j*********n
发帖数: 6034 | |
l****g
发帖数: 1922 | |
u*******r
发帖数: 2855 | 3 link?
【在 j*********n 的大作中提到】
: 希望 高配20t 最好配个给力的mt
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e***i
发帖数: 3894 | |
c*********r
发帖数: 19468 | |
e***i
发帖数: 3894 | 6 莫非继续用EJ？
还是又给美国单独做了个新的大排量的Turbo？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 貌似rumor说还是2.5T……
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 搞不好还是EJ……
不知道STI是不是会上FA20 DIT
【在 e***i 的大作中提到】
: 莫非继续用EJ？
: 还是又给美国单独做了个新的大排量的Turbo？
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Y****a
发帖数: 17170 | 8
Yes
【在 e***i 的大作中提到】
: 莫非继续用EJ？
: 还是又给美国单独做了个新的大排量的Turbo？
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e***i
发帖数: 3894 | 9 EJ255总不能再用了吧，新车旧引擎大忌讳阿
EJ257detune给WRX了么莫非？叫啥阿，EJ256？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 搞不好还是EJ……
: 不知道STI是不是会上FA20 DIT
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 搞不好是象你说的，做些twin scroll turbo之类升级？
不管怎么说，如果还是EJ那就有点过时哦……
【在 e***i 的大作中提到】
: EJ255总不能再用了吧，新车旧引擎大忌讳阿
: EJ257detune给WRX了么莫非？叫啥阿，EJ256？
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 也没啥太忌讳的呀
新3,新x3,新x5,不都是用的现成的N55嘛,也没推新引擎
【在 e***i 的大作中提到】
: EJ255总不能再用了吧，新车旧引擎大忌讳阿
: EJ257detune给WRX了么莫非？叫啥阿，EJ256？
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 嗯，其实Subaru也习惯一个引擎用到死，就是EJ257也都用了10年了，同期STI都换了好
几版了嘛
【在 p*********e 的大作中提到】
: 也没啥太忌讳的呀
: 新3,新x3,新x5,不都是用的现成的N55嘛,也没推新引擎
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e***i
发帖数: 3894 | 13 N55才几年
EJ系列可是从89年开始就使用的引擎架构
照现在的趋势确实改良也不差，不过也不能死守这一摊子到死阿
【在 p*********e 的大作中提到】
: 也没啥太忌讳的呀
: 新3,新x3,新x5,不都是用的现成的N55嘛,也没推新引擎
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e***i
发帖数: 3894 | 14 也是，257也好多年了
好奇问一句，你说EJ257的成本能比EJ255高多少呢？缸体不是一样的么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，其实Subaru也习惯一个引擎用到死，就是EJ257也都用了10年了，同期STI都换了好
: 几版了嘛
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 我也不很清楚，或许EJ257缸体强度高些？
【在 e***i 的大作中提到】
: 也是，257也好多年了
: 好奇问一句，你说EJ257的成本能比EJ255高多少呢？缸体不是一样的么？
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e***i
发帖数: 3894 | 16 缸体是一样的，区别就在活塞和一些部件上，估计引擎的成本应该差别不大吧？
EJ257
EJ257 engine
DOHC 16-valve turbo. Originally designed for the North American Impreza STI
in 2004 with AVCS and DBW. The same shortblock as EJ255 except the EJ255 has
a different domed piston vs the EJ257. The heads also have different
components. Subaru of America designates the same part numbers for an EJ255
shortblock, and EJ257 shortblock with the exception of the pistons.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我也不很清楚，或许EJ257缸体强度高些？
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 那应该成本区别不大
STI
has
EJ255
【在 e***i 的大作中提到】
: 缸体是一样的，区别就在活塞和一些部件上，估计引擎的成本应该差别不大吧？
: EJ257
: EJ257 engine
: DOHC 16-valve turbo. Originally designed for the North American Impreza STI
: in 2004 with AVCS and DBW. The same shortblock as EJ255 except the EJ255 has
: a different domed piston vs the EJ257. The heads also have different
: components. Subaru of America designates the same part numbers for an EJ255
: shortblock, and EJ257 shortblock with the exception of the pistons.
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o*v
发帖数: 371 | |
j******4
发帖数: 6090 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 20 最新消息，WRX是2.0T，可选6MT或者CVT，STI是2.5T，只有6MT
如果不出意外，WRX应该是FA20 DIT了，而STI很可能是全新的FA25 DIT！
STI
has
EJ255
【在 e***i 的大作中提到】
: 缸体是一样的，区别就在活塞和一些部件上，估计引擎的成本应该差别不大吧？
: EJ257
: EJ257 engine
: DOHC 16-valve turbo. Originally designed for the North American Impreza STI
: in 2004 with AVCS and DBW. The same shortblock as EJ255 except the EJ255 has
: a different domed piston vs the EJ257. The heads also have different
: components. Subaru of America designates the same part numbers for an EJ255
: shortblock, and EJ257 shortblock with the exception of the pistons.
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o*l
发帖数: 3022 | 21 FB25改得？
以前听说这个以后要加直喷
【在 c*********r 的大作中提到】
: 最新消息，WRX是2.0T，可选6MT或者CVT，STI是2.5T，只有6MT
: 如果不出意外，WRX应该是FA20 DIT了，而STI很可能是全新的FA25 DIT！
:
: STI
: has
: EJ255
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 你应该是对的，这个或许应该叫FB25 DIT，
FB貌似是90mm行程，FA是86mm，而且很可能FA的bore spacing也小，如果是拓缸的话，
估计用FB缸体的可能比较大
【在 o*l 的大作中提到】
: FB25改得？
: 以前听说这个以后要加直喷
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Y****a
发帖数: 17170 | |
e***i
发帖数: 3894 | 24 我看CVT够呛
WRX上次出自动的在美国10年前了吧
【在 Y****a 的大作中提到】
: 还有CVT？
: 真的假的？
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 说是leaked order book上的信息……
其实WRX如果出个2-pedal应该也是可以抢占一定的市场，之前的GT输出太弱了些……
而目前阶段Subaru手里的要么是那个老的5AT，要么就是CVT了，相比之下我宁愿要CVT
……
当然，前提是把Legacy 2.0GT DIT的那个带VTD的版本拿来……
【在 e***i 的大作中提到】
: 我看CVT够呛
: WRX上次出自动的在美国10年前了吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 26
CVT
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说是leaked order book上的信息……
: 其实WRX如果出个2-pedal应该也是可以抢占一定的市场，之前的GT输出太弱了些……
: 而目前阶段Subaru手里的要么是那个老的5AT，要么就是CVT了，相比之下我宁愿要CVT
: ……
: 当然，前提是把Legacy 2.0GT DIT的那个带VTD的版本拿来……
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j*********n
发帖数: 6034 | 27 CVT的WRX，我的娘啊
难道买个DCT这么难。
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: CVT
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 还真没合适的……Subaru需要的packaging和其它车厂都不一样，要么让变速器厂商专
门为它搞一个，要么就得DIY，怎么说成本上都不合算……
【在 j*********n 的大作中提到】
: CVT的WRX，我的娘啊
: 难道买个DCT这么难。
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Y****a
发帖数: 17170 | 29
我隐约听见了小肉包的愤怒的嚎叫。
【在 j*********n 的大作中提到】
: CVT的WRX，我的娘啊
: 难道买个DCT这么难。
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 话说运动车型搞CVT确实有点蹩脚哦……
而且，如果WRX和Legacy 2.0GT DIT的扭矩一样的话，那得有400Nm左右了……
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我隐约听见了小肉包的愤怒的嚎叫。
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e******g
发帖数: 5344 | 31 我擦好丑啊。。
啥时候legacy 2.0GT DIT能来美国啊。那个貌似还不错？
