c******r
发帖数: 2306 | 1 发信人: submarine0 (水不在深), 信区: USANews
标 题: (ZT) 西方人永远不明白，解放军为什么不携带武器就进入灾区 - 转贴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 19 00:17:57 2008)
如果还有人怀疑中国政府和解放军的能力，那么就用数据说话吧！
2008年05月12日
14:28：地震发生
14:46：国家网站--新华网发布消息
15:50：总参谋部应急预案启动
16:00：因通讯中断，两架直升飞机派往灾区了解受灾情况
17:00：国家总理温家宝紧急赶赴灾区
18:28：派出武警四川总队和驻川武警某师的2900名官兵
18:44：成都军区、武警四川总队和驻川某师5000余官兵紧急赶赴汶川地震灾区参加救灾
19:20：军区先遣指挥组已经进驻灾区
地方政府没有动用军队的权利，必须上报中央，地震发生后，从分析收集受灾情况到上
报中央并启动应急预案，我们看到只用了短短的一个多小时 ，而从下达命令部署到部
队出动，仅仅2小时多！ 这几乎已经达到了启动国家应急预案和部队快速部署的极限！
在世界上也是绝无仅有的
而一天之内调集2万部队，中国政府所组 |
c******r
发帖数: 2306 | 2 大家评论一下吧。
这显示出了很大的生活方式和文化差异。 中国军队为什么不携带武器？
中国老百姓为什么如此合作，如此感激？
如果你是士兵，你愿意做哪国的士兵？
如果你是百姓，你愿意做哪国的百姓？
【在 c******r 的大作中提到】
: 发信人: submarine0 (水不在深), 信区: USANews
: 标 题: (ZT) 西方人永远不明白，解放军为什么不携带武器就进入灾区 - 转贴
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 19 00:17:57 2008)
: 如果还有人怀疑中国政府和解放军的能力，那么就用数据说话吧！
: 2008年05月12日
: 14:28：地震发生
: 14:46：国家网站--新华网发布消息
: 15:50：总参谋部应急预案启动
: 16:00：因通讯中断，两架直升飞机派往灾区了解受灾情况
: 17:00：国家总理温家宝紧急赶赴灾区
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c******r
发帖数: 2306 | 3 。。。我没有说过啊。我是说这里面有文化差异。
再说民主也要看是什么样的民主。台湾的过去几年的民主把台湾变成什么样了。
过去8年美国的民主又怎么样呢？民意更重要，还是金钱作用大？美国政府在国外的行为有多少受到民意的制约？现在美军雇佣外籍士兵和罗马帝国后期有一拼。 |
wy
发帖数: 14511 | 4 说道台湾，是个反例阿，人家原来开始搞选举是很烂，行政院
也打成一团，可是越搞越好了阿。选上阿扁那是不幸，但是和
民主的程序无关，阿扁烂，行政院到总统选举，人民就惩罚
他的民进党了。台湾人显然是越来越成熟了。
美国也是一样，中期选举共和党完败，这回总统选举如果不是
布什，民主党基本没有什么几机会吧。很多人投票现在只有
一个准则：谁能击败马卡恩。
布什911之后一度支持律90％，出兵伊拉克当然没问题，可是
现在他有压力了把，民主党那帮人嚯嚯，不也是因为老美受不
了了开始叫唤》怎么叫没有民意的制约呢？
行为有多少受到民意的制约？现在美军雇佣外籍士兵和罗马帝国后期有一拼。
【在 c******r 的大作中提到】
: 。。。我没有说过啊。我是说这里面有文化差异。
: 再说民主也要看是什么样的民主。台湾的过去几年的民主把台湾变成什么样了。
: 过去8年美国的民主又怎么样呢？民意更重要，还是金钱作用大？美国政府在国外的行为有多少受到民意的制约？现在美军雇佣外籍士兵和罗马帝国后期有一拼。
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s***t
发帖数: 115 | 5 说实话,台湾民主进程还是很稳的.民进党有新主席勒,阿便桑要受调查了.
行为有多少受到民意的制约？现在美军雇佣外籍士兵和罗马帝国后期有一拼。
【在 c******r 的大作中提到】
: 。。。我没有说过啊。我是说这里面有文化差异。
: 再说民主也要看是什么样的民主。台湾的过去几年的民主把台湾变成什么样了。
: 过去8年美国的民主又怎么样呢？民意更重要，还是金钱作用大？美国政府在国外的行为有多少受到民意的制约？现在美军雇佣外籍士兵和罗马帝国后期有一拼。
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s***t
发帖数: 115 | 6 广大中国人民已经用行动对你的问题作出了明确的回答.
