m******t
发帖数: 2416 | 1 Probably stings or even hurts reading it, but I thought it was right on.
"在某种意义上，在失去了原有的文化依托之后，中国人在近十年中重新堕入了某种“
初人”状态。他们已经失去了对任何规则、制度、伦理的敬畏，剩下的只有对实力或者
暴力的恐惧和崇拜。他们以最市侩的机会主义对待一切事务，一旦得逞，便飞快的贴现
。他们不相信明天，蔑视人类一切美好情感和文明准则，以为那不过是他人获取利益而
伪装出来的假惺惺的道具，但只要需要，他们就立即可以变为某种主义的信徒。他们只
服从暴力的权威，在暴力圈定的边界之外，他们就完全失去了精神的依从，文化的指引
、伦理的约束。简言之，他们是一群狡猾但完全丧失了自组织能力的原子化个人。
中国人的这种文化选择是无奈的，因为仅在咫尺的，就是中国官僚体系在改革中不
断“成功”的示范。在完全失去了对中国官僚体系的约束能力之后，中国人只能争先恐
后的加入这种“市侩”比赛，以免在残酷的“物竞天择”中被淘汰出局。" |
A***o
发帖数: 2783 | 2 忒残酷咧。不过偶是有些不大sure，米帝是最强最富的国家了，如果是实力
崇拜，似乎不应该听到嫩多反米的声音；或者，米帝如消灭傻大木一样消灭
了goon党，他们会俯首于民主强权？
有些内在的不统一在里面，似乎并不能用过分简化的语言来描述。
【在 m******t 的大作中提到】
: Probably stings or even hurts reading it, but I thought it was right on.
: "在某种意义上，在失去了原有的文化依托之后，中国人在近十年中重新堕入了某种“
: 初人”状态。他们已经失去了对任何规则、制度、伦理的敬畏，剩下的只有对实力或者
: 暴力的恐惧和崇拜。他们以最市侩的机会主义对待一切事务，一旦得逞，便飞快的贴现
: 。他们不相信明天，蔑视人类一切美好情感和文明准则，以为那不过是他人获取利益而
: 伪装出来的假惺惺的道具，但只要需要，他们就立即可以变为某种主义的信徒。他们只
: 服从暴力的权威，在暴力圈定的边界之外，他们就完全失去了精神的依从，文化的指引
: 、伦理的约束。简言之，他们是一群狡猾但完全丧失了自组织能力的原子化个人。
: 中国人的这种文化选择是无奈的，因为仅在咫尺的，就是中国官僚体系在改革中不
: 断“成功”的示范。在完全失去了对中国官僚体系的约束能力之后，中国人只能争先恐
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c*c
发帖数: 2397 | 3 如果真的反美的话，就不会有那么多人排队等美国的签证了吧。
我觉得目前国人最崇拜的是权力和金钱。
【在 A***o 的大作中提到】
: 忒残酷咧。不过偶是有些不大sure，米帝是最强最富的国家了，如果是实力
: 崇拜，似乎不应该听到嫩多反米的声音；或者，米帝如消灭傻大木一样消灭
: 了goon党，他们会俯首于民主强权？
: 有些内在的不统一在里面，似乎并不能用过分简化的语言来描述。
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g*x
发帖数: 24 | 4 很不错的文章，简洁而尖锐的观点。
原文叫《中国：奇迹的黄昏》，这有全本:
http://qijidehuanghun.googlecode.com/files/yuanjian_qijidehuanghun.pdf
【在 m******t 的大作中提到】
: Probably stings or even hurts reading it, but I thought it was right on.
