i****x
发帖数: 17565 | 1 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
最重要的创新。对于这种很classic，自视甚高的产业，守旧很正常，当初高尔夫球界
也有说法说一定要是木头的才最好，现在稍微好点的都是碳纤维了。
三角钢琴市场很像汽车市场，钢琴有invoice price，有msrp，有otd price，还有个网
站叫bluebookofpianos.com。谈价格时到处找dealer互相beat。价格也类似车，入门三
角钢琴一万块，中端两万五，高端四万，顶级八万十万。最老最有名的品牌都是欧洲的
，主要是德国奥地利，卖价也高，中端实用品牌雅马哈，kawai都是日本货，以可靠性
高、性价比高、质量稳定、保值出名，中低端有韩国的young chang和中国的海伦。钢
琴界圣经"the piano book"直接就拿车跟琴作比较：http://www.musicbrokers.nl/larryfine.pdf
这段弹了几种顶级钢琴，也很有感触。steinway广告猛、品牌响，其实并非天下无双，
但是大家都认，虽然价格十分离谱但销量还很大，好比porsche。真正最好的琴可能是
bosendorfer，绝对古朴纯正无与伦比，但广告不是十分离谱，好比劳斯莱斯。还有意
大利fazioli，极小量纯手工生产，对完美的追求近似变态，好比zonda。总之，看这两
个毫不相关的工业竟然有这么多相似，十分有趣，贴出来大家乐乐。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 bso贴，鉴定完毕：）
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
|
y***g
发帖数: 10422 | 3 奸腚玩逼。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: bso贴，鉴定完毕：）
:
: action
|
l**********l
发帖数: 4468 | 4 希望你不要搬家啊。。。
我去年买了台10年新的立式yamaha，120块钱，七个人搬上楼当时都快死掉了。放了一
年我一次没摸过。搬家之前500快卖掉啦，买家找了专门搬钢琴的公司还花了200块，那
人后来跟我讲2000块她都会买：（ |
i****x
发帖数: 17565 | 5 坚决不能搬，这个琴800磅重。。。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 希望你不要搬家啊。。。
: 我去年买了台10年新的立式yamaha，120块钱，七个人搬上楼当时都快死掉了。放了一
: 年我一次没摸过。搬家之前500快卖掉啦，买家找了专门搬钢琴的公司还花了200块，那
: 人后来跟我讲2000块她都会买：（
|
i****x
发帖数: 17565 | 6 bso一下呵呵，其实也就是辆高配camry钱，版上开bmw随便谁不都比我多甩出好几万去。
当初买车时看F30，后来仔细想想觉得四万多实在太亏。现在，一个s2k加个钢琴合起来
才花到一辆F30的钱，当初没花那个冤枉钱太值了。
另外钢琴很保值的，应该说还会增值。二十年前不到两万的斯坦威，现在旧琴卖接近四
万哈哈。
【在 c*********r 的大作中提到】
: bso贴，鉴定完毕：）
:
: action
|
p*********e
发帖数: 32207 | 7 golf club的话shaft现在主流基本是steel或者graphite,
好像还没有用carbonfiber的,至少我没听过
pro的话似乎还是用steel,主要是图它更硬.
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
|
i****x
发帖数: 17565 | 8 http://en.wikipedia.org/wiki/Shaft_(golf)
查到这个，graphite就是CF，而且的确主要是业余选手用。
Graphite shafts are woven from carbon fiber and are generally lighter in
weight than steel shafts. Graphite shafts became popular among amateurs,
because lighter weight helped generate increased club-head speed. The carbon
fiber also dissipated some of the stinging vibrations that were caused by
poorly struck shots.
【在 p*********e 的大作中提到】
: golf club的话shaft现在主流基本是steel或者graphite,
: 好像还没有用carbonfiber的,至少我没听过
: pro的话似乎还是用steel,主要是图它更硬.
:
: action
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a********2
发帖数: 2561 | 9 哇，有钱银呐。不过说到国产钢琴，难道不是星海吗？多好的名字啊。好像有些乐团也
用星海。 |
i****x
发帖数: 17565 | 10 国内是，但在美国打开市场的国产品牌是海伦。
其实很多琴是中国造的，比如steinway旗下的essex
【在 a********2 的大作中提到】
: 哇，有钱银呐。不过说到国产钢琴，难道不是星海吗？多好的名字啊。好像有些乐团也
: 用星海。
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V***b
发帖数: 3419 | 11 这琴也就是370z吧，应该到不了GT-R的档次，我也买了个，更矬，Leaf。
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
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i****x
发帖数: 17565 | 12 比z显然高多了，如果说到不了r35的档次，r34绝对到了。我不是贴了个piano book品
牌对比吗？那个够权威了。
什么是leaf？
【在 V***b 的大作中提到】
: 这琴也就是370z吧，应该到不了GT-R的档次，我也买了个，更矬，Leaf。
:
: action
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o****o
发帖数: 8077 | 13 nissan leaf Electronic plug-in car
【在 i****x 的大作中提到】
: 比z显然高多了，如果说到不了r35的档次，r34绝对到了。我不是贴了个piano book品
: 牌对比吗？那个够权威了。
: 什么是leaf？
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i****x
发帖数: 17565 | 14 哦，以为是leaf piano呢。。
【在 o****o 的大作中提到】
: nissan leaf Electronic plug-in car
|
D*****I
发帖数: 8268 | 15 电子琴吧，哈哈
【在 i****x 的大作中提到】
: 哦，以为是leaf piano呢。。
|
o****o
发帖数: 8077 | 16 看来我理解错了
【在 D*****I 的大作中提到】
: 电子琴吧，哈哈
|
V***b
发帖数: 3419 | 17 YAMAHA ARIUS YDP-181
不插电不响，
刻苦练习中，，
每天都挠很多遍。
感觉acoustic piano很难坚持玩下去啊。
飙车去，回来继续挠琴。
【在 i****x 的大作中提到】
: 比z显然高多了，如果说到不了r35的档次，r34绝对到了。我不是贴了个piano book品
: 牌对比吗？那个够权威了。
: 什么是leaf？
|
o*l
发帖数: 3022 | 18 才两万多?新琴吗?
去。
【在 i****x 的大作中提到】
: bso一下呵呵，其实也就是辆高配camry钱，版上开bmw随便谁不都比我多甩出好几万去。
: 当初买车时看F30，后来仔细想想觉得四万多实在太亏。现在，一个s2k加个钢琴合起来
: 才花到一辆F30的钱，当初没花那个冤枉钱太值了。
: 另外钢琴很保值的，应该说还会增值。二十年前不到两万的斯坦威，现在旧琴卖接近四
: 万哈哈。
|
l**********l
发帖数: 4468 | 19 我家的是珠江，24年历史啦哈哈。
【在 a********2 的大作中提到】
: 哇，有钱银呐。不过说到国产钢琴，难道不是星海吗？多好的名字啊。好像有些乐团也
: 用星海。
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s***i
发帖数: 10182 | 20 保值阿
我以前小公司coo家里有个19世纪的德国钢琴
价格不敢问了
去。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 i****x 的大作中提到】
: bso一下呵呵，其实也就是辆高配camry钱，版上开bmw随便谁不都比我多甩出好几万去。
: 当初买车时看F30，后来仔细想想觉得四万多实在太亏。现在，一个s2k加个钢琴合起来
: 才花到一辆F30的钱，当初没花那个冤枉钱太值了。
: 另外钢琴很保值的，应该说还会增值。二十年前不到两万的斯坦威，现在旧琴卖接近四
: 万哈哈。
|
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i****x
发帖数: 17565 | 21 三万多新琴
【在 o*l 的大作中提到】
: 才两万多?新琴吗?
