c******s
发帖数: 1994 | 1 需要什么样的车比较好？
dfbb可以么？
还是最差也得是最低端的sport car？
我看fastestlaps.com上买菜车也就比sport car慢个10%左右，super car圈速也就再快
个10%
是开自己的车好
还是租一辆好？ |
x*b
发帖数: 5723 | 2 如果只是想体验一下感觉，我觉得BRZ不错。
DFBB就算了吧，they are not designed for track.
【在 c******s 的大作中提到】
: 需要什么样的车比较好？
: dfbb可以么？
: 还是最差也得是最低端的sport car？
: 我看fastestlaps.com上买菜车也就比sport car慢个10%左右，super car圈速也就再快
: 个10%
: 是开自己的车好
: 还是租一辆好？
|
l*x
发帖数: 396 | 3 dfbb body roll太严重，开赛道很不爽吧。
【在 c******s 的大作中提到】
: 需要什么样的车比较好？
: dfbb可以么？
: 还是最差也得是最低端的sport car？
: 我看fastestlaps.com上买菜车也就比sport car慢个10%左右，super car圈速也就再快
: 个10%
: 是开自己的车好
: 还是租一辆好？
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c******s
发帖数: 1994 | 4 但是好像fastestlaps.com
dfbb圈速比sport car也就慢10%而已呀
civic si这种车也不行么？
头文字D里面男猪脚开个烤肉也很牛逼啊
试用于track的车需要神马特质？
从初中物理的角度看，我觉得也就是
1）加速度 速度：这个从0-60mph time, 1/4 mile time, 马力 扭矩可以很明显看出来
，大排量的dfbb这些数据比低端sport car并不差
2）过弯速度：最大法向加速度，这一项super car也只有1个多G，而accord有0.8xG，
按照公式，accord的最大过弯速度比super car也就慢10%而已
3）刹车：我看了下sport car的刹车距离虽然有优势但是也没有太大
4）转向的灵敏准确度：这个有定量的衡量方法么？我猜dfbb肯定不好，但是没有直观
概念。dealer也肯定不会让人去赛道试车
还有什么重要的因素么？
谢谢
【在 x*b 的大作中提到】
: 如果只是想体验一下感觉，我觉得BRZ不错。
: DFBB就算了吧，they are not designed for track.
|
V***b
发帖数: 3419 | 5 如果你没开过赛道那就找辆最破的车上去耍耍好了，玩赛道的乐趣不是跑多快，而是尽
量发挥出车的潜力和提高自己的技术。拿你们家最差的车上去只要不是SUV就行。
【在 c******s 的大作中提到】
: 但是好像fastestlaps.com
: dfbb圈速比sport car也就慢10%而已呀
: civic si这种车也不行么？
: 头文字D里面男猪脚开个烤肉也很牛逼啊
: 试用于track的车需要神马特质？
: 从初中物理的角度看，我觉得也就是
: 1）加速度 速度：这个从0-60mph time, 1/4 mile time, 马力 扭矩可以很明显看出来
: ，大排量的dfbb这些数据比低端sport car并不差
: 2）过弯速度：最大法向加速度，这一项super car也只有1个多G，而accord有0.8xG，
: 按照公式，accord的最大过弯速度比super car也就慢10%而已
|
T*****g
发帖数: 1306 | 6 那年的烤肉。。。还是后驱。。。还很运动。。。
【在 c******s 的大作中提到】
: 但是好像fastestlaps.com
: dfbb圈速比sport car也就慢10%而已呀
: civic si这种车也不行么？
: 头文字D里面男猪脚开个烤肉也很牛逼啊
: 试用于track的车需要神马特质？
: 从初中物理的角度看，我觉得也就是
: 1）加速度 速度：这个从0-60mph time, 1/4 mile time, 马力 扭矩可以很明显看出来
: ，大排量的dfbb这些数据比低端sport car并不差
: 2）过弯速度：最大法向加速度，这一项super car也只有1个多G，而accord有0.8xG，
: 按照公式，accord的最大过弯速度比super car也就慢10%而已
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c******s
发帖数: 1994 | 7 是不是必须找一辆悬挂硬的
悬挂太软是不是也能开只是不爽而已
sport car甚至super car还有什么比买菜车更适合跑道的特点么？
除了我提到的那几条以外
【在 l*x 的大作中提到】
: dfbb body roll太严重，开赛道很不爽吧。
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s*****8
发帖数: 606 | 8
The key is not ur car, it's driver itself! 2/3 skill; 1/3 car setup.
-- G force is generated by tire directly(slip angle). And the weight ratio
and suspension setup have direct impact on the slip angle. So a super sport
car has perfect weight distribution, suspension setup for perfomance, these
are the trade off for comfortable and $$$. If you put on the skinny and
shitty tires on super sport car, it will slide or spin out and might not
even reach to 0.6G (it depends on the max G-force of the tire).
【在 c******s 的大作中提到】
: 但是好像fastestlaps.com
: dfbb圈速比sport car也就慢10%而已呀
: civic si这种车也不行么？
: 头文字D里面男猪脚开个烤肉也很牛逼啊
: 试用于track的车需要神马特质？
: 从初中物理的角度看，我觉得也就是
: 1）加速度 速度：这个从0-60mph time, 1/4 mile time, 马力 扭矩可以很明显看出来
: ，大排量的dfbb这些数据比低端sport car并不差
: 2）过弯速度：最大法向加速度，这一项super car也只有1个多G，而accord有0.8xG，
: 按照公式，accord的最大过弯速度比super car也就慢10%而已
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s*****8
发帖数: 606 | 9 On the track
Safety>Tires>Suspension>=Cooling>Power.
Car is a super complex thing..... |
c******s
发帖数: 1994 | 10 那是不是说S60这种车最好了
但是一般sport car或者super car都不强调safety啊
【在 s*****8 的大作中提到】
: On the track
: Safety>Tires>Suspension>=Cooling>Power.
: Car is a super complex thing.....