国内都有朋友从日本搞到了。羡慕嫉妒恨啊。 |
Y****a
发帖数: 17170 | 32
我能说那个sharp model 就是模拟8at的那个模式，确实很sharp吗？ 哈哈
【在 c*********r 的大作中提到】
: 话说运动车型搞CVT确实有点蹩脚哦……
: 而且，如果WRX和Legacy 2.0GT DIT的扭矩一样的话，那得有400Nm左右了……
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Y****a
发帖数: 17170 | 33
15年应该就来了。
【在 e******g 的大作中提到】
: 我擦好丑啊。。
: 啥时候legacy 2.0GT DIT能来美国啊。那个貌似还不错？
: 国内都有朋友从日本搞到了。羡慕嫉妒恨啊。
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 性能是一回事，但是CVT能不能搞定400Nm，历史记录不看好啊……
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 15年应该就来了。
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y***g
发帖数: 10422 | 35 legacy 2.0GT DIT 有左舵版么？
别告诉我你朋友在轰空或者妈尻，然后挂两地牌进来的。。。
【在 e******g 的大作中提到】
: 我擦好丑啊。。
: 啥时候legacy 2.0GT DIT能来美国啊。那个貌似还不错？
: 国内都有朋友从日本搞到了。羡慕嫉妒恨啊。
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y***g
发帖数: 10422 | 36 我觉得应该会把VTD拿来吧。要是WRX上个前驱的Active AWD那就太TMD扯蛋了……
CVT
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说是leaked order book上的信息……
: 其实WRX如果出个2-pedal应该也是可以抢占一定的市场，之前的GT输出太弱了些……
: 而目前阶段Subaru手里的要么是那个老的5AT，要么就是CVT了，相比之下我宁愿要CVT
: ……
: 当然，前提是把Legacy 2.0GT DIT的那个带VTD的版本拿来……
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e******g
发帖数: 5344 | 37 他在深圳，哪儿搞来的就不知道了。他还说花钱就可以改成左舵的。
他们那边右舵车特别多，大部分是路虎。
我去过海南，那边右舵也非常多。
【在 y***g 的大作中提到】
: legacy 2.0GT DIT 有左舵版么？
: 别告诉我你朋友在轰空或者妈尻，然后挂两地牌进来的。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 38 那肯定是两地牌了。估计牌子和车子差不多价钱（没准还更贵）。
我的印象是，现在国内右舵车已经几乎见不到了吧。首先是公安部明文规定不给右舵车
上牌（两地牌除外），另外右舵车自己也开着别扭，谁没事去搞右舵车。
不过在广东一带，两地牌不光方便，还是身份的象征。
【在 e******g 的大作中提到】
: 他在深圳，哪儿搞来的就不知道了。他还说花钱就可以改成左舵的。
: 他们那边右舵车特别多，大部分是路虎。
: 我去过海南，那边右舵也非常多。
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e**n
发帖数: 1326 | 39 假设能搞定400Nm的话，CVT会有啥性能劣势？ 变速没有一般换挡快？皮带打滑？
cvt尺寸紧凑重量轻，做好了其实挺好的啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 性能是一回事，但是CVT能不能搞定400Nm，历史记录不看好啊……
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h****y
发帖数: 9234 | 40 外形不是太好看啊... 而且听说没有五门的了..
【在 o*v 的大作中提到】
: 看照片又高大肥硕了不少
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Y****a
发帖数: 17170 | 41
我想如果不能搞定subaru也不至于拿出来砸了自己的招牌吧。
CVT我能想到的优势就是加速的时候没有性能损失，不会想传统AT那样换挡的时候实际
上会损失一部分的能量。
【在 e**n 的大作中提到】
: 假设能搞定400Nm的话，CVT会有啥性能劣势？ 变速没有一般换挡快？皮带打滑？
: cvt尺寸紧凑重量轻，做好了其实挺好的啊
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d******e
发帖数: 7844 | 42 如果torque有400NM，即使暂时不出现毛病，这CVT六七年之内准坏。
斯巴鲁目前肯定没有这个能力
【在 e**n 的大作中提到】
: 假设能搞定400Nm的话，CVT会有啥性能劣势？ 变速没有一般换挡快？皮带打滑？
: cvt尺寸紧凑重量轻，做好了其实挺好的啊
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d******e
发帖数: 7844 | 43 那个模拟8AT跟真正的8AT肯定没得比。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我想如果不能搞定subaru也不至于拿出来砸了自己的招牌吧。
: CVT我能想到的优势就是加速的时候没有性能损失，不会想传统AT那样换挡的时候实际
: 上会损失一部分的能量。
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j*********n
发帖数: 6034 | 44 为什么不是小车车的轻轻的吟唱
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我想如果不能搞定subaru也不至于拿出来砸了自己的招牌吧。
: CVT我能想到的优势就是加速的时候没有性能损失，不会想传统AT那样换挡的时候实际
: 上会损失一部分的能量。
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Y****a
发帖数: 17170 | 45
南车集团不fanCVT
【在 j*********n 的大作中提到】
: 为什么不是小车车的轻轻的吟唱
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 没有哪个车厂任何时候会想着砸自己的招牌，但是事与愿违的事还是会一再发生，毕竟
没有经过实际检验，很多问题光靠车厂的可靠性试验是测不出来的……
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 南车集团不fanCVT
|
c*********r
发帖数: 19468 | 47 理论上CVT加速还更快，因为能把引擎转速保持在功率峰值附近
但实际上却不是这么回事，因为你能把引擎转速保持住的前提是CVT的传动比就要连续
变化
而CVT在调整过程中就会造成链条的滑移，实际上这种模式的传动效率比传统AT都差很
多，最终加速性能并不快
这说的是连续加速，如果是现实中常见的中途再加速的场景，那就更糟
因为CVT本来工作在让引擎油耗尽可能低的工况巡航，突然加速就要大幅度调整传动比
，让引擎过渡到高转速工况
这个过程比传统的变速器慢得多……
当然，新一代的CVT能够模拟传统AT，快速换到几个预设的传动比上，但这还是依赖液
力变矩器
所以传统AT因为有液力变矩器而导致的一些缺点它同样也有，而且CVT换档再快也不可
能快过AT的行星齿轮组……
所以说，要是为了省油，CVT的确有潜力，但要为了性能，这货至少目前还确实比不了
传统的变速器，更别说DCT了……
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 南车集团不fanCVT
|
t********i
发帖数: 7856 | 48 现在的CVT也不全是链条吧？很多用摩擦轮的。当然摩擦轮也有滑移。也比不上传统AT
降挡快。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 理论上CVT加速还更快，因为能把引擎转速保持在功率峰值附近
: 但实际上却不是这么回事，因为你能把引擎转速保持住的前提是CVT的传动比就要连续
: 变化
: 而CVT在调整过程中就会造成链条的滑移，实际上这种模式的传动效率比传统AT都差很
: 多，最终加速性能并不快
: 这说的是连续加速，如果是现实中常见的中途再加速的场景，那就更糟
: 因为CVT本来工作在让引擎油耗尽可能低的工况巡航，突然加速就要大幅度调整传动比
: ，让引擎过渡到高转速工况
: 这个过程比传统的变速器慢得多……
: 当然，新一代的CVT能够模拟传统AT，快速换到几个预设的传动比上，但这还是依赖液
|
t********i
发帖数: 7856 | 49 买来后爆操三年，赶紧找人接盘。
【在 d******e 的大作中提到】
: 如果torque有400NM，即使暂时不出现毛病，这CVT六七年之内准坏。
: 斯巴鲁目前肯定没有这个能力
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 主要的几个车厂都是链条或者链条和皮带的混血产物吧……反正Subaru的是链条
anyway，只要你有滑轮组不断在调整，必然损失动力……
AT
【在 t********i 的大作中提到】
: 现在的CVT也不全是链条吧？很多用摩擦轮的。当然摩擦轮也有滑移。也比不上传统AT
: 降挡快。
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c**********9
发帖数: 135 | 51
FB20 bore84mm stroke90mm
FB25 94mm 90mm
FA20 86mm 86mm
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你应该是对的，这个或许应该叫FB25 DIT，
: FB貌似是90mm行程，FA是86mm，而且很可能FA的bore spacing也小，如果是拓缸的话，
: 估计用FB缸体的可能比较大
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c**********9
发帖数: 135 | 52
subaru的CVT，液力变矩器里没有离合器。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 主要的几个车厂都是链条或者链条和皮带的混血产物吧……反正Subaru的是链条
: anyway，只要你有滑轮组不断在调整，必然损失动力……
:
: AT
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c*********r
发帖数: 19468 | 53 没有锁止离合器？是因为CVT单元的存在致使变矩器大部分时间都存在速差吗？这样的
话动力损耗不小哦……
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: subaru的CVT，液力变矩器里没有离合器。。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 54 能查到bore spacing吗？
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: subaru的CVT，液力变矩器里没有离合器。。
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c**********9
发帖数: 135 | 55
113mm
跟EJ一样
【在 c*********r 的大作中提到】
: 能查到bore spacing吗？
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p*********e
发帖数: 32207 | 56 我记得之前查过,同样是2.5的forester,
用cvt的版本确实加速很糟糕,比MT的明显慢
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有锁止离合器？是因为CVT单元的存在致使变矩器大部分时间都存在速差吗？这样的
