A***o
发帖数: 2783 | 1 没事跟人在网上磨牙的时候，说到了米国内战，突然地觉得当时的南方颇类似现在
的中国：存在着二元结构，众议员是按人口数量分配的(一个黑奴=3/5白人，当然
是主人替他们投票）；大多数的白人支持现存制度(否则最早就没那么多志愿人员去
打仗，虽然他们狠多不是为了奴隶制度而是为了脱离联邦，但是不可否认，脱离的根
本原因是奴隶制)；黑人们当然不会喜欢现存制度，但他们没什么发言权。
双方伤亡惨重北方赢得最后胜利，立马通过14/15修正案赋予黑人纸面上的平权，
黑人们又用了差不多100年的时间真正获得一般意义的平权，AA在偶看来当然反
动地，不过那就是另外的问题了。
当然，现在的中国没有什么"北方"，城市居民中的多数赞同某种程度的身份分离制
度，以前有人说南方贫穷的白人"那是他们唯一觉得还能比别人强的地方"也适用于
如今的城市贫民；农民们如同黑人一样数量众多但是没什么发言权，基本上要依靠少
数"觉醒"的人来戴表他们。
Anyway，my point is黑人们实际上用了100年的时间才从纸面上的平权
过渡到一般意义的平权，还有林肯老兄"上帝是公平的"来解释62万双方士兵的生
命损失做铺垫。对于中国的农 |
e******t
发帖数: 35 | 2 【Alamo (阿拉莫戈多)的大作中提到: 】
对于中国的农民而言，一般意义的平权可能有一天还是会到来的，各
位同修对时间和代价都有什么估计？
It is never going to happen, in my opinion.
In Chinese culture there is no concept of “people being equal”. The
society will always find way to divide people between “rulers” and “ruled
”.
In US it is about race or gender, once the society realizes that my race or
gender is not necessary superior to others, it is possible to treat people
equally regardless race or gender. |
A***o
发帖数: 2783 | 3 这个前景太黑了一点儿吧？早十年的时候，偶差不多是原教旨的"All men
are created equal"信徒，现在已经慢慢相信人的差别是明显的大大的存
在于种族，性别，甚至地区之间的，当然，这不足以否认所有人都应该
"平权"；那时候觉得"以下真理不证自明"，现在觉得可能还是需要证明的。
偶到不认为米国的社会意识到人之间的无差别，比方性别，前哈佛校长说
了句大实话，结果被人哄下了台，这对偶就是PC过分了。种族性别的差别
都是基本事实，NBA黑压压，游泳池白花花，教授们男大大多于女，说点儿
实话都犯忌讳，实在是狠过分。LOL。
ruled
or
【在 e******t 的大作中提到】
: 【Alamo (阿拉莫戈多)的大作中提到: 】
: 对于中国的农民而言，一般意义的平权可能有一天还是会到来的，各
: 位同修对时间和代价都有什么估计？
: It is never going to happen, in my opinion.
: In Chinese culture there is no concept of “people being equal”. The
: society will always find way to divide people between “rulers” and “ruled
: ”.
: In US it is about race or gender, once the society realizes that my race or
: gender is not necessary superior to others, it is possible to treat people
: equally regardless race or gender.
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z*****n
发帖数: 7639 | 4 中国现在还不存在一个“北方”。要是按这个时间表，真正意义的平权
恐怕遥遥无期啊。
【在 A***o 的大作中提到】
: 没事跟人在网上磨牙的时候，说到了米国内战，突然地觉得当时的南方颇类似现在
: 的中国：存在着二元结构，众议员是按人口数量分配的(一个黑奴=3/5白人，当然
: 是主人替他们投票）；大多数的白人支持现存制度(否则最早就没那么多志愿人员去
: 打仗，虽然他们狠多不是为了奴隶制度而是为了脱离联邦，但是不可否认，脱离的根
: 本原因是奴隶制)；黑人们当然不会喜欢现存制度，但他们没什么发言权。
: 双方伤亡惨重北方赢得最后胜利，立马通过14/15修正案赋予黑人纸面上的平权，
: 黑人们又用了差不多100年的时间真正获得一般意义的平权，AA在偶看来当然反
: 动地，不过那就是另外的问题了。
: 当然，现在的中国没有什么"北方"，城市居民中的多数赞同某种程度的身份分离制
: 度，以前有人说南方贫穷的白人"那是他们唯一觉得还能比别人强的地方"也适用于
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z*****n
发帖数: 7639 | 5 hehe, 你这一段跟东木头那段有什么关联？
种族等等造成的差别固然有，并不影响美国人意识中的平等主义。平等主义
不能无限扩大外延把身体能力等之类的差别也给一把抹了。NBA黑游泳池白
法扣题狼多肉少都是能力问题。如果根据这个现象得出结论nba只要黑皮，
游泳池只许白皮就joke了。
你说nba基本上都是黑人，游泳池都是白人，教授多是男人，这一点问题也
没有。那个哈佛校长到底说了些啥？
【在 A***o 的大作中提到】
: 这个前景太黑了一点儿吧？早十年的时候，偶差不多是原教旨的"All men
: are created equal"信徒，现在已经慢慢相信人的差别是明显的大大的存
: 在于种族，性别，甚至地区之间的，当然，这不足以否认所有人都应该
: "平权"；那时候觉得"以下真理不证自明"，现在觉得可能还是需要证明的。
: 偶到不认为米国的社会意识到人之间的无差别，比方性别，前哈佛校长说
: 了句大实话，结果被人哄下了台，这对偶就是PC过分了。种族性别的差别
: 都是基本事实，NBA黑压压，游泳池白花花，教授们男大大多于女，说点儿
: 实话都犯忌讳，实在是狠过分。LOL。
:
: ruled
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A***o
发帖数: 2783 | 6 他大概是说女性的科学思维不如男性，惹起女权组织一片抗议，据说是借题
发挥。种族性别这些话题在米国是禁忌，偶可不敢跟米国同事乱聊，所以对
米国人究竟有虾米看法不是狠了解。在禁忌外表下的平等到底有多平等，偶
其实挺好奇的，偶自己越来越有偏见，所以引用Prejudice saves time来安
慰自己。LOL。
【在 z*****n 的大作中提到】
: hehe, 你这一段跟东木头那段有什么关联？
: 种族等等造成的差别固然有，并不影响美国人意识中的平等主义。平等主义
: 不能无限扩大外延把身体能力等之类的差别也给一把抹了。NBA黑游泳池白
: 法扣题狼多肉少都是能力问题。如果根据这个现象得出结论nba只要黑皮，
: 游泳池只许白皮就joke了。