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e***i
发帖数: 3894 | 11 Si 不差
不过那个烤肉是FR布局，Yamaha的高转引擎，加上只有九百公斤，现今哪个烤肉能这么
NB？
【在 c******s 的大作中提到】
: 但是好像fastestlaps.com
: dfbb圈速比sport car也就慢10%而已呀
: civic si这种车也不行么？
: 头文字D里面男猪脚开个烤肉也很牛逼啊
: 试用于track的车需要神马特质？
: 从初中物理的角度看，我觉得也就是
: 1）加速度 速度：这个从0-60mph time, 1/4 mile time, 马力 扭矩可以很明显看出来
: ，大排量的dfbb这些数据比低端sport car并不差
: 2）过弯速度：最大法向加速度，这一项super car也只有1个多G，而accord有0.8xG，
: 按照公式，accord的最大过弯速度比super car也就慢10%而已
|
e***i
发帖数: 3894 | 12 显然不是了
S60的body roll上了赛道不是要翻么。。。
【在 c******s 的大作中提到】
: 那是不是说S60这种车最好了
: 但是一般sport car或者super car都不强调safety啊
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c******s
发帖数: 1994 | 13 那怎么强调safety...
【在 e***i 的大作中提到】
: 显然不是了
: S60的body roll上了赛道不是要翻么。。。
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c******s
发帖数: 1994 | 14 AE86这种车一旦出事儿岂不是全完蛋...
【在 e***i 的大作中提到】
: Si 不差
: 不过那个烤肉是FR布局，Yamaha的高转引擎，加上只有九百公斤，现今哪个烤肉能这么
: NB？
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s*****8
发帖数: 606 | 15
安全在业余racing里是最重要的，好多racing的人跟我说过。我不是指车抗不抗撞，是
指赛车服，FIA approved的座椅，防滚架，刹车etc。要只是菜鸟到赛道上溜溜那什么
都没学习重要。
【在 c******s 的大作中提到】
: 那怎么强调safety...
|
e***i
发帖数: 3894 | 16 专业的都是要戴头盔，四点式安全带，roll cage
就量产车的强度，赛道事故的话都活不了，跟碰撞测试结果关系不大
【在 c******s 的大作中提到】
: AE86这种车一旦出事儿岂不是全完蛋...
|
c******s
发帖数: 1994 | 17 如果是全程都有草地缓冲区的赛道
也活不了？
那玩票也要改装车么？
【在 e***i 的大作中提到】
: 专业的都是要戴头盔，四点式安全带，roll cage
: 就量产车的强度，赛道事故的话都活不了，跟碰撞测试结果关系不大
|
c******s
发帖数: 1994 | 18 必须改装么？
如果买辆量产的什么vette gtr之类的不能直接开？
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: 安全在业余racing里是最重要的，好多racing的人跟我说过。我不是指车抗不抗撞，是
: 指赛车服，FIA approved的座椅，防滚架，刹车etc。要只是菜鸟到赛道上溜溜那什么
: 都没学习重要。
|
s*****8
发帖数: 606 | 19
开个原厂夏利都没人管你，只要不骑自行车就行。新手是学驾驶技术不是racing，原厂
车其实对你理解车更有帮助，盲目改装没意义
【在 c******s 的大作中提到】
: 必须改装么？
: 如果买辆量产的什么vette gtr之类的不能直接开？
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b*****e
发帖数: 819 | 20 If it is the first time on track, any car will be ok, since you will be slow
anyway. If you are on the aggressive side, you may fade your stock brake
pads or boil the your old brake fluid.
If you are in SF bay area, you can go with me to track days and see what it
looks like, before you attend it yourself. Many club has driving school for
first timer.
【在 c******s 的大作中提到】
: 需要什么样的车比较好？
: dfbb可以么？
: 还是最差也得是最低端的sport car？
: 我看fastestlaps.com上买菜车也就比sport car慢个10%左右，super car圈速也就再快
: 个10%
: 是开自己的车好
: 还是租一辆好？
|
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s*****8
发帖数: 606 | 21
slow
it
for
which group are you in? TT, race or HPDE?
And you track 350Z?
【在 b*****e 的大作中提到】
: If it is the first time on track, any car will be ok, since you will be slow
: anyway. If you are on the aggressive side, you may fade your stock brake
: pads or boil the your old brake fluid.
: If you are in SF bay area, you can go with me to track days and see what it
: looks like, before you attend it yourself. Many club has driving school for
: first timer.
|
b*****e
发帖数: 819 | 22 i started HPDE last year using 350Z. i am so hooked, it is going to be a
life long hobby!
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: slow
: it
: for
: which group are you in? TT, race or HPDE?
: And you track 350Z?
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s*****8
发帖数: 606 | 23
Nice nice, I will start my 1st HPDE1 this weekend. cannot wait. I have 350Z
as well.
【在 b*****e 的大作中提到】
: i started HPDE last year using 350Z. i am so hooked, it is going to be a
: life long hobby!
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l**********l
发帖数: 4468 | 24 你对cooling没啥认识啊。
owen说他那台m3以前完全原厂时候跑一两圈就过热。bmw这方面好像有些问题。
有些小跑反而做得挺好不用太担心这个。
【在 s*****8 的大作中提到】
: On the track
: Safety>Tires>Suspension>=Cooling>Power.
: Car is a super complex thing.....