: 话动力损耗不小哦……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 57 FA和FB都是113mm？
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 113mm
: 跟EJ一样
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c**********9
发帖数: 135 | 58
是。
【在 c*********r 的大作中提到】
: FA和FB都是113mm？
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Y****a
发帖数: 17170 | 59
不知道你说的效率是不是dyno。 有人做过dyno，14 FXT 为15%的损失。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 主要的几个车厂都是链条或者链条和皮带的混血产物吧……反正Subaru的是链条
: anyway，只要你有滑轮组不断在调整，必然损失动力……
:
: AT
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Y****a
发帖数: 17170 | 60
那个CVT纯粹是用来省油的，要看应该看FXT上的CVT，FXT 0-60可以到6.1-6.5 (不同的
source）
你们觉得按照FXT的重量和马力，这个成绩如何？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我记得之前查过,同样是2.5的forester,
: 用cvt的版本确实加速很糟糕,比MT的明显慢
|
|
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j******4
发帖数: 6090 | 61 赞BC
【在 t********i 的大作中提到】
: 买来后爆操三年，赶紧找人接盘。
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c*********r
发帖数: 19468 | 62 那感觉FA20的设计有点奇怪……既然和FB一样的缸心距，何不把缸径搞大点，这样高转
更容易优化……之前我还猜测FA可能会用较小的缸心距来减小缸体体积呢……
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 是。
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p*********e
发帖数: 32207 | 63 查了一下, curb weight 3624
250hp,四驱
对比328xi curb weight 3595, 240hp
这个网页:
http://www.automobile-catalog.com/car/2013/1757585/bmw_328i_xdr
给出的0-60 是5.4秒
官网quote到5.7秒(bmw一向写的保守)
这个差距还是很明显的
顺便,我觉得xt和2.5i的cvt不会有啥区别
为同一款车的不同型号配备不同的cvt,听起来不太make sense啊
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 那个CVT纯粹是用来省油的，要看应该看FXT上的CVT，FXT 0-60可以到6.1-6.5 (不同的
: source）
: 你们觉得按照FXT的重量和马力，这个成绩如何？
|
d******e
发帖数: 7844 | 64 2014 Subaru Forester 2.0XT Turbo 0-60 mph 6.1 Quarter Mile 14.5
36XX Lbs
2012 BMW 528i 0-60 mph 5.8 Quarter Mile 14.3
38XX Lbs
N20的发动机的马力还小10HP。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 那个CVT纯粹是用来省油的，要看应该看FXT上的CVT，FXT 0-60可以到6.1-6.5 (不同的
: source）
: 你们觉得按照FXT的重量和马力，这个成绩如何？
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d******e
发帖数: 7844 | 65 直接拿两驱的528比都绰绰有余了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 查了一下, curb weight 3624
: 250hp,四驱
: 对比328xi curb weight 3595, 240hp
: 这个网页:
: http://www.automobile-catalog.com/car/2013/1757585/bmw_328i_xdr
: 给出的0-60 是5.4秒
: 官网quote到5.7秒(bmw一向写的保守)
: 这个差距还是很明显的
: 顺便,我觉得xt和2.5i的cvt不会有啥区别
: 为同一款车的不同型号配备不同的cvt,听起来不太make sense啊
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p*********e
发帖数: 32207 | 66 N20实际肯定不止240hp了
但我怀疑forester应该也有overboost,这年头直喷turbo没见不低标的:D
不过无论如何,从328xi/528i vs forester XT cvt的对比上看
这个cvt相对8at好像是不那么给力.
【在 d******e 的大作中提到】
: 2014 Subaru Forester 2.0XT Turbo 0-60 mph 6.1 Quarter Mile 14.5
: 36XX Lbs
: 2012 BMW 528i 0-60 mph 5.8 Quarter Mile 14.3
: 38XX Lbs
: N20的发动机的马力还小10HP。
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d******e
发帖数: 7844 | 67 X3 28i xDrive 41XXlbs
2013 BMW X3 xDrive28i 0-60 mph 6.1 Quarter Mile 14.5
咱们就姑且都按纸面数据来吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: N20实际肯定不止240hp了
: 但我怀疑forester应该也有overboost,这年头直喷turbo没见不低标的:D
: 不过无论如何,从328xi/528i vs forester XT cvt的对比上看
: 这个cvt相对8at好像是不那么给力.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 68 纸面数据来的话bmw有点儿吃亏啊
直接查各自的road test数据就好喽
【在 d******e 的大作中提到】
: X3 28i xDrive 41XXlbs
: 2013 BMW X3 xDrive28i 0-60 mph 6.1 Quarter Mile 14.5
: 咱们就姑且都按纸面数据来吧。
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d******e
发帖数: 7844 | 69 我一直从这里查，感觉还挺准的。
http://www.zeroto60times.com/
个别可能会有出入，但绝大部分问题不大。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 纸面数据来的话bmw有点儿吃亏啊
: 直接查各自的road test数据就好喽
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p*********e
发帖数: 32207 | 70 这上面的应该是来自各媒体路测的数据
bmw的那些成绩都比官方claim的明显好,
比如12' 335i sedan 0-60 4.6, 13' 335i m sport pkg 0-60 4.5
这都跟motortrend之类杂志测出来的最好成绩相当,而明显好于官网宣称(5.1)
【在 d******e 的大作中提到】
: 我一直从这里查，感觉还挺准的。
: http://www.zeroto60times.com/
: 个别可能会有出入，但绝大部分问题不大。
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d******e
发帖数: 7844 | 71 官网的数据应该就是随便测测，挑个最差的放上去。
省得有好事儿的说BMW虚标。反正粉丝们也知道是故意瞒报，会自己去测。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这上面的应该是来自各媒体路测的数据
: bmw的那些成绩都比官方claim的明显好,
: 比如12' 335i sedan 0-60 4.6, 13' 335i m sport pkg 0-60 4.5
: 这都跟motortrend之类杂志测出来的最好成绩相当,而明显好于官网宣称(5.1)
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p*********e
发帖数: 32207 | 72 这个好像分厂,bmw和porsche出了名的非常保守
有些厂则是有一说一,标的跟媒体路测的基本一样
【在 d******e 的大作中提到】
: 官网的数据应该就是随便测测，挑个最差的放上去。
: 省得有好事儿的说BMW虚标。反正粉丝们也知道是故意瞒报，会自己去测。
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c*********r
发帖数: 19468 | 73 德国车厂的数据一般都是静止起步，MT的话不弹离合，普通驾驶员很容易重复的数据
美国车厂的数据往往和杂志测的一样，有的是直接引用杂志的试车数据，有的自己测的
，但也是杂志的测法，搞到最后往往杂志的小编们都重复不出这样的数据……
【在 d******e 的大作中提到】
: 官网的数据应该就是随便测测，挑个最差的放上去。
: 省得有好事儿的说BMW虚标。反正粉丝们也知道是故意瞒报，会自己去测。
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c*********r
发帖数: 19468 | 74 Audi和MB也蛮保守吧……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个好像分厂,bmw和porsche出了名的非常保守
: 有些厂则是有一说一,标的跟媒体路测的基本一样
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p*********e
发帖数: 32207 | 75 没太关注过:D
【在 c*********r 的大作中提到】
: Audi和MB也蛮保守吧……
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e***i
发帖数: 3894 | 76 小肉包是豪门，保时捷粉丝
对Subaru不是太感冒阿
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 那个CVT纯粹是用来省油的，要看应该看FXT上的CVT，FXT 0-60可以到6.1-6.5 (不同的
: source）
: 你们觉得按照FXT的重量和马力，这个成绩如何？
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e***i
发帖数: 3894 | 77 小时候坐过一次两地牌的奔驰过陆路口岸，感觉很方便阿，印象重那个奔驰还有六个门
，那之后就再没见过。
【在 y***g 的大作中提到】
: 那肯定是两地牌了。估计牌子和车子差不多价钱（没准还更贵）。
: 我的印象是，现在国内右舵车已经几乎见不到了吧。首先是公安部明文规定不给右舵车
: 上牌（两地牌除外），另外右舵车自己也开着别扭，谁没事去搞右舵车。
: 不过在广东一带，两地牌不光方便，还是身份的象征。
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e***i
发帖数: 3894 | 78 看配置单是没有5门的了，我这Hackback看来是绝版了哈
【在 h****y 的大作中提到】
: 外形不是太好看啊... 而且听说没有五门的了..
