B*Z
发帖数: 7062 | 1 第一，如果在平地上面低档高转跑不快的情况下，发动机的能力没转化成动能和势能，
是不是纯粹用来磨轮胎了？感觉这样对轮胎很不好，对不对？如果不是转化成磨轮胎的
热能，哪去哪里了？对发动机变速箱没有特殊的影响吧？假设是手动车。
第二，上坡的时候是低档，中等油门省油，还是高档大油门省油？我想应该是后者省油
。因为6档已经优化了传动环节，省下的只要发动机喷油量合理，应该比较省油吧？ |
i****x
发帖数: 17565 | 2 1 低档高转发动机的能量没有磨轮胎。高转不代表高输出，只有高转时油门踩到底才有
高输出。
2 碳哥贴过一个图展示不同转速油门时的燃烧效率，不是简单的低转一定更省油。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 3 你低档高转如果还没加速,说明虽然转速高但是扭矩输出低,发动机负荷小
还是那点,时刻记住工况图上的功率和扭矩都是满负荷时的,也就是你油门到底时的最大
输出
并不是你在某个转速就一定有那个输出.
发动机的输出功率=当前输出扭矩*当前转速.你如果在某个速度下巡航,
无论转速如何,所需的功率大致是不变的,因为在这个速度下行驶阻力是基本恒定的
转速高那就是输出的扭矩小了,反之亦然.
第二个问题,内燃机最经济的工况是中等转速中等负荷
低转速高负荷是典型的非经济工况,这时候发动机热效率很低,
换句话说同样的输出功率,耗油更大
所以到你的问题,如果是爬坡,那中等转速中等油门(和负载关联)更经济.
【在 B*Z 的大作中提到】
: 第一，如果在平地上面低档高转跑不快的情况下，发动机的能力没转化成动能和势能，
: 是不是纯粹用来磨轮胎了？感觉这样对轮胎很不好，对不对？如果不是转化成磨轮胎的
: 热能，哪去哪里了？对发动机变速箱没有特殊的影响吧？假设是手动车。
: 第二，上坡的时候是低档，中等油门省油，还是高档大油门省油？我想应该是后者省油
: 。因为6档已经优化了传动环节，省下的只要发动机喷油量合理，应该比较省油吧？
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D*****I
发帖数: 8268 | 4 不是，你想极端情况,engine brake，跟磨轮胎没关系
低档中等油门省油，高档大油门还能起步呢，费油
详细让碳大来回答你把
【在 B*Z 的大作中提到】
: 第一，如果在平地上面低档高转跑不快的情况下，发动机的能力没转化成动能和势能，
: 是不是纯粹用来磨轮胎了？感觉这样对轮胎很不好，对不对？如果不是转化成磨轮胎的
: 热能，哪去哪里了？对发动机变速箱没有特殊的影响吧？假设是手动车。
: 第二，上坡的时候是低档，中等油门省油，还是高档大油门省油？我想应该是后者省油
: 。因为6档已经优化了传动环节，省下的只要发动机喷油量合理，应该比较省油吧？
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B*Z
发帖数: 7062 | 5 保持同样速度，要想低档高转必须踩油门踩过高档低转的程度。（虽然这时候油门没有
到底。）如果喷油量和油门相关，在我看来应该是低档高转产生更多的能量。除非发动
机可以‘感觉’到需要的牵引力，有意少喷油。这个在我来看好像太神奇了点。
【在 i****x 的大作中提到】
: 1 低档高转发动机的能量没有磨轮胎。高转不代表高输出，只有高转时油门踩到底才有
: 高输出。
: 2 碳哥贴过一个图展示不同转速油门时的燃烧效率，不是简单的低转一定更省油。
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B*Z
发帖数: 7062 | 6 对于第二个问题，我可以理解了。就是高档低转的时候，虽然优化了齿轮比例，但是这
个时候燃烧的热效率转化成机械能量的程度太低，所以综合起来还是废油。这样说上坡
就是一定要降档比较好。开起来更自如，而且省油。
第二个问题，我还是没有完全明白。低档高转没加速，可以是磨损轮子把能量用掉了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你低档高转如果还没加速,说明虽然转速高但是扭矩输出低,发动机负荷小
: 还是那点,时刻记住工况图上的功率和扭矩都是满负荷时的,也就是你油门到底时的最大
: 输出
: 并不是你在某个转速就一定有那个输出.
: 发动机的输出功率=当前输出扭矩*当前转速.你如果在某个速度下巡航,
: 无论转速如何,所需的功率大致是不变的,因为在这个速度下行驶阻力是基本恒定的
: 转速高那就是输出的扭矩小了,反之亦然.