|
s*****8
发帖数: 606 | 25
如果我车上装的oil cooler，Koyo radiator with 25%/75% coolant/distilled water
和 Motul oil 来对付supercharger算是对cooling没啥认识的话，那我也没什么可说
的了。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 你对cooling没啥认识啊。
: owen说他那台m3以前完全原厂时候跑一两圈就过热。bmw这方面好像有些问题。
: 有些小跑反而做得挺好不用太担心这个。
|
b*****e
发帖数: 819 | 26 你用的什么oil cooler kit? 我也得装个了。 天热时有时会过热，然后要用高一挡位
才行。
water
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: 如果我车上装的oil cooler，Koyo radiator with 25%/75% coolant/distilled water
: 和 Motul oil 来对付supercharger算是对cooling没啥认识的话，那我也没什么可说
: 的了。
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s*****8
发帖数: 606 | 27
I used Setrab oil kits. oil kits is a must for supercharge. Just installed
the KOYO 2 wks ago. I think NA car with oil cooler and aluminum radiator
should be no cooling issue at all. from what my reading, this setup for our
Z can keep the coolant temp no more than 95C
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你用的什么oil cooler kit? 我也得装个了。 天热时有时会过热，然后要用高一挡位
: 才行。
:
: water
|
l**********l
发帖数: 4468 | 28 为什么秀一下装了这些就说明你对cooling有认识了？
你没有跑过track只跑了几次autocross就开始下这种结论On the track
滚架之类的保护人，cooling这些保护车子，这两个显然是最重要的，什么轮胎悬挂那
些都往后挪你放末尾都没问题。
而且如果你跑赛道的话恐怕oil pan是最先得动的。
还有你如果是autocross新手但是车子改成这样子了，就已经没啥竞争力可言啦，还是
应该用原厂的，不过350z跑autocross本身也不是很好，可能跑赛道会更适合。
哥们你说话客气点啊。
water |
s*****8
发帖数: 606 | 29
Haha, you are funny guy. Did I say something aggressive to you. lmao
I do have no experience on the Track for now. But I said that is what I
heard from the exprienced racers. I started high performance learning since
early last year, so I am very fresh. But at least I read, I learned, I
researched, I practiced, I hands on and I prepared my car for the next
movement. And I am sharing the experience and information that I learned, I
don’t say they are 100% correct, just a reference. What did you do? Heard
something and come here to show off? If you do race your car or autox (
listen, ask the pros who did racing and autox, they will tell you autox is
harder!), share your experience and get my respect!
Now let’s briefly talk about cooling. U tell me what's the purpose to
install high capacity oil pan or adapter? that's for extra oil to cool your
engine, and what's the purpose for oil cooler? same reason with oil pan, but
it has extra function to cool down more than high capacity oil pan! In
addition, do the research what's the different by running Motul oil vs
Mobile (
or some other well-known brand), and why Motul designed for motorcycle?
Please also do the research how racing radiator works and how it efficiency
than your OEM one. There are also some other mods to cool down your car like
thermostat or water pump etc, I don’t want to do that because theoretical,
I don’t believe it helps a lot for my level, but I will test/learn in my
1st upcoming track day. Now it’s your turn to tell me why you think the oil
pan is the 1st to do?!
Now let’s talk about the suspension and tires. If the driver is novice, I
will say nothing is more important than learning driving skill. For medium
and upper level, people want to drive as hard as they can to get the best
score. You tell me if a car with OEM stock, soft, cannot lower the center
gravity, no mods to correct the camber or improve bumper steering (if
lowered), roll center is far away from CG and etc. the car gonna
uncontrollable at high speed corner. Then tires. I admit I didn’t used R-
compound tires because I am too fresh, it will slow down my learning speed.
But I do feel the difference tires among Cooper RSA, Nitto NT555 and
Bridgestone RE-11. They are all extreme performance tires, and I can tell
the difference! And if you don’t know how oversteering/understeering or G-
forth and other terms that significantly impact your car control come from.
Then I don’t blame you said suspension and tires can come to the last (once
again, the rank is for experienced drive, not novice).
Last statement: I’d love to share and learn experience or thinking from
anyone, but against/attack me without any convinced explanation, that’s
LMAO.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 为什么秀一下装了这些就说明你对cooling有认识了？
: 你没有跑过track只跑了几次autocross就开始下这种结论On the track
: 滚架之类的保护人，cooling这些保护车子，这两个显然是最重要的，什么轮胎悬挂那
: 些都往后挪你放末尾都没问题。
: 而且如果你跑赛道的话恐怕oil pan是最先得动的。
: 还有你如果是autocross新手但是车子改成这样子了，就已经没啥竞争力可言啦，还是
: 应该用原厂的，不过350z跑autocross本身也不是很好，可能跑赛道会更适合。
: 哥们你说话客气点啊。
: water
|
s*****8
发帖数: 606 | 30
Forgot to answer this question “还有你如果是autocross新手但是车子改成这样子
了，就已经没啥竞争力可言啦，还是应该用原厂的，不过350z跑autocross本身也不是
很好，可能跑赛道会更适合。”
Let me tell you what mods I did and why I did that and what result I felt
from these mods.
- Supercharger. Came from previous owner, I want to do supercharger
anyway. Main reason is to learn the F/I car.
- Oil cooler. Came from previous owner, I said that is a must for
aftermarket supercharger car.
- Suspension mods:
o Cusco sway bars. It will help to reduce body roll at high speed corner,
it usefully for both autox and track. I DIY them weeks ago, and I didn’t
notice less body roll. Only difference is I put stiffen at the rear and soft
at the front to induce oversteering (stock 350Z is understeering). With
cold tires, it can easily spin out. But after tire warm up, it feels better
than the OEM sway bar.
o KW V3 coilovers. In my garage for 3 months, haven’t installed them. To
tune coilover (height, compress and rebound) is very hard thing, I will
learn more before I install.
o Knetix UCA. Adjust front camber, will install with coilover.
o SPC camber bar and toe bolt. Adjust rear camber and toe, will install
with coilover.
- Drive train mods:
Quaife LSD. It’s the best mod I did, it helps so much during the high speed
turn. Noticed more helpful to prevent understeering than speed.
- Brake mods:
o Stoptech BBK. I don’t see the difference because its main function is
for heat dissipation. I DIY it wks ago for the track.
o Hawk HP+ Pads. Not very aggressive pads, has good initial bite in cold
temp. good for both autox and entry level track. The brake improved a lot
compared with my OEM regular pads.
o Ss line. Reduce brake fluid expend at high temp. did for track use as
well.
- Cooling mods:
o KOYO racing radiator. Did for track use as well.
Now it’s your turn to tell me with the cooling I did (you made your
statement when I only post the cooling mods), how and why you think “已经没
啥竞争力可言啦 “? Except understeering which almost all the road car are
designed for understeering, you tell me why “350z跑autocross本身也不是很好
，可能跑赛道会更适合”?