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Y****a
发帖数: 17170 | 79
FXT的CVT确实和2.5i的不是一种CVT，里面的链子厉害多了，
叫high torque CVT 开起来的感觉完全不是一回事。
这款CVT还用在 美国之外的柴油版上了， 柴油版的torque大。
最大的不同就是一般的CVT开起来有那种ruber band的感觉。
FXT上的就没有，紧凑多了。而且没有一般CVT那种嗡嗡的噪声。
另外，你们比用sedan对suv，是不是不是很公平呀。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没太关注过:D
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Y****a
发帖数: 17170 | 80
他自己其实有一辆outback。 CVT的。气地似乎吐血。哈哈
【在 e***i 的大作中提到】
: 小肉包是豪门，保时捷粉丝
: 对Subaru不是太感冒阿
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d******e
发帖数: 7844 | 81 看帖子看全了啊，后面贴了X3的0-60.
36XX lbs vs 41XX lbs，X3重了差不多500lbs 0-60还打平。
这还是老一代X3... ...2015的X3估计就要把Forester远远的甩在后面了。
这可不是差一星半点。
你也不要太纠结了，毕竟价钱在那里摆着呢，非要把CVT和8AT相提并论，那真的就和小
车车拿FA20 PK 9A1差不多了。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 他自己其实有一辆outback。 CVT的。气地似乎吐血。哈哈
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Y****a
发帖数: 17170 | 82
我没有什么纠结的。 本来就不期待FXT在速度上可以和X3相提并论，各自的侧重点不同。
CVT我个人是比较喜欢的，
可能现在比8AT在性能上有差距，不过技术是进步的，谁知道以后呢？
不过，可能没有多就以后了，未来是电动车的天下，nAT都要让位于CVT，甚至都没有
Trany
只是未来的CVT可能是别的实现形式而已。
【在 d******e 的大作中提到】
: 看帖子看全了啊，后面贴了X3的0-60.
: 36XX lbs vs 41XX lbs，X3重了差不多500lbs 0-60还打平。
: 这还是老一代X3... ...2015的X3估计就要把Forester远远的甩在后面了。
: 这可不是差一星半点。
: 你也不要太纠结了，毕竟价钱在那里摆着呢，非要把CVT和8AT相提并论，那真的就和小
: 车车拿FA20 PK 9A1差不多了。
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d******e
发帖数: 7844 | 83 CVT技术以后是会进步，但8AT也会进化成9AT，10AT，11AT甚至更高。
目前只有一些混动车型用CVT，比如丰田的E-CVT，但丰田的E-CVT跟斯巴鲁的CVT根本不
是一个套路吧。
至于说电动车，Tesla那个1-speed direct drive根本就不能算transmission吧。
和小
同。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我没有什么纠结的。 本来就不期待FXT在速度上可以和X3相提并论，各自的侧重点不同。
: CVT我个人是比较喜欢的，
: 可能现在比8AT在性能上有差距，不过技术是进步的，谁知道以后呢？
: 不过，可能没有多就以后了，未来是电动车的天下，nAT都要让位于CVT，甚至都没有
: Trany
: 只是未来的CVT可能是别的实现形式而已。
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y***g
发帖数: 10422 | 84 我猜你坐的是W124。加长三排的W124以前国内不少。
当然也有可能是其他型号，比如改装版的W126或W140的1000SEL/S1000，这个就非常罕
见了。
【在 e***i 的大作中提到】
: 小时候坐过一次两地牌的奔驰过陆路口岸，感觉很方便阿，印象重那个奔驰还有六个门
: ，那之后就再没见过。
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e***i
发帖数: 3894 | 85 狗了一下发现确实是W124，这个车当年在HK相当少，因为自身太长。
【在 y***g 的大作中提到】
: 我猜你坐的是W124。加长三排的W124以前国内不少。
: 当然也有可能是其他型号，比如改装版的W126或W140的1000SEL/S1000，这个就非常罕
: 见了。
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t*a
发帖数: 18880 | 86 suv vs 轿车 在类似的马力/体重比下是不是还是吃亏呀? 例如如果x1 vs 1, x3 vs 3?
subaru是准suv...
【在 p*********e 的大作中提到】
: 纸面数据来的话bmw有点儿吃亏啊
: 直接查各自的road test数据就好喽
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c**********9
发帖数: 135 | 87
不想牺牲long-stroke带来的好处吧。
折衷成1：1吧。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那感觉FA20的设计有点奇怪……既然和FB一样的缸心距，何不把缸径搞大点，这样高转
: 更容易优化……之前我还猜测FA可能会用较小的缸心距来减小缸体体积呢……
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e**n
发帖数: 1326 | 88 8AT换档实在太平凡,有时候油门踩一小点就退档(但有时候不退).感觉就是档位多了以
后很难预测变速箱的动作了,开起来有点缺乏信心.无法想象更多档位会怎么样....个人
感觉奔驰的7AT档位数量比较适中。
【在 d******e 的大作中提到】
: CVT技术以后是会进步，但8AT也会进化成9AT，10AT，11AT甚至更高。
: 目前只有一些混动车型用CVT，比如丰田的E-CVT，但丰田的E-CVT跟斯巴鲁的CVT根本不
: 是一个套路吧。
: 至于说电动车，Tesla那个1-speed direct drive根本就不能算transmission吧。
:
: 和小
: 同。
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e**n
发帖数: 1326 | 89 增加缸体强度方便aftermarket改装...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那感觉FA20的设计有点奇怪……既然和FB一样的缸心距，何不把缸径搞大点，这样高转
: 更容易优化……之前我还猜测FA可能会用较小的缸心距来减小缸体体积呢……
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c*********r
发帖数: 19468 | 90 如果非要搞成square的，可以保留90mm行程，那就是2.3L，按一样的升功率的话230PS
不是也挺好？
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 不想牺牲long-stroke带来的好处吧。
: 折衷成1：1吧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 91 和缸体强度木有什么关系哦……
【在 e**n 的大作中提到】
: 增加缸体强度方便aftermarket改装...