【在 c******r 的大作中提到】
: 大家评论一下吧。
: 这显示出了很大的生活方式和文化差异。 中国军队为什么不携带武器？
: 中国老百姓为什么如此合作，如此感激？
: 如果你是士兵，你愿意做哪国的士兵？
: 如果你是百姓，你愿意做哪国的百姓？
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l**c
发帖数: 335 | 7 你看到的台湾过去几年的问题不是因为民主化带来的，很多问题，
恰恰是民主化，才能使之大白于天下。而且经过这几年，
台湾的民主化进程显然受益良多，走上正规有了很大的进步，这次选举就看的
很清楚。
行为有多少受到民意的制约？现在美军雇佣外籍士兵和罗马帝国后期有一拼。
【在 c******r 的大作中提到】
: 。。。我没有说过啊。我是说这里面有文化差异。
: 再说民主也要看是什么样的民主。台湾的过去几年的民主把台湾变成什么样了。
: 过去8年美国的民主又怎么样呢？民意更重要，还是金钱作用大？美国政府在国外的行为有多少受到民意的制约？现在美军雇佣外籍士兵和罗马帝国后期有一拼。
|
l**c
发帖数: 335 | 8 国民党再独裁，本质上也是由中国传统知识分子组成的党，而共产党
这种党，就像人类发展历史上的一个突变基因，在全世界任何一个国家都
是异类。 |
c******r
发帖数: 2306 | 9 我知道你的意思。 我没有否定台湾。台湾应该说是华人社会民主的一个伟大的实验（
马先生这么说）。 经历了两次政党的轮替，台湾社会暴露了原有的矛盾，接受了考验
，走过来了，现在的确越来越成熟。 台湾社会有这样的勇气，决心，和耐心来主动巩
固民主化成果，磨合社会问题，这些都是很impressive的。
台湾有这样一个活跃的，多元的公民社会，具有责任心的年轻人，这在亚洲都算是很不
错的。
但是台湾模式中国大陆要应用就不容易了。就拿民族主义来说，整个社会氛围都差别很
大。
要找原因，太复杂了。
【在 l**c 的大作中提到】
: 你看到的台湾过去几年的问题不是因为民主化带来的，很多问题，
: 恰恰是民主化，才能使之大白于天下。而且经过这几年，
: 台湾的民主化进程显然受益良多，走上正规有了很大的进步，这次选举就看的
: 很清楚。
:
: 行为有多少受到民意的制约？现在美军雇佣外籍士兵和罗马帝国后期有一拼。
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A***o
发帖数: 2783 | 10
偶老有种古怪的印象，如果民意不是偶的意思，是不是偶都可以说
敌人不受民意的制约？小不死是多数票选上去的，打伊拉克也是国
会同意的，这对偶当然意味着民意支持小不死，偶要是不能在程序
方面找到问题，对结果只能接受。
偶们这些从来没有正经享受过民主的人，批评起民主的缺陷头头是
道，这多少对偶狠weird----到不是说不能批评，就是觉得天天吃素
的人在批评吃肉的人盐放多了，炖的时间长了什么的，要偶就得问
“你吃过肉么？”
【在 wy 的大作中提到】
: 说道台湾，是个反例阿，人家原来开始搞选举是很烂，行政院
: 也打成一团，可是越搞越好了阿。选上阿扁那是不幸，但是和
: 民主的程序无关，阿扁烂，行政院到总统选举，人民就惩罚
: 他的民进党了。台湾人显然是越来越成熟了。
: 美国也是一样，中期选举共和党完败，这回总统选举如果不是
: 布什，民主党基本没有什么几机会吧。很多人投票现在只有
: 一个准则：谁能击败马卡恩。
: 布什911之后一度支持律90％，出兵伊拉克当然没问题，可是
: 现在他有压力了把，民主党那帮人嚯嚯，不也是因为老美受不
: 了了开始叫唤》怎么叫没有民意的制约呢？
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z*****n
发帖数: 7639 | 11 天天吃素的人看见吃肉的人活的很滋润，羡慕之余。
研究一下吃肉的好处和坏处也是可以的。
当然了，吃不吃的到肉食另外一回事，很多人吃素
并非本意，可也算是迫不得已。
【在 A***o 的大作中提到】
:
: 偶老有种古怪的印象，如果民意不是偶的意思，是不是偶都可以说
: 敌人不受民意的制约？小不死是多数票选上去的，打伊拉克也是国
: 会同意的，这对偶当然意味着民意支持小不死，偶要是不能在程序
: 方面找到问题，对结果只能接受。
: 偶们这些从来没有正经享受过民主的人，批评起民主的缺陷头头是
: 道，这多少对偶狠weird----到不是说不能批评，就是觉得天天吃素
: 的人在批评吃肉的人盐放多了，炖的时间长了什么的，要偶就得问
: “你吃过肉么？”
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M******y
发帖数: 736 | 12 这么说，在常识上说不过去啊。
土共之所以是土工，而不是联共，德共，法共，不是因为土共基因突变了，而是因为中
国人的不同。
【在 l**c 的大作中提到】
: 国民党再独裁，本质上也是由中国传统知识分子组成的党，而共产党
: 这种党，就像人类发展历史上的一个突变基因，在全世界任何一个国家都
: 是异类。
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M******y