: "在某种意义上，在失去了原有的文化依托之后，中国人在近十年中重新堕入了某种“
: 初人”状态。他们已经失去了对任何规则、制度、伦理的敬畏，剩下的只有对实力或者
: 暴力的恐惧和崇拜。他们以最市侩的机会主义对待一切事务，一旦得逞，便飞快的贴现
: 。他们不相信明天，蔑视人类一切美好情感和文明准则，以为那不过是他人获取利益而
: 伪装出来的假惺惺的道具，但只要需要，他们就立即可以变为某种主义的信徒。他们只
: 服从暴力的权威，在暴力圈定的边界之外，他们就完全失去了精神的依从，文化的指引
: 、伦理的约束。简言之，他们是一群狡猾但完全丧失了自组织能力的原子化个人。
: 中国人的这种文化选择是无奈的，因为仅在咫尺的，就是中国官僚体系在改革中不
: 断“成功”的示范。在完全失去了对中国官僚体系的约束能力之后，中国人只能争先恐
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A***o
发帖数: 2783 | 5 这个反驳狠无力，有机会申请米国签证的人实在是太少了，一年几万而已。
如果不算五毛的话，本站用户多数都是已经出来的，但是你可以看到反米的，
或者声称中国比米国好的贴子此起彼伏，这种变化是偶十年来在本站看到的，
最早的时候说吃得好的多，现在发展到收入，生活水平，环境方方面面，不
过，最近许多年偶基本只看首页，内容看得狠少。
偶真不知道他们崇拜什么，正经崇拜钱权的大概也没时间泡网。
【在 c*c 的大作中提到】
: 如果真的反美的话，就不会有那么多人排队等美国的签证了吧。
: 我觉得目前国人最崇拜的是权力和金钱。
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A***o
发帖数: 2783 | 6 袁剑的这本书前个月在网上热炒。
【在 g*x 的大作中提到】
: 很不错的文章，简洁而尖锐的观点。
: 原文叫《中国：奇迹的黄昏》，这有全本:
: http://qijidehuanghun.googlecode.com/files/yuanjian_qijidehuanghun.pdf
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c******r
发帖数: 2306 | 7 这种说中国好的是大有人在，但是多数还是集中在吃喝玩乐上，环境？开玩笑，中国环
境要好就不会每天上纽约时报的头条了。看那雾，灰尘，我绝对不想在那种地方住。北
京人爱夸不夸，他们觉得好那是他们的事。难道很多中国人真的认为西方人批评政府所
以西方政府不如中国政府？我批评美国政府不是因为我表彰中国政府，而是客观的谈谈
美国面临的挑战；要是和欠发达国家比，那美国干脆倒退几步还有多的。
其中很多中国人喜欢的也就是那种从小就习惯的闲聊，扯淡，聚在一起讲情趣不高的笑
话，然后吃饭啊，逛街啊。而且很多人把这个看得比什么信息自由啊，环境好不好啊，
要更重一些，因此也就是他们的priority不同。中国大众不关心政治，因为没有建设性
参与的渠道。
一个健康的民主社会，人民要关心政治，否则你就等于投降你的权利给政客，让他们随
意操弄。 关心政治不是在染缸里把自己弄脏，而且建设性的主动参与社会的变革，政
策的修订，以及其他日常的管理工作。 没有正当的参与渠道的地方，往往最后就演变
成人民破坏性的参与，其结果对政府不利，对人民更不利。
【在 A***o 的大作中提到】
: 这个反驳狠无力，有机会申请米国签证的人实在是太少了，一年几万而已。
: 如果不算五毛的话，本站用户多数都是已经出来的，但是你可以看到反米的，
: 或者声称中国比米国好的贴子此起彼伏，这种变化是偶十年来在本站看到的，
: 最早的时候说吃得好的多，现在发展到收入，生活水平，环境方方面面，不
: 过，最近许多年偶基本只看首页，内容看得狠少。
: 偶真不知道他们崇拜什么，正经崇拜钱权的大概也没时间泡网。
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s***t
发帖数: 115 | 8 粉赞.看来劳模的激将法起了作用.
【在 c******r 的大作中提到】
: 这种说中国好的是大有人在，但是多数还是集中在吃喝玩乐上，环境？开玩笑，中国环
: 境要好就不会每天上纽约时报的头条了。看那雾，灰尘，我绝对不想在那种地方住。北
: 京人爱夸不夸，他们觉得好那是他们的事。难道很多中国人真的认为西方人批评政府所
: 以西方政府不如中国政府？我批评美国政府不是因为我表彰中国政府，而是客观的谈谈
: 美国面临的挑战；要是和欠发达国家比，那美国干脆倒退几步还有多的。
: 其中很多中国人喜欢的也就是那种从小就习惯的闲聊，扯淡，聚在一起讲情趣不高的笑
: 话，然后吃饭啊，逛街啊。而且很多人把这个看得比什么信息自由啊，环境好不好啊，
: 要更重一些，因此也就是他们的priority不同。中国大众不关心政治，因为没有建设性
: 参与的渠道。
: 一个健康的民主社会，人民要关心政治，否则你就等于投降你的权利给政客，让他们随
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s***t
发帖数: 115 | 9 打了一份给家里炒股炒楼的看.