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e**n
发帖数: 1326 | 92 呃? 缸心距大缸径小不是缸壁会厚吗?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 和缸体强度木有什么关系哦……
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p*********e
发帖数: 32207 | 93 0-60这段的话风阻带来的差距对于crossover和sedan而言并不大
说白了还是拼功率重量比,传动,和traction
所以找功率重量比和traction相当的型号来,就可以分离出传动带来的不同了
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我没有什么纠结的。 本来就不期待FXT在速度上可以和X3相提并论，各自的侧重点不同。
: CVT我个人是比较喜欢的，
: 可能现在比8AT在性能上有差距，不过技术是进步的，谁知道以后呢？
: 不过，可能没有多就以后了，未来是电动车的天下，nAT都要让位于CVT，甚至都没有
: Trany
: 只是未来的CVT可能是别的实现形式而已。
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c*********r
发帖数: 19468 | 94 你对缸体的结构还不够了解哦……没有直接关系啦
【在 e**n 的大作中提到】
: 呃? 缸心距大缸径小不是缸壁会厚吗?
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Y****a
发帖数: 17170 | 95
更多的档位，就是另外的一个披着传统AT外衣的CVT，哈哈
【在 e**n 的大作中提到】
: 8AT换档实在太平凡,有时候油门踩一小点就退档(但有时候不退).感觉就是档位多了以
: 后很难预测变速箱的动作了,开起来有点缺乏信心.无法想象更多档位会怎么样....个人
: 感觉奔驰的7AT档位数量比较适中。
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l****g
发帖数: 1922 | 96 CVT的有VTD，然后手动的是center diff
subaru claims 那个cvt不suck，太搞了。 |
t********i
发帖数: 7856 | 97 这个车当年在国内不算少。也许你坐的是国内左舵版车？
【在 e***i 的大作中提到】
: 狗了一下发现确实是W124，这个车当年在HK相当少，因为自身太长。
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t********i
发帖数: 7856 | 98 碳大，手动版WRX会上VTD么？
CVT
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说是leaked order book上的信息……
: 其实WRX如果出个2-pedal应该也是可以抢占一定的市场，之前的GT输出太弱了些……
: 而目前阶段Subaru手里的要么是那个老的5AT，要么就是CVT了，相比之下我宁愿要CVT
: ……
: 当然，前提是把Legacy 2.0GT DIT的那个带VTD的版本拿来……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 99 CVT的争论结束了……Subaru厂方0-60mph数据是6MT 5.4s，CVT 5.9s，差了好大一截……
如果是8AT，至少会与6MT持平，如果是DCT就会比6MT还快……
【在 l****g 的大作中提到】
: CVT的有VTD，然后手动的是center diff
: subaru claims 那个cvt不suck，太搞了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 100 手动不是，文章里说了，是50:50的中差，没说怎么限滑的，不出意外的话，还是原来
的粘性限滑吧（总不至于是开式的吧……），CVT倒是配45:55 VTD，可惜CVT本身加速
实在是弱……
Subaru可能终归不想把WRX搞得太好以至于STI没得玩了……
【在 t********i 的大作中提到】
: 碳大，手动版WRX会上VTD么？
:
: CVT
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c*********r
发帖数: 19468 | 101 我对新STI的期望：FB25（FA25？anyway） DIT，> 320hp
保留6MT、DCCD（这些基本上是板上钉钉），前差用helical，后差搞个硬件torque
vectoring
这样是不是很强了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 手动不是，文章里说了，是50:50的中差，没说怎么限滑的，不出意外的话，还是原来
: 的粘性限滑吧（总不至于是开式的吧……），CVT倒是配45:55 VTD，可惜CVT本身加速
: 实在是弱……
: Subaru可能终归不想把WRX搞得太好以至于STI没得玩了……
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l****g
发帖数: 1922 | 102 我感觉更喜欢CVT一点，因为我不会开手动 lol
再请教碳大一个问题，这个CVT的5.9s，比如我这种菜鸟，应该也能开出来。
那6MT的5.4s，是不是我就根本开不出这个成绩？
不过这一代没有hatchback，就不爽了，幸好定了2014的hatchback
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: CVT的争论结束了……Subaru厂方0-60mph数据是6MT 5.4s，CVT 5.9s，差了好大一截……
: 如果是8AT，至少会与6MT持平，如果是DCT就会比6MT还快……
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p******s
发帖数: 111 | 103
不太敢指望torque vectoring，死八路以前有搞过这个？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我对新STI的期望：FB25（FA25？anyway） DIT，> 320hp
: 保留6MT、DCCD（这些基本上是板上钉钉），前差用helical，后差搞个硬件torque
: vectoring
: 这样是不是很强了？
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c*********r
发帖数: 19468 | 104 没……以前STI的总工表达过对Evo的AYC的羡慕，说三菱是大厂，有资源搞这个，
Subaru没钱搞……不过现在感觉实力已经反转了，Subaru应该比三菱有钱，而且有传言
说新STI会有torque vectoring
不过不清楚是类似AYC那样的硬件系统，还是用ABS模拟的那种……希望是前者……
【在 p******s 的大作中提到】
:
: 不太敢指望torque vectoring，死八路以前有搞过这个？
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e***i
发帖数: 3894 | 105 顶Hatchback
你最后定的是WRX还是STi？
【在 l****g 的大作中提到】
: 我感觉更喜欢CVT一点，因为我不会开手动 lol
: 再请教碳大一个问题，这个CVT的5.9s，比如我这种菜鸟，应该也能开出来。
: 那6MT的5.4s，是不是我就根本开不出这个成绩？
: 不过这一代没有hatchback，就不爽了，幸好定了2014的hatchback
:
: ……
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t*a
发帖数: 18880 | 106 他，不是不会受动么？
【在 e***i 的大作中提到】
: 顶Hatchback
: 你最后定的是WRX还是STi？
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c*********r
发帖数: 19468 | 107 新消息，是brake-based torque vectoring……比没有强不过……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没……以前STI的总工表达过对Evo的AYC的羡慕，说三菱是大厂，有资源搞这个，
: Subaru没钱搞……不过现在感觉实力已经反转了，Subaru应该比三菱有钱，而且有传言
: 说新STI会有torque vectoring
: 不过不清楚是类似AYC那样的硬件系统，还是用ABS模拟的那种……希望是前者……
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l****g
发帖数: 1922 | 108 WRX
本来dealer说11月12到，后来推迟到12月了。好多人的都被推迟了，不知道为啥
【在 e***i 的大作中提到】
: 顶Hatchback
: 你最后定的是WRX还是STi？
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l****g
发帖数: 1922 | 109 学呀，老师都找好了。
ps，我会骑手动的摩托车。
【在 t*a 的大作中提到】
: 他，不是不会受动么？
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e***i
发帖数: 3894 | 110 我坐的是港版右舵，从香港往国内这边过的关
【在 t********i 的大作中提到】
: 这个车当年在国内不算少。也许你坐的是国内左舵版车？
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e***i
发帖数: 3894 | 111 不会直接给你改定了新版了吧？
【在 l****g 的大作中提到】
: WRX
: 本来dealer说11月12到，后来推迟到12月了。好多人的都被推迟了，不知道为啥
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e***i
发帖数: 3894 | 112 我也会骑摩托，不过和摩托和汽车手动还是很不一样的，更象DSG这种
【在 l****g 的大作中提到】
: 学呀，老师都找好了。
: ps，我会骑手动的摩托车。
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t*a
发帖数: 18880 | 113 一个道理了，赫赫...