发帖数: 736 | 13 差别还是明显的。尤其是在建国以后。儒家色彩越来越重。比如说总理的形象，是典型
的儒家知识分子的形象，而不是欧洲共产党人的那个形象。
为中
【在 wy 的大作中提到】
: 说道台湾，是个反例阿，人家原来开始搞选举是很烂，行政院
: 也打成一团，可是越搞越好了阿。选上阿扁那是不幸，但是和
: 民主的程序无关，阿扁烂，行政院到总统选举，人民就惩罚
: 他的民进党了。台湾人显然是越来越成熟了。
: 美国也是一样，中期选举共和党完败，这回总统选举如果不是
: 布什，民主党基本没有什么几机会吧。很多人投票现在只有
: 一个准则：谁能击败马卡恩。
: 布什911之后一度支持律90％，出兵伊拉克当然没问题，可是
: 现在他有压力了把，民主党那帮人嚯嚯，不也是因为老美受不
: 了了开始叫唤》怎么叫没有民意的制约呢？
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s***t
发帖数: 115 | 14 说实话，儒家知识分子还不如欧共呐。
不过中国老百姓吃这一套，不过又和中国中产阶级之萌芽似乎不太相称。
【在 M******y 的大作中提到】
: 差别还是明显的。尤其是在建国以后。儒家色彩越来越重。比如说总理的形象，是典型
: 的儒家知识分子的形象，而不是欧洲共产党人的那个形象。
:
: 为中
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a*****i
发帖数: 4391 | 15 美国军队受的是杀人的training。
【在 c******r 的大作中提到】
: 发信人: submarine0 (水不在深), 信区: USANews
: 标 题: (ZT) 西方人永远不明白，解放军为什么不携带武器就进入灾区 - 转贴
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 19 00:17:57 2008)
: 如果还有人怀疑中国政府和解放军的能力，那么就用数据说话吧！
: 2008年05月12日
: 14:28：地震发生
: 14:46：国家网站--新华网发布消息
: 15:50：总参谋部应急预案启动
: 16:00：因通讯中断，两架直升飞机派往灾区了解受灾情况
: 17:00：国家总理温家宝紧急赶赴灾区
|
s***t
发帖数: 115 | 16 拜托，别提新儒家，更烂。。。。
偶看好的是两岸三地新老资产阶级合流，然后全球海选政治代言人。不过这个要等某党
走资派彻底复辟之后了，现在还羞羞答答中。
【在 M******y 的大作中提到】
: 差别还是明显的。尤其是在建国以后。儒家色彩越来越重。比如说总理的形象，是典型
: 的儒家知识分子的形象，而不是欧洲共产党人的那个形象。
:
: 为中
|
q*****g
发帖数: 1568 | 17 这个两岸三地新老资产阶级合流的意义很重大，很重大，怎么说都显示
不出其重大性。我老有这种感觉是在看到大陆富翁组团去台湾的新闻之后悟
出来的。希望在马总统当政的8年内看到更多的朝这个方向的发展。
【在 s***t 的大作中提到】
: 拜托，别提新儒家，更烂。。。。
: 偶看好的是两岸三地新老资产阶级合流，然后全球海选政治代言人。不过这个要等某党
: 走资派彻底复辟之后了，现在还羞羞答答中。
|
M******y
发帖数: 736 | 18 灾难性的。
儒家传统就是打击富豪。当然了，新时期下有新的办法。
【在 s***t 的大作中提到】
: 拜托，别提新儒家，更烂。。。。
: 偶看好的是两岸三地新老资产阶级合流，然后全球海选政治代言人。不过这个要等某党
: 走资派彻底复辟之后了，现在还羞羞答答中。
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q*****g
发帖数: 1568 | 19 我还是那句话，差别是绝对有的，但到底是全世界的共产党的共性更加关键呢，
还是中共的中国特色更重要？我个人以为是前者。原因吗是这么一个主观的判断：
集合A: 全世界共产党
集合B: 中国全体统治者
我觉得中共和别的共产党之间的文化差异虽然有，但不比比如说苏共和南共，
法共和朝共（劳）更大。甚至胡温版中共和毛周版中共之间的差异，都不比
中共（均值）和苏共（均值）之间的差异更大。所以，我更加倾向于认为这种
差异是自然的随机起伏。
但如果你把这么一个党天下的组织放到中国全体统治者这个集合里头去，至少
我个人认为中共绝对是个异数。中国几千年历史上还没有一个统治集团是这样
实现统治的。我觉得中共和其中任何一个朝代的统治集团之间的差距都极大的
超过了几千年来这些统治集团统治文化当中的随机起伏。这个展开来可以写博
士论文了。打住。
【在 M******y 的大作中提到】
: 差别还是明显的。尤其是在建国以后。儒家色彩越来越重。比如说总理的形象，是典型
: 的儒家知识分子的形象，而不是欧洲共产党人的那个形象。
:
: 为中
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s***t
发帖数: 115 | 20 分特，还以为又是被劳模看上了。。。