: 第二个问题,内燃机最经济的工况是中等转速中等负荷
: 低转速高负荷是典型的非经济工况,这时候发动机热效率很低,
: 换句话说同样的输出功率,耗油更大
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D*****I
发帖数: 8268 | 7 你踩的只是气门。。。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 保持同样速度，要想低档高转必须踩油门踩过高档低转的程度。（虽然这时候油门没有
: 到底。）如果喷油量和油门相关，在我看来应该是低档高转产生更多的能量。除非发动
: 机可以‘感觉’到需要的牵引力，有意少喷油。这个在我来看好像太神奇了点。
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B*Z
发帖数: 7062 | 8 没错，难道油气比不是基本固定的比例么？我给的气多了，就要多喷油。我知道油气比
不是恒定的，但是差别不大，在讨论这个问题时候可以忽略吧。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 你踩的只是气门。。。
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B*Z
发帖数: 7062 | 9 你说的热效率低，是油气燃烧不充分的意思？Just want to make sure.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你低档高转如果还没加速,说明虽然转速高但是扭矩输出低,发动机负荷小
: 还是那点,时刻记住工况图上的功率和扭矩都是满负荷时的,也就是你油门到底时的最大
: 输出
: 并不是你在某个转速就一定有那个输出.
: 发动机的输出功率=当前输出扭矩*当前转速.你如果在某个速度下巡航,
: 无论转速如何,所需的功率大致是不变的,因为在这个速度下行驶阻力是基本恒定的
: 转速高那就是输出的扭矩小了,反之亦然.
: 第二个问题,内燃机最经济的工况是中等转速中等负荷
: 低转速高负荷是典型的非经济工况,这时候发动机热效率很低,
: 换句话说同样的输出功率,耗油更大
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p*********e
发帖数: 32207 | 10 你想想看,你轮子没有明显滑移,如何能"磨损轮子把能量用掉了"?
还是那句话,高转不等于高扭矩输出,更不等于高功率输出.
输出功率如果大于当前巡航所需功率的话,
在轮子牵引力极限到来(也就是再大就要产生wheel spin)之前,
唯一的结果就是让车轮转的更快,换句话说也就是让车加速.
【在 B*Z 的大作中提到】
: 对于第二个问题，我可以理解了。就是高档低转的时候，虽然优化了齿轮比例，但是这
: 个时候燃烧的热效率转化成机械能量的程度太低，所以综合起来还是废油。这样说上坡
: 就是一定要降档比较好。开起来更自如，而且省油。
: 第二个问题，我还是没有完全明白。低档高转没加速，可以是磨损轮子把能量用掉了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 谁说想低档高转必须踩油门踩过高档低转的程度?
你不妨在比方说45mph 5挡的时候巡航一下,看一下油门踩多深
然后再降到2挡或者3挡,看看要不要踩得更深
如果你是说在同一档位下,从低转到高转,中间的过程你确实会比你稳定在高转踩得更深过
但这是因为你需要把车提速,所以这期间你需要的功率要高于你巡航在低档高转时的功率
【在 B*Z 的大作中提到】
: 保持同样速度，要想低档高转必须踩油门踩过高档低转的程度。（虽然这时候油门没有
: 到底。）如果喷油量和油门相关，在我看来应该是低档高转产生更多的能量。除非发动
: 机可以‘感觉’到需要的牵引力，有意少喷油。这个在我来看好像太神奇了点。
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p*********e
发帖数: 32207 | 12 不是
热效率定义就是你单位时间烧掉的燃料所对应的热值,和你输出的功率,
后者比前者的比值
这个低可以是很多因素.
【在 B*Z 的大作中提到】
: 你说的热效率低，是油气燃烧不充分的意思？Just want to make sure.
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i****x
发帖数: 17565 | 13 1 同样负载保持高转速当然要多花点油，能量都被发动机自身的损耗抵消了，跟轮胎无
关。活塞往复运动，机油压力，摩擦，进气吸负压，排气推高压，这一系列损耗都要耗
能，转速越高当然耗能越多。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 对于第二个问题，我可以理解了。就是高档低转的时候，虽然优化了齿轮比例，但是这
: 个时候燃烧的热效率转化成机械能量的程度太低，所以综合起来还是废油。这样说上坡
: 就是一定要降档比较好。开起来更自如，而且省油。
: 第二个问题，我还是没有完全明白。低档高转没加速，可以是磨损轮子把能量用掉了。
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e**n
发帖数: 1326 | 14 “上坡就是一定要降档比较好”
不是一定的，你要自己试，每个车不一样...