【在 l****g 的大作中提到】
: 学呀，老师都找好了。
: ps，我会骑手动的摩托车。
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t*a
发帖数: 18880 | 114 哦？直接拨？没有游离配合？
【在 e***i 的大作中提到】
: 我也会骑摩托，不过和摩托和汽车手动还是很不一样的，更象DSG这种
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e***i
发帖数: 3894 | 115 摩托的油离配合和汽车很大差别，转数范围也大的多
【在 t*a 的大作中提到】
: 哦？直接拨？没有游离配合？
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l****g
发帖数: 1922 | 116 不会吧，没说要改新款
【在 e***i 的大作中提到】
: 不会直接给你改定了新版了吧？
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p******s
发帖数: 111 | 117
三菱还是应该比死八路有钱吧，三菱应该根本没打算靠汽车赚钱，航空航天里技术含量
比一个AYC高的多了去了。
碳大能给科普下这个brake based torque vectoring是怎么个原理，这个是得和LSD一
起用还是开放差速器就可以？印象中有些超跑反而没有机械torque vectoring而是用刹
车，好像是为了减重。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 新消息，是brake-based torque vectoring……比没有强不过……
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c*********r
发帖数: 19468 | 118 我说的是Mitsubishi Motors啊……
【在 p******s 的大作中提到】
:
: 三菱还是应该比死八路有钱吧，三菱应该根本没打算靠汽车赚钱，航空航天里技术含量
: 比一个AYC高的多了去了。
: 碳大能给科普下这个brake based torque vectoring是怎么个原理，这个是得和LSD一
: 起用还是开放差速器就可以？印象中有些超跑反而没有机械torque vectoring而是用刹
: 车，好像是为了减重。
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e***i
发帖数: 3894 | 119 哈哈，你定的是Wagon
你要是定的Sedan我就劝你cancel了订个新款的了。
【在 l****g 的大作中提到】
: 不会吧，没说要改新款
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l****g
发帖数: 1922 | 120 我没有过sedan，有点接受不了sedan
【在 e***i 的大作中提到】
: 哈哈，你定的是Wagon
: 你要是定的Sedan我就劝你cancel了订个新款的了。
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x*b
发帖数: 5723 | 121 WRX用CVT，我觉得Subaru是疯了。好好的一车，自动版就这么给毁了。
这车用6AT估计都能和MT打平，现在完全是悲催了。
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: CVT的争论结束了……Subaru厂方0-60mph数据是6MT 5.4s，CVT 5.9s，差了好大一截……
: 如果是8AT，至少会与6MT持平，如果是DCT就会比6MT还快……
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x*b
发帖数: 5723 | 122 哈哈，你真贴心。
WRX哪怕用个6AT也行啊，性能车上CVT....
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 更多的档位，就是另外的一个披着传统AT外衣的CVT，哈哈
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d******e
发帖数: 7844 | 123 这车已经定型了？
EJ+CVT?
【在 x*b 的大作中提到】
: WRX用CVT，我觉得Subaru是疯了。好好的一车，自动版就这么给毁了。
: 这车用6AT估计都能和MT打平，现在完全是悲催了。
:
: ……
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e***i
发帖数: 3894 | 124 我以前都是Sedan／Coupe
后来有一次一个躺椅硬是放不下，于是考虑了这个Wagon，实在是非常能装货，开着也
不差
【在 l****g 的大作中提到】
: 我没有过sedan，有点接受不了sedan
|
e***i
发帖数: 3894 | 125 肯定不是EJ这货了
应该是FA20 DI Turbo
【在 d******e 的大作中提到】
: 这车已经定型了？
: EJ+CVT?
|
e***i
发帖数: 3894 | 126 还是想以前几位说的，Subaru没这个资源做6AT／DCT阿，他家这引擎比较奇怪变速箱估
计也不容易搞配套的。
我看哪个CVT说不定就是Forester XT上的拿来调一下。
性能放在一边不说，就可靠性这一条，我就不大看好CVT。买菜车CVT还可以，WRX可是
要拿来操的，估计这个箱子活不长阿。
【在 x*b 的大作中提到】
: WRX用CVT，我觉得Subaru是疯了。好好的一车，自动版就这么给毁了。
: 这车用6AT估计都能和MT打平，现在完全是悲催了。
:
: ……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 127 WRX是FA20 DIT + 6MT/50:50中差（不知道是开式还是粘性，估计是粘性）或者CVT/45:
55 VTD
这下有点不爽了，CVT版的AWD比6MT的好，但是变速器本身又那么娘……
但是如果把VTD放到6MT版里，估计怕影响STI……
【在 d******e 的大作中提到】
: 这车已经定型了？
: EJ+CVT?
|
c*********r
发帖数: 19468 | 128 应该是Legacy 2.0GT DIT的那个CVT吧，比其它车的规格是高点，而且说WRX的FA20 DIT
只调到350Nm，不是2.0GT DIT的400Nm……不过WRX车主很多都要改车的吧？扭矩低的多
的NA引擎配CVT还老是出问题，如果真是400Nm甚至更高，还整天狠操，那真是没法看好
哦……
【在 e***i 的大作中提到】
: 还是想以前几位说的，Subaru没这个资源做6AT／DCT阿，他家这引擎比较奇怪变速箱估
: 计也不容易搞配套的。
: 我看哪个CVT说不定就是Forester XT上的拿来调一下。
: 性能放在一边不说，就可靠性这一条，我就不大看好CVT。买菜车CVT还可以，WRX可是
: 要拿来操的，估计这个箱子活不长阿。
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y***g
发帖数: 10422 | 129 要改车的车主肯定不会买CVT，都买手动版吧。
DIT
【在 c*********r 的大作中提到】
: 应该是Legacy 2.0GT DIT的那个CVT吧，比其它车的规格是高点，而且说WRX的FA20 DIT
: 只调到350Nm，不是2.0GT DIT的400Nm……不过WRX车主很多都要改车的吧？扭矩低的多
: 的NA引擎配CVT还老是出问题，如果真是400Nm甚至更高，还整天狠操，那真是没法看好
: 哦……
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h****y
发帖数: 9234 | 130 弱问, 这种performance car, AWD的好坏,体现在表现上,是什么效果呢?
弯道什么的动力输出更好?
还是说冰/雪路面稳定性更好?(那个和一般车的traction control什么的有可比性么)
45:
【在 c*********r 的大作中提到】
: WRX是FA20 DIT + 6MT/50:50中差（不知道是开式还是粘性，估计是粘性）或者CVT/45:
: 55 VTD
: 这下有点不爽了，CVT版的AWD比6MT的好，但是变速器本身又那么娘……
: 但是如果把VTD放到6MT版里，估计怕影响STI……
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a********2
发帖数: 2561 | |
e******g
发帖数: 5344 | 132 http://www.youtube.com/watch?v=o0MxLK30KF8
看看这个，这个属于高级版本的AWD了。雪天还能高速开。
一般的买菜AWD，雪天打滑会比较少，而且弯道也不容易打滑，当然要慢点开。
【在 h****y 的大作中提到】
: 弱问, 这种performance car, AWD的好坏,体现在表现上,是什么效果呢?
: 弯道什么的动力输出更好?
: 还是说冰/雪路面稳定性更好?(那个和一般车的traction control什么的有可比性么)
:
: 45:
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c*********r
发帖数: 19468 | 133 是不是performance car粘性LSD都不是一种很理想的选择……
首先是反应慢，属于speed-sensing LSD，要出现比较大的转速差才能有效的发挥作用
，这反应速度就慢了
然后是反应不但慢还古怪，如果持续发生打滑，硅胶温度上升，粘性本来是下降的，但
之后却会导致输入、输出端的叶片之间产生物理接触，锁止系数急升。而且一锁就不容
易放松，这叫驼峰效应……
【在 h****y 的大作中提到】
: 弱问, 这种performance car, AWD的好坏,体现在表现上,是什么效果呢?