:
: 去。
|
i****x
发帖数: 17565 | 22 这弯子绕的。。。ydp不错，挠吧，我以前挠个korg电钢。
【在 V***b 的大作中提到】
: YAMAHA ARIUS YDP-181
: 不插电不响，
: 刻苦练习中，，
: 每天都挠很多遍。
: 感觉acoustic piano很难坚持玩下去啊。
: 飙车去，回来继续挠琴。
|
i****x
发帖数: 17565 | 23 其实所谓升值，并没到古董的级别，19世纪的琴一般也就值一万，除非刚刚rebuilt过
。嗯，又找到跟车的一个相似之处。
比如琴A，二十年前一万买的，现在能卖四万，并不是因为它是古董，而是因为A款琴现
在要卖八万。旧琴总还是比新琴便宜，真正升值的不是琴本身，而是这个型号总体升值。
【在 s***i 的大作中提到】
: 保值阿
: 我以前小公司coo家里有个19世纪的德国钢琴
: 价格不敢问了
:
: 去。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
|
s***i
发帖数: 10182 | 24 那个应该不止这个价 她经常作维护 也经常弹 性能好像100多年了也很好
据说之前是个名家收藏的 她自己也是juilliard的performance pianist
这个和车还是区别很大的， 几十年的车基本只能看不能比赛了
好的钢琴应该还是能撑很久的
值。
【在 i****x 的大作中提到】
: 其实所谓升值，并没到古董的级别，19世纪的琴一般也就值一万，除非刚刚rebuilt过
: 。嗯，又找到跟车的一个相似之处。
: 比如琴A，二十年前一万买的，现在能卖四万，并不是因为它是古董，而是因为A款琴现
: 在要卖八万。旧琴总还是比新琴便宜，真正升值的不是琴本身，而是这个型号总体升值。
|
i****x
发帖数: 17565 | 25 哦 如果有收藏和演奏历史当然就不一样了呵呵
【在 s***i 的大作中提到】
: 那个应该不止这个价 她经常作维护 也经常弹 性能好像100多年了也很好
: 据说之前是个名家收藏的 她自己也是juilliard的performance pianist
: 这个和车还是区别很大的， 几十年的车基本只能看不能比赛了
: 好的钢琴应该还是能撑很久的
:
: 值。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 26 说到底是因为通货膨胀,钱毛了
值。
【在 i****x 的大作中提到】
: 其实所谓升值，并没到古董的级别，19世纪的琴一般也就值一万，除非刚刚rebuilt过
: 。嗯，又找到跟车的一个相似之处。
: 比如琴A，二十年前一万买的，现在能卖四万，并不是因为它是古董，而是因为A款琴现
: 在要卖八万。旧琴总还是比新琴便宜，真正升值的不是琴本身，而是这个型号总体升值。
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p********e
发帖数: 16048 | 27 保时捷得罪谁了。。。。
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
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o*l
发帖数: 3022 | 28 显然是icefox啊
LOL
【在 p********e 的大作中提到】
: 保时捷得罪谁了。。。。
:
: action
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i****x
发帖数: 17565 | 29 我没说p的坏话啊。。。这么说吧，十万的跑车，911 turbo的销量比其他所有同价位跑
车合起来都多得多，为什么？是p的性能远远超过竞争对手吗？当然不是，主要是名气
大造就的，跟多年品牌经营很有关系。这并不是说911不如别人，只是没有销量表现出
的那么强。
同样，steinway当然是好东西，顶级钢琴，但它比同品质同价格的其他顶级钢琴名气销
量都大很多，特别是在美国，寻常百姓说起piano，第一个蹦出来的就是steinway。这
不能完全用性能解释。steinway的策略是占领音乐会，搞steinway musician，让名人
演出都弹steinway，耳濡目染，给人以顶级钢琴别无选择的印象。
另一个例子是bose音响，marketing投入巨大，到处mall里搞专卖店。所以民间hype很
高，其实搞顶级家庭影院它远不够格。
【在 p********e 的大作中提到】
: 保时捷得罪谁了。。。。
:
: action
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i****x
发帖数: 17565 | 30 很大一部分可以这么解释
但不少琴的涨幅远超通胀，就真正能说品牌升值了。
另外还能看出钢琴本身depreciation很小，因为技术进步不快，又不会磨损太多。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 说到底是因为通货膨胀,钱毛了
:
: 值。
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t*a
发帖数: 18880 | 31 U1?
【在 l**********l 的大作中提到】
: 希望你不要搬家啊。。。
: 我去年买了台10年新的立式yamaha，120块钱，七个人搬上楼当时都快死掉了。放了一
: 年我一次没摸过。搬家之前500快卖掉啦，买家找了专门搬钢琴的公司还花了200块，那
: 人后来跟我讲2000块她都会买：（
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l**********l
发帖数: 4468 | 32 不是U1，不过忘记啥型号了。
【在 t*a 的大作中提到】
: U1?
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t*a
发帖数: 18880 | 33 hehe, T系列10年卖到2K不容易了：P
【在 l**********l 的大作中提到】
: 不是U1，不过忘记啥型号了。
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h****y
发帖数: 9234 | 34 买911那个价位的, 性能不是最重要的因素了吧.
性能上到一定的水平,快感能差到哪去.又不是拿去跑比赛.
【在 i****x 的大作中提到】
: 我没说p的坏话啊。。。这么说吧，十万的跑车，911 turbo的销量比其他所有同价位跑
: 车合起来都多得多，为什么？是p的性能远远超过竞争对手吗？当然不是，主要是名气
: 大造就的，跟多年品牌经营很有关系。这并不是说911不如别人，只是没有销量表现出
: 的那么强。
: 同样，steinway当然是好东西，顶级钢琴，但它比同品质同价格的其他顶级钢琴名气销
: 量都大很多，特别是在美国，寻常百姓说起piano，第一个蹦出来的就是steinway。这
: 不能完全用性能解释。steinway的策略是占领音乐会，搞steinway musician，让名人
: 演出都弹steinway，耳濡目染，给人以顶级钢琴别无选择的印象。
: 另一个例子是bose音响，marketing投入巨大，到处mall里搞专卖店。所以民间hype很
: 高，其实搞顶级家庭影院它远不够格。
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l**********l
发帖数: 4468 | 35 我看了一下，应该是yamaha最便宜的M系列的，应该是这个 http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/uprightpianos/m_series/m460/?mode=model
键盘盖子是抽出来折叠的，琴谱架子是独立的。
对这边钢琴完全没研究，也不知道该卖多少钱，当时就随便开了个价卖了。我自己买的
也非常便宜。
【在 t*a 的大作中提到】
: hehe, T系列10年卖到2K不容易了：P
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t*a
发帖数: 18880 | 36 总之搬家时候比较苦就是了 :)
【在 l**********l 的大作中提到】
: 我看了一下，应该是yamaha最便宜的M系列的，应该是这个 http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/uprightpianos/m_series/m460/?mode=model
: 键盘盖子是抽出来折叠的，琴谱架子是独立的。
: 对这边钢琴完全没研究，也不知道该卖多少钱，当时就随便开了个价卖了。我自己买的
: 也非常便宜。
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p*********e
发帖数: 32207 | 37 还别说,如果你考虑refinement在内定义performance,porsche还真就是比同价位的都强
这跟bose完全不同.
