G****s
发帖数: 3523 | 1 这么多年，我变了，很多人也都变了。从我读了社会契约论第一章起，很多东西就变了。
多年以前理想主义的产生壮大，或多或少是因为计划经济下，现实主义没有出头的机会
。理想在可以廉价的拥有的东西里面最具吸引力，最具魅力，最容易让人感觉到崇高，
被需要，最容易让人觉得找到了人生的真谛。
出生在一个傻瓜家庭，我也傻到了１９８９年６月３日，感谢坦克和５６冲锋枪，教会
了我１０几年学校生活永远学不到的东西。感谢政府，让我学会思考。感谢罗京，感谢
袁木。
毕业时，我的本科班主任喝多了以后说，早晚有一天这些帐要重新算。我说没什么戏，
但我还是盼望奇迹的。
后来我读资治通鉴，明白了原来真的没戏。
多年以后，望着我们一天天的烂下去，敌人一天天的好起来，不知道２００年后的历史
书上，谁是撕毁契约的人。 |
A***o
发帖数: 2783 | 2 敌人一天天好起来，好得让我觉得常识被颠覆。说不上对清算的真正信心，但是
人活着有时候还是需要某种信仰的支持，就好象GOONS越过越美，对那些不想成为
GOONS的人，如果不盼望着他们有天倒大霉，活着真是狠痛苦地。
即使活着的时候可能会看不到，也总得抱着希望离去，否则，这些不屑GOONS的人们，
在坚持了自己的“正义”原则一生之后，发现居然还不如成为一名GOONS过得愉快，
而且无后顾之忧，那得是多大的失望。
Let's wait and see till justice is done。
了。
【在 G****s 的大作中提到】
: 这么多年，我变了，很多人也都变了。从我读了社会契约论第一章起，很多东西就变了。
: 多年以前理想主义的产生壮大，或多或少是因为计划经济下，现实主义没有出头的机会
: 。理想在可以廉价的拥有的东西里面最具吸引力，最具魅力，最容易让人感觉到崇高，
: 被需要，最容易让人觉得找到了人生的真谛。
: 出生在一个傻瓜家庭，我也傻到了１９８９年６月３日，感谢坦克和５６冲锋枪，教会
: 了我１０几年学校生活永远学不到的东西。感谢政府，让我学会思考。感谢罗京，感谢
: 袁木。
: 毕业时，我的本科班主任喝多了以后说，早晚有一天这些帐要重新算。我说没什么戏，
: 但我还是盼望奇迹的。
: 后来我读资治通鉴，明白了原来真的没戏。
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G****s
发帖数: 3523 | 3 读社会契约论的结果，就是告诉了我justice不存在。justice这个词的产生是
服务于契约，是手段不是目的。当一种justice被认为不能起到维持社会契约的
作用时，无论按照道德，法理，惯例上多么必然的裁决也不会在现实中发生。这个
契约的背后是人性在支持。而人性，其实很弱。弱不禁风。
【在 A***o 的大作中提到】
: 敌人一天天好起来，好得让我觉得常识被颠覆。说不上对清算的真正信心，但是
: 人活着有时候还是需要某种信仰的支持，就好象GOONS越过越美，对那些不想成为
: GOONS的人，如果不盼望着他们有天倒大霉，活着真是狠痛苦地。
: 即使活着的时候可能会看不到，也总得抱着希望离去，否则，这些不屑GOONS的人们，
: 在坚持了自己的“正义”原则一生之后，发现居然还不如成为一名GOONS过得愉快，
: 而且无后顾之忧，那得是多大的失望。
: Let's wait and see till justice is done。
:
: 了。
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A***o
发帖数: 2783 | 4 你酱说这书我就不看了。XD
我觉得这个说法有些似是而非。天朝的契约是什么？宪法？P民接受GOONS
千秋万代？酱说这个契约的演进几乎可以说是必然的吧？我无法想象GOONS
宪法还能再维持50年。GOONS本身都未必能接受现在这种潜规则指定皇储的
做法，权力传承的法统狠弱啊，实在不是打天下坐天下的时代了。
【在 G****s 的大作中提到】
: 读社会契约论的结果，就是告诉了我justice不存在。justice这个词的产生是
: 服务于契约，是手段不是目的。当一种justice被认为不能起到维持社会契约的
: 作用时，无论按照道德，法理，惯例上多么必然的裁决也不会在现实中发生。这个
: 契约的背后是人性在支持。而人性，其实很弱。弱不禁风。
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G****s
发帖数: 3523 | 5 我承认人家没说社会契约要这样解读，我都是歪批。
我不觉得契约是宪法，契约是全体社会成员权衡利弊以后形成的无形的
行为准则。这个准则并不固定，随着契约各方的实力变化而变化。简单
的说就是苟活下去的risk／return和鱼死网破的risk／return哪个
划算。（履约的risk／return和breach的risk／return）。
有什么样的人民就有什么样的政府－这也是老话，不过用契约来理解，
一下子就明白了。
通鉴里面变民都是最容易平定的。当然我只读到了隋朝。
【在 A***o 的大作中提到】
: 你酱说这书我就不看了。XD
: 我觉得这个说法有些似是而非。天朝的契约是什么？宪法？P民接受GOONS
: 千秋万代？酱说这个契约的演进几乎可以说是必然的吧？我无法想象GOONS
: 宪法还能再维持50年。GOONS本身都未必能接受现在这种潜规则指定皇储的
: 做法，权力传承的法统狠弱啊，实在不是打天下坐天下的时代了。
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A***o
发帖数: 2783 | 6 开玩笑的。XD
天朝没有法制传统，无论P民还是GOONS，都没把宪法当回事情，这跟米帝的宪法
文化有狠大区别，米帝的总统/P民，都还是把宪法当契约的。
