(6) - _America版 - 未名存档

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l*****y
发帖数: 337

秦：我不同意你的观点。因为事实上在民主国家出现之前，的确左派不太谈论国家干
预这些问题的，
汪：我们现在说的国家的问题是和民主问题密切相关的，和通常自由主义者争论的国
家干预问题是不一样的。我们现在谈的是在另外一种发展模式中，要求形成社会力量的问
题。
秦：我觉得可以这样说，既然从思想史的角度我们可以在这一点上达成共识：左派提
倡国家参与也就是福利国家的思想，这是在民主国家形成以后出现的。而在民主国家形成
之前，左派是反对国家参与的，特别是在俾斯麦那个时候。那么现在援引到中国，中国不
就是正像俾斯麦那个时候……而且还要更过分……
汪：我们的差别是，我说的是在一个什么样的社会力量下做这个事情。因为我们谁都
不代表这个国家。难道等到某一种国家形式出现之后才能谈论这个问题吗？无论是探讨另
类的发展道路，还是探索社会保障体系，都是争取民主的有机部分。把这些社会内容全部
从民主问题中分离出去，我看不出这样的民主一定能够保障你说的初始公正。这样理解民
主和争取民主的斗争太简单了。
秦：我当面问过王绍光：你说要建立一个强大的民主国家，但是现在一个不民主的国
家你是不是

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