s*k
发帖数: 144 | 1 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区,原文如下 】
发信人: sdk (sdk), 信区: WorldNews
标 题: 关于穆斯林
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed Sep 1 14:23:02 2004) WWW-POST
俺再扯两句：
要说起来啊，其实伊斯兰教和基督教之间的差别还真不是很大。
古兰经承认圣经（旧约）里的上帝，也承认旧约里的诸位先知，
不大相同的是古兰经认为穆罕默德是最后的最伟大的先知，
一切要按他老人家的教导办(就像毛泽东是最红最亮的红太阳一般)。
哎，其实这也没啥大不了的，你看佛家和儒家谁也不承认谁，
自打唐朝以后，在中国不也能和平共处一千来年吗？
要说起来阿，宗教这事儿就不能太较真儿，要不然同是基督教的
天主教和新教还能掐个你死我活呢。这也是为什么当初那帮清教徒
说美国要政教分离，主要是他们在欧洲被这事儿整怕了。
你要信上帝，怎么信都成，别拿它就着国家权力整人玩儿就行。
问题是小布什上台，非要按照虔诚的不折不扣的基督徒来演
(其实丫也不是个现代意义上的基督徒， 因为现代的基督教的一般教导
是Jesus is love, |
s*k
发帖数: 144 | 2 想消灭世界第三大宗教？这任务也太艰巨了。
看看我们英勇神武的江core也未能解决满口荒唐言的
李大师的问题就能大致估计出这事儿的难度。
如果小布什的智囊真这么想，
那就不是智囊，是脑子里有包。
9/11问题的根本原因，在我目前接触到的材料中，
还没有一个美国的精英给解释清楚了的。
再者，打伊拉克的计划是小布什上台之前就确立的，
难道小布什上台之前就清楚地预料到了9/11？
然后在上台后的8个多月里故意不作为？
如果真是这样，那么小布什的叛国罪是跑不掉的了，
就等着判刑的时候诸位陪审员疯了似的喊
"Four more years, four more years"吧。
在伊拉克问题上，倒是有不少美国学者做了精彩的论述，
我下面转贴其中的一篇 |
s*k
发帖数: 144 | 3 斯奈德：帝国的诱惑
斯奈德著/辛本健译
来源：（译自美国《国家利益》2003年春季号）
作者简介
斯奈德（Jack Snyder），哥伦比亚大学战争与和平研究所国际关系学教授。
当今的美国处于独霸全球与脆弱无力的悖论之中。美国的年度国防预算比紧随其后的
14个国家的年度国防预算总和还要多，美国的经济总量高于紧随其后的3个国家的经济总
量之和。然而，美国人面临的因恐怖袭击而死亡的风险，却要比以前大得多。这种形势造
就了一种脆弱心理，它促使美国人对外部威胁极度警惕，并且倾向于动用美国的军事力量
来消除内心的恐惧感。
布什政府的新国家安全战略，为预防性战争提供了表面看来令人信服的理由，这反映
了美国人的上述脆弱心理。在开放的美国社会中，反恐方面的所有的防御性战略都无法保
证美国的绝对安全。同理，以报复性威胁来阻遏恐怖主义袭击的战略，对于那些不惜自杀
的潜在恐怖分子而言，也不可能会奏效。对于可能拥有核武器的无赖国家的非理性或残忍
的领导人而言，威慑是无效的。如果现实情况确实如此，在那些潜在威胁发动攻击之前就
对它们进行先发制人的打 |
g****y
发帖数: 323 | 4 Iraq, 伊斯兰文明?
You must have been joking. If they really want "对外输出美帝政治思想文化体系放
到对付伊斯兰文明", then they should pick up Iran, and they also should
pressure their closest ally, Saudi Arabia to be the such a model.
I still do not see the reason to wage war in Iraq. I do not think this war is
popular in the Islamic world, and anti-American sentiment will not help to
build this western social and political structure.
