现金流状况来决定贷款
其实,在中国照样有对策,在帐面上把现金流做的很好看,其实不是那么会事情
所以,即使按照理论上,似乎贷款给了有信誉的公司,
很大可能,钱依然用到了低效率的地方
也就是说,即使银行知道要贷款给好人,但是偶们的社会仍然就没有一套
有效的评判好人,惩罚坏人的机制,所以还是白搭
因此,我认为,银行需要合理发放贷款是一个牵扯太多方面的系统工程
什么信用制度建立,行政干涉减少的问题,造假成本,还有执法等等等等,
我就是看不出来怎么可能在4年之内能够解决这种问题
所以07年来的时候,我估计基本是要违约WTO的
或者说,一定有人出来要买单的
国企的低效率,其实通过解雇大量员工,已经暗中让社会买过一次单了
但是低效率这个问题仍然没有解决,而且国内股市的股权割裂的笑话
让所有的上市公司都拼命圈钱,而不是提高效率
下一次的买单,能不能维持社会的稳定,是一个很有意思的问题
因为我相信,永远是由弱势
【在 R****d 的大作中提到】
: 玩金融的底线就是：美国破产，全球买单。中国破产，中国人买单。
: 有一点其他国家做不到的，就是美国的资源。最坏情况，美洲大陆的粮食资源足够3亿人
: 维持一个相当体面的生活，当然没有现在那么爽。这个世界只有几个得天独厚的国家有这
: 个本事。
:
: 都是怎
| l*****y
发帖数: 337 | 4 错了,控盘和坐庄怎么都好,其实都是零和游戏,如果不算手续费的话
但是问题在于上市公司通过配股,增发来拼命圈钱,这个就不是零和的游戏了
这里的大鱼不是什么股市中的坐庄者,也不是圈商,而是偶们可爱的上市公司
一般都是子公司上市后,控股的母公司就开始把子公司当作提款机用
所谓掏空上市公司,其实这个也不罕见,哪里都是这样
但是问题在于,国内股市其实不是股市,股权是割裂的
子公司烂掉,母公司手里的那些股权是不流通的,根本谈不上贬值,所以更加肆无忌惮了
国内圈商全行业亏损,这里当然有其他因素,但是其实中国股市十年一声叹息
基本除了上市公司以外,就是一个全输的结局
国家指望股市来填补社报资金的缺口,结果差点弄的股市甭盘
结果只好自己叫停 | l*****y
发帖数: 337 | 5 这个比较难说,中国的圈商成分比较复杂,有些像投行加broker
但是说它是投行完全不对,因为圈商一般只负责承销新股,配股,增发等
当然,它可以用自有资金来做自营盘
但是它是绝对不会投资除了证券以外的啥行业的
也根本和啥M&A一点关系都没有的,也根本不提供啥咨询之类的服务
一般中国典型的圈商收益来自于,客户交易付出的手续费
承销新股等的劳务费等
自营盘的盈利 | l*****y
发帖数: 337 | 6 不能说中国没有M&A, 在国内这种一般叫做重组
券商,其实不是IB,很长的时间内,主要盈利都是交易手续费
还有就是有保低收益的(其实非法)的客户委托理财(很多客户都是国企)
最后都是自有资金的自营盘
当然有些大的券商,还有不少新股承销业务等
但是重组公司,什么资产重组,债务豁免,空手套白狼等的东西
其实其中最重要的角色就是当地的国资局和中国财政部了
如果是国有股的话,一定要他们批准才能收购,或者转让,当然当地政府有时候
为了推进重组,一般会推出一些啥优惠的措施,有时候也会把债务剥离,豁免等
当然,法人股就不一定了 | a***n
发帖数: 5665 | 7 in a long time they didnt hv ipo and seo, but now they do hv besides
all other biz, like brokerage, trading.