首先恭喜版中央，这震一下子真管用，震出了人气震出了水。
再说老丈到寒舍探亲半载，天天锁定凤凰卫视，偶也只好牺牲出来陪这位老党员心系天
下。从老人家对政经军新闻的反映来看，发现某党瞒天过海本事不小，没有被几十年党
龄的坚强党性原则所识破。偶小只好重拾阶级分析唯物主义的法宝，为老丈揭开重重迷
雾，看清国内外阶级斗争新动向。尤其是马当选之后台资从沪市撤退返台抄底股市房事
与大陆富人团的尾随其后之间的深刻关系让老党员有如拨云见日一般豁然开朗，并对偶
小之资产阶级作为先锋队统一台湾的伟大预言表示深深赞同。
教育与自我教育的重大成果就是老爷子在去机场路上大骂某核的以德胡人贻害不少。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 这个两岸三地新老资产阶级合流的意义很重大，很重大，怎么说都显示
: 不出其重大性。我老有这种感觉是在看到大陆富翁组团去台湾的新闻之后悟
: 出来的。希望在马总统当政的8年内看到更多的朝这个方向的发展。
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q*****g
发帖数: 1568 | 21 我不觉得是灾难性的。大权贵有它们的统一代理人不等于说中国（两岸三地）
的中产阶级，劳动人民就不能发声了。就说台湾吧，富豪很多对吧，代理人
也很多对吧？但人家也没变成水生活热人吃人的社会。倒是在社会主义新中国
治理下的广东（我比较熟悉一点），那里的小民族资本家才是赤裸裸的人吃人。
我以前在国内念研究生的时候系里有个年轻老师，常爱发表反动言论。后来
系里组织年轻教师去的东莞调研，他去了回来，跟我们说：他现在成了马克思
主义的忠实信徒。我们问他为什么，他说，他现在真真正正的理解了为什么
马克思讲过，资本从诞生的那一天起，每一个毛孔都流着肮脏的血了。
资产阶级有自己的代理人不是问题，关键在于构建一个公平，透明的游戏规则。
西方政治的精髓不在其形式，而在于能求得各阶层各利益集团的妥协。
【在 M******y 的大作中提到】
: 灾难性的。
: 儒家传统就是打击富豪。当然了，新时期下有新的办法。
|
M******y
发帖数: 736 | 22 反例：国民党的某些统治时期。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 我还是那句话，差别是绝对有的，但到底是全世界的共产党的共性更加关键呢，
: 还是中共的中国特色更重要？我个人以为是前者。原因吗是这么一个主观的判断：
: 集合A: 全世界共产党
: 集合B: 中国全体统治者
: 我觉得中共和别的共产党之间的文化差异虽然有，但不比比如说苏共和南共，
: 法共和朝共（劳）更大。甚至胡温版中共和毛周版中共之间的差异，都不比
: 中共（均值）和苏共（均值）之间的差异更大。所以，我更加倾向于认为这种
: 差异是自然的随机起伏。
: 但如果你把这么一个党天下的组织放到中国全体统治者这个集合里头去，至少
: 我个人认为中共绝对是个异数。中国几千年历史上还没有一个统治集团是这样
|
M******y
发帖数: 736 | 23 这个话题好。我现在脑子乱，随便发言就糟蹋了这个话题了。等我状态好些吧。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 我不觉得是灾难性的。大权贵有它们的统一代理人不等于说中国（两岸三地）
: 的中产阶级，劳动人民就不能发声了。就说台湾吧，富豪很多对吧，代理人
: 也很多对吧？但人家也没变成水生活热人吃人的社会。倒是在社会主义新中国
: 治理下的广东（我比较熟悉一点），那里的小民族资本家才是赤裸裸的人吃人。
: 我以前在国内念研究生的时候系里有个年轻老师，常爱发表反动言论。后来
: 系里组织年轻教师去的东莞调研，他去了回来，跟我们说：他现在成了马克思
: 主义的忠实信徒。我们问他为什么，他说，他现在真真正正的理解了为什么
: 马克思讲过，资本从诞生的那一天起，每一个毛孔都流着肮脏的血了。
: 资产阶级有自己的代理人不是问题，关键在于构建一个公平，透明的游戏规则。
: 西方政治的精髓不在其形式，而在于能求得各阶层各利益集团的妥协。
|
s***t
发帖数: 115 | 24 儒家得到政治上实践的传统就是安定的时候拥护皇帝，改朝换代的时候拥护新皇帝。
打击富豪首先要鉴别这个富豪是不是皇帝一伙的，不是的时候才能打。儒家作为意识形
态是第二性的，皮之不存毛将焉附，儒家就是这根毛，作为地主富豪集团总代言人的皇
上才是这块皮，儒家作为一个整体哪里有过独立性，当然不妨有那么几根杂毛。新儒也
就是毛上再刷层氯漆，充嫩。
【在 M******y 的大作中提到】
: 灾难性的。
: 儒家传统就是打击富豪。当然了，新时期下有新的办法。
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s***t
发帖数: 115 | 25 从唯物主义观点来看，如果生产力不能满足社会需要，人吃人的现象就必然发生，与采
取哪一种社会制度是无关的。人类社会有这些不同制度是解决谁吃谁，怎么吃，设么时
候吃，吃完了怎么交待，如何看待吃这件事。。。等等问题的。
精神原子弹很有用，但只是一时的，例子就不举了。这次地震引爆了一颗巨大精神原子