钢琴不懂,不发表意见.
【在 i****x 的大作中提到】
: 我没说p的坏话啊。。。这么说吧，十万的跑车，911 turbo的销量比其他所有同价位跑
: 车合起来都多得多，为什么？是p的性能远远超过竞争对手吗？当然不是，主要是名气
: 大造就的，跟多年品牌经营很有关系。这并不是说911不如别人，只是没有销量表现出
: 的那么强。
: 同样，steinway当然是好东西，顶级钢琴，但它比同品质同价格的其他顶级钢琴名气销
: 量都大很多，特别是在美国，寻常百姓说起piano，第一个蹦出来的就是steinway。这
: 不能完全用性能解释。steinway的策略是占领音乐会，搞steinway musician，让名人
: 演出都弹steinway，耳濡目染，给人以顶级钢琴别无选择的印象。
: 另一个例子是bose音响，marketing投入巨大，到处mall里搞专卖店。所以民间hype很
: 高，其实搞顶级家庭影院它远不够格。
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l**********l
发帖数: 4468 | 38 所以搬之前赶紧处理掉了哈哈。。
买过来时候真的是有死的感觉。
【在 t*a 的大作中提到】
: 总之搬家时候比较苦就是了 :)
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t*a
发帖数: 18880 | 39 希望现在这个房子能够久些，抗住扩建也尽量不搬家了:P
【在 l**********l 的大作中提到】
: 所以搬之前赶紧处理掉了哈哈。。
: 买过来时候真的是有死的感觉。
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a**i
发帖数: 7261 | 40 同样性能的车里911 turbo不算最便宜，也算很便宜了吧，而且外形低调，开起来没什么
压力
【在 i****x 的大作中提到】
: 我没说p的坏话啊。。。这么说吧，十万的跑车，911 turbo的销量比其他所有同价位跑
: 车合起来都多得多，为什么？是p的性能远远超过竞争对手吗？当然不是，主要是名气
: 大造就的，跟多年品牌经营很有关系。这并不是说911不如别人，只是没有销量表现出
: 的那么强。
: 同样，steinway当然是好东西，顶级钢琴，但它比同品质同价格的其他顶级钢琴名气销
: 量都大很多，特别是在美国，寻常百姓说起piano，第一个蹦出来的就是steinway。这
: 不能完全用性能解释。steinway的策略是占领音乐会，搞steinway musician，让名人
: 演出都弹steinway，耳濡目染，给人以顶级钢琴别无选择的印象。
: 另一个例子是bose音响，marketing投入巨大，到处mall里搞专卖店。所以民间hype很
: 高，其实搞顶级家庭影院它远不够格。
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C**T
发帖数: 5379 | 41 这个写的很好，不过需要指出的一点是，这俩东西之间差别还是满大的。同样make/
model的车，其个体之间差异不大，品质质量控制的很好。但是钢琴不一样，即使同一
品牌，model，同一批次做出来的，个体间差别都会明显。所以用买车的方式和琴商谈
价格，可能给你报价低的那家的琴，未必是音质最好的。偶LD练了十几年钢琴，她原来
买钢琴都是去琴厂里几十台琴放那，挨个试音质。所以选琴时不要只看价格，一定要找
个内行挨个试。
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
|
l**********l
发帖数: 4468 | 42 国内以前买钢琴可是不能试，给你运过来拆了你说不好不要这还得了？你买摆在外面样
品那是另外一回事。这边会让你去琴厂试？有路子那是另外一回事情这就没什么好说的
了。没啥代表性。
【在 C**T 的大作中提到】
: 这个写的很好，不过需要指出的一点是，这俩东西之间差别还是满大的。同样make/
: model的车，其个体之间差异不大，品质质量控制的很好。但是钢琴不一样，即使同一
: 品牌，model，同一批次做出来的，个体间差别都会明显。所以用买车的方式和琴商谈
: 价格，可能给你报价低的那家的琴，未必是音质最好的。偶LD练了十几年钢琴，她原来
: 买钢琴都是去琴厂里几十台琴放那，挨个试音质。所以选琴时不要只看价格，一定要找
: 个内行挨个试。
:
: action
|
h****y
发帖数: 9234 | 43 本贴慢慢演变成各种bso大合集了么,哈哈
大家居然都弹钢琴..膜拜一下
我等屌丝只会刷刷六弦琴了.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 国内以前买钢琴可是不能试，给你运过来拆了你说不好不要这还得了？你买摆在外面样
: 品那是另外一回事。这边会让你去琴厂试？有路子那是另外一回事情这就没什么好说的
: 了。没啥代表性。
|
l**********l
发帖数: 4468 | 44 弹钢琴很无聊，还好你没有弹。毁了我整个童年和十几年美好人生。然后我经历了从最
早痴迷到后来怨恨的全过程哈哈。
【在 h****y 的大作中提到】
: 本贴慢慢演变成各种bso大合集了么,哈哈
: 大家居然都弹钢琴..膜拜一下
: 我等屌丝只会刷刷六弦琴了.
|
h****y
发帖数: 9234 | 45 话说我还挺羡慕会弱钢琴的. 特别喜欢听.
还跑去练过几天.不过这东西上手确实不容易.就放弃了
【在 l**********l 的大作中提到】
: 弹钢琴很无聊，还好你没有弹。毁了我整个童年和十几年美好人生。然后我经历了从最
: 早痴迷到后来怨恨的全过程哈哈。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 46 难道你用五笔！
【在 h****y 的大作中提到】
: 话说我还挺羡慕会弱钢琴的. 特别喜欢听.
: 还跑去练过几天.不过这东西上手确实不容易.就放弃了
|
b*******s
发帖数: 2279 | |
i****x
发帖数: 17565 | 48 大家好好聊，我回国关几天禁闭去
【在 b*******s 的大作中提到】
: 版上牛人多啊... 我对于钢琴一点儿也不懂.
|
h****y
发帖数: 9234 | 49 擦...暴露了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 难道你用五笔！
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x*b
发帖数: 5723 | |
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l**********l
发帖数: 4468 | 51 版主也太牛逼了。。这咋看出来的啊？我毫无头绪。
【在 h****y 的大作中提到】
: 擦...暴露了
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l**********l
发帖数: 4468 | 52 看上去很古典哇。
【在 x*b 的大作中提到】
: 大家都是性情中人啊，你们看看我发的这个如何：
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h****y
发帖数: 9234 | 53 弹 打成 弱了
拼音不会这样的...
弹- xuj
弱- xu
【在 l**********l 的大作中提到】
: 版主也太牛逼了。。这咋看出来的啊？我毫无头绪。
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V***b
发帖数: 3419 | 54 古怪的85键，150年前的货了吧，你的？
【在 x*b 的大作中提到】
: 大家都是性情中人啊，你们看看我发的这个如何：
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l**********l
发帖数: 4468 | 55 我都没发现你打错字了。。
【在 h****y 的大作中提到】
: 弹 打成 弱了
: 拼音不会这样的...