Do not mis-underestimate(Mr President created this word) people's stupid or
selfishness. T |
l*****y
发帖数: 337 | 5 其实长远什么文明输出之类的目标，最多也就是打伊拉克的一个借口
不太可能是决策层的做决定之本
石油是很重要的，在未来的5-10年内，稳定好石油
甚至有可能对美国是生死攸关的。我看了一些能源走向的研究后
越发觉得是这样。
恐怖主义从来也就伤害不到美国的根基。
但是如果石油价格上升由于各种因素上升到80美元一桶，这个对美国是啥影响？
一两年前，油价在20-35美金之间的时候，99％的预测人员都没有想到
石油价格会到现在的最高49美元。 |
q*****g
发帖数: 1568 | 6 美国的政策当然也是要讲短期利益的，但相比之下，有时候我不得不
佩服美国政治家们眼光还是比较长远的——跟别的国家比起来。
像重建欧洲的马歇尔计划，后来的冷战，星球大战，和平演变等等。
啊，还有退还部分庚款建清华大学——这也是纯粹的短期利益无法解释的。
我们经常笑话美国人养虎为患，让伊拉克给搞了一把。其实如果我们
总的来看，美国投资养盟友/跟班还是效益蛮好的。你看看苏联/中国
养的跟班有几个不是白眼狼？
还有一件小事。这个到跟政治无关：
麦当劳肯德鸡进入中国，首先全力做娃娃的生意。人家就是有能够在中国
站稳几十年市场的打算，跟另外一些真正做短线生意的人还是有区别的。 |
c**g
发帖数: 274 | 7 为什么金钱利益要冠之以短期的限制？金钱利益也有长远之分，就拿布什来说，
石油是一个家族好几代的事，名列双收固然好，但名和利冲突呢？个人名声
和真正的国家利益冲突的时候呢？政客也是人，而且就平均道德水平来说，
政客比一般人只有更差--大概和汽车推销商差不多。美国的政治制度，是赤
裸裸的金钱政治，政治捐款，游说集团等等都是从制度到得到保障的。如果
说起优越之处，那只不过是这些交易都基本是桌面上的，而且如何交易都有相对
完备的规则。这好比一个生意做得好的公司，固然他的信誉比较好，价钱也
算公道，时不时也搞点慈善事业，但是，这些都统统改变不了他的唯一
存在目的就是赚钱这一根本事实。
政府是necessary evil, 而且政府永远是公民权利的最大的敌人，从这一点说，
我对限制政府权力的老派共和党的观点是绝对的支持。 |
c**g
发帖数: 274 | 8 马歇尔计划当时反对的人也不少，最后能实行，最主要的是共产主义的威胁迫
在眉睫，在当时反共的大势下，这几乎是必然的应对之策，当然你也可以辩解
说反共是长期利益，但当时的人大概不会这么认为，如果不给欧洲输血欧洲沦
陷是指日可待的事情，得出这个结论未必需要如何的高瞻远瞩。反共这个一贯
主张其实产生了很多眼光长远的决策，比如麦卡锡运动，越战等等。星期大战
是一个笑话，如果不是共产主义气数已尽，鬼知道谁会被拖垮呢。和平演变难道
不就大棒加萝卜么，连这都被归结为目光远大的一部份，我就不知道该说啥了。
美国投资失败的多了去了，中东南美，当然资本家一般是比共产党会做生意，
麦当劳肯德基这么做是因为他一套是在北美以及成功的模式，格罗索
做的事纯粹短期生意，所以说白了这不过是生意不同，做法不同，硬要归结到
目光远大上实在勉强。其实要夸美国人目光远大，你不如举当初清教徒，人这刚
刚上案，门都没摸清的时候，就已经以上帝精神的再传人自居，有开创一代新国
的意识了。呵呵。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 美国的政策当然也是要讲短期利益的，但相比之下，有时候我不得不
: 佩服美国政治家们眼光还是比较长远的——跟别的国家比起来。
: 像重建欧洲的马歇尔计划，后来的冷战，星球大战，和平演变等等。
: 啊，还有退还部分庚款建清华大学——这也是纯粹的短期利益无法解释的。
: 我们经常笑话美国人养虎为患，让伊拉克给搞了一把。其实如果我们
: 总的来看，美国投资养盟友/跟班还是效益蛮好的。你看看苏联/中国
: 养的跟班有几个不是白眼狼？
: 还有一件小事。这个到跟政治无关：
: 麦当劳肯德鸡进入中国，首先全力做娃娃的生意。人家就是有能够在中国
: 站稳几十年市场的打算，跟另外一些真正做短线生意的人还是有区别的。