【在 l**********l 的大作中提到】
: 为什么秀一下装了这些就说明你对cooling有认识了？
: 你没有跑过track只跑了几次autocross就开始下这种结论On the track
: 滚架之类的保护人，cooling这些保护车子，这两个显然是最重要的，什么轮胎悬挂那
: 些都往后挪你放末尾都没问题。
: 而且如果你跑赛道的话恐怕oil pan是最先得动的。
: 还有你如果是autocross新手但是车子改成这样子了，就已经没啥竞争力可言啦，还是
: 应该用原厂的，不过350z跑autocross本身也不是很好，可能跑赛道会更适合。
: 哥们你说话客气点啊。
: water
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x*****n
发帖数: 3422 | 31 都消消气，大家还是focus在技术讨论。
我给两位鉴定一下。Mav同学autox和DE玩了挺久了，swat同学也是有一定经验的
autocrosser正准备上DE。都不是菜鸟。大家发言尽量对事不对人。
Mav说"没啥竞争力可言"是指改了散热系统就不qualify autox的stock组别了，进入SP
拼改装了。swat说轮胎/悬挂/散热可是在autox实践中摸索学习的，又不是纸上谈兵，
我个人也同意这种实践出真知的玩法。都消消气，仔细想想对方也没有真的贬低自己不
是。
不过个人意见，大家要谨慎使用pro这个字眼 ：） 这个版上能称pro的目前只有一个：
Owen Guo同学。可惜他现在忙着在国内拉赞助呢，不怎么上来，呵呵。
since
I
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: Forgot to answer this question “还有你如果是autocross新手但是车子改成这样子
: 了，就已经没啥竞争力可言啦，还是应该用原厂的，不过350z跑autocross本身也不是
: 很好，可能跑赛道会更适合。”
: Let me tell you what mods I did and why I did that and what result I felt
: from these mods.
: - Supercharger. Came from previous owner, I want to do supercharger
: anyway. Main reason is to learn the F/I car.
: - Oil cooler. Came from previous owner, I said that is a must for
: aftermarket supercharger car.
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c******s
发帖数: 1994 | 32 还有超跑为什么也要改装？
超跑不就是为了赛道设计优化的么
【在 c******s 的大作中提到】
: 需要什么样的车比较好？
: dfbb可以么？
: 还是最差也得是最低端的sport car？
: 我看fastestlaps.com上买菜车也就比sport car慢个10%左右，super car圈速也就再快
: 个10%
: 是开自己的车好
: 还是租一辆好？
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l**********l
发帖数: 4468 | 33 哥们我在这里贴的东西太多了，你是新手也不知道考古，这个很糟糕。
我就是从你最近的发言看出来你比较喜欢秀，这也没啥。但是你那个cooling的排名显
得cooling那么不重要显然是不对的，所以我跟你举了一个例子说一个m3这样的车跑赛
道都可能第一个要动的都是这个部分，才能有跑的可能。
如果你就是一个更普通的车，比如国内没条件，很多人拿马自达3去跑跑赛道，这类车
子，你更是第一个要动的就是cooling想省钱也是唯一需要动的部分，弄了这个就能跑
上十几分钟没啥问题了。其他啥都不需要改进。
然后你就像国内暴发户一样甩了一堆你车子关于cooling的改装来告诉我你很懂cooling
。所以我点拨了你一下说你这个逻辑也是不对的，从你的排名来说你显然没意识到
cooling有多重要，你秀的关于这个的改动跟你对这个问题的理解没有完全对应。
然后我再解释一下我之前为啥会发第一个贴说你没啥概念。因为我发现你秀的有点多，
善意提醒你应该谦虚一点。从你现在这两个回复更看出了我之前对你的猜测。我觉得你
还是该虚心一点，刚接触赛车的时候大家都会有种你现在这样的冲劲。但是你要知道这
个版你的老前辈很多，刚才回帖的nan哥，xox哥，都是八九年前就开始玩autocross的
人，我自己也是06/07年开始。你这个回复上来就给我扣上了个啥难听帽子你自己看看
你写的啥罗。我也不说什么了。赛道我以前也跑。这里还有owen同学是polo杯冠军，今
年要跑ctcc的人。
你说要跑赛道，所以跟你说了一下oil pan恐怕要先动。我很惊讶你完全看不懂这个是
啥意思。oil pan需要baffle不然会oil starvation。跟你写的那一堆根本风牛马不相
及。这个其实是跑赛道跟autocross对车子来说比较大的区别。autocross基本不会碰到
oil starvation的问题。
还有安全角度来讲，原厂的z的马力扭力在赛道你就已经完全无法handle了，还有
supercharger，其实挺危险的，要千万注意。如果我是你的话，这车我如果专注赛道，
会尽快上防滚架。我不知道你为啥会买一台加了supercharger的z来当初学车，而且自
己本来就想加这个。除非你是想把他弄成drag车？？？
对于跑autocross，我说你这个车没有竞争力，因为你这个车不但不能跑原厂组了我都
不知道得被放到啥组去了。对于新手来说这个是很大的劣势。我觉得你现在每次排名肯
定是垫底的，其实大家刚跑可能都这样，但是你来说这个更大原因不是因为自己刚学，
是因为车子改动太大index吃太大亏。还有哪怕你是原厂的z，也不是很好的autocross
车。这个为啥你慢慢去跑的时候周围人会跟你讲。
总结一下我就是想说你现在其实挺盲目的，你车上已经花了够多钱装了很多好东西，但
是很多东西对你来说是多余的或者惹麻烦的，你还没意识到。我们几个之前统一的观点
基本都是初学者尽量拿完全原厂的车，这样你慢慢升级的过程中会知道每一个改动给你
带来了啥你会学会appreciate每个升级，你也会对车子校调有更深理解。你既然买来的
就是改装车，那么没有必要继续狂砸钱搞些意义不是很大的升级，但是我之前说的防滚
架还有baffled oil盘，你要专注赛道的话肯定是必须的。
since
I
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: Forgot to answer this question “还有你如果是autocross新手但是车子改成这样子
: 了，就已经没啥竞争力可言啦，还是应该用原厂的，不过350z跑autocross本身也不是
: 很好，可能跑赛道会更适合。”
: Let me tell you what mods I did and why I did that and what result I felt
: from these mods.
: - Supercharger. Came from previous owner, I want to do supercharger
: anyway. Main reason is to learn the F/I car.