【在 B*Z 的大作中提到】
: 对于第二个问题，我可以理解了。就是高档低转的时候，虽然优化了齿轮比例，但是这
: 个时候燃烧的热效率转化成机械能量的程度太低，所以综合起来还是废油。这样说上坡
: 就是一定要降档比较好。开起来更自如，而且省油。
: 第二个问题，我还是没有完全明白。低档高转没加速，可以是磨损轮子把能量用掉了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 你还是没有明白引擎是怎么工作的啊……引擎的功率输出大致上是双变量函数，不光是
转速决定的，同时也是负荷决定的。维持同样的车速，低档高转一般来说需要的负荷就
小，换句话说你油门要踩得浅些，否则车速不会不变，而是加速了。
第二个问题，没有哪个档位优化了传动环节的说法，优化与否要看具体的工况，否则要
这么多档位还有什么意义？引擎最佳效率总是出现在中等转速中等负荷的工况下，高档
巡航省油就是因为齿比的设计能让此时引擎处于效率比较好的工况。但是上坡就不同了
，你要付出额外的功率对抗重力，这时你还保持6档的话，负荷可能就会过高，超出引
擎最佳效率区域了。这时6档齿比不是优化，而是非常不优化……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 第一，如果在平地上面低档高转跑不快的情况下，发动机的能力没转化成动能和势能，
: 是不是纯粹用来磨轮胎了？感觉这样对轮胎很不好，对不对？如果不是转化成磨轮胎的
: 热能，哪去哪里了？对发动机变速箱没有特殊的影响吧？假设是手动车。
: 第二，上坡的时候是低档，中等油门省油，还是高档大油门省油？我想应该是后者省油
: 。因为6档已经优化了传动环节，省下的只要发动机喷油量合理，应该比较省油吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 6档上坡不用降档的话那根本不能叫坡……
【在 e**n 的大作中提到】
: “上坡就是一定要降档比较好”
: 不是一定的，你要自己试，每个车不一样...
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B*Z
发帖数: 7062 | 17 你的第二个comment我完全同意。第一个原理上面也合理的。但是，实际开车过程中，如
果你一档开4000转跑20mph，真的是踩的比5档1600转跑20mph深。这个是我自己开车的感
觉，除非我的感觉错误了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你还是没有明白引擎是怎么工作的啊……引擎的功率输出大致上是双变量函数，不光是
: 转速决定的，同时也是负荷决定的。维持同样的车速，低档高转一般来说需要的负荷就
: 小，换句话说你油门要踩得浅些，否则车速不会不变，而是加速了。
: 第二个问题，没有哪个档位优化了传动环节的说法，优化与否要看具体的工况，否则要
: 这么多档位还有什么意义？引擎最佳效率总是出现在中等转速中等负荷的工况下，高档
: 巡航省油就是因为齿比的设计能让此时引擎处于效率比较好的工况。但是上坡就不同了
: ，你要付出额外的功率对抗重力，这时你还保持6档的话，负荷可能就会过高，超出引
: 擎最佳效率区域了。这时6档齿比不是优化，而是非常不优化……
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i****x
发帖数: 17565 | |
B*Z
发帖数: 7062 | 19 另外什么叫做中等转速呢？比如我的车红线是7400rpm，多少算是中等？另外如何测量中
等负荷，有没有比靠脚更准确的方法？有些torque curve 上面还给air fuel ratio，这
个ratio是否在同一个rpm，不同负荷的时候是固定的，是不是这个ratio大的地方比较省
油？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你还是没有明白引擎是怎么工作的啊……引擎的功率输出大致上是双变量函数，不光是
: 转速决定的，同时也是负荷决定的。维持同样的车速，低档高转一般来说需要的负荷就
: 小，换句话说你油门要踩得浅些，否则车速不会不变，而是加速了。
: 第二个问题，没有哪个档位优化了传动环节的说法，优化与否要看具体的工况，否则要
: 这么多档位还有什么意义？引擎最佳效率总是出现在中等转速中等负荷的工况下，高档
: 巡航省油就是因为齿比的设计能让此时引擎处于效率比较好的工况。但是上坡就不同了
: ，你要付出额外的功率对抗重力，这时你还保持6档的话，负荷可能就会过高，超出引
: 擎最佳效率区域了。这时6档齿比不是优化，而是非常不优化……
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 你平地一档4000rpm踩得深车还是匀速？你回去再试试吧……
，如
的感
【在 B*Z 的大作中提到】
: 你的第二个comment我完全同意。第一个原理上面也合理的。但是，实际开车过程中，如
: 果你一档开4000转跑20mph，真的是踩的比5档1600转跑20mph深。这个是我自己开车的感
: 觉，除非我的感觉错误了。
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B*Z
发帖数: 7062 | 21 也许是我感觉错误吧，多谢。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你平地一档4000rpm踩得深车还是匀速？你回去再试试吧……