弹，反响有目共睹，希望物质上也跟得上，不要只听打雷不下雨。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 我不觉得是灾难性的。大权贵有它们的统一代理人不等于说中国（两岸三地）
: 的中产阶级，劳动人民就不能发声了。就说台湾吧，富豪很多对吧，代理人
: 也很多对吧？但人家也没变成水生活热人吃人的社会。倒是在社会主义新中国
: 治理下的广东（我比较熟悉一点），那里的小民族资本家才是赤裸裸的人吃人。
: 我以前在国内念研究生的时候系里有个年轻老师，常爱发表反动言论。后来
: 系里组织年轻教师去的东莞调研，他去了回来，跟我们说：他现在成了马克思
: 主义的忠实信徒。我们问他为什么，他说，他现在真真正正的理解了为什么
: 马克思讲过，资本从诞生的那一天起，每一个毛孔都流着肮脏的血了。
: 资产阶级有自己的代理人不是问题，关键在于构建一个公平，透明的游戏规则。
: 西方政治的精髓不在其形式，而在于能求得各阶层各利益集团的妥协。
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M******y
发帖数: 736 | 26 呵呵，这说明你对儒家很不了解。
【在 s***t 的大作中提到】
: 儒家得到政治上实践的传统就是安定的时候拥护皇帝，改朝换代的时候拥护新皇帝。
: 打击富豪首先要鉴别这个富豪是不是皇帝一伙的，不是的时候才能打。儒家作为意识形
: 态是第二性的，皮之不存毛将焉附，儒家就是这根毛，作为地主富豪集团总代言人的皇
: 上才是这块皮，儒家作为一个整体哪里有过独立性，当然不妨有那么几根杂毛。新儒也
: 就是毛上再刷层氯漆，充嫩。
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s***t
发帖数: 115 | 27 或者说偶对故纸堆里的陈芝麻烂谷子缺乏兴趣。
作为一个彻底的唯物主义者，偶对玄妙的咚咚无论是以脑电波还是纸张还是bit形式的
存在都不太感兴趣。
【在 M******y 的大作中提到】
: 呵呵，这说明你对儒家很不了解。
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M******y
发帖数: 736 | 28 你这帖子，反映了儒家思想。嗯。哈哈。
【在 s***t 的大作中提到】
: 或者说偶对故纸堆里的陈芝麻烂谷子缺乏兴趣。
: 作为一个彻底的唯物主义者，偶对玄妙的咚咚无论是以脑电波还是纸张还是bit形式的
: 存在都不太感兴趣。
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s***t
发帖数: 115 | 29 儒家思想说人都是父母生的，这是事实，偶也只能承认啊。
但儒家同时说必须君君臣臣父父子子，偶只好说是bullshit了。
【在 M******y 的大作中提到】
: 你这帖子，反映了儒家思想。嗯。哈哈。
|
M******y
发帖数: 736 | 30 君君臣臣是什么意思？有多少种解释？那些是你所同意的，那些是你所不能同意的？
不用说别的，光“君君”这个概念，就是相当漂亮的。君君，是对君的要求。君不君，
就是独夫民贼。君不君，则臣不臣。
而如何判断君是否君？两个准则，一个是对道统的态度（贼仁者谓之贼，贼义者谓之残
），一个是百姓对他的评价（天视自我民视，天听自我民听）。
而君臣关系：君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；
君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。这是解释君君臣臣的一个角度。
君君臣臣父父子子，本身就是道统限制君权的理论工具，怎么能叫做 bullshit 呢？
所以我说，你不了解儒家，尤其是不了解儒家的民本思想和道统对法统的制衡。
【在 s***t 的大作中提到】
: 儒家思想说人都是父母生的，这是事实，偶也只能承认啊。
: 但儒家同时说必须君君臣臣父父子子，偶只好说是bullshit了。
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s***t
发帖数: 115 | 31 again,偶不是孔艺妓，偶是纯朴地脑力劳动者，没有时间闲情去思考君君臣臣的N种解
法。
偶只看史实，帝王将相们是怎么实践君君臣臣的。
偶只知道从来没有几个皇帝真的把臣当手足的，也没几个臣敢跟皇帝看成腹心。这个理
论工具好像没什么用，大部分时候中国人民还是生活在茫茫黑夜之中，正如反封建先驱
者所说，这套理论不但限制不了制衡不了皇权，反而被用来麻痹毒害劳动人民。所以一
旦打破封建枷锁，广大人民也彻底抛弃了儒家思想。
偶不是不了解儒家，而是对儒家讲一套做一套的俩面派做法认识深刻。
满嘴仁义道德，背后男盗女娼，一部红楼已经把这套把戏戳得体无完肤。
【在 M******y 的大作中提到】
: 君君臣臣是什么意思？有多少种解释？那些是你所同意的，那些是你所不能同意的？
: 不用说别的，光“君君”这个概念，就是相当漂亮的。君君，是对君的要求。君不君，
: 就是独夫民贼。君不君，则臣不臣。