: 弹- xuj
: 弱- xu
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x*b
发帖数: 5723 | 56 我朋友的，她在欧洲一户人家淘的，后来才知道全世界就三台，她这是第三台。保利拍
卖给估了500万RMB。
【在 V***b 的大作中提到】
: 古怪的85键，150年前的货了吧，你的？
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l**********l
发帖数: 4468 | 57 太牛叉了，多少入的知道不？
【在 x*b 的大作中提到】
: 我朋友的，她在欧洲一户人家淘的，后来才知道全世界就三台，她这是第三台。保利拍
: 卖给估了500万RMB。
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x*****n
发帖数: 3422 | 58 这东西和玩古董车一样，市场流动性太差，保有/运输成本又太高。 如果纯从钱的角度
来说，亏。
去。
【在 i****x 的大作中提到】
: bso一下呵呵，其实也就是辆高配camry钱，版上开bmw随便谁不都比我多甩出好几万去。
: 当初买车时看F30，后来仔细想想觉得四万多实在太亏。现在，一个s2k加个钢琴合起来
: 才花到一辆F30的钱，当初没花那个冤枉钱太值了。
: 另外钢琴很保值的，应该说还会增值。二十年前不到两万的斯坦威，现在旧琴卖接近四
: 万哈哈。
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y*******n
发帖数: 10103 | 59 我等真屌丝啥乐器都不会的。
【在 h****y 的大作中提到】
: 本贴慢慢演变成各种bso大合集了么,哈哈
: 大家居然都弹钢琴..膜拜一下
: 我等屌丝只会刷刷六弦琴了.
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c*********r
发帖数: 19468 | 60 嗯，我连口哨都不会吹哦……
真想回娘胎回炉一下……
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我等真屌丝啥乐器都不会的。
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y*******n
发帖数: 10103 | 61 我本还以为碳大很文艺的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，我连口哨都不会吹哦……
: 真想回娘胎回炉一下……
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c*********r
发帖数: 19468 | 62 我也想很文艺哦……
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我本还以为碳大很文艺的。
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a******7
发帖数: 7936 | 63 BSO贴
原来我萨还排在第二梯队呢
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
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e***i
发帖数: 3894 | 64 我是弹了3年都不上道，后来放弃了。
开始玩航模，玩体育，游泳滑冰打篮球，后来又开玩冰球，当时顿时觉得这个世界豁然
开朗啊。。。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 弹钢琴很无聊，还好你没有弹。毁了我整个童年和十几年美好人生。然后我经历了从最
: 早痴迷到后来怨恨的全过程哈哈。
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K******S
发帖数: 10109 | 65 我也挖个旧帖子．
BSO阿，既有钱又弹的好，我等ＤＳ用ＵＰＲＩＧＨＴ的就足够了．
我最近买了Ritmüller．建议大家买ＹＡＭＡＨＡ和ＫＷＡＩ之前可以试一下．
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
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i****x
发帖数: 17565 | 66 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
最重要的创新。对于这种很classic，自视甚高的产业，守旧很正常，当初高尔夫球界
也有说法说一定要是木头的才最好，现在稍微好点的都是碳纤维了。
三角钢琴市场很像汽车市场，钢琴有invoice price，有msrp，有otd price，还有个网
站叫bluebookofpianos.com。谈价格时到处找dealer互相beat。价格也类似车，入门三
角钢琴一万块，中端两万五，高端四万，顶级八万十万。最老最有名的品牌都是欧洲的
，主要是德国奥地利，卖价也高，中端实用品牌雅马哈，kawai都是日本货，以可靠性
高、性价比高、质量稳定、保值出名，中低端有韩国的young chang和中国的海伦。钢
琴界圣经"the piano book"直接就拿车跟琴作比较：http://www.musicbrokers.nl/larryfine.pdf
这段弹了几种顶级钢琴，也很有感触。steinway广告猛、品牌响，其实并非天下无双，
但是大家都认，虽然价格十分离谱但销量还很大，好比porsche。真正最好的琴可能是
bosendorfer，绝对古朴纯正无与伦比，但广告不是十分离谱，好比劳斯莱斯。还有意
大利fazioli，极小量纯手工生产，对完美的追求近似变态，好比zonda。总之，看这两
个毫不相关的工业竟然有这么多相似，十分有趣，贴出来大家乐乐。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 67 bso贴，鉴定完毕：）
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
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y***g
发帖数: 10422 | 68 奸腚玩逼。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: bso贴，鉴定完毕：）
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: action
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l**********l
发帖数: 4468 | 69 希望你不要搬家啊。。。
我去年买了台10年新的立式yamaha，120块钱，七个人搬上楼当时都快死掉了。放了一
年我一次没摸过。搬家之前500快卖掉啦，买家找了专门搬钢琴的公司还花了200块，那
人后来跟我讲2000块她都会买：（ |
i****x
发帖数: 17565 | 70 坚决不能搬，这个琴800磅重。。。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 希望你不要搬家啊。。。
: 我去年买了台10年新的立式yamaha，120块钱，七个人搬上楼当时都快死掉了。放了一
: 年我一次没摸过。搬家之前500快卖掉啦，买家找了专门搬钢琴的公司还花了200块，那
: 人后来跟我讲2000块她都会买：（
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i****x
发帖数: 17565 | 71 bso一下呵呵，其实也就是辆高配camry钱，版上开bmw随便谁不都比我多甩出好几万去。
当初买车时看F30，后来仔细想想觉得四万多实在太亏。现在，一个s2k加个钢琴合起来
才花到一辆F30的钱，当初没花那个冤枉钱太值了。
另外钢琴很保值的，应该说还会增值。二十年前不到两万的斯坦威，现在旧琴卖接近四
万哈哈。
【在 c*********r 的大作中提到】
: bso贴，鉴定完毕：）
:
: action
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p*********e
发帖数: 32207 | 72 golf club的话shaft现在主流基本是steel或者graphite,
好像还没有用carbonfiber的,至少我没听过
pro的话似乎还是用steel,主要是图它更硬.
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
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i****x
发帖数: 17565 | 73 http://en.wikipedia.org/wiki/Shaft_(golf)
查到这个，graphite就是CF，而且的确主要是业余选手用。
Graphite shafts are woven from carbon fiber and are generally lighter in
weight than steel shafts. Graphite shafts became popular among amateurs,
because lighter weight helped generate increased club-head speed. The carbon
fiber also dissipated some of the stinging vibrations that were caused by
poorly struck shots.
【在 p*********e 的大作中提到】
: golf club的话shaft现在主流基本是steel或者graphite,
: 好像还没有用carbonfiber的,至少我没听过
: pro的话似乎还是用steel,主要是图它更硬.