虽然对GOON产主义的阶级斗争论狠不屑，但是对“封建地主阶级窃取了革命果实”
还是“认同”的。XD。变民乌合之众，平定确实不难，君主们恐惧的应该是能把
黄巾军变成青州兵的孟德兄。固然，对于P民来说，孟德兄应该是比献帝好多了，
但是袁绍刘备孙权们未必同意，献帝鱼肉都没资格发表意见。
所以，天朝的契约如果是这种潜规则的话，毫不奇怪两千年来只是更换龙庭而已。
GOONS并未逃出该巢臼多远，不仅是毛太祖华哀帝邓太宗之类的传承，甚至父死子
继都回来咯，习太子薄太子似乎正在明争暗斗。XD
如果下次还是更换龙庭的话，或是天朝之宿命，而我等就得更庆幸跑掉了。XD
【在 G****s 的大作中提到】
: 我承认人家没说社会契约要这样解读，我都是歪批。
: 我不觉得契约是宪法，契约是全体社会成员权衡利弊以后形成的无形的
: 行为准则。这个准则并不固定，随着契约各方的实力变化而变化。简单
: 的说就是苟活下去的risk／return和鱼死网破的risk／return哪个
: 划算。（履约的risk／return和breach的risk／return）。
: 有什么样的人民就有什么样的政府－这也是老话，不过用契约来理解，
: 一下子就明白了。
: 通鉴里面变民都是最容易平定的。当然我只读到了隋朝。
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G****s
发帖数: 3523 | 7 我俩在契约这点上不大一致。在我看来，社会契约远在宪法之上。
当一个人或者一个政府违反宪法，会发生什么？大家雇律师走法律
程序解决。这个解决方案仍然在这个社会契约体系里面，大家仍然
遵守契约去解决。
我理解的社会契约是终级的契约，一旦破坏结果就是人和社会契约
的脱离，比如你步入深山老林，靠打猎和种菜为生。
激烈一点的，比如那个开飞机撞IRS大楼的哥们。比如冲进幼儿园
杀小孩的几位，还比如最近炸政府的。 |
A***o
发帖数: 2783 | 8 太抽象一些，那样的契约跟猴群的契约不会有大区别，蚁群的不一定，因为蚂蚁有
没有个体意识不好说，猴子是有的。XD
这个契约既不需要成文更不需要成法，但又不会是生物本能，尤其不会是个体本能，
那么在跟个体本能冲突的时候，由于缺乏法律这样的硬约束，破坏就会狠容易发生，
即使存在硬约束，象你举的例子，一样也发生。
那样的契约就是个软约束，怎么要求人遵守捏？瞎说的。XD
【在 G****s 的大作中提到】
: 我俩在契约这点上不大一致。在我看来，社会契约远在宪法之上。
: 当一个人或者一个政府违反宪法，会发生什么？大家雇律师走法律
: 程序解决。这个解决方案仍然在这个社会契约体系里面，大家仍然
: 遵守契约去解决。
: 我理解的社会契约是终级的契约，一旦破坏结果就是人和社会契约
: 的脱离，比如你步入深山老林，靠打猎和种菜为生。
: 激烈一点的，比如那个开飞机撞IRS大楼的哥们。比如冲进幼儿园
: 杀小孩的几位，还比如最近炸政府的。
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G****s
发帖数: 3523 | 9
This is exactly the point. "即使存在硬约束，象你举的例子，一样也发生"
而且硬约束需要有人执行，执行的人也会权衡自己的利弊。
整个系统是一个搏弈系统，不是rule based系统。
当然，硬规则比如法律的存在还是有助系统稳定的。如果从生出来
就被灌输法律是唯一真理的话，相当一部分人会选择无条件遵守法
律。走投无路的时候，这样的人也许更可能自杀而不是报复社会.
不过生物有求生的本能，法律要做的是尽量接近人类的无形契约，
以保证社会的延续。美国比中国做的好的地方就在这。
【在 A***o 的大作中提到】
: 太抽象一些，那样的契约跟猴群的契约不会有大区别，蚁群的不一定，因为蚂蚁有
: 没有个体意识不好说，猴子是有的。XD
: 这个契约既不需要成文更不需要成法，但又不会是生物本能，尤其不会是个体本能，
: 那么在跟个体本能冲突的时候，由于缺乏法律这样的硬约束，破坏就会狠容易发生，
: 即使存在硬约束，象你举的例子，一样也发生。
: 那样的契约就是个软约束，怎么要求人遵守捏？瞎说的。XD
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M******k
发帖数: 27573 | 10 后面也一样,再怂的唐政府,杀起造反的戍卒来也是毫不手软的.
【在 G****s 的大作中提到】
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: This is exactly the point. "即使存在硬约束，象你举的例子，一样也发生"
: 而且硬约束需要有人执行，执行的人也会权衡自己的利弊。
: 整个系统是一个搏弈系统，不是rule based系统。
: 当然，硬规则比如法律的存在还是有助系统稳定的。如果从生出来
: 就被灌输法律是唯一真理的话，相当一部分人会选择无条件遵守法
: 律。走投无路的时候，这样的人也许更可能自杀而不是报复社会.
: 不过生物有求生的本能，法律要做的是尽量接近人类的无形契约，
: 以保证社会的延续。美国比中国做的好的地方就在这。
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A***o
发帖数: 2783 | 11 老看古时候的镇府只到县一级，户口制度好象是明朝以后才有的，戍卒们造反
不成跑掉应该还是容易的吧？真追杀应该也不容易，没那么多人力去找。
【在 M******k 的大作中提到】
: 后面也一样,再怂的唐政府,杀起造反的戍卒来也是毫不手软的.
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