: 而如何判断君是否君？两个准则，一个是对道统的态度（贼仁者谓之贼，贼义者谓之残
: ），一个是百姓对他的评价（天视自我民视，天听自我民听）。
: 而君臣关系：君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；
: 君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。这是解释君君臣臣的一个角度。
: 君君臣臣父父子子，本身就是道统限制君权的理论工具，怎么能叫做 bullshit 呢？
: 所以我说，你不了解儒家，尤其是不了解儒家的民本思想和道统对法统的制衡。
|
A***o
发帖数: 2783 | 32 老兄，偶不了解儒家，但是无法相信有狠多人能如你这样解读儒家。如果说中国
社会确实是受儒家影响的，而绝对多数人又不能正确解读儒家，那除非儒家这东
西是能遗传的，不然偶没法相信这个社会怎么有儒家，新儒家的影响，“儒家”
如果酿，那跟“社会主义”差不多，解释权掌握在教宗手里。
中国狠“社会主义”？
【在 M******y 的大作中提到】
: 君君臣臣是什么意思？有多少种解释？那些是你所同意的，那些是你所不能同意的？
: 不用说别的，光“君君”这个概念，就是相当漂亮的。君君，是对君的要求。君不君，
: 就是独夫民贼。君不君，则臣不臣。
: 而如何判断君是否君？两个准则，一个是对道统的态度（贼仁者谓之贼，贼义者谓之残
: ），一个是百姓对他的评价（天视自我民视，天听自我民听）。
: 而君臣关系：君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；
: 君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。这是解释君君臣臣的一个角度。
: 君君臣臣父父子子，本身就是道统限制君权的理论工具，怎么能叫做 bullshit 呢？
: 所以我说，你不了解儒家，尤其是不了解儒家的民本思想和道统对法统的制衡。
|
M******y
发帖数: 736 | 33 拜托啊，我引用的可都是孟子，尚书中的原文。这些都是自古以来读书人打小儿就滚瓜
烂熟的东西。
儒家思想，正如我所说，是烙在我们民族的文化血脉中的。很多时候，你并不知道你的
言行体现得是儒家思想的精神。但是，和西方人一比较，差别立刻就显现出来了。
儒家的影响，不仅在字句中，而是在我们每一个人的言谈举止上。
君，
之残
人；
【在 A***o 的大作中提到】
: 老兄，偶不了解儒家，但是无法相信有狠多人能如你这样解读儒家。如果说中国
: 社会确实是受儒家影响的，而绝对多数人又不能正确解读儒家，那除非儒家这东
: 西是能遗传的，不然偶没法相信这个社会怎么有儒家，新儒家的影响，“儒家”
: 如果酿，那跟“社会主义”差不多，解释权掌握在教宗手里。
: 中国狠“社会主义”？
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A***o
发帖数: 2783 | 34 偶说的就是这个啊。偶真没读过任何儒家经典，古时候读书人读熟了，现代人可能根
本就没读：教材上断章取义一点点，个人有兴趣的读一些，还得除去类似supet跟偶酿
读错了的。
那只能主要通过所谓言传身教咯？假定偶们这些在米华人身上有儒家的影子，你觉得
香蕉们总的来说更是米国人还是更是中国人？
偶是不信那东西能遗传地。“民族的文化血脉”之说断然难以接受，文革中有中学生
打死老师的，但凡有点儿儒家尊师重教的种子，这种事情能发生？
【在 M******y 的大作中提到】
: 拜托啊，我引用的可都是孟子，尚书中的原文。这些都是自古以来读书人打小儿就滚瓜
: 烂熟的东西。
: 儒家思想，正如我所说，是烙在我们民族的文化血脉中的。很多时候，你并不知道你的
: 言行体现得是儒家思想的精神。但是，和西方人一比较，差别立刻就显现出来了。
: 儒家的影响，不仅在字句中，而是在我们每一个人的言谈举止上。
:
: 君，
: 之残
: 人；
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M******y
发帖数: 736 | 35 我们组有一洪都拉斯人，从长相到作派，典型拉美人。告诉我，他是中国人，他用筷子
，经常去中国馆。他只会写自己的中文名字，对中国文化基本上无知，但是坚持说：我
是个中国人。
这大概就是中国文化的核心之一吧。
滚瓜
你的
【在 A***o 的大作中提到】
: 偶说的就是这个啊。偶真没读过任何儒家经典，古时候读书人读熟了，现代人可能根
: 本就没读：教材上断章取义一点点，个人有兴趣的读一些，还得除去类似supet跟偶酿
: 读错了的。
: 那只能主要通过所谓言传身教咯？假定偶们这些在米华人身上有儒家的影子，你觉得
: 香蕉们总的来说更是米国人还是更是中国人？
: 偶是不信那东西能遗传地。“民族的文化血脉”之说断然难以接受，文革中有中学生
: 打死老师的，但凡有点儿儒家尊师重教的种子，这种事情能发生？
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wy
发帖数: 14511 | 36 明朝和其他朝代确实有不同之处，但是明朝也有廷杖，