: - Oil cooler. Came from previous owner, I said that is a must for
: aftermarket supercharger car.
|
l**********l
发帖数: 4468 | 34 绝大部分情况显然是钱多没地方花啊。。。改装可以让自己车跟人家不一样unique呗，
超跑虽然够少了但是还是有其他人有啊，改改就成唯一了嘿嘿。
【在 c******s 的大作中提到】
: 还有超跑为什么也要改装？
: 超跑不就是为了赛道设计优化的么
|
l**********l
发帖数: 4468 | 35 nan哥咱们应该都比较容易理解对方啥意思。楼上哥们是完全误会我了。
我说的显然是车子弄成这样子跑autocross车子本身分身分组时候吃大亏了，对新车手
本身竞争力来说也是更大的打击。他完全理解成他车子装了这么多牛逼配件为啥我说他
车子不牛逼没竞争力了。
SP
【在 x*****n 的大作中提到】
: 都消消气，大家还是focus在技术讨论。
: 我给两位鉴定一下。Mav同学autox和DE玩了挺久了，swat同学也是有一定经验的
: autocrosser正准备上DE。都不是菜鸟。大家发言尽量对事不对人。
: Mav说"没啥竞争力可言"是指改了散热系统就不qualify autox的stock组别了，进入SP
: 拼改装了。swat说轮胎/悬挂/散热可是在autox实践中摸索学习的，又不是纸上谈兵，
: 我个人也同意这种实践出真知的玩法。都消消气，仔细想想对方也没有真的贬低自己不
: 是。
: 不过个人意见，大家要谨慎使用pro这个字眼 ：） 这个版上能称pro的目前只有一个：
: Owen Guo同学。可惜他现在忙着在国内拉赞助呢，不怎么上来，呵呵。
:
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l**********l
发帖数: 4468 | 36 哥们我又看了一遍你后面写的悬挂轮胎LSD等部分。我话说重一些吧。
你现在的水平，任何原厂车你都没法把悬挂和轮胎开到极限，你这些改装都是在害自己
限制自己水平提高。
你确实能感觉到你说的那几种轮胎的差别，为啥？你用的其实都是同一种比较粗糙的开
法，但是烂胎时候你要不就推头要不就spin了，但是上RE11以后你同样开法因为轮胎好
掩盖了你技术的不足所以你觉得为啥同样开法现在就没问题顺很多了？就是这个道理。
这个对你技术其实没有帮助的你懂的撒？
LSD的问题就更是了，我很清楚记得土屋在漂移圣经里面说的话，新手应该用没有LSD的
车来练漂移。你自己理解下为啥？
brake line就更离奇了，你去搞这个干啥。。。。这个百分之八十的功效在于好看。
绞牙你说没装那很对。alignment还有前后sway bar这些想都不用想显然暂时用原厂设
定的。不然你会非常困惑。
不过你如果这些改装都是自己在车库做的，那也挺好，自己对车的机械部分会有很多认
识。但是只是找人家做这些改装，我觉得有钱也不该这么花呢。
我最后再说一句，想专注autocross的话，你要仔细读那本几百页的规则手册。
autocross里面想要有竞争力，首先得完全要按照你想跑的组的规则来改的，这个组规
定哪些东西可以动那些不能动，你得知道得很清楚才行。
since
I
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: Forgot to answer this question “还有你如果是autocross新手但是车子改成这样子
: 了，就已经没啥竞争力可言啦，还是应该用原厂的，不过350z跑autocross本身也不是
: 很好，可能跑赛道会更适合。”
: Let me tell you what mods I did and why I did that and what result I felt
: from these mods.
: - Supercharger. Came from previous owner, I want to do supercharger
: anyway. Main reason is to learn the F/I car.
: - Oil cooler. Came from previous owner, I said that is a must for
: aftermarket supercharger car.
|
s*****8
发帖数: 606 | 37
SP
I am not arguing with him. Maybe the way we talk cannot be appreciated by
each other. I know what he meant after his long post, and some of his
comments I do agree. My point is if you disagree with me, don’t just have a
simple conclusion and seems like sarcastic words without any explanation,
that is not helpful and convinced.
【在 x*****n 的大作中提到】
: 都消消气，大家还是focus在技术讨论。
: 我给两位鉴定一下。Mav同学autox和DE玩了挺久了，swat同学也是有一定经验的
: autocrosser正准备上DE。都不是菜鸟。大家发言尽量对事不对人。
: Mav说"没啥竞争力可言"是指改了散热系统就不qualify autox的stock组别了，进入SP
: 拼改装了。swat说轮胎/悬挂/散热可是在autox实践中摸索学习的，又不是纸上谈兵，
: 我个人也同意这种实践出真知的玩法。都消消气，仔细想想对方也没有真的贬低自己不
: 是。
: 不过个人意见，大家要谨慎使用pro这个字眼 ：） 这个版上能称pro的目前只有一个：
: Owen Guo同学。可惜他现在忙着在国内拉赞助呢，不怎么上来，呵呵。
:
|
s*****8
发帖数: 606 | 38
cooling
I don’t see anything inappropriate in my post, all I do is asking you to
explain more rather just your own conclusion (CONCLUSION IS NOT CONVINCING
PEOPLE, WHY DOES). And I list details to support my stands without
aggressive words. You probably think such a fresh guy should be respect on
you, I will do if you can convince me. Although you started from 06/07, that
is mean nothing to me, the people to be respected are those who can guide
and teach the fresh guy. Check those car forums, show me one example that
the pros have sarcastic words with no guidance.
Everyone has different concept for 秀, if you think I list $300 parts for 秀
, then I can only say you are conservative. By checking my previous post,
you should find most posts is to help & share information with people. Your
秀 statement probably come from my DIY post or autox link. Read the comments
, I mentioned my mistakes in my autox link and help new people prepared more
for their 1st autox. The DIY I post if you think I want to show off those
parts, or I can do DIY, then read my content carefully, I said DIY is a good
think that you can learn, can hands on and communicate with people. For oil
starvation, pls be advised our topic is cooling, oil starvation is not
considered as part of cooling system.