:
: action
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a********2
发帖数: 2561 | 74 哇，有钱银呐。不过说到国产钢琴，难道不是星海吗？多好的名字啊。好像有些乐团也
用星海。 |
i****x
发帖数: 17565 | 75 国内是，但在美国打开市场的国产品牌是海伦。
其实很多琴是中国造的，比如steinway旗下的essex
【在 a********2 的大作中提到】
: 哇，有钱银呐。不过说到国产钢琴，难道不是星海吗？多好的名字啊。好像有些乐团也
: 用星海。
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V***b
发帖数: 3419 | 76 这琴也就是370z吧，应该到不了GT-R的档次，我也买了个，更矬，Leaf。
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
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i****x
发帖数: 17565 | 77 比z显然高多了，如果说到不了r35的档次，r34绝对到了。我不是贴了个piano book品
牌对比吗？那个够权威了。
什么是leaf？
【在 V***b 的大作中提到】
: 这琴也就是370z吧，应该到不了GT-R的档次，我也买了个，更矬，Leaf。
:
: action
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o****o
发帖数: 8077 | 78 nissan leaf Electronic plug-in car
【在 i****x 的大作中提到】
: 比z显然高多了，如果说到不了r35的档次，r34绝对到了。我不是贴了个piano book品
: 牌对比吗？那个够权威了。
: 什么是leaf？
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i****x
发帖数: 17565 | 79 哦，以为是leaf piano呢。。
【在 o****o 的大作中提到】
: nissan leaf Electronic plug-in car
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D*****I
发帖数: 8268 | 80 电子琴吧，哈哈
【在 i****x 的大作中提到】
: 哦，以为是leaf piano呢。。
|
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o****o
发帖数: 8077 | 81 看来我理解错了
【在 D*****I 的大作中提到】
: 电子琴吧，哈哈
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V***b
发帖数: 3419 | 82 YAMAHA ARIUS YDP-181
不插电不响，
刻苦练习中，，
每天都挠很多遍。
感觉acoustic piano很难坚持玩下去啊。
飙车去，回来继续挠琴。
【在 i****x 的大作中提到】
: 比z显然高多了，如果说到不了r35的档次，r34绝对到了。我不是贴了个piano book品
: 牌对比吗？那个够权威了。
: 什么是leaf？
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o*l
发帖数: 3022 | 83 才两万多?新琴吗?
去。
【在 i****x 的大作中提到】
: bso一下呵呵，其实也就是辆高配camry钱，版上开bmw随便谁不都比我多甩出好几万去。
: 当初买车时看F30，后来仔细想想觉得四万多实在太亏。现在，一个s2k加个钢琴合起来
: 才花到一辆F30的钱，当初没花那个冤枉钱太值了。
: 另外钢琴很保值的，应该说还会增值。二十年前不到两万的斯坦威，现在旧琴卖接近四
: 万哈哈。
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l**********l
发帖数: 4468 | 84 我家的是珠江，24年历史啦哈哈。
【在 a********2 的大作中提到】
: 哇，有钱银呐。不过说到国产钢琴，难道不是星海吗？多好的名字啊。好像有些乐团也
: 用星海。
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s***i
发帖数: 10182 | 85 保值阿
我以前小公司coo家里有个19世纪的德国钢琴
价格不敢问了
去。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 i****x 的大作中提到】
: bso一下呵呵，其实也就是辆高配camry钱，版上开bmw随便谁不都比我多甩出好几万去。
: 当初买车时看F30，后来仔细想想觉得四万多实在太亏。现在，一个s2k加个钢琴合起来
: 才花到一辆F30的钱，当初没花那个冤枉钱太值了。
: 另外钢琴很保值的，应该说还会增值。二十年前不到两万的斯坦威，现在旧琴卖接近四
: 万哈哈。
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i****x
发帖数: 17565 | 86 三万多新琴
【在 o*l 的大作中提到】
: 才两万多?新琴吗?
:
: 去。
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i****x
发帖数: 17565 | 87 这弯子绕的。。。ydp不错，挠吧，我以前挠个korg电钢。
【在 V***b 的大作中提到】
: YAMAHA ARIUS YDP-181
: 不插电不响，
: 刻苦练习中，，
: 每天都挠很多遍。
: 感觉acoustic piano很难坚持玩下去啊。
: 飙车去，回来继续挠琴。
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i****x
发帖数: 17565 | 88 其实所谓升值，并没到古董的级别，19世纪的琴一般也就值一万，除非刚刚rebuilt过
。嗯，又找到跟车的一个相似之处。
比如琴A，二十年前一万买的，现在能卖四万，并不是因为它是古董，而是因为A款琴现
在要卖八万。旧琴总还是比新琴便宜，真正升值的不是琴本身，而是这个型号总体升值。
【在 s***i 的大作中提到】
: 保值阿
: 我以前小公司coo家里有个19世纪的德国钢琴
: 价格不敢问了
:
: 去。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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s***i
发帖数: 10182 | 89 那个应该不止这个价 她经常作维护 也经常弹 性能好像100多年了也很好
据说之前是个名家收藏的 她自己也是juilliard的performance pianist
这个和车还是区别很大的， 几十年的车基本只能看不能比赛了
好的钢琴应该还是能撑很久的
值。
【在 i****x 的大作中提到】
: 其实所谓升值，并没到古董的级别，19世纪的琴一般也就值一万，除非刚刚rebuilt过
: 。嗯，又找到跟车的一个相似之处。
: 比如琴A，二十年前一万买的，现在能卖四万，并不是因为它是古董，而是因为A款琴现
: 在要卖八万。旧琴总还是比新琴便宜，真正升值的不是琴本身，而是这个型号总体升值。
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i****x
发帖数: 17565 | 90 哦 如果有收藏和演奏历史当然就不一样了呵呵
【在 s***i 的大作中提到】
: 那个应该不止这个价 她经常作维护 也经常弹 性能好像100多年了也很好
: 据说之前是个名家收藏的 她自己也是juilliard的performance pianist
: 这个和车还是区别很大的， 几十年的车基本只能看不能比赛了
: 好的钢琴应该还是能撑很久的
:
: 值。
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p*********e
发帖数: 32207 | 91 说到底是因为通货膨胀,钱毛了
值。
【在 i****x 的大作中提到】
: 其实所谓升值，并没到古董的级别，19世纪的琴一般也就值一万，除非刚刚rebuilt过
: 。嗯，又找到跟车的一个相似之处。
: 比如琴A，二十年前一万买的，现在能卖四万，并不是因为它是古董，而是因为A款琴现
: 在要卖八万。旧琴总还是比新琴便宜，真正升值的不是琴本身，而是这个型号总体升值。
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p********e
发帖数: 16048 | 92 保时捷得罪谁了。。。。
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
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o*l
发帖数: 3022 | 93 显然是icefox啊
LOL
【在 p********e 的大作中提到】
: 保时捷得罪谁了。。。。
:
: action
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i****x
发帖数: 17565 | 94 我没说p的坏话啊。。。这么说吧，十万的跑车，911 turbo的销量比其他所有同价位跑
车合起来都多得多，为什么？是p的性能远远超过竞争对手吗？当然不是，主要是名气
大造就的，跟多年品牌经营很有关系。这并不是说911不如别人，只是没有销量表现出
的那么强。
同样，steinway当然是好东西，顶级钢琴，但它比同品质同价格的其他顶级钢琴名气销
量都大很多，特别是在美国，寻常百姓说起piano，第一个蹦出来的就是steinway。这
不能完全用性能解释。steinway的策略是占领音乐会，搞steinway musician，让名人
演出都弹steinway，耳濡目染，给人以顶级钢琴别无选择的印象。
另一个例子是bose音响，marketing投入巨大，到处mall里搞专卖店。所以民间hype很
高，其实搞顶级家庭影院它远不够格。
【在 p********e 的大作中提到】
: 保时捷得罪谁了。。。。
:
: action
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i****x
发帖数: 17565 | 95 很大一部分可以这么解释
但不少琴的涨幅远超通胀，就真正能说品牌升值了。
另外还能看出钢琴本身depreciation很小，因为技术进步不快，又不会磨损太多。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 说到底是因为通货膨胀,钱毛了
:
: 值。
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t*a
发帖数: 18880 | 96 U1?