宋朝对士大夫还保护，明朝羞辱而后自杀是家常便饭。
怎么也谈不上君君沉沉
【在 wy 的大作中提到】
: 说道台湾，是个反例阿，人家原来开始搞选举是很烂，行政院
: 也打成一团，可是越搞越好了阿。选上阿扁那是不幸，但是和
: 民主的程序无关，阿扁烂，行政院到总统选举，人民就惩罚
: 他的民进党了。台湾人显然是越来越成熟了。
: 美国也是一样，中期选举共和党完败，这回总统选举如果不是
: 布什，民主党基本没有什么几机会吧。很多人投票现在只有
: 一个准则：谁能击败马卡恩。
: 布什911之后一度支持律90％，出兵伊拉克当然没问题，可是
: 现在他有压力了把，民主党那帮人嚯嚯，不也是因为老美受不
: 了了开始叫唤》怎么叫没有民意的制约呢？
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s***t
发帖数: 115 | 37 说实话，儒家并不是民族血脉的唯一成分，甚至占不占一半都很难说。就如到佛三大传
统来源来看，儒家反而是中国人民摈弃力度最大的一个，伴随着政治制度更迭，与政治
纠缠最深的儒家被抛弃也就顺理成章了，时不时还被拉出来陪绑，更是很不幸。
再次，我们每个人言谈举止里尚有儒家的影子也不妨我们改进自己文化思想，去伪存真
比较好，怕的是儒家里面的正面元素也没几个是儒家特有的，打开国门看看世界，发现
原来欧洲人也重视教育，教育水平高得要让中国人去留学，发现民主制度也搞制衡，制
衡的效果比君君臣臣还要好，好的让一群中国为人民民主奋斗一生，另一群中国人实践
资产阶级民主。
死了屠夫难道只能吃毛猪肉么？儒家真的就是唯一选择么？如果儒家放下唯我独尊的架
子，倒是可以百花齐放的。
【在 M******y 的大作中提到】
: 拜托啊，我引用的可都是孟子，尚书中的原文。这些都是自古以来读书人打小儿就滚瓜
: 烂熟的东西。
: 儒家思想，正如我所说，是烙在我们民族的文化血脉中的。很多时候，你并不知道你的
: 言行体现得是儒家思想的精神。但是，和西方人一比较，差别立刻就显现出来了。
: 儒家的影响，不仅在字句中，而是在我们每一个人的言谈举止上。
:
: 君，
: 之残
: 人；
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A***o
发帖数: 2783 | 38 嘿嘿。偶们可没把他当成中国人。这让偶想起来十多年前，跟一位兄弟一起复习
考研的时候他说，“咱其实是米国人，以后一定要想办法回国。”后来偶走的时
候跟他说：“兄弟你保重，偶回国了。”他后来皈衣了佛教，成了在家居士，想
起来颇伤感。
偶大概一生都不会被认可是米国人了，跟你那位洪都拉斯同事差不多，不过偶对
米国文化历史语言的了解比他对中国的了解要多得多。:)
【在 M******y 的大作中提到】
: 我们组有一洪都拉斯人，从长相到作派，典型拉美人。告诉我，他是中国人，他用筷子
: ，经常去中国馆。他只会写自己的中文名字，对中国文化基本上无知，但是坚持说：我
: 是个中国人。
: 这大概就是中国文化的核心之一吧。
:
: 滚瓜
: 你的
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wy
发帖数: 14511 | 39 而且也跑题了，明朝皇帝显然不enjoy这种君君沉沉关系，东厂西厂锦衣卫，
明朝特务文化这么发达的原因，就是皇帝要对抗文官集团的努力。
春秋战国时期大概多少还有点这个意思，之后，再也没有过
【在 wy 的大作中提到】
: 明朝和其他朝代确实有不同之处，但是明朝也有廷杖，
: 宋朝对士大夫还保护，明朝羞辱而后自杀是家常便饭。
: 怎么也谈不上君君沉沉
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s**d
发帖数: 18498 | 40 世界上绝大多数国家的军队救灾的时候都基本不携带武器，但是都带一点，土共也带一
点。老美人人带武器是老美不正常。
【在 c******r 的大作中提到】
: 大家评论一下吧。
: 这显示出了很大的生活方式和文化差异。 中国军队为什么不携带武器？
: 中国老百姓为什么如此合作，如此感激？
: 如果你是士兵，你愿意做哪国的士兵？
: 如果你是百姓，你愿意做哪国的百姓？
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l**c
发帖数: 335 | 41 我原文中的共产党指的是统称，并不是专门指CCP
我承认土共和别的国家的共产党有不同，但是土共之所以使土共，
其本质还是“共产党”决定的，不是中国人的决定的。
就像癌症也有肺癌，肝癌，胃癌，皮肤癌等等，虽然都是癌症，
杀伤程度有很大不同的。
【在 M******y 的大作中提到】
: 这么说，在常识上说不过去啊。
: 土共之所以是土工，而不是联共，德共，法共，不是因为土共基因突变了，而是因为中
: 国人的不同。
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z*****n
发帖数: 7639 | 42 请参看full metal jacket：
This is my weapon this is my gun...