You said I did the mods for wasting money and show off, so I list everything
I did (I don’t think is much) and explained to why I did them and how I
benefit from them. So probably we are both off the topic what we are trying
to say.
I do have some agreements with your comment:
Thanks to mention the power safety, I didn’t realized that, will see how it
works. I was not intended to track the car when I bought it, I said I want
to learn supercharge.
You are right about the group, I am in ultimate – street modify group.
There do many pros in this group, but for me, autox & HPDE are more for
learning process. To do racing, that is a different story. Z is a not
perfect car for autox, cuz smaller cars like miata, S2000 have better
handling and with good stock setup and weight distribution that is common
sense, they are the best I know, but tell me the specific reasons why Z is
not good for autox?
Very agree on your last comment - learn from stock car. That is why I did
nothing last year autox, and if you think I upgraded LSD, sway bars and
tires for show off and on no purpose, I don’t know where your conclusion
came from… and I mentioned all my suspension parts are sitting in my garage
for 3 months, I will learn before I install. Thanks for suggesting the roll
cage, that is what I am going to do in future, a track novice have a roll
cage car seems a little ridiculous to me.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 哥们我在这里贴的东西太多了，你是新手也不知道考古，这个很糟糕。
: 我就是从你最近的发言看出来你比较喜欢秀，这也没啥。但是你那个cooling的排名显
: 得cooling那么不重要显然是不对的，所以我跟你举了一个例子说一个m3这样的车跑赛
: 道都可能第一个要动的都是这个部分，才能有跑的可能。
: 如果你就是一个更普通的车，比如国内没条件，很多人拿马自达3去跑跑赛道，这类车
: 子，你更是第一个要动的就是cooling想省钱也是唯一需要动的部分，弄了这个就能跑
: 上十几分钟没啥问题了。其他啥都不需要改进。
: 然后你就像国内暴发户一样甩了一堆你车子关于cooling的改装来告诉我你很懂cooling
: 。所以我点拨了你一下说你这个逻辑也是不对的，从你的排名来说你显然没意识到
: cooling有多重要，你秀的关于这个的改动跟你对这个问题的理解没有完全对应。
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s*****8
发帖数: 606 | 39
Good point and suggestion, I agree your first half part.
Stainless steel brake line for looking? Are we on the same page? You do know
that ss line can prevent the brake fluid heat expend, right?
You are right about the installation, I did everything by myself, really
good learning experience.
Regarding the book, I do have autox books, but I appreciate more for race
car vehicle dynamics
【在 l**********l 的大作中提到】
: 哥们我又看了一遍你后面写的悬挂轮胎LSD等部分。我话说重一些吧。
: 你现在的水平，任何原厂车你都没法把悬挂和轮胎开到极限，你这些改装都是在害自己
: 限制自己水平提高。
: 你确实能感觉到你说的那几种轮胎的差别，为啥？你用的其实都是同一种比较粗糙的开
: 法，但是烂胎时候你要不就推头要不就spin了，但是上RE11以后你同样开法因为轮胎好
: 掩盖了你技术的不足所以你觉得为啥同样开法现在就没问题顺很多了？就是这个道理。
: 这个对你技术其实没有帮助的你懂的撒？
: LSD的问题就更是了，我很清楚记得土屋在漂移圣经里面说的话，新手应该用没有LSD的
: 车来练漂移。你自己理解下为啥？
: brake line就更离奇了，你去搞这个干啥。。。。这个百分之八十的功效在于好看。
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l**********l
发帖数: 4468 | 40 是的，你对刹车线理解有误，这个东西首先overrated并且其实危害也很多。不知道是
谁忽悠你装这玩意的。
http://www.nsxprime.com/wiki/Brake_Lines
know
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: Good point and suggestion, I agree your first half part.
: Stainless steel brake line for looking? Are we on the same page? You do know
: that ss line can prevent the brake fluid heat expend, right?
: You are right about the installation, I did everything by myself, really
: good learning experience.
: Regarding the book, I do have autox books, but I appreciate more for race
: car vehicle dynamics
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l**********l
发帖数: 4468 | 41 哥们，我最早给你回的两个帖子都明明说了理由。第一个说了一个车cooling不搞可能
赛道都只能跑一圈，所以显然比悬挂轮胎更重要，烂胎有烂胎玩法比如brz/frs，不至
于说烂胎就没法玩了。第二个又重复给你解释了一遍还给了你新建议恐怕oil pan对你
来说也很重要。你那个回复摆了一堆你cooling改了啥啥啥这个确实是国内汽车论坛那
种方式，这里还没有人这么怪异讲话过，比如一堆反问句之类的，所以我提醒你一下。
你后面的回复语气就更加糟糕了倒是开始sarcasm，不过我脾气好不在意。你说我
讽刺你那真没有。这个版没事灌水的人基本是没有的。上来发言其实都是来提供帮助或
者讨论问题的。
我是觉得在你这个问题上我很是明眼人了，因为你基本走了每个喜欢车子的人的老路，
我以前也是这样子的。刚开始弄车子也觉得周围好像没啥人玩，所以自己有点优越感，
你这个优越感表现从你的回复和说话方式都表现得很明显。还有就是搞一堆没用的改装
浪费钱。
这些都是善意提醒你而已。
350z为啥不是初学者很好的autocross车你自己已经回答自己了。这车历史上来看就是
个drag车，最近几代的好了一些，但是这车的特性还是不适合开autocross。
人家回答你问题也可以启发式的回答你，不是要什么细节都要讲，细节你可以自己研究
，懂么？这不是你说的什么上来讽刺你两句人就跑了，我没有那么做，也不知道你为什
么会有这种想法。
你有些话说的很糟糕，比如， What did you do? Heard something and come here to
show off? 我替版主说一下，在这个版不要这样子跟任何人说话，很不好。
a
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: Good point and suggestion, I agree your first half part.
: Stainless steel brake line for looking? Are we on the same page? You do know
: that ss line can prevent the brake fluid heat expend, right?
: You are right about the installation, I did everything by myself, really
: good learning experience.