【在 l**********l 的大作中提到】
: 希望你不要搬家啊。。。
: 我去年买了台10年新的立式yamaha，120块钱，七个人搬上楼当时都快死掉了。放了一
: 年我一次没摸过。搬家之前500快卖掉啦，买家找了专门搬钢琴的公司还花了200块，那
: 人后来跟我讲2000块她都会买：（
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l**********l
发帖数: 4468 | 97 不是U1，不过忘记啥型号了。
【在 t*a 的大作中提到】
: U1?
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t*a
发帖数: 18880 | 98 hehe, T系列10年卖到2K不容易了：P
【在 l**********l 的大作中提到】
: 不是U1，不过忘记啥型号了。
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h****y
发帖数: 9234 | 99 买911那个价位的, 性能不是最重要的因素了吧.
性能上到一定的水平,快感能差到哪去.又不是拿去跑比赛.
【在 i****x 的大作中提到】
: 我没说p的坏话啊。。。这么说吧，十万的跑车，911 turbo的销量比其他所有同价位跑
: 车合起来都多得多，为什么？是p的性能远远超过竞争对手吗？当然不是，主要是名气
: 大造就的，跟多年品牌经营很有关系。这并不是说911不如别人，只是没有销量表现出
: 的那么强。
: 同样，steinway当然是好东西，顶级钢琴，但它比同品质同价格的其他顶级钢琴名气销
: 量都大很多，特别是在美国，寻常百姓说起piano，第一个蹦出来的就是steinway。这
: 不能完全用性能解释。steinway的策略是占领音乐会，搞steinway musician，让名人
: 演出都弹steinway，耳濡目染，给人以顶级钢琴别无选择的印象。
: 另一个例子是bose音响，marketing投入巨大，到处mall里搞专卖店。所以民间hype很
: 高，其实搞顶级家庭影院它远不够格。
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l**********l
发帖数: 4468 | 100 我看了一下，应该是yamaha最便宜的M系列的，应该是这个 http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/uprightpianos/m_series/m460/?mode=model
键盘盖子是抽出来折叠的，琴谱架子是独立的。
对这边钢琴完全没研究，也不知道该卖多少钱，当时就随便开了个价卖了。我自己买的
也非常便宜。
【在 t*a 的大作中提到】
: hehe, T系列10年卖到2K不容易了：P
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t*a
发帖数: 18880 | 101 总之搬家时候比较苦就是了 :)
【在 l**********l 的大作中提到】
: 我看了一下，应该是yamaha最便宜的M系列的，应该是这个 http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/uprightpianos/m_series/m460/?mode=model
: 键盘盖子是抽出来折叠的，琴谱架子是独立的。
: 对这边钢琴完全没研究，也不知道该卖多少钱，当时就随便开了个价卖了。我自己买的
: 也非常便宜。
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p*********e
发帖数: 32207 | 102 还别说,如果你考虑refinement在内定义performance,porsche还真就是比同价位的都强
这跟bose完全不同.
钢琴不懂,不发表意见.
【在 i****x 的大作中提到】
: 我没说p的坏话啊。。。这么说吧，十万的跑车，911 turbo的销量比其他所有同价位跑
: 车合起来都多得多，为什么？是p的性能远远超过竞争对手吗？当然不是，主要是名气
: 大造就的，跟多年品牌经营很有关系。这并不是说911不如别人，只是没有销量表现出
: 的那么强。
: 同样，steinway当然是好东西，顶级钢琴，但它比同品质同价格的其他顶级钢琴名气销
: 量都大很多，特别是在美国，寻常百姓说起piano，第一个蹦出来的就是steinway。这
: 不能完全用性能解释。steinway的策略是占领音乐会，搞steinway musician，让名人
: 演出都弹steinway，耳濡目染，给人以顶级钢琴别无选择的印象。
: 另一个例子是bose音响，marketing投入巨大，到处mall里搞专卖店。所以民间hype很
: 高，其实搞顶级家庭影院它远不够格。
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l**********l
发帖数: 4468 | 103 所以搬之前赶紧处理掉了哈哈。。
买过来时候真的是有死的感觉。
【在 t*a 的大作中提到】
: 总之搬家时候比较苦就是了 :)
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t*a
发帖数: 18880 | 104 希望现在这个房子能够久些，抗住扩建也尽量不搬家了:P
【在 l**********l 的大作中提到】
: 所以搬之前赶紧处理掉了哈哈。。
: 买过来时候真的是有死的感觉。
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a**i
发帖数: 7261 | 105 同样性能的车里911 turbo不算最便宜，也算很便宜了吧，而且外形低调，开起来没什么
压力
【在 i****x 的大作中提到】
: 我没说p的坏话啊。。。这么说吧，十万的跑车，911 turbo的销量比其他所有同价位跑
: 车合起来都多得多，为什么？是p的性能远远超过竞争对手吗？当然不是，主要是名气
: 大造就的，跟多年品牌经营很有关系。这并不是说911不如别人，只是没有销量表现出
: 的那么强。
: 同样，steinway当然是好东西，顶级钢琴，但它比同品质同价格的其他顶级钢琴名气销
: 量都大很多，特别是在美国，寻常百姓说起piano，第一个蹦出来的就是steinway。这
: 不能完全用性能解释。steinway的策略是占领音乐会，搞steinway musician，让名人
: 演出都弹steinway，耳濡目染，给人以顶级钢琴别无选择的印象。
: 另一个例子是bose音响，marketing投入巨大，到处mall里搞专卖店。所以民间hype很
: 高，其实搞顶级家庭影院它远不够格。
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C**T
发帖数: 5379 | 106 这个写的很好，不过需要指出的一点是，这俩东西之间差别还是满大的。同样make/
model的车，其个体之间差异不大，品质质量控制的很好。但是钢琴不一样，即使同一
品牌，model，同一批次做出来的，个体间差别都会明显。所以用买车的方式和琴商谈
价格，可能给你报价低的那家的琴，未必是音质最好的。偶LD练了十几年钢琴，她原来
买钢琴都是去琴厂里几十台琴放那，挨个试音质。所以选琴时不要只看价格，一定要找
个内行挨个试。
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
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l**********l
发帖数: 4468 | 107 国内以前买钢琴可是不能试，给你运过来拆了你说不好不要这还得了？你买摆在外面样
品那是另外一回事。这边会让你去琴厂试？有路子那是另外一回事情这就没什么好说的
了。没啥代表性。
【在 C**T 的大作中提到】
: 这个写的很好，不过需要指出的一点是，这俩东西之间差别还是满大的。同样make/
: model的车，其个体之间差异不大，品质质量控制的很好。但是钢琴不一样，即使同一
: 品牌，model，同一批次做出来的，个体间差别都会明显。所以用买车的方式和琴商谈
: 价格，可能给你报价低的那家的琴，未必是音质最好的。偶LD练了十几年钢琴，她原来
: 买钢琴都是去琴厂里几十台琴放那，挨个试音质。所以选琴时不要只看价格，一定要找
: 个内行挨个试。
:
: action
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h****y
发帖数: 9234 | 108 本贴慢慢演变成各种bso大合集了么,哈哈
大家居然都弹钢琴..膜拜一下
我等屌丝只会刷刷六弦琴了.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 国内以前买钢琴可是不能试，给你运过来拆了你说不好不要这还得了？你买摆在外面样
: 品那是另外一回事。这边会让你去琴厂试？有路子那是另外一回事情这就没什么好说的
: 了。没啥代表性。
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l**********l
发帖数: 4468 | 109 弹钢琴很无聊，还好你没有弹。毁了我整个童年和十几年美好人生。然后我经历了从最
早痴迷到后来怨恨的全过程哈哈。
【在 h****y 的大作中提到】
: 本贴慢慢演变成各种bso大合集了么,哈哈
: 大家居然都弹钢琴..膜拜一下
: 我等屌丝只会刷刷六弦琴了.