when i said there is no ma in china, i meant there is no much biz in ma in
china. of course there is ma in china but most of them are organized by the
goverment.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 不能说中国没有M&A, 在国内这种一般叫做重组
: 券商,其实不是IB,很长的时间内,主要盈利都是交易手续费
: 还有就是有保低收益的(其实非法)的客户委托理财(很多客户都是国企)
: 最后都是自有资金的自营盘
: 当然有些大的券商,还有不少新股承销业务等
: 但是重组公司,什么资产重组,债务豁免,空手套白狼等的东西
: 其实其中最重要的角色就是当地的国资局和中国财政部了
: 如果是国有股的话,一定要他们批准才能收购,或者转让,当然当地政府有时候
: 为了推进重组,一般会推出一些啥优惠的措施,有时候也会把债务剥离,豁免等
: 当然,法人股就不一定了
| l*****y
发帖数: 337 | 8 深发展其实一点也不发展
中国的银行没有中间业务,一般通过大量发放贷款来
维持业绩持续增长,但是这个增长不可能永远持续下去
短期新增贷款的迅速增加还有一个好处,就是使不良贷款率短时期内下降
但是这种业绩迅速增长的势头,和不良贷款率下降的表象
其实很快会随着大量不良贷款的出现而逐渐停止
从今年国内四家上市银行的中报来看,正好就是符合这种恶性的模式
一般都是通过圈钱成功后粗放贷,增持债券来保持业绩增长
比如招商银行02年度贷款增幅47%,03上半年增幅27%,债券持有增量也有百亿的量级
但是资本充足率和利息回收率都出现下降,体现出盈利能力的下降
不良贷款率虽然下降了,但是不良贷款总额却上升了
其实深发展早已经走过这条路了,但是那些后上市的银行只是在走深发展的老路
最终会陷入不良贷款的巨大包袱中
最后,就是报表有很大水分的
比如深发展01年底中长期贷款只有 一百多亿,但是02年突然回收了2白多亿底
中长期贷款,简直是笑话
【在 R****d 的大作中提到】
: 玩金融的底线就是：美国破产，全球买单。中国破产，中国人买单。
: 有一点其他国家做不到的，就是美国的资源。最坏情况，美洲大陆的粮食资源足够3亿人
: 维持一个相当体面的生活，当然没有现在那么爽。这个世界只有几个得天独厚的国家有这
: 个本事。
:
: 都是怎
| l*****y
发帖数: 337 | 9 hoho,我要知道解决的方法,就不应该在这里灌水喽
而且,说实话,我认为是走不出来的.至少在pay back那一天来临之前是不行的
首先要保证,银行贷款的动机纯洁,这个我认为就不可能,把权力资本变现
的一大块给否决掉,党这个组织的吸引力要下降好多的说.而且行政干预
是在合法的外衣下面进行的,这个是制度性的东西
其次,即使,银行做到了第一步贷款动机纯洁
那么还要保证有一套切实的评判值得贷款公司的标准
虽然美国这里的东西并不一定是最有效的,但是我觉得不管啥实用的标准
都要有法治,才能保证有效的执行,好像不是发展一套信用体系那么简单的事情
更何况建立信用体系本身就不是一件容易的事情,也不可能在短时间内完成
最后,就是真的贷给了好人,那么国内到底能有多少有持续力的好的公司呢?
当然,好的贷款制度,能够培养好的公司,但是现在问题是怎么先走出恶性循环
至于能不能大力发展中间业务,来缓解一定要通过贷款来维持业绩增长的怪圈
我就不懂了
总之,虽然那篇文章说20几年前,中国的情况还要糟糕,现在已经有很大变化了
但是这个并不能说明在今后的20几年中,就能如何
因为20几年来,虽然很多东西都变了,但是我觉得
【在 R****d 的大作中提到】
: 玩金融的底线就是：美国破产，全球买单。中国破产，中国人买单。
: 有一点其他国家做不到的，就是美国的资源。最坏情况，美洲大陆的粮食资源足够3亿人
: 维持一个相当体面的生活，当然没有现在那么爽。这个世界只有几个得天独厚的国家有这
: 个本事。
:
: 都是怎
| l*****y
发帖数: 337 | 10 这篇文章在财经杂志上面刊登了：
下面是中文版
财经》
中国经济增长的巨大悖论
单伟建/文
中国经济是一个巨大的悖论。一方面，中国是世界上增长最快的经济体，自1980年以来
年平均增长率为8.6%，历史上从未有过任何国家在这样长的时间里保持如此快速的增长
。另一方面，香港恒生国企指数自1993年至今年7月已经下跌了1/3。
更加不可思议的是，如果用银行系统的不良贷款比例来衡量，中国这个发展最快的经济
体同时也是世界主要经济体中最没有效率的一个。在微观层面上，如果一个企业持续亏
损，那么它很可能是受生产效率低下所困。在宏观层面上，如果资源不断流向这种企业
，就缺少社会资源配置的效率。两种类型的低效率集中体现为银行体系的呆坏账上。外
国分析家估计，中国银行体系中的坏账比例高达50％（官方估计的两倍），是世界上主
要经济体中最高的。从传统经济学的角度看这是匪夷所思的：中国经济是世界上增长最
快的经济体，同时又是最无效率的。
人们对中国经济未来的看法由此产生众多分歧。许多中国观察家对中国的官方统计数字
持疑。一些学者指出数据中存在大量相互不符，比如各省加总数字和国家发布统计数字
之间的差异，比如 | l*****y
发帖数: 337 | 11 这个单伟健的成名作是在99年的时候，用5亿美刀收购了一家韩国银行
51％的股权，时机恰好是在东南亚经济危机结速，并开始复苏的时候
不过新桥投资对深发展的参股好像失败了
因为国内的高储蓄率，是国家没有压力解决银行的问题
不像韩国政府那个时候，被逼到了角落里面
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这篇文章在财经杂志上面刊登了：
: 下面是中文版
: 财经》
: 中国经济增长的巨大悖论
: 单伟建/文
: 中国经济是一个巨大的悖论。一方面，中国是世界上增长最快的经济体，自1980年以来
: 年平均增长率为8.6%，历史上从未有过任何国家在这样长的时间里保持如此快速的增长
: 。另一方面，香港恒生国企指数自1993年至今年7月已经下跌了1/3。
: 更加不可思议的是，如果用银行系统的不良贷款比例来衡量，中国这个发展最快的经济
: 体同时也是世界主要经济体中最没有效率的一个。在微观层面上，如果一个企业持续亏
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