美军训练战争机器还是很牛查的，lol.
【在 s**d 的大作中提到】
: 世界上绝大多数国家的军队救灾的时候都基本不携带武器，但是都带一点，土共也带一
: 点。老美人人带武器是老美不正常。
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A***o
发帖数: 2783 | 43 This is real, can't help laughing:
As soon as I invited veterans via the internet to share their memories
of such rituals, I received numerous responses within minutes from those
eager to share their own vivid accounts of this tradition. The phrase,
"This is my rifle, this is my gun..." was not only part of Marine Corps
boot camp oral tradition, but also appeared in other training contexts
as well, such as in the Army's basic training. Army veteran Harvey C.
Scoble, in a recent reply to an email
【在 z*****n 的大作中提到】
: 请参看full metal jacket：
: This is my weapon this is my gun...
: 美军训练战争机器还是很牛查的，lol.
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m******t
发帖数: 2416 | 44
嘿，你先别高兴太早，我家的老党员们也是提起来就骂的，
但是却是“我老党员骂得，你美国人骂不得”那种的。
【在 s***t 的大作中提到】
: 说实话，儒家并不是民族血脉的唯一成分，甚至占不占一半都很难说。就如到佛三大传
: 统来源来看，儒家反而是中国人民摈弃力度最大的一个，伴随着政治制度更迭，与政治
: 纠缠最深的儒家被抛弃也就顺理成章了，时不时还被拉出来陪绑，更是很不幸。
: 再次，我们每个人言谈举止里尚有儒家的影子也不妨我们改进自己文化思想，去伪存真
: 比较好，怕的是儒家里面的正面元素也没几个是儒家特有的，打开国门看看世界，发现
: 原来欧洲人也重视教育，教育水平高得要让中国人去留学，发现民主制度也搞制衡，制
: 衡的效果比君君臣臣还要好，好的让一群中国为人民民主奋斗一生，另一群中国人实践
: 资产阶级民主。
: 死了屠夫难道只能吃毛猪肉么？儒家真的就是唯一选择么？如果儒家放下唯我独尊的架
: 子，倒是可以百花齐放的。
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n******t
发帖数: 4406 | 45 是真的。。。
还有Huqiming is a son of a bitch,
Got the blueballs, crabs and the seven year itch!
当时笑死了。
【在 A***o 的大作中提到】
: This is real, can't help laughing:
: As soon as I invited veterans via the internet to share their memories
: of such rituals, I received numerous responses within minutes from those
: eager to share their own vivid accounts of this tradition. The phrase,
: "This is my rifle, this is my gun..." was not only part of Marine Corps
: boot camp oral tradition, but also appeared in other training contexts
: as well, such as in the Army's basic training. Army veteran Harvey C.
: Scoble, in a recent reply to an email
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w******g
发帖数: 10018 | 46 最直接的原因大概在于，（1）中国老百姓没有枪；（2）地震发生的地方都很穷；（3
）东西都被埋起来了，不好找。
【在 c******r 的大作中提到】
: 大家评论一下吧。
: 这显示出了很大的生活方式和文化差异。 中国军队为什么不携带武器？
: 中国老百姓为什么如此合作，如此感激？
: 如果你是士兵，你愿意做哪国的士兵？
: 如果你是百姓，你愿意做哪国的百姓？
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w******g
发帖数: 10018 | 47 儒家的民本思想是消极，无抵抗性的民本思想。民本取决于统治者的道德良心，而非与
被统治者之间的契约关系，因而这种民本思想绝难实现罗尔斯所说的“正义性”要求。
套用你爱说的话，这里的民具体指什么？是陈胜吴广以至太平天国的暴民，还是白首穷
经汲汲科举的顺民，还是几千年来连自己声音都没有发出过，任统治者铁蹄来回践踏的
小民？什么样的民才能为本？
说到这里，想起刘军宁99年写的《驯化统治者》一文，特有感触。稍后我发上来，看过
的人权当重温一下。
【在 M******y 的大作中提到】
: 君君臣臣是什么意思？有多少种解释？那些是你所同意的，那些是你所不能同意的？
: 不用说别的，光“君君”这个概念，就是相当漂亮的。君君，是对君的要求。君不君，
: 就是独夫民贼。君不君，则臣不臣。
: 而如何判断君是否君？两个准则，一个是对道统的态度（贼仁者谓之贼，贼义者谓之残
: ），一个是百姓对他的评价（天视自我民视，天听自我民听）。
: 而君臣关系：君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；
: 君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。这是解释君君臣臣的一个角度。
: 君君臣臣父父子子，本身就是道统限制君权的理论工具，怎么能叫做 bullshit 呢？
: 所以我说，你不了解儒家，尤其是不了解儒家的民本思想和道统对法统的制衡。
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