【在 A***o 的大作中提到】
: 袁剑的这本书前个月在网上热炒。
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a*****i
发帖数: 4391 | 10 我喜欢美国文化，And because of my health problem，我是不会海龟的。
【在 A***o 的大作中提到】
: 这个反驳狠无力，有机会申请米国签证的人实在是太少了，一年几万而已。
: 如果不算五毛的话，本站用户多数都是已经出来的，但是你可以看到反米的，
: 或者声称中国比米国好的贴子此起彼伏，这种变化是偶十年来在本站看到的，
: 最早的时候说吃得好的多，现在发展到收入，生活水平，环境方方面面，不
: 过，最近许多年偶基本只看首页，内容看得狠少。
: 偶真不知道他们崇拜什么，正经崇拜钱权的大概也没时间泡网。
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m******t
发帖数: 2416 | 11
一般中国人并不直接感受到美国的威胁，他们更能感受到的是
身边的权力的威胁。这个实力崇拜是非常实用主义的，人在屋檐下
那种的，近乎斯德哥尔摩综合症。
【在 A***o 的大作中提到】
: 忒残酷咧。不过偶是有些不大sure，米帝是最强最富的国家了，如果是实力
: 崇拜，似乎不应该听到嫩多反米的声音；或者，米帝如消灭傻大木一样消灭
: 了goon党，他们会俯首于民主强权？
: 有些内在的不统一在里面，似乎并不能用过分简化的语言来描述。
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c******r
发帖数: 2306 | 12 美国有威胁中国吗？什么时候？这都是想象捏造出来的故事。说句公道话，现在美国深
陷伊拉克泥潭，同时进行着两场战争，别说是威胁中国，就是为georgia小国打打抱不
平都没有那个能力。美国处处需要中国，处处讨好中国，连从来不出席奥运会开幕式的
总统都去庆贺，听说过布什喜欢喝酒，还真没听过他老人家有多么爱好体育，再说，
2004年奥运会在民主发源地举办的时候怎么没见他去啊？分明就是和中国合作的需要嘛
。就这还编造美国的威胁？
未登天子位，先置杀人刀。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 一般中国人并不直接感受到美国的威胁，他们更能感受到的是
: 身边的权力的威胁。这个实力崇拜是非常实用主义的，人在屋檐下
: 那种的，近乎斯德哥尔摩综合症。
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a*****i
发帖数: 4391 | 13 恩。不要去军事版听那些没有＊＊荷尔蒙分泌过多的脑残愤青们没事在那儿宣传美国威
胁症。
大部分中国人还是比较正常的，脑残的是绝少数。
布什还是很喜欢运动的。他自己经常跑步，而且以前曾经是得克萨斯rangers棒球队的
owner。
【在 c******r 的大作中提到】
: 美国有威胁中国吗？什么时候？这都是想象捏造出来的故事。说句公道话，现在美国深
: 陷伊拉克泥潭，同时进行着两场战争，别说是威胁中国，就是为georgia小国打打抱不
: 平都没有那个能力。美国处处需要中国，处处讨好中国，连从来不出席奥运会开幕式的
: 总统都去庆贺，听说过布什喜欢喝酒，还真没听过他老人家有多么爱好体育，再说，
: 2004年奥运会在民主发源地举办的时候怎么没见他去啊？分明就是和中国合作的需要嘛
: 。就这还编造美国的威胁？
: 未登天子位，先置杀人刀。
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A***o
发帖数: 2783 | 14
可能也不是那么简单的，goon党的权力和控制欲都极强，导致偶不知道该
相信什么。偶也有“热爱党热爱社会主义”的时候，那时候可以说不得不
写；大批偶的同学反日反美，他们在偶面前又没必要伪装；要解释成fashion
狠勉强，毕竟都是快40的人了。
袁剑的分析偶觉得还是有些肤浅，或许真的需要从文化，种族，历史等等
综合在一起分析，毕竟goon党也是中国人的一部分，原先的goon旗不吸引
人了，民族主义旗也是西方发明的。反正都是西化，为什么就选西方文明
中的垃圾？
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 一般中国人并不直接感受到美国的威胁，他们更能感受到的是
: 身边的权力的威胁。这个实力崇拜是非常实用主义的，人在屋檐下
: 那种的，近乎斯德哥尔摩综合症。
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c******r
发帖数: 2306 | 15 40多了还基于民族主义反这个反那个？我见到的大多数都是财迷油盐酱醋差，自娱自乐
之类的，很多因为来了很久，已经对中国关注很少，没有过激的感情了（无论支持还是
反对）。真每天民族主义的少得很。毕竟生活是现实的，你再怎么夸耀一样东西，如果
你扪心自问都不觉得它怎么好，那不是很无聊。
