G****s 发帖数: 3523 | 1 这么多年,我变了,很多人也都变了。从我读了社会契约论第一章起,很多东西就变了。
多年以前理想主义的产生壮大,或多或少是因为计划经济下,现实主义没有出头的机会
。理想在可以廉价的拥有的东西里面最具吸引力,最具魅力,最容易让人感觉到崇高,
被需要,最容易让人觉得找到了人生的真谛。
出生在一个傻瓜家庭,我也傻到了1989年6月3日,感谢坦克和56冲锋枪,教会
了我10几年学校生活永远学不到的东西。感谢政府,让我学会思考。感谢罗京,感谢
袁木。
毕业时,我的本科班主任喝多了以后说,早晚有一天这些帐要重新算。我说没什么戏,
但我还是盼望奇迹的。
后来我读资治通鉴,明白了原来真的没戏。
多年以后,望着我们一天天的烂下去,敌人一天天的好起来,不知道200年后的历史
书上,谁是撕毁契约的人。 |
A***o 发帖数: 2783 | 2 敌人一天天好起来,好得让我觉得常识被颠覆。说不上对清算的真正信心,但是
人活着有时候还是需要某种信仰的支持,就好象GOONS越过越美,对那些不想成为
GOONS的人,如果不盼望着他们有天倒大霉,活着真是狠痛苦地。
即使活着的时候可能会看不到,也总得抱着希望离去,否则,这些不屑GOONS的人们,
在坚持了自己的“正义”原则一生之后,发现居然还不如成为一名GOONS过得愉快,
而且无后顾之忧,那得是多大的失望。
Let's wait and see till justice is done。
了。
【在 G****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么多年,我变了,很多人也都变了。从我读了社会契约论第一章起,很多东西就变了。 : 多年以前理想主义的产生壮大,或多或少是因为计划经济下,现实主义没有出头的机会 : 。理想在可以廉价的拥有的东西里面最具吸引力,最具魅力,最容易让人感觉到崇高, : 被需要,最容易让人觉得找到了人生的真谛。 : 出生在一个傻瓜家庭,我也傻到了1989年6月3日,感谢坦克和56冲锋枪,教会 : 了我10几年学校生活永远学不到的东西。感谢政府,让我学会思考。感谢罗京,感谢 : 袁木。 : 毕业时,我的本科班主任喝多了以后说,早晚有一天这些帐要重新算。我说没什么戏, : 但我还是盼望奇迹的。 : 后来我读资治通鉴,明白了原来真的没戏。
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G****s 发帖数: 3523 | 3 读社会契约论的结果,就是告诉了我justice不存在。justice这个词的产生是
服务于契约,是手段不是目的。当一种justice被认为不能起到维持社会契约的
作用时,无论按照道德,法理,惯例上多么必然的裁决也不会在现实中发生。这个
契约的背后是人性在支持。而人性,其实很弱。弱不禁风。
【在 A***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 敌人一天天好起来,好得让我觉得常识被颠覆。说不上对清算的真正信心,但是 : 人活着有时候还是需要某种信仰的支持,就好象GOONS越过越美,对那些不想成为 : GOONS的人,如果不盼望着他们有天倒大霉,活着真是狠痛苦地。 : 即使活着的时候可能会看不到,也总得抱着希望离去,否则,这些不屑GOONS的人们, : 在坚持了自己的“正义”原则一生之后,发现居然还不如成为一名GOONS过得愉快, : 而且无后顾之忧,那得是多大的失望。 : Let's wait and see till justice is done。 : : 了。
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A***o 发帖数: 2783 | 4 你酱说这书我就不看了。XD
我觉得这个说法有些似是而非。天朝的契约是什么?宪法?P民接受GOONS
千秋万代?酱说这个契约的演进几乎可以说是必然的吧?我无法想象GOONS
宪法还能再维持50年。GOONS本身都未必能接受现在这种潜规则指定皇储的
做法,权力传承的法统狠弱啊,实在不是打天下坐天下的时代了。
【在 G****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读社会契约论的结果,就是告诉了我justice不存在。justice这个词的产生是 : 服务于契约,是手段不是目的。当一种justice被认为不能起到维持社会契约的 : 作用时,无论按照道德,法理,惯例上多么必然的裁决也不会在现实中发生。这个 : 契约的背后是人性在支持。而人性,其实很弱。弱不禁风。
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G****s 发帖数: 3523 | 5 我承认人家没说社会契约要这样解读,我都是歪批。
我不觉得契约是宪法,契约是全体社会成员权衡利弊以后形成的无形的
行为准则。这个准则并不固定,随着契约各方的实力变化而变化。简单
的说就是苟活下去的risk/return和鱼死网破的risk/return哪个
划算。(履约的risk/return和breach的risk/return)。
有什么样的人民就有什么样的政府-这也是老话,不过用契约来理解,
一下子就明白了。
通鉴里面变民都是最容易平定的。当然我只读到了隋朝。
【在 A***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你酱说这书我就不看了。XD : 我觉得这个说法有些似是而非。天朝的契约是什么?宪法?P民接受GOONS : 千秋万代?酱说这个契约的演进几乎可以说是必然的吧?我无法想象GOONS : 宪法还能再维持50年。GOONS本身都未必能接受现在这种潜规则指定皇储的 : 做法,权力传承的法统狠弱啊,实在不是打天下坐天下的时代了。
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A***o 发帖数: 2783 | 6 开玩笑的。XD
天朝没有法制传统,无论P民还是GOONS,都没把宪法当回事情,这跟米帝的宪法
文化有狠大区别,米帝的总统/P民,都还是把宪法当契约的。