|
l*****y
发帖数: 337 | 9 嗯，我不相信什么所谓眼光长远的决策之类的东西
钱尼一帮子人一看打伊拉克同时符合美国短期的战略方向
和自身集团的利益，就打了，右派当然是支持。
等右派把事情做过头了，那么左派就有机会上来纠正方向，收拾残局
左右两派各自为各自的短期目标和利益集团办事，这样长期来看
美国就是在中庸的道路上面前进，什么事情都不会过火。
所以眼光长远，其实就是各种左右两派势力一直平衡所带来的副产品
【在 c**g 的大作中提到】
: 马歇尔计划当时反对的人也不少，最后能实行，最主要的是共产主义的威胁迫
: 在眉睫，在当时反共的大势下，这几乎是必然的应对之策，当然你也可以辩解
: 说反共是长期利益，但当时的人大概不会这么认为，如果不给欧洲输血欧洲沦
: 陷是指日可待的事情，得出这个结论未必需要如何的高瞻远瞩。反共这个一贯
: 主张其实产生了很多眼光长远的决策，比如麦卡锡运动，越战等等。星期大战
: 是一个笑话，如果不是共产主义气数已尽，鬼知道谁会被拖垮呢。和平演变难道
: 不就大棒加萝卜么，连这都被归结为目光远大的一部份，我就不知道该说啥了。
: 美国投资失败的多了去了，中东南美，当然资本家一般是比共产党会做生意，
: 麦当劳肯德基这么做是因为他一套是在北美以及成功的模式，格罗索
: 做的事纯粹短期生意，所以说白了这不过是生意不同，做法不同，硬要归结到
|
c**g
发帖数: 274 | 10 当年伊斯兰比基督教牛鼻多了，兼容并蓄，大搞文化建设（当然是在古兰
经的指导下），保留/翻译/整理了不少被弱智的基督徒快烧光了的文献。
由于古兰经的横空出事，本来弱小落后的阿拉伯兄弟一跃而成横跨欧亚的
牛鼻帝国。基督徒嫉妒得不行，这才有多次的十字军东征。当时东征的
口号在欧洲是唯一universal不得罪任何集团的思想大潮，好比如今的反恐，
是绝好的转嫁各种现实矛盾的不二法门。
不过成萧何败萧何，和基督教国家不同的是，阿拉伯兄弟最大的问题是他
们所有的辉煌都拜伊斯兰教所赐。基督教国家的成功实际上是一个摈弃
基督教的过程，文艺复兴工业革命的过程，神的地盘，教会的影响力愈来愈小，
所以我们才得以在今天看到一个相对文明，不那么血腥和顽固的基督教。
阿拉伯兄弟没有这么幸运，他们唯一成功的体验就是古兰经，所以在如今
的困境下（其实是所有第三世界国家如何现代化，如何在各超级大流氓的
压迫下找出路的共通问题），最直接最容易想到的就是回归伊斯兰回归古兰
经，所以原教旨主义的潮流愈来愈大（顺便说一句，原教旨主义不反对西方
的技术，路数是一个伊学为体，西学为用的套路）。但完全照搬一个这么一
老古董指导革命实
【在 s*k 的大作中提到】
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: 俺再扯两句：
: 要说起来啊，其实伊斯兰教和基督教之间的差别还真不是很大。
: 古兰经承认圣经（旧约）里的上帝，也承认旧约里的诸位先知，
: 不大相同的是古兰经认为穆罕默德是最后的最伟大的先知，
: 一切要按他老人家的教导办(就像毛泽东是最红最亮的红太阳一般)。
: 哎，其实这也没啥大不了的，你看佛家和儒家谁也不承认谁，
|
s*k
发帖数: 144 | 11 格莱美说得不错。
其实本拉等从自由战士转化成恐怖分子(按美国的标准)，
基本上是托美国人的福。
从美国大兵在别的地方的表现，可以想见他们在沙特伊斯兰的剩地驻军的时候
一定有(包括军中美女霸王花们)什么
光脊梁打领带，乳房露在外，光喝酒不吃菜，开车80麦的横主儿。
其实这事儿要搁别处，也没啥大了不起嘛，大家都知道这是惹不起，
躲就是了(美国大兵要是在中国如此表现，肯定变成时尚，
什么知音哪女友啊一些杂志报纸立马儿给封面大特写加出专刊，
不出三个月满大街的俊男美女都这打扮儿，跟当下的七分裤露脐装一般)。
问题那是剩地啊，全世界就剩那么一块地儿了，
再加上拉灯大叔又是一特纯洁的人，干点儿啥都拉着灯干，
哪看得下这个呀，心里一时气不过，于是就跟老美结下梁子开干了。
要是老美当年不是特觉得自己光荣正确，做事儿收敛点儿，
其实也未必会有后面这么些故事。
要是您整天地拎着一副猪下水在回民区里吆五喝六地要大摆宴席，
甭管您有多大谱儿，难免走暗路的时候挨板儿砖。
放
is
these.