我觉得民族主义（不是爱国主义）本身就是一种排外的，仇恨的，前现代的东西，和现
代公民社会是格格不入的。捡垃圾也不是一天两天了，这共产主义西方意识形态也是捡
来的，还“个性化”界面了。 现在自己都不迫不及待的要丢掉，其实西方学术界还是
有很多人在诚心诚意的在研究马克思主义的，但那是学术研究，而不是把这个意识形态
通过专制制度来实现。
【在 A***o 的大作中提到】
:
: 可能也不是那么简单的，goon党的权力和控制欲都极强，导致偶不知道该
: 相信什么。偶也有“热爱党热爱社会主义”的时候，那时候可以说不得不
: 写；大批偶的同学反日反美，他们在偶面前又没必要伪装；要解释成fashion
: 狠勉强，毕竟都是快40的人了。
: 袁剑的分析偶觉得还是有些肤浅，或许真的需要从文化，种族，历史等等
: 综合在一起分析，毕竟goon党也是中国人的一部分，原先的goon旗不吸引
: 人了，民族主义旗也是西方发明的。反正都是西化，为什么就选西方文明
: 中的垃圾？
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e******t
发帖数: 35 | 16 Let’s look at this from another angle.
Independent thinking is not encouraged in school, in family, in society, and
everywhere and it is very rare. Folks in this club may be an exception.
When every school kid reads same text books, sings same songs, and watches
same TV programs and movies. It is naturally ended up that everyone pursues
or want same thing, currently which is Money and Power.
For many people, the thousand years of culture and traditions are simplified
as 三纲五常.
【在 m******t 的大作中提到】
: Probably stings or even hurts reading it, but I thought it was right on.
: "在某种意义上，在失去了原有的文化依托之后，中国人在近十年中重新堕入了某种“
: 初人”状态。他们已经失去了对任何规则、制度、伦理的敬畏，剩下的只有对实力或者
: 暴力的恐惧和崇拜。他们以最市侩的机会主义对待一切事务，一旦得逞，便飞快的贴现
: 。他们不相信明天，蔑视人类一切美好情感和文明准则，以为那不过是他人获取利益而
: 伪装出来的假惺惺的道具，但只要需要，他们就立即可以变为某种主义的信徒。他们只
: 服从暴力的权威，在暴力圈定的边界之外，他们就完全失去了精神的依从，文化的指引
: 、伦理的约束。简言之，他们是一群狡猾但完全丧失了自组织能力的原子化个人。
: 中国人的这种文化选择是无奈的，因为仅在咫尺的，就是中国官僚体系在改革中不
: 断“成功”的示范。在完全失去了对中国官僚体系的约束能力之后，中国人只能争先恐
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m******t
发帖数: 2416 | 17
and
I'll report back when I figure out whether I should agree or disagree
to the above statement(s) in order to be the exception. ;-)
【在 e******t 的大作中提到】
: Let’s look at this from another angle.
: Independent thinking is not encouraged in school, in family, in society, and
: everywhere and it is very rare. Folks in this club may be an exception.
: When every school kid reads same text books, sings same songs, and watches
: same TV programs and movies. It is naturally ended up that everyone pursues
: or want same thing, currently which is Money and Power.
: For many people, the thousand years of culture and traditions are simplified
: as 三纲五常.
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