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h****y
发帖数: 9234 | 110 话说我还挺羡慕会弱钢琴的. 特别喜欢听.
还跑去练过几天.不过这东西上手确实不容易.就放弃了
【在 l**********l 的大作中提到】
: 弹钢琴很无聊，还好你没有弹。毁了我整个童年和十几年美好人生。然后我经历了从最
: 早痴迷到后来怨恨的全过程哈哈。
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p*********e
发帖数: 32207 | 111 难道你用五笔！
【在 h****y 的大作中提到】
: 话说我还挺羡慕会弱钢琴的. 特别喜欢听.
: 还跑去练过几天.不过这东西上手确实不容易.就放弃了
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b*******s
发帖数: 2279 | 112 版上牛人多啊... 我对于钢琴一点儿也不懂. |
i****x
发帖数: 17565 | 113 大家好好聊，我回国关几天禁闭去
【在 b*******s 的大作中提到】
: 版上牛人多啊... 我对于钢琴一点儿也不懂.
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h****y
发帖数: 9234 | 114 擦...暴露了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 难道你用五笔！
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x*b
发帖数: 5723 | 115 大家都是性情中人啊，你们看看我发的这个如何： |
l**********l
发帖数: 4468 | 116 版主也太牛逼了。。这咋看出来的啊？我毫无头绪。
【在 h****y 的大作中提到】
: 擦...暴露了
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l**********l
发帖数: 4468 | 117 看上去很古典哇。
【在 x*b 的大作中提到】
: 大家都是性情中人啊，你们看看我发的这个如何：
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h****y
发帖数: 9234 | 118 弹 打成 弱了
拼音不会这样的...
弹- xuj
弱- xu
【在 l**********l 的大作中提到】
: 版主也太牛逼了。。这咋看出来的啊？我毫无头绪。
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V***b
发帖数: 3419 | 119 古怪的85键，150年前的货了吧，你的？
【在 x*b 的大作中提到】
: 大家都是性情中人啊，你们看看我发的这个如何：
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l**********l
发帖数: 4468 | 120 我都没发现你打错字了。。
【在 h****y 的大作中提到】
: 弹 打成 弱了
: 拼音不会这样的...
: 弹- xuj
: 弱- xu
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x*b
发帖数: 5723 | 121 我朋友的，她在欧洲一户人家淘的，后来才知道全世界就三台，她这是第三台。保利拍
卖给估了500万RMB。
【在 V***b 的大作中提到】
: 古怪的85键，150年前的货了吧，你的？
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l**********l
发帖数: 4468 | 122 太牛叉了，多少入的知道不？
【在 x*b 的大作中提到】
: 我朋友的，她在欧洲一户人家淘的，后来才知道全世界就三台，她这是第三台。保利拍
: 卖给估了500万RMB。
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x*****n
发帖数: 3422 | 123 这东西和玩古董车一样，市场流动性太差，保有/运输成本又太高。 如果纯从钱的角度
来说，亏。
去。
【在 i****x 的大作中提到】
: bso一下呵呵，其实也就是辆高配camry钱，版上开bmw随便谁不都比我多甩出好几万去。
: 当初买车时看F30，后来仔细想想觉得四万多实在太亏。现在，一个s2k加个钢琴合起来
: 才花到一辆F30的钱，当初没花那个冤枉钱太值了。
: 另外钢琴很保值的，应该说还会增值。二十年前不到两万的斯坦威，现在旧琴卖接近四
: 万哈哈。
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y*******n
发帖数: 10103 | 124 我等真屌丝啥乐器都不会的。
【在 h****y 的大作中提到】
: 本贴慢慢演变成各种bso大合集了么,哈哈
: 大家居然都弹钢琴..膜拜一下
: 我等屌丝只会刷刷六弦琴了.
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c*********r
发帖数: 19468 | 125 嗯，我连口哨都不会吹哦……
真想回娘胎回炉一下……
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我等真屌丝啥乐器都不会的。
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y*******n
发帖数: 10103 | 126 我本还以为碳大很文艺的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，我连口哨都不会吹哦……
: 真想回娘胎回炉一下……
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c*********r
发帖数: 19468 | 127 我也想很文艺哦……
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我本还以为碳大很文艺的。
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V***b
发帖数: 3419 | 128 我在考虑是否入个Schimmel K132，去试了一下，easily beat Kawai GX-2 in terms
of clarity in sound and key touch, 不知道和Shigeru比怎样。你买的是哪个型号？
（我还是比较喜欢grand的逼格的）？Steinway喜欢不起来啊，仔细听了Model M，比较
沉闷，说好听了就是声音很饱满，还不如自家1/3价格的boston呢。
action
【在 i****x 的大作中提到】
: 前段买钢琴，找了一圈，最后定位在shigeru kawai上，今天搬回家来了。shigeru
: kawai是中端品牌kawai的纯手工旗舰钢琴，能在做工手感声音方面大致比肩最顶级的欧
: 洲品牌，而价格只有那些品牌的2/3到1/2。打个比方，shigeru kawai就好比nissan
: gtr，虽不是世界性能第一，但接近顶级，并且能以七八万的价格干掉十五万以下的任
: 何超跑，而在不懂车的人眼里“就是个尼桑而已”。
: Kawai最有名的创新就是高新材料制造击键机构action。开始用abs塑料，现在已经开始
: 用碳纤维了。刚开始时很多人都鄙视kawai，说塑料零件就是cheap，还是木头的最好。
: 但是后来大家渐渐意识到其实合成材料更轻，更结实，不易随温度湿度变形，做action
: 是各方面都优于木材的。（sound board这种共鸣机构当然还是要用好木头。）现在说
: 起kawai的碳纤维action，大家的态度已经是以称赞为主了，认为这是造琴业近几十年
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s*********e
发帖数: 197 | 129 说Model M不如Boston还是很难相信的，boston就是日本琴。。。Shigeru Kawai确实很
不错，但是非常贵，那个价钱选择就多了。。。在美国还是买Steinway好，保有量很大
，想找一台好琴很容易。Model M因为尺寸原因，scale design有些局限性，低音确实
不是那么的好，但是绝对碾压Boston了。家里地方大的话，强烈建议一步到位上A或者B
，一辈子不用换了。
Schimmel其实算不上一流钢琴，如果实在不喜欢NY Steinway，可以看看汉堡的或者
Bechstein，尤其是Bechstein。。。Bosendorfer和Fazioli也很好，但是就更贵了，也
不是人人都喜欢啦。
说句和车有关的，买琴要比买车划算得太多了。 |
i****x
发帖数: 17565 | 130 schimmel k132, kawai gx-2, 和shigeru kawai，三个琴分别是三个league啊，怎么会