very
of
always
【在 g****y 的大作中提到】
: Iraq, 伊斯兰文明?
: You must have been joking. If they really want "对外输出美帝政治思想文化体系放
: 到对付伊斯兰文明", then they should pick up Iran, and they also should
: pressure their closest ally, Saudi Arabia to be the such a model.
: I still do not see the reason to wage war in Iraq. I do not think this war is
: popular in the Islamic world, and anti-American sentiment will not help to
: build this western social and political structure.
: Do not mis-underestimate(Mr President created this word) people's stupid or
: selfishness. T
|
s*k
发帖数: 144 | 12 往西方定义的现代化的路子上挪的伊斯兰国家并不少，
问题是都快让老美+老毛子给捣持光了。
以前大姨家的巴列维就很向往西方化的，这本来是件挺美好的事情，
后来中情局在里面瞎参糊，闹到最后原教旨主义学生非要把
老巴弄到身败名裂。。。。
然后就开始跟小姨家套近乎。其实要说小姨家的萨达姆虽然是独裁了点儿，
但怎么也是个世俗国家。问题是钱迷副总统太贪了，非要自己赤膊上阵，
又捅了一个原教旨主义的马蜂窝。
【在 c**g 的大作中提到】
: 当年伊斯兰比基督教牛鼻多了，兼容并蓄，大搞文化建设（当然是在古兰
: 经的指导下），保留/翻译/整理了不少被弱智的基督徒快烧光了的文献。
: 由于古兰经的横空出事，本来弱小落后的阿拉伯兄弟一跃而成横跨欧亚的
: 牛鼻帝国。基督徒嫉妒得不行，这才有多次的十字军东征。当时东征的
: 口号在欧洲是唯一universal不得罪任何集团的思想大潮，好比如今的反恐，
: 是绝好的转嫁各种现实矛盾的不二法门。
: 不过成萧何败萧何，和基督教国家不同的是，阿拉伯兄弟最大的问题是他
: 们所有的辉煌都拜伊斯兰教所赐。基督教国家的成功实际上是一个摈弃
: 基督教的过程，文艺复兴工业革命的过程，神的地盘，教会的影响力愈来愈小，
: 所以我们才得以在今天看到一个相对文明，不那么血腥和顽固的基督教。
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j****e
发帖数: 140 | 13 同意。我觉得这个眼光长远是相对的、不自觉的。如果美国领导集团真的像一些阴谋论者
描绘得那么深沉，他的敌人还怎么玩。
球星举的例子不是很好，要单纯的比较眼光长远,在东西对抗的时候共产主义国家的眼光
也不短，直接输出革命。最后没抗住，我觉得还是依赖制度。专制社会里的决策尽管试图
往远见卓识上靠，还是没有综合各种政治目标妥协之后的民主制度更符合真理。专制社会
里的英明领导时固然英明神武，能力非凡，也可以在几十年的跨度里进行短期效益不是很
明显的事业，但是囿于人类认知水平的局限性，百密一疏进而全盘尽弃几乎是必然。各个
国家、民族都不缺有识之士，他们的主张就像新刃，有效但需要磨合。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 嗯，我不相信什么所谓眼光长远的决策之类的东西
: 钱尼一帮子人一看打伊拉克同时符合美国短期的战略方向
: 和自身集团的利益，就打了，右派当然是支持。
: 等右派把事情做过头了，那么左派就有机会上来纠正方向，收拾残局
: 左右两派各自为各自的短期目标和利益集团办事，这样长期来看
: 美国就是在中庸的道路上面前进，什么事情都不会过火。
: 所以眼光长远，其实就是各种左右两派势力一直平衡所带来的副产品
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