: 你说nba基本上都是黑人，游泳池都是白人，教授多是男人，这一点问题也
: 没有。那个哈佛校长到底说了些啥？
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e******t
发帖数: 35 | 7 Many white people I know do have prejudices consciously or unconsciously in
everyday life regarding of race and gender. Those are just human nature. I
have that too.
But as a society U.S. does make consciously efforts to create law or rules
to be fair to “everyone”. Currently “everyone” may not include “
illegal aliens”. This also reflects one of core value in American society
, individualism.
Over thousands of year history in China, “平权” is not an issue even for
poor people, stability and ha |
A***o
发帖数: 2783 | 8 偶明白你的米国论述，偶甚至迷信米国的平等，只是奇怪有偏见的人们
怎么就产生出没有偏见的理想。
今晚看PBS一个讲述LA南郊黑人帮派历史渊源的节目，PBS算是比较中性
狠讲究PC的，过去的黑帮成员纷纷说，小时候没有父亲所以没学好，一
问父亲去哪里了，在监狱里或者抛弃了他们，据说大约28%的黑人男性
一生中要在监狱里住些时间，黑人单亲家庭近四十年中一直在增加，然
后他们把这归结为种族歧视。偶老就觉得，有这样的数据还不歧视他们，
那天底下有什么值得歧视的人群？偶先批判偶自己吧----偶狠不正确。
米国建国也才200多年，就算你能把“平权”追溯到文艺复兴，大宪章，
启蒙运动等等，千年之前欧洲也还是“黑暗的中世纪”，在这方面，中
国未必好，但大概也谈不上狠差。两千年前“王侯将相宁有种乎”和过
段时间来一把的“均贫富”游戏，吻腚河蟹是中国穷人的目标？GOON党
以前穷的时候也没讲究吻腚河蟹，现在有钱了来这套偶怕中国的穷人不
咋买帐。
in
I
society
cost.
【在 e******t 的大作中提到】
: Many white people I know do have prejudices consciously or unconsciously in
: everyday life regarding of race and gender. Those are just human nature. I
: have that too.
: But as a society U.S. does make consciously efforts to create law or rules
: to be fair to “everyone”. Currently “everyone” may not include “
: illegal aliens”. This also reflects one of core value in American society
: , individualism.
: Over thousands of year history in China, “平权” is not an issue even for
: poor people, stability and ha
|
m******t
发帖数: 2416 | 9
society
We want to probably be careful with qualification here.
"Everyone" of course _does_ include "illegal aliens" - as well
as "terrorist suspects" for that matter, as far as fundamental
rights are concerned.
OTOH, a "fair" treatment does not automatically entitle one
to receive everything they ask for, e.g., entering another
place without the consent from those who live there.
Did I post the "Bill of No Rights" here before?
【在 e******t 的大作中提到】
: Many white people I know do have prejudices consciously or unconsciously in
: everyday life regarding of race and gender. Those are just human nature. I
: have that too.
: But as a society U.S. does make consciously efforts to create law or rules
: to be fair to “everyone”. Currently “everyone” may not include “
: illegal aliens”. This also reflects one of core value in American society
: , individualism.
: Over thousands of year history in China, “平权” is not an issue even for
: poor people, stability and ha
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A***o
发帖数: 2783 | 10
你没有。别人不记得乐，偶以前啃腚贴过"Bill of Rights"，不过找不到了。:-8
【在 m******t 的大作中提到】
:
: society
: We want to probably be careful with qualification here.
: "Everyone" of course _does_ include "illegal aliens" - as well
: as "terrorist suspects" for that matter, as far as fundamental
: rights are concerned.
: OTOH, a "fair" treatment does not automatically entitle one
: to receive everything they ask for, e.g., entering another
: place without the consent from those who live there.
: Did I post the "Bill of No Rights" here before?
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