:
: ，如
: 的感
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 中等转速是个大概的说法，具体得每个引擎都不一样，你得查FA20的BSFC图
负荷可以直接用扭矩来标，或者去处排量因素用BMEP标，具体数值当然是车厂测出来的
同一个转速不同负荷当然air fuel ratio也不同，这在引擎EMS里叫lambda control
现在的EMS一般都是用map-based lambda control，它是二维乃至多维的
量中
，这
较省
【在 B*Z 的大作中提到】
: 另外什么叫做中等转速呢？比如我的车红线是7400rpm，多少算是中等？另外如何测量中
: 等负荷，有没有比靠脚更准确的方法？有些torque curve 上面还给air fuel ratio，这
: 个ratio是否在同一个rpm，不同负荷的时候是固定的，是不是这个ratio大的地方比较省
: 油？
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B*Z
发帖数: 7062 | 23 这个解释已经太高深了，我copy paste下来，以后有机会理解吧。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 中等转速是个大概的说法，具体得每个引擎都不一样，你得查FA20的BSFC图
: 负荷可以直接用扭矩来标，或者去处排量因素用BMEP标，具体数值当然是车厂测出来的
: 同一个转速不同负荷当然air fuel ratio也不同，这在引擎EMS里叫lambda control
: 现在的EMS一般都是用map-based lambda control，它是二维乃至多维的
:
: 量中
: ，这
: 较省
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 另外提醒一下，BSFC描述的是引擎本身的效率
引擎最省油的时候不一定是车最省油的时候，比方说，根据具体的档位，假定你在
100mph巡航引擎效率最高，但这时因为你车速快，阻力大，整车mpg可能很差……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 这个解释已经太高深了，我copy paste下来，以后有机会理解吧。
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e**n
发帖数: 1326 | 25 你想的是低速越野坡。。。BRZ不会去上的。
我回家highway上N54第六档能上的坡，换CRV就要4档+torque converter变矩了，其他
再老的车要降两档了，这算是生活中的坡吧。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 6档上坡不用降档的话那根本不能叫坡……
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 不是什么低速越野坡，是说随便什么盘山路都可能遇到的坡
你在山里能6档上坡还比1-5档上都省油？那还真的不算个坡啦……
【在 e**n 的大作中提到】
: 你想的是低速越野坡。。。BRZ不会去上的。
: 我回家highway上N54第六档能上的坡，换CRV就要4档+torque converter变矩了，其他
: 再老的车要降两档了，这算是生活中的坡吧。
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e**n
发帖数: 1326 | 27 真山里那就上不了6档。。。再说你纠结六档不六档没意思，还是没搞明白本意。
灵活一点就把问题转化为：
一个4档2000rpm能上的坡，用4档划算还是3档2500划算，或者2档3200划算？ 你要用3
当比2档1档也行，举一反三嘛。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不是什么低速越野坡，是说随便什么盘山路都可能遇到的坡
: 你在山里能6档上坡还比1-5档上都省油？那还真的不算个坡啦……
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 LZ的理由是6档传动比优化嘛，所以还是就事论事说6档比较好
你要说2、3档，那当然因车而异，有什么可说的呢？
3
【在 e**n 的大作中提到】
: 真山里那就上不了6档。。。再说你纠结六档不六档没意思，还是没搞明白本意。
: 灵活一点就把问题转化为：
: 一个4档2000rpm能上的坡，用4档划算还是3档2500划算，或者2档3200划算？ 你要用3
: 当比2档1档也行，举一反三嘛。
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e**n
发帖数: 1326 | 29 汗,我原来回复就是说因车而异。你这个圈子绕的大。
说六档吧你说不是坡（你应该考虑六档上的engine load吧，而不是绝对的坡度），不
说六档吧你说不是就事论事LZ的帖子。碳大你肿么了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: LZ的理由是6档传动比优化嘛，所以还是就事论事说6档比较好
: 你要说2、3档，那当然因车而异，有什么可说的呢？
:
: 3
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 因为你没有就事论事嘛，人家说高档大油门上坡是不是省油，且指名6档作例子