一起比？我买的shigeru sk3
【在 V***b 的大作中提到】
: 我在考虑是否入个Schimmel K132，去试了一下，easily beat Kawai GX-2 in terms
: of clarity in sound and key touch, 不知道和Shigeru比怎样。你买的是哪个型号？
: （我还是比较喜欢grand的逼格的）？Steinway喜欢不起来啊，仔细听了Model M，比较
: 沉闷，说好听了就是声音很饱满，还不如自家1/3价格的boston呢。
:
: action
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i****x
发帖数: 17565 | 131 还是那话，steinway非常像porsche，虽然很贵但也很好而且销量/保有量还很大，如果
是大城市有很多旧琴可以买。但我这完全没有，只能考虑新琴，那shigeru就比
steinway优越多了，好比（早先的）gtr，能以比入门911都要低很多的价格达到911
turbo的性能。
boston是kawai给做的，一般评价里都跟kawai自家琴平级，甚至略低，因为不用kawai
自家的塑料棒槌技术：）
者B
【在 s*********e 的大作中提到】
: 说Model M不如Boston还是很难相信的，boston就是日本琴。。。Shigeru Kawai确实很
: 不错，但是非常贵，那个价钱选择就多了。。。在美国还是买Steinway好，保有量很大
: ，想找一台好琴很容易。Model M因为尺寸原因，scale design有些局限性，低音确实
: 不是那么的好，但是绝对碾压Boston了。家里地方大的话，强烈建议一步到位上A或者B
: ，一辈子不用换了。
: Schimmel其实算不上一流钢琴，如果实在不喜欢NY Steinway，可以看看汉堡的或者
: Bechstein，尤其是Bechstein。。。Bosendorfer和Fazioli也很好，但是就更贵了，也
: 不是人人都喜欢啦。
: 说句和车有关的，买琴要比买车划算得太多了。
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V***b
发帖数: 3419 | 132 我其实是想说steinway的音色不如boston讨巧
steinway, 至少是ny steinway的tone是那种rich and warm, 但也可以说是dull and
uninteresting
欧洲人的口味是相对bright and crispy那种
者B
【在 s*********e 的大作中提到】
: 说Model M不如Boston还是很难相信的，boston就是日本琴。。。Shigeru Kawai确实很
: 不错，但是非常贵，那个价钱选择就多了。。。在美国还是买Steinway好，保有量很大
: ，想找一台好琴很容易。Model M因为尺寸原因，scale design有些局限性，低音确实
: 不是那么的好，但是绝对碾压Boston了。家里地方大的话，强烈建议一步到位上A或者B
: ，一辈子不用换了。
: Schimmel其实算不上一流钢琴，如果实在不喜欢NY Steinway，可以看看汉堡的或者
: Bechstein，尤其是Bechstein。。。Bosendorfer和Fazioli也很好，但是就更贵了，也
: 不是人人都喜欢啦。
: 说句和车有关的，买琴要比买车划算得太多了。
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V***b
发帖数: 3419 | 133 放一起比是因为K132 GX-2价格差不多，而且比较惊讶的是K132有着grand piano的音色.
【在 i****x 的大作中提到】
: schimmel k132, kawai gx-2, 和shigeru kawai，三个琴分别是三个league啊，怎么会
: 一起比？我买的shigeru sk3
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i****x
发帖数: 17565 | 134 upright跟grand比还是不太现实吧。中高音部可能区别不大，但低音的款广度会完全不
一样，否则也不会有人花那么大价钱造和买三角琴了。另外就是音量会不一样。
色.
【在 V***b 的大作中提到】
: 放一起比是因为K132 GX-2价格差不多，而且比较惊讶的是K132有着grand piano的音色.
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V***b
发帖数: 3419 | 135 奇怪就在这，K132高音低音都很牛，音量一点不比GX差，甚至更loud
快速演奏每个音的清晰度胜出GX-2，Gx-2有点mushy
而且声音是像grand那样弥漫在空气中，不是像vertical那样 out of a box
音色是rich and bright
【在 i****x 的大作中提到】
: upright跟grand比还是不太现实吧。中高音部可能区别不大，但低音的款广度会完全不
: 一样，否则也不会有人花那么大价钱造和买三角琴了。另外就是音量会不一样。
:
: 色.
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s*********e
发帖数: 197 | 136 Upright的低音是有物理上的限制，不可能做到很好，甚至于六尺以下的三角琴，低音
都不容易做好。。。Action上，我原来试过号称最媲美三角琴的Sauter，和三角琴还是
有一定差距的，这个也是物理上的极限，因为没有重力的帮忙。好的立式琴可以是高中
低音都很均衡的好，但是单拿出来和三角琴比是没有可比性的。
Yamaha的大琴还是很不错的，当年Glenn Gould后来就用Yamaha录音。但是GX-2这些确
实不太入流。
【在 V***b 的大作中提到】
: 奇怪就在这，K132高音低音都很牛，音量一点不比GX差，甚至更loud
: 快速演奏每个音的清晰度胜出GX-2，Gx-2有点mushy
: 而且声音是像grand那样弥漫在空气中，不是像vertical那样 out of a box
: 音色是rich and bright
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i****x
发帖数: 17565 | 137 是的 所以我最后定位sk3 6‘2“ 就是卡这个尺寸 低音还比较广但是不能跟大琴比，
但中高段那个声音，就像木头里流出的蜜，dreamy啊：）
【在 s*********e 的大作中提到】
: Upright的低音是有物理上的限制，不可能做到很好，甚至于六尺以下的三角琴，低音
: 都不容易做好。。。Action上，我原来试过号称最媲美三角琴的Sauter，和三角琴还是
: 有一定差距的，这个也是物理上的极限，因为没有重力的帮忙。好的立式琴可以是高中
: 低音都很均衡的好，但是单拿出来和三角琴比是没有可比性的。
: Yamaha的大琴还是很不错的，当年Glenn Gould后来就用Yamaha录音。但是GX-2这些确
: 实不太入流。
|
V***b
发帖数: 3419 | 138 你比较过Sk3和GX系列吗？最后三万几？不管三万几价格真好。
【在 i****x 的大作中提到】
: 是的 所以我最后定位sk3 6‘2“ 就是卡这个尺寸 低音还比较广但是不能跟大琴比，
: 但中高段那个声音，就像木头里流出的蜜，dreamy啊：）
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V***b
发帖数: 3419 | 139 你说的Sauter， Steingraeber这些都超出我的购买力了
7-8万的ny steinway似乎也不是我的菜
本想三万左右弄个grand放客厅里显得上档次
结果GX貌似还干不过高档vertical
【在 s*********e 的大作中提到】
: Upright的低音是有物理上的限制，不可能做到很好，甚至于六尺以下的三角琴，低音
: 都不容易做好。。。Action上，我原来试过号称最媲美三角琴的Sauter，和三角琴还是
: 有一定差距的，这个也是物理上的极限，因为没有重力的帮忙。好的立式琴可以是高中
: 低音都很均衡的好，但是单拿出来和三角琴比是没有可比性的。
: Yamaha的大琴还是很不错的，当年Glenn Gould后来就用Yamaha录音。但是GX-2这些确
: 实不太入流。
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i****x
发帖数: 17565 | 140 sk明显好于gx 本来也不是一个价位么 我都忘了花多少了，好像37k？很奢侈，我知
道..但是绝对超好deal啊，给我调琴的听了价格都不敢相信。对了是cash价所以它们肯
松口，好快速周转资金
【在 V***b 的大作中提到】
: 你比较过Sk3和GX系列吗？最后三万几？不管三万几价格真好。
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f********r
发帖数: 3155 | |
