q*****g
发帖数: 1568 | 1 十六年过去了，历史真的是惊人的相似。
我佩服这幅照片里的先辈和昨天为了水木清华不惜下跪的师弟，但是我们
中华民族到底受了什么样的诅咒，要靠下跪这种方式才能和当权者对话？？
难道一点点言论的自由，只能靠放弃自己的人格和尊严才能换取吗？难道
这样下跪求来的自由，也能算是真正的自由吗？
一个国家搞成这样，到底是谁才应该下跪？？那些十几二十出头的孩子们
到底做错了什么，要让他们委屈得去下跪请求一些本来就堂而皇之写在共
和国宪法上的权力？？
看看台湾吧，不少人老是嘲笑台湾民主是做秀，是恶性民主，但在那个社会，
是当权者向民众下跪啊，我不管它是作秀还是怎样，那个社会里的普通民众
至少可以稍微多一点挺起胸脯作人的尊严感，哪怕你说这种尊严感是虚假的
也好，我反正是不愿意享受社会主义民主集中制这种“真实的，先进的”民
主。
http://www.64memo.com/disp.asp?Id=2402 | g****y
发帖数: 323 | 2 Maybe I am too old, actually I am against this kind of dramatic individual
action. I think it a little over exaggerate the meaning of their behaviors, to
say "放弃自己的人格和尊严". I do not think 下跪这种方式 is a good way to
express their ideas.
I am a little cold-blood, I even doubt if those who 下跪 understand what they
are doing, understand what democracy is, understand what the human right is.
But of course, even they do not fully understand them, there should be nothing
stop them from pursuing. But those w
【在 q*****g 的大作中提到】
: 十六年过去了，历史真的是惊人的相似。
: 我佩服这幅照片里的先辈和昨天为了水木清华不惜下跪的师弟，但是我们
: 中华民族到底受了什么样的诅咒，要靠下跪这种方式才能和当权者对话？？
: 难道一点点言论的自由，只能靠放弃自己的人格和尊严才能换取吗？难道
: 这样下跪求来的自由，也能算是真正的自由吗？
: 一个国家搞成这样，到底是谁才应该下跪？？那些十几二十出头的孩子们
: 到底做错了什么，要让他们委屈得去下跪请求一些本来就堂而皇之写在共
: 和国宪法上的权力？？
: 看看台湾吧，不少人老是嘲笑台湾民主是做秀，是恶性民主，但在那个社会，
: 是当权者向民众下跪啊，我不管它是作秀还是怎样，那个社会里的普通民众
| e***s
发帖数: 1397 | 3 人是很难脱离自己生活的时代和文化的烙印的。作为继承了中国两千年封建皇权统治，刚
刚能睁开眼睛看世界的八十年代末的学生，这就是他们能做出的对祖国的热爱，对变革的
渴望的最真诚的表达了。
当年看学生代表下跪，觉得感动。现在事后之见回想起来，在这个历史的瞬间，学生代表
的不只是自己，也不只是身后千万悲愤的学生，而是全体有良知的中国人对中国命运的关
注，也是对执政的共产党的最后一次信任。其实在这个纪录下来的片断中，或许最重要的
不是跪下的学生，而是玻璃门后面那群共产党官员。这群官员的表情漠然的特写镜头值得
每个中国人仔细的看上一分钟。你看到那一张张无动于衷的官脸，就会明白，共产党在中
国统治的合法性已经走到尽头了。如果对中国的统治权真的是“受命于天”，那共产党从
这一时刻开始，已经失去它的“Mandate of Heaven”.
至于说到民主的效率问题。我想多数人都会同意，专制大多数时候是比民主更有效率的制
度手段，一个例子就是任何国家的军事机器，私有企业都是采用金字塔式的“专制”制度
来管理。但是从社会的角度，一个社会追求的从来都不是效率的最大化，而是效率和公平
的平衡点。
过分强调社会公平
【在 g****y 的大作中提到】
: Maybe I am too old, actually I am against this kind of dramatic individual
: action. I think it a little over exaggerate the meaning of their behaviors, to
: say "放弃自己的人格和尊严". I do not think 下跪这种方式 is a good way to
: express their ideas.
: I am a little cold-blood, I even doubt if those who 下跪 understand what they
: are doing, understand what democracy is, understand what the human right is.