就事论事的回答就是，要么这不算个坡，要么就不应该这么干
你的回答是因车而已，想得是2、3档，你这回答是不是有些误导人呢？
【在 e**n 的大作中提到】
: 汗,我原来回复就是说因车而异。你这个圈子绕的大。
: 说六档吧你说不是坡（你应该考虑六档上的engine load吧，而不是绝对的坡度），不
: 说六档吧你说不是就事论事LZ的帖子。碳大你肿么了？
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e**n
发帖数: 1326 | 31 "就事论事的回答就是，要么这不算个坡，要么就不应该这么干"
你没有开过highway上6档勉强能保持速度，但是油门多踩点就会降档的坡？自排是这样
，手排当然会有6档还是5档的疑问。
很现实的问题，不明白你为什么要纠结是不是坡的问题？
我原来回答时候没想2，3档，你自己脑补了。 后来给你解释的时候举2，3档的例子是
想让你明白这个不是绝对坡度的讨论，而是发动机工况和其他损耗的讨论，可你偏要钻
...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 因为你没有就事论事嘛，人家说高档大油门上坡是不是省油，且指名6档作例子
: 就事论事的回答就是，要么这不算个坡，要么就不应该这么干
: 你的回答是因车而已，想得是2、3档，你这回答是不是有些误导人呢？
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 自动档用6档保持的坡还真不能叫坡……你要这么说，是个路就有坡，你开过绝对垂直
于重力方向的路吗？
【在 e**n 的大作中提到】
: "就事论事的回答就是，要么这不算个坡，要么就不应该这么干"
: 你没有开过highway上6档勉强能保持速度，但是油门多踩点就会降档的坡？自排是这样
: ，手排当然会有6档还是5档的疑问。
: 很现实的问题，不明白你为什么要纠结是不是坡的问题？
: 我原来回答时候没想2，3档，你自己脑补了。 后来给你解释的时候举2，3档的例子是
: 想让你明白这个不是绝对坡度的讨论，而是发动机工况和其他损耗的讨论，可你偏要钻
: ...
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e**n
发帖数: 1326 | 33 因车而异，你去问turbo diesel，或者E550, 550i的车挂在6档勉强能上的坡，我觉得
还真是个坡。 但是我们还是不要讨论坡了吧.....车版，不是地理版.....就此打住吧。
回到lz的问题，要是brz碰到一段斜向上的路（不是坡了哦），那个时候用手动挂6档能
保持速度，或者能略提一点速。这个时候应该是退5档，还是保持6档，抑或甚至退到4
档？
如果这个不是brz,是个535i, or a X3？我觉得答案还是要具体看什么车,发动机还有变
速箱速比。你要是有rule of thumb的判断方式可以用就最好了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 自动档用6档保持的坡还真不能叫坡……你要这么说，是个路就有坡，你开过绝对垂直
: 于重力方向的路吗？
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j******4
发帖数: 6090 | |
D*****I
发帖数: 8268 | 35 很简单，如果挂六档上坡，你右脚要比没上坡时往下踩，那还是降档比较好
吧。
4
【在 e**n 的大作中提到】
: 因车而异，你去问turbo diesel，或者E550, 550i的车挂在6档勉强能上的坡，我觉得
: 还真是个坡。 但是我们还是不要讨论坡了吧.....车版，不是地理版.....就此打住吧。
: 回到lz的问题，要是brz碰到一段斜向上的路（不是坡了哦），那个时候用手动挂6档能
: 保持速度，或者能略提一点速。这个时候应该是退5档，还是保持6档，抑或甚至退到4
: 档？
: 如果这个不是brz,是个535i, or a X3？我觉得答案还是要具体看什么车,发动机还有变
: 速箱速比。你要是有rule of thumb的判断方式可以用就最好了。
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B*Z
发帖数: 7062 | 36 只看省油，不是很理解你的话。还是可能6档省油吧？
【在 D*****I 的大作中提到】
: 很简单，如果挂六档上坡，你右脚要比没上坡时往下踩，那还是降档比较好
:
: 吧。
: 4
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h****y
发帖数: 9234 | 37 降档的省油
【在 B*Z 的大作中提到】
: 只看省油，不是很理解你的话。还是可能6档省油吧？
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p*********e
发帖数: 32207 | 38 他的话很有道理,因为你如果要专门踩深的话意味着你要明显增大引擎负载
而之前说了引擎高负载时是很不经济的,所以不如降挡,
转速更高负载更低来提供同样的功率输出
【在 B*Z 的大作中提到】
: 只看省油，不是很理解你的话。还是可能6档省油吧？
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