: 弯道什么的动力输出更好?
: 还是说冰/雪路面稳定性更好?(那个和一般车的traction control什么的有可比性么)
:
: 45:
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h****y
发帖数: 9234 | 134 rally 真是猛啊.
车内视角大部分时候车头都不是正的感觉...
【在 e******g 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=o0MxLK30KF8
: 看看这个，这个属于高级版本的AWD了。雪天还能高速开。
: 一般的买菜AWD，雪天打滑会比较少，而且弯道也不容易打滑，当然要慢点开。
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h****y
发帖数: 9234 | 135 嗯. WRX用的这种?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是不是performance car粘性LSD都不是一种很理想的选择……
: 首先是反应慢，属于speed-sensing LSD，要出现比较大的转速差才能有效的发挥作用
: ，这反应速度就慢了
: 然后是反应不但慢还古怪，如果持续发生打滑，硅胶温度上升，粘性本来是下降的，但
: 之后却会导致输入、输出端的叶片之间产生物理接触，锁止系数急升。而且一锁就不容
: 易放松，这叫驼峰效应……
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h****y
发帖数: 9234 | 136 sti/evo的四驱跟这个是不是也差很远呢?
能达到雪天随便开的程度么
【在 e******g 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=o0MxLK30KF8
: 看看这个，这个属于高级版本的AWD了。雪天还能高速开。
: 一般的买菜AWD，雪天打滑会比较少，而且弯道也不容易打滑，当然要慢点开。
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c*********r
发帖数: 19468 | 137 嗯，现款是粘性，新款6MT不出意外也是……
【在 h****y 的大作中提到】
: 嗯. WRX用的这种?
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h****y
发帖数: 9234 | 138 那看来在下雪的地方入sti比较值得了?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，现款是粘性，新款6MT不出意外也是……
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x*b
发帖数: 5723 | 139 是这个意思。即使退一万步说不去管CVT的performance表现，可靠性目前的CVT和AT比
也绝对没戏，尤其是WRX这类大部分开的比较猛的车更是堪忧啊。
【在 e***i 的大作中提到】
: 还是想以前几位说的，Subaru没这个资源做6AT／DCT阿，他家这引擎比较奇怪变速箱估
: 计也不容易搞配套的。
: 我看哪个CVT说不定就是Forester XT上的拿来调一下。
: 性能放在一边不说，就可靠性这一条，我就不大看好CVT。买菜车CVT还可以，WRX可是
: 要拿来操的，估计这个箱子活不长阿。
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e***i
发帖数: 3894 | 140 贵一万阿……
其实算起来也算值得的，看预算了。
【在 h****y 的大作中提到】
: 那看来在下雪的地方入sti比较值得了?
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y***g
发帖数: 10422 | 141 除STi以外所有的手动版（Impreza，Forester，Legacy，Outback，WRX）都是这种。用
了N年了，应该问题不大。
早期还有很多车用这个，比如2009以前的RX300/330/350，第一代Outlander等等。这东
西别家早都淘汰了，就Subaru到现在还在用。。。。。。
小肉包说好好的一车，自动版就这么给毁了。其实，手动版也给毁了。
这个话题大家打住吧。不差钱的，直接上STi；差钱的，买菜版Impreza 2.0。
Forget new WRX ......
【在 h****y 的大作中提到】
: 嗯. WRX用的这种?
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T******g
发帖数: 21328 | 142 老的wrx比新的好？
【在 y***g 的大作中提到】
: 除STi以外所有的手动版（Impreza，Forester，Legacy，Outback，WRX）都是这种。用
: 了N年了，应该问题不大。
: 早期还有很多车用这个，比如2009以前的RX300/330/350，第一代Outlander等等。这东
: 西别家早都淘汰了，就Subaru到现在还在用。。。。。。
: 小肉包说好好的一车，自动版就这么给毁了。其实，手动版也给毁了。
: 这个话题大家打住吧。不差钱的，直接上STi；差钱的，买菜版Impreza 2.0。
: Forget new WRX ......
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T*****g
发帖数: 1306 | 143 我一直觉得wrx买的是那个turbo啊。。。
impreza也不便宜。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 y***g 的大作中提到】
: 除STi以外所有的手动版（Impreza，Forester，Legacy，Outback，WRX）都是这种。用
: 了N年了，应该问题不大。
: 早期还有很多车用这个，比如2009以前的RX300/330/350，第一代Outlander等等。这东
: 西别家早都淘汰了，就Subaru到现在还在用。。。。。。
: 小肉包说好好的一车，自动版就这么给毁了。其实，手动版也给毁了。
: 这个话题大家打住吧。不差钱的，直接上STi；差钱的，买菜版Impreza 2.0。
: Forget new WRX ......
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c**********9
发帖数: 135 | 144 Speaking of the latter, both models will reportedly ride on a new Axle
Forward Layout (AFL) chassis that promises to deliver better handling and
stability. As the name implies, the front axle is located further forward
which reportedly allows the engine to be mounted lower and further back for
improved weight distribution. The cars are also slated to receive a torque
vectoring system which can individually apply pressure to the brakes. |
j*********n
发帖数: 6034 | 145 还是丰田思路害了苏吧 也难说 外形库 车菜但是便宜没准大卖呢
45:
【在 c*********r 的大作中提到】
: WRX是FA20 DIT + 6MT/50:50中差（不知道是开式还是粘性，估计是粘性）或者CVT/45:
: 55 VTD
: 这下有点不爽了，CVT版的AWD比6MT的好，但是变速器本身又那么娘……
: 但是如果把VTD放到6MT版里，估计怕影响STI……
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Y****a
发帖数: 17170 | 146
correct， 有了CVT，绝对的大卖。
MT在美国有点阳春。 这样一部分commut的人都会买了。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 还是丰田思路害了苏吧 也难说 外形库 车菜但是便宜没准大卖呢
:
: 45:
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y***g
发帖数: 10422 | 147 不是说老的好。老的wrx是08年上市的，那时候用这个粘性耦合器还可以理解。
现在新车型还用这个，实在说不过去。
【在 T******g 的大作中提到】
: 老的wrx比新的好？
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c*********r
发帖数: 19468 | 148 正式发布了，果然是粘性……NM，6MT配粘性，VTD配CVT，本来好端端的车，就是怎么
都不让你舒服哦……
【在 y***g 的大作中提到】
: 不是说老的好。老的wrx是08年上市的，那时候用这个粘性耦合器还可以理解。
: 现在新车型还用这个，实在说不过去。
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j*********n
发帖数: 6034 | 149 sti呢？
估计是为了拉开和sti的差距，没准wrx定价会超低？
2w2？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 正式发布了，果然是粘性……NM，6MT配粘性，VTD配CVT，本来好端端的车，就是怎么
: 都不让你舒服哦……
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c*********r
发帖数: 19468 | 150 2万2？醒醒……醒醒……
STI明年初发布
【在 j*********n 的大作中提到】
: sti呢？
: 估计是为了拉开和sti的差距，没准wrx定价会超低？
: 2w2？
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d******e
发帖数: 7844 | 151 WRX超低，难吧？
Performance Compact Car 25k是一档，不可能更低了。
【在 j*********n 的大作中提到】
: sti呢？
: 估计是为了拉开和sti的差距，没准wrx定价会超低？
: 2w2？
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t********i
发帖数: 7856 | 152 你把撕扒撸当慈善机构了？
买菜版Impreza加点配置都奔2w4了。
【在 j*********n 的大作中提到】
: sti呢？