: But of course, even they do not fully understand them, there should be nothing
: stop them from pursuing. But those w
| l****o
发帖数: 211 | 4 说得是。我刚才回了个好长的帖子，就是在说“人是很难脱离自己生活的时代和文化的烙
印的。”先不睡了，再回这个。
我觉得那些学生也不是信任吧，而是一种绝望的表达。如同民女拦轿告状，咱老祖宗传下
来的就是这一套，还能指望他们玩出什么新花样呢？
中国的官本位思想实在太深厚了，咱们不知不觉地就被沾染，自己都不知道。前几天上网
，看见有人声讨美国媒体一贯反华，说他们的记者对我们的国家主席和大使很不礼貌，问
的问题象是在审讯。我觉得有理。后来看到有人回帖说，你为什么不看看他们问自己的总
统和大使都是什么问题？才恍然大悟。我们实在都习惯于跪着见官了，以至于洋鬼子不肯
跪，便成了反华的证据。
刚
的
表
关
的
得
中
从
制
度
平
例
的
”
..
behaviors,
is.
government.
offend
If
【在 e***s 的大作中提到】
: 人是很难脱离自己生活的时代和文化的烙印的。作为继承了中国两千年封建皇权统治，刚
: 刚能睁开眼睛看世界的八十年代末的学生，这就是他们能做出的对祖国的热爱，对变革的
: 渴望的最真诚的表达了。
: 当年看学生代表下跪，觉得感动。现在事后之见回想起来，在这个历史的瞬间，学生代表
: 的不只是自己，也不只是身后千万悲愤的学生，而是全体有良知的中国人对中国命运的关
: 注，也是对执政的共产党的最后一次信任。其实在这个纪录下来的片断中，或许最重要的
: 不是跪下的学生，而是玻璃门后面那群共产党官员。这群官员的表情漠然的特写镜头值得
: 每个中国人仔细的看上一分钟。你看到那一张张无动于衷的官脸，就会明白，共产党在中
: 国统治的合法性已经走到尽头了。如果对中国的统治权真的是“受命于天”，那共产党从
: 这一时刻开始，已经失去它的“Mandate of Heaven”.
| g****y
发帖数: 323 | 5 只好对 大宗师 不敬了
大宗师 的回文 很有感情， ‘对祖国的热爱’, ‘对变革的渴望’, ‘悲愤的学生’,
‘无动于衷的官脸’. 然而我天生多疑， 对于感情越是强烈的东西越是不相信， 觉得
其常常会妨碍自己的思考。 因此对于 ‘合法性已经走到尽头’也不觉得可信. 从自己片
面了解的中国来看, 觉得中国正在向好的方向发展, 正在欣欣向荣, 共产党也没有要绝气
的样子. 说这些都是共产党的功劳, 那是扯淡. 说一点没有, 说共产党在其位, 不谋其政
, 那也是睁眼说瞎话.
问一句, 共产党是什么? 神， 外国人， 贵族， 还是说也是中国人。共产党的利益难道
是和中国的利益彻底对立的么？这个问题我还没有想好，因为照着这个逻辑推理， 国民
党， 纳粹都有可以逃脱的嫌疑， 而且颇有向当权者献崇，爬墙的趋势。但是我所强调的
是，不要从绝对对立的角度来考虑共产党。我们要的是做事，而不是吐吐口水， 骂骂爽
心。
对于 6.4, 共产党最后所采取的措施的确是在文明社会所罕见的， 理应受到谴责， 而且
也不会被忘却。对这件事情的评价， 大家争论了这么多些年， 我也就不去点那个火了。
中国还有很多
【在 e***s 的大作中提到】
: 人是很难脱离自己生活的时代和文化的烙印的。作为继承了中国两千年封建皇权统治，刚
: 刚能睁开眼睛看世界的八十年代末的学生，这就是他们能做出的对祖国的热爱，对变革的
: 渴望的最真诚的表达了。
: 当年看学生代表下跪，觉得感动。现在事后之见回想起来，在这个历史的瞬间，学生代表
: 的不只是自己，也不只是身后千万悲愤的学生，而是全体有良知的中国人对中国命运的关
: 注，也是对执政的共产党的最后一次信任。其实在这个纪录下来的片断中，或许最重要的
: 不是跪下的学生，而是玻璃门后面那群共产党官员。这群官员的表情漠然的特写镜头值得
: 每个中国人仔细的看上一分钟。你看到那一张张无动于衷的官脸，就会明白，共产党在中
: 国统治的合法性已经走到尽头了。如果对中国的统治权真的是“受命于天”，那共产党从
: 这一时刻开始，已经失去它的“Mandate of Heaven”.
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