: Regarding the book, I do have autox books, but I appreciate more for race
: car vehicle dynamics
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l**********l
发帖数: 4468 | 42 ‘秀’这个我明明是指的我说你秀出来罗列一堆你改的cooling，跟你说的什么DIY根本
没关系，我也不知道你有啥别的帖子。
that
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: Good point and suggestion, I agree your first half part.
: Stainless steel brake line for looking? Are we on the same page? You do know
: that ss line can prevent the brake fluid heat expend, right?
: You are right about the installation, I did everything by myself, really
: good learning experience.
: Regarding the book, I do have autox books, but I appreciate more for race
: car vehicle dynamics
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s*****8
发帖数: 606 | 43
还真没听过里面说得那些。晚上回家好好看看。
BTW，你之前说得那几个哥们都在哪个州？
【在 l**********l 的大作中提到】
: 是的，你对刹车线理解有误，这个东西首先overrated并且其实危害也很多。不知道是
: 谁忽悠你装这玩意的。
: http://www.nsxprime.com/wiki/Brake_Lines
:
: know
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s*****8
发帖数: 606 | 44
好了，我也少说两句。咱俩得对话都有个人感情。开始对你的post确实有误解，你该了
解很多人都是随便一说没有任何说服人的理由让人很反感。从你的角度想想我的回复可
能有些偏激。anyway，难得能遇到几个懂的，多学习交流吧。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 哥们，我最早给你回的两个帖子都明明说了理由。第一个说了一个车cooling不搞可能
: 赛道都只能跑一圈，所以显然比悬挂轮胎更重要，烂胎有烂胎玩法比如brz/frs，不至
: 于说烂胎就没法玩了。第二个又重复给你解释了一遍还给了你新建议恐怕oil pan对你
: 来说也很重要。你那个回复摆了一堆你cooling改了啥啥啥这个确实是国内汽车论坛那
: 种方式，这里还没有人这么怪异讲话过，比如一堆反问句之类的，所以我提醒你一下。
: 你后面的回复语气就更加糟糕了倒是开始sarcasm，不过我脾气好不在意。你说我
: 讽刺你那真没有。这个版没事灌水的人基本是没有的。上来发言其实都是来提供帮助或
: 者讨论问题的。
: 我是觉得在你这个问题上我很是明眼人了，因为你基本走了每个喜欢车子的人的老路，
: 我以前也是这样子的。刚开始弄车子也觉得周围好像没啥人玩，所以自己有点优越感，
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l**********l
发帖数: 4468 | 45 还有其实版主也提醒你了，别老pro pro的。
你眼里那些pro真不是啥pro。autocross还有赛道日这些都是很草根的赛车运动。你可
以很虚心请教那些人，在这里你也可以虚心点啊，这里很多人不比你说的那些人水平差
。我也理解你把他们话当圣经是觉得他们教你东西很有用马上能体会到，这里也是一样
的只是你可能暂时有些东西意识不到。比如我说的那些别堆砌改装件觉得自己比厂家工
程师牛逼之类的，这个也是本版讨论过多次大部分人同意的观点，我就是替大家说了一
下而已。
你去年刚开始autocross的时候就问过我DC区我那个开s2000 CR的朋友的赞助商是哪里
搞来的。人家车上下啥东西都是赞助商提供的，也不是啥pro啊。
你说我总讽刺你只给你结论没有论据把。我就最后再总结一下，我的观点，autocross
的话，搞个轻量化的车，crx，civic，miata，s2000这些，啥都别动轮胎都用四季的去
跑，你的进步速度会比上来就全换改装件了要快很多；赛道的话，随便啥车搞个防滚架
弄个5/6点安全带（不要4点）确定一下发动机不会过热过弯时候能打上油，刹车液换下
ate super blue，开完能顺利开回家，就ok啦。新手就啥也别改，更能体验车子本身。
最后再说一下你的supercharger的问题，z的马力扭力本身已经很大了，在弯道的时候
其实油门已经很不好控制，你加了supercharger，恐怕这个会更麻烦。所以我说可能不
太安全。你这台车改法应该是轻量化，这个车最大问题就是太重，装了supercharger头
又更重了。还搞了一堆大卡钳大刹车盘，也是在加重。方向不对。
that
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: 好了，我也少说两句。咱俩得对话都有个人感情。开始对你的post确实有误解，你该了
: 解很多人都是随便一说没有任何说服人的理由让人很反感。从你的角度想想我的回复可
: 能有些偏激。anyway，难得能遇到几个懂的，多学习交流吧。
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l**********l
发帖数: 4468 | 46 你说的没错，确实是你误解了我的口气。
我说的让你说话客气一点就是担心你误会了口气，结果你反而越说越重了，比如你说很
好笑是不是得罪我了之类的，这些都无中生有所以我听起来很奇怪的。
还有，这个版很多很懂的，大家都在潜水而已啊。。。因为大部分问题讨论都是在轮回
，很多都讨论过无数遍了。另一个原因是技术大牛碳哥和熊猫版主最近再搞其他论坛的
汽车版估计有些人跑了哈哈。
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: 好了，我也少说两句。咱俩得对话都有个人感情。开始对你的post确实有误解，你该了
: 解很多人都是随便一说没有任何说服人的理由让人很反感。从你的角度想想我的回复可
: 能有些偏激。anyway，难得能遇到几个懂的，多学习交流吧。
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s*****8
发帖数: 606 | 47
哦了，问题解决了。对我之前的态度到个歉，都是误解。
重量问题之前考虑过，等夏天的DE结束后要是感觉头重脚轻太严重我会考虑撤掉SC。之
前刹车太弱，找到BBK的好deal，寻思早晚都要换就趁早了。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 你说的没错，确实是你误解了我的口气。
: 我说的让你说话客气一点就是担心你误会了口气，结果你反而越说越重了，比如你说很
: 好笑是不是得罪我了之类的，这些都无中生有所以我听起来很奇怪的。
: 还有，这个版很多很懂的，大家都在潜水而已啊。。。因为大部分问题讨论都是在轮回
: ，很多都讨论过无数遍了。另一个原因是技术大牛碳哥和熊猫版主最近再搞其他论坛的
: 汽车版估计有些人跑了哈哈。
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p*********e
发帖数: 32207 | 48 我冒个泡,一直都在,不过最近各种杂事比较多最多就潜水一下了
新站那边也基本没发言,前段时间也就是把carbonfiber师兄的一些精华贴转载过去了一
些:D
【在 l**********l 的大作中提到】
: 你说的没错，确实是你误解了我的口气。
: 我说的让你说话客气一点就是担心你误会了口气，结果你反而越说越重了，比如你说很
: 好笑是不是得罪我了之类的，这些都无中生有所以我听起来很奇怪的。
: 还有，这个版很多很懂的，大家都在潜水而已啊。。。因为大部分问题讨论都是在轮回
: ，很多都讨论过无数遍了。另一个原因是技术大牛碳哥和熊猫版主最近再搞其他论坛的
: 汽车版估计有些人跑了哈哈。
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l**********l