: 估计是为了拉开和sti的差距，没准wrx定价会超低？
: 2w2？
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V***b
发帖数: 3419 | 153 粘液只做限滑用，又不是一直流动。R8的粘液都没人抱怨，难道斯巴鲁车主还能不高兴
啦？。
挺好，飚车的买菜的都可以买WRX啦，只有MT肯定影响销量啊，现在销量可以提高到3倍。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 正式发布了，果然是粘性……NM，6MT配粘性，VTD配CVT，本来好端端的车，就是怎么
: 都不让你舒服哦……
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c*********r
发帖数: 19468 | 154 R8怎么没人抱怨？本来就是过时的设计了……
而且其实粘性耦合器做限滑某些方面还不如用来分配动力了，毕竟R8/Gallardo这种设
计上常态就内建了转速差，耦合器已经处于一定的介入状态，反应还快点
但是WRX这种情况本来是没有转速差的，等需要耦合器发挥限滑作用就慢了……
倍。
【在 V***b 的大作中提到】
: 粘液只做限滑用，又不是一直流动。R8的粘液都没人抱怨，难道斯巴鲁车主还能不高兴
: 啦？。
: 挺好，飚车的买菜的都可以买WRX啦，只有MT肯定影响销量啊，现在销量可以提高到3倍。
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V***b
发帖数: 3419 | 155 其实中差上个torsen就得了，不见得比bevel + viscous成本高多少，说不定比VTD还便
宜呢。
这个bevel + viscous雪地是不行，这价位也凑合了。
R8/Gallardo还真没见多少人抱怨。R8 10:90负担也不大。
【在 c*********r 的大作中提到】
: R8怎么没人抱怨？本来就是过时的设计了……
: 而且其实粘性耦合器做限滑某些方面还不如用来分配动力了，毕竟R8/Gallardo这种设
: 计上常态就内建了转速差，耦合器已经处于一定的介入状态，反应还快点
: 但是WRX这种情况本来是没有转速差的，等需要耦合器发挥限滑作用就慢了……
:
: 倍。
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c*********r
发帖数: 19468 | 156 上Torsen是不错啊，关键Subaru不给上啊……
其实就上个VTD又怎么了？不会影响STI什么哦……就是抠啊……
【在 V***b 的大作中提到】
: 其实中差上个torsen就得了，不见得比bevel + viscous成本高多少，说不定比VTD还便
: 宜呢。
: 这个bevel + viscous雪地是不行，这价位也凑合了。
: R8/Gallardo还真没见多少人抱怨。R8 10:90负担也不大。
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c*********r
发帖数: 19468 | 157 现在这年头，AWD都比RWD有全方位的优势哦，可是你觉得R8/Gallardo的AWD给它带来什
么优势了？
【在 V***b 的大作中提到】
: 其实中差上个torsen就得了，不见得比bevel + viscous成本高多少，说不定比VTD还便
: 宜呢。
: 这个bevel + viscous雪地是不行，这价位也凑合了。
: R8/Gallardo还真没见多少人抱怨。R8 10:90负担也不大。
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V***b
发帖数: 3419 | 158 VTD不适合gravel, dirt, mud这些rally路面，肯定不会给选MT的WRX车主啦。
估计Torsen还是比bevel + viscous成本高，又要拉开和STI差距。
这个类别车型WRX没有直接对手，做得再好干嘛呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 上Torsen是不错啊，关键Subaru不给上啊……
: 其实就上个VTD又怎么了？不会影响STI什么哦……就是抠啊……
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c*********r
发帖数: 19468 | 159 其实VTD和DCCD并没有本质的不同，不过就是DCCD可以手动设定%lock而已……
【在 V***b 的大作中提到】
: VTD不适合gravel, dirt, mud这些rally路面，肯定不会给选MT的WRX车主啦。
: 估计Torsen还是比bevel + viscous成本高，又要拉开和STI差距。
: 这个类别车型WRX没有直接对手，做得再好干嘛呢？
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l**4
发帖数: 2989 | 160 这个价位，让人舒服的小跑，好像也没有啊。。。
碳大有什么推荐么
【在 c*********r 的大作中提到】
: 正式发布了，果然是粘性……NM，6MT配粘性，VTD配CVT，本来好端端的车，就是怎么
: 都不让你舒服哦……
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V***b
发帖数: 3419 | 161 VTD里面的限滑离合不适合长时间工作，应该和DCCD的离合器不一样吧。不然没理由MT
给bevel + viscous，CVT给VDT啊。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实VTD和DCCD并没有本质的不同，不过就是DCCD可以手动设定%lock而已……
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c*********r
发帖数: 19468 | 162 我觉得WRX车主很多都改车，如果6MT配VTD再随便改一改，不比STI差了……FA20DIT本
来就是300PS，detune到了268hp而已，很容易改回去应该……
配粘性LSD就不会出现这样的情况，好比现款WRX稍微改改不比STI慢，但毕竟中差有本
质的区别，操控和STI怎么也没法比
而CVT的情况是需要增加吸引力，如果再配粘性LSD，一来更鸡肋了，二来还得多生产一
种变速器版本，毕竟Legacy 2.0GT上本来就是CVT配VTD……
MT
【在 V***b 的大作中提到】
: VTD里面的限滑离合不适合长时间工作，应该和DCCD的离合器不一样吧。不然没理由MT
: 给bevel + viscous，CVT给VDT啊。
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c**********9
发帖数: 135 | 163
怎么会是“而已”。
DCCD复杂得多了。
人家有两套限滑机制。Electromagnet LSD和torque-sensitive mechanical LSD
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实VTD和DCCD并没有本质的不同，不过就是DCCD可以手动设定%lock而已……
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c*********r
发帖数: 19468 | 164 嗯，我还真忘了这个区别了，虽然都是类似的行星齿轮中差，DCCD有额外的机械离合器
限滑机制，反应比电控离合器快（除非电控部分能正确预判）。而且DCCD的电控离合器
是电磁式的，随时都能工作，而VTD是电液式的，不知道有没有类似Haldex Gen4的电泵
，还是说类似早期的Haldex，液压纯由转速差产生，如果是那样，反应就比DCCD的电磁
式慢了。总之，VTD确实是会比DCCD慢，可能真到了拉力路面上性能会有很大差距……
但问题是marketing时是不管这么多的，无论VTD还是DCCD，都算是电控中差，如果WRX
6MT用了这个，90%的人会觉得和STI没什么差别……
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 怎么会是“而已”。
: DCCD复杂得多了。
: 人家有两套限滑机制。Electromagnet LSD和torque-sensitive mechanical LSD
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c**********9
发帖数: 135 | 165
WRX
Line pressure和Pilot pressure应该是用变速器里的。
因为它只有Transfer control valve，Transfer duty solenoid和filter。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，我还真忘了这个区别了，虽然都是类似的行星齿轮中差，DCCD有额外的机械离合器
: 限滑机制，反应比电控离合器快（除非电控部分能正确预判）。而且DCCD的电控离合器
: 是电磁式的，随时都能工作，而VTD是电液式的，不知道有没有类似Haldex Gen4的电泵
: ，还是说类似早期的Haldex，液压纯由转速差产生，如果是那样，反应就比DCCD的电磁
: 式慢了。总之，VTD确实是会比DCCD慢，可能真到了拉力路面上性能会有很大差距……
: 但问题是marketing时是不管这么多的，无论VTD还是DCCD，都算是电控中差，如果WRX
: 6MT用了这个，90%的人会觉得和STI没什么差别……
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c*********r
发帖数: 19468 | 166 那应该还好，不过没有机械离合器的部分终归会在很多场合反应慢一点点……
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: WRX
: Line pressure和Pilot pressure应该是用变速器里的。
: 因为它只有Transfer control valve，Transfer duty solenoid和filter。
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c*********r
发帖数: 19468 | 167 这也从另外一个角度解释了为什么6MT不配VTD，因为现有的VTD确实没法和6MT一起工作
，除非安装额外的液泵，或者换成DCCD的电磁式离合，无论如何都会增加成本……
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: WRX
: Line pressure和Pilot pressure应该是用变速器里的。
: 因为它只有Transfer control valve，Transfer duty solenoid和filter。
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