虽然对GOON产主义的阶级斗争论狠不屑,但是对“封建地主阶级窃取了革命果实”
还是“认同”的。XD。变民乌合之众,平定确实不难,君主们恐惧的应该是能把
黄巾军变成青州兵的孟德兄。固然,对于P民来说,孟德兄应该是比献帝好多了,
但是袁绍刘备孙权们未必同意,献帝鱼肉都没资格发表意见。
所以,天朝的契约如果是这种潜规则的话,毫不奇怪两千年来只是更换龙庭而已。
GOONS并未逃出该巢臼多远,不仅是毛太祖华哀帝邓太宗之类的传承,甚至父死子
继都回来咯,习太子薄太子似乎正在明争暗斗。XD
如果下次还是更换龙庭的话,或是天朝之宿命,而我等就得更庆幸跑掉了。XD
【在 G****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我承认人家没说社会契约要这样解读,我都是歪批。 : 我不觉得契约是宪法,契约是全体社会成员权衡利弊以后形成的无形的 : 行为准则。这个准则并不固定,随着契约各方的实力变化而变化。简单 : 的说就是苟活下去的risk/return和鱼死网破的risk/return哪个 : 划算。(履约的risk/return和breach的risk/return)。 : 有什么样的人民就有什么样的政府-这也是老话,不过用契约来理解, : 一下子就明白了。 : 通鉴里面变民都是最容易平定的。当然我只读到了隋朝。
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G****s 发帖数: 3523 | 7 我俩在契约这点上不大一致。在我看来,社会契约远在宪法之上。
当一个人或者一个政府违反宪法,会发生什么?大家雇律师走法律
程序解决。这个解决方案仍然在这个社会契约体系里面,大家仍然
遵守契约去解决。
我理解的社会契约是终级的契约,一旦破坏结果就是人和社会契约
的脱离,比如你步入深山老林,靠打猎和种菜为生。
激烈一点的,比如那个开飞机撞IRS大楼的哥们。比如冲进幼儿园
杀小孩的几位,还比如最近炸政府的。 |
A***o 发帖数: 2783 | 8 太抽象一些,那样的契约跟猴群的契约不会有大区别,蚁群的不一定,因为蚂蚁有
没有个体意识不好说,猴子是有的。XD
这个契约既不需要成文更不需要成法,但又不会是生物本能,尤其不会是个体本能,
那么在跟个体本能冲突的时候,由于缺乏法律这样的硬约束,破坏就会狠容易发生,
即使存在硬约束,象你举的例子,一样也发生。
那样的契约就是个软约束,怎么要求人遵守捏?瞎说的。XD
【在 G****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我俩在契约这点上不大一致。在我看来,社会契约远在宪法之上。 : 当一个人或者一个政府违反宪法,会发生什么?大家雇律师走法律 : 程序解决。这个解决方案仍然在这个社会契约体系里面,大家仍然 : 遵守契约去解决。 : 我理解的社会契约是终级的契约,一旦破坏结果就是人和社会契约 : 的脱离,比如你步入深山老林,靠打猎和种菜为生。 : 激烈一点的,比如那个开飞机撞IRS大楼的哥们。比如冲进幼儿园 : 杀小孩的几位,还比如最近炸政府的。
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G****s 发帖数: 3523 | 9
This is exactly the point. "即使存在硬约束,象你举的例子,一样也发生"
而且硬约束需要有人执行,执行的人也会权衡自己的利弊。
整个系统是一个搏弈系统,不是rule based系统。
当然,硬规则比如法律的存在还是有助系统稳定的。如果从生出来
就被灌输法律是唯一真理的话,相当一部分人会选择无条件遵守法
律。走投无路的时候,这样的人也许更可能自杀而不是报复社会.
不过生物有求生的本能,法律要做的是尽量接近人类的无形契约,
以保证社会的延续。美国比中国做的好的地方就在这。
【在 A***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太抽象一些,那样的契约跟猴群的契约不会有大区别,蚁群的不一定,因为蚂蚁有 : 没有个体意识不好说,猴子是有的。XD : 这个契约既不需要成文更不需要成法,但又不会是生物本能,尤其不会是个体本能, : 那么在跟个体本能冲突的时候,由于缺乏法律这样的硬约束,破坏就会狠容易发生, : 即使存在硬约束,象你举的例子,一样也发生。 : 那样的契约就是个软约束,怎么要求人遵守捏?瞎说的。XD
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M******k 发帖数: 27573 | 10 后面也一样,再怂的唐政府,杀起造反的戍卒来也是毫不手软的.
【在 G****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : This is exactly the point. "即使存在硬约束,象你举的例子,一样也发生" : 而且硬约束需要有人执行,执行的人也会权衡自己的利弊。 : 整个系统是一个搏弈系统,不是rule based系统。 : 当然,硬规则比如法律的存在还是有助系统稳定的。如果从生出来 : 就被灌输法律是唯一真理的话,相当一部分人会选择无条件遵守法 : 律。走投无路的时候,这样的人也许更可能自杀而不是报复社会. : 不过生物有求生的本能,法律要做的是尽量接近人类的无形契约, : 以保证社会的延续。美国比中国做的好的地方就在这。
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A***o 发帖数: 2783 | 11 老看古时候的镇府只到县一级,户口制度好象是明朝以后才有的,戍卒们造反
不成跑掉应该还是容易的吧?真追杀应该也不容易,没那么多人力去找。
【在 M******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后面也一样,再怂的唐政府,杀起造反的戍卒来也是毫不手软的.
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