发帖数: 4468 | 49 这个工作量其实太大了。
我之前想找找我自己发的东西，都没法整理出来。
你们确实很不简单。那边我也会看，现在人气好很多了哈哈。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我冒个泡,一直都在,不过最近各种杂事比较多最多就潜水一下了
: 新站那边也基本没发言,前段时间也就是把carbonfiber师兄的一些精华贴转载过去了一
: 些:D
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l**********l
发帖数: 4468 | 50 我本来想说你该把sc拆了的，没敢说怕你更生气了哈哈。。
你的车没有sc就不需要big brake了，这玩意拆了卖钱也不错。原厂卡钳和盘用hps片应
该就很不错了。刹车油用好一些的。能够自己diy一个brake duct倒是很有用。
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: 哦了，问题解决了。对我之前的态度到个歉，都是误解。
: 重量问题之前考虑过，等夏天的DE结束后要是感觉头重脚轻太严重我会考虑撤掉SC。之
: 前刹车太弱，找到BBK的好deal，寻思早晚都要换就趁早了。
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s*****8
发帖数: 606 | 51
呵呵。说到刹车请教个问题，换完后踩刹车踏板前半段会感觉比stock的松，后半程估
计因为pad咬合紧，刹的很给劲。刹车液从DOT3到4。flush一遍应该不会有空气。
stoptech设计是迎合原厂cylinder master，而且后边可以用stock的卡钳，所以不知道
为什么会松？
【在 l**********l 的大作中提到】
: 我本来想说你该把sc拆了的，没敢说怕你更生气了哈哈。。
: 你的车没有sc就不需要big brake了，这玩意拆了卖钱也不错。原厂卡钳和盘用hps片应
: 该就很不错了。刹车油用好一些的。能够自己diy一个brake duct倒是很有用。
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l**********l
发帖数: 4468 | 52 hmm，就是说现在的刹车变成有点on and off这种感觉了？我个人很不喜欢这样的刹车。
我觉得你先问问z论坛其他换stoptech big brake的人有没有相同情况。都是这样子的
话你也就不用多想了。
人家的没有的话你想一下你安装时候是不是master cylinder进空气了？你的刹车线是
一起换的对不对？换的时候有没有让刹车液滴了太久导致master cylinder见底了？MC
进空气的话你从caliper是排不出来的，得把MC拆下来单独bleed，挺烦人的。
其实我比较倾向这个刹车就是这样的不是你的问题。
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: 呵呵。说到刹车请教个问题，换完后踩刹车踏板前半段会感觉比stock的松，后半程估
: 计因为pad咬合紧，刹的很给劲。刹车液从DOT3到4。flush一遍应该不会有空气。
: stoptech设计是迎合原厂cylinder master，而且后边可以用stock的卡钳，所以不知道
: 为什么会松？
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s*****8
发帖数: 606 | 53
车。
MC
I dont know what do you mean by on and off. the feeling i dont like is it
doesn't feel like linear force when I hit brake, it's more free than before
but still has gentle brake on 1st half way, with hitting brake harder and
deeper, more bake force will come out in a sudden.
when I flushed the fluid, I put a rubber cap on the brake line to prevent
dropping fluid. I used a kit to continuous pressure the brake reservoir so
it shouldn’t have air get into the reservoir and the fluid was around max
level all the time.
I will search the forum today and see if that's normal. Thanks man.
【在 l**********l 的大作中提到】
: hmm，就是说现在的刹车变成有点on and off这种感觉了？我个人很不喜欢这样的刹车。
: 我觉得你先问问z论坛其他换stoptech big brake的人有没有相同情况。都是这样子的
: 话你也就不用多想了。
: 人家的没有的话你想一下你安装时候是不是master cylinder进空气了？你的刹车线是
: 一起换的对不对？换的时候有没有让刹车液滴了太久导致master cylinder见底了？MC
: 进空气的话你从caliper是排不出来的，得把MC拆下来单独bleed，挺烦人的。
: 其实我比较倾向这个刹车就是这样的不是你的问题。
|
l**********l
发帖数: 4468 | 54 哈哈你描述的情况不就是典型的on/off么？就是像个开关一样不是开就是关了，没有中
间过程很难控制力度。这种刹车很少有人喜欢的。
这个听起来确实不像进了空气的感觉，像是这刹车就是这样设计的。
before
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: 车。
: MC
: I dont know what do you mean by on and off. the feeling i dont like is it
: doesn't feel like linear force when I hit brake, it's more free than before
: but still has gentle brake on 1st half way, with hitting brake harder and
: deeper, more bake force will come out in a sudden.
: when I flushed the fluid, I put a rubber cap on the brake line to prevent
: dropping fluid. I used a kit to continuous pressure the brake reservoir so
: it shouldn’t have air get into the reservoir and the fluid was around max
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s*****8
发帖数: 606 | 55
oh right... searched around just now and also post a thread. one possible
reason might be air in the caliper, the instruction suggested to tap the
caliper for first use when bleed, which I did few times on the driver side
but none on passenger side. will see how people response and might bleed it
again tonight.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 哈哈你描述的情况不就是典型的on/off么？就是像个开关一样不是开就是关了，没有中
: 间过程很难控制力度。这种刹车很少有人喜欢的。
: 这个听起来确实不像进了空气的感觉，像是这刹车就是这样设计的。
:
: before
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