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发帖数: 32207 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
felixcat (felixcat) 于 (Tue Jul 28 00:23:53 2009, 美东) 提到:
今天查了一下，发现自从有M cars以来，一直都是用自然吸气的发动机，就算现在它家
的turbo做得很好的情况下。这里面有什么缘由吗？
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DoomIII (HammerHeart) 于 (Tue Jul 28 00:25:18 2009, 美东) 提到:
显摆呗，老子NA都比你turbo榨油榨干了快
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michael8238 (michael8238) 于 (Tue Jul 28 00:57:07 2009, 美东) 提到:
下一代M5可能要用Twin Turbo了吧
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yeemartin (猪头) 于 (Tue Jul 28 01:01:15 2009, 美东) 提到:
现在的M3是twin turbo V8啊。
以前技术因素turbo lag控制的不好。
现在马力狂涨，光靠displacement提高马力有点力不从心了。你看连顶级美国V8都开始
上Force induction了。
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felixcat (felixcat) 于 (Tue Jul 28 01:06:03 2009, 美东) 提到:
现在M3用的是4L自然吸气的V8啊。你看扭矩295。
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michael8238 (michael8238) 于 (Tue Jul 28 01:12:58 2009, 美东) 提到:
NA V8
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yeemartin (猪头) 于 (Tue Jul 28 01:18:29 2009, 美东) 提到:
哦，记错鸟。跟335混了。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Tue Jul 28 02:45:20 2009, 美东) 提到:
土啦！
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Tue Jul 28 02:47:32 2009, 美东) 提到:
因为直到335i，turbo lag的问题一直都是turbo engine不能避免的明显问题
M标榜track ready， M3的发动机为了提高响应每缸独立trottle
尤其是na已经可以达到功率要求的前提下，就没有用turbo的必要了
新的X5 M, X6 M上都是用的五百多匹的4.4V8涡轮增压。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Tue Jul 28 02:47:48 2009, 美东) 提到:
嗯，传言如此。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Tue Jul 28 02:49:36 2009, 美东) 提到:
另外不止turbo lag
传统的非直喷涡轮增压发动机的压缩比，因为进气歧管喷油，一直都做不了NA机那么高
像bmw这种追求引擎fancy技术的人肯定不想背这个黑锅。
其实关键还是，以往的需求，NA机可以满足，而且满足的更好。
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yeemartin (猪头) 于 (Tue Jul 28 03:47:13 2009, 美东) 提到:
嗯圡了，其实不应该，老是玩M3 challenge游戏的，可能是看GT-R、335i看多了。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Tue Jul 28 03:48:00 2009, 美东) 提到:
没事儿,估计你这个会变成下一代M3的语言:D
~~~~预言
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fatboat (極.品.飛.車) 于 (Tue Jul 28 12:05:19 2009, 美东) 提到:
为了照顾澳洲的中国留学生
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carbonfiber (碳纤维) 于 (Tue Jul 28 13:20:35 2009, 美东) 提到:
the new 4.4L bi-turbo on the X5 M/X6 M is actually quite interesting
it has two twin-scroll turbos on a cross-plane V8
when BMW introduces the N63, they put the turbos in the V-valley
(reverse-flow design) people only mention that makes the engine more compact
but I felt that shouldn't be the most important reason
now you see the true reason, it allows the twin twin-scroll turbo design on
the new M version:)
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drax (R.I.P Michael Jackson) 于 (Thu Aug 6 20:58:28 2009, 美东) 提到:
X5 M已经上turbo了...
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oloolo (似人非兽) 于 (Fri Aug 7 12:28:07 2009, 美东) 提到:
so why US companies don't add Turbo/Biturbo to their top-line V8, such as
new HEMIs or Vortex series? I only know new CTS-V has a SC.
But there are many aftermarket turbo kits for these products
They think they are good enough? But these engines are mostly used for high-
performance line, and the philosophy should be 'The more the better'
compact
on
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carbonfiber (碳纤维) 于 (Fri Aug 7 12:42:00 2009, 美东) 提到:
美国车厂传统上喜欢大排量NA，一定要增压的话更倾向于机械增压，而且大多是root-
type
效率虽不怎么样，但是技术简单成本低，也不用花心思去克服什么lag
不过新CTS-V和ZR1用的机械增压器还是有技术含量的（和Jaguar、Audi的新机器用的都
是Eaton TVS系列4-lobe），虽然还是root-type，但是绝热效率提高到70%以上了
比3-lobe的50%左右是大有提高，接近Turbo的80%多了，这样机械增压的响应速度等优
势就有意义了
另外，Ford家在GT上用的是twin-screw（MB一直都用这种），效率比4-lobe更高（但是
噪音大），也算是有一定技术含量吧
其它的美车上的SC，基本上就是使蛮力了
high-
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TwinTurbo (TwinTurbo) 于 (Fri Aug 7 16:31:12 2009, 美东) 提到:
Turbo lag 在保时捷的矢量涡轮技术下缓解一些了，但还是存在。
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NewerCop (NewCop) 于 (Fri Aug 7 16:32:38 2009, 美东) 提到:
哦，这样啊。碳纤维大侠那天有空写写turbo/supercharger吧。我替版上的兄弟先写写了
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Aug 7 17:13:53 2009, 美东) 提到:
新的保时捷发动机加了直喷之后会好很多
335i的好处是有了直喷后，因为可以利用喷油量控制负载
在低负荷时仍维持比较高的排气流量，
同时可控开度的bypass valve也参与控制
（对比以前传统的blowoff valve是只有排气压力过高时才被动放气泻压）
这样就很大程度上改善了在中低负荷巡航下突然猛油时的turbo lag问题
（原本有lag主要是因为中低负荷下排气流量小，排气压力不够，
从猛油到把涡轮吹到足够转速提供足够增压压力的延迟导致turbo lag）
（对比之前的减lag的方法，无论是可变几何涡轮，还是双涡轮增压，都是从
涡轮上打主意让同样排气下涡轮转起来更快。）
这个也是直喷跟涡轮增压结合除了可以提高可用压缩比外一个很了不起的进步
需要注意的是，这两点同时也对经济性提高有很大贡献:)
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carbonfiber (碳纤维) 于 (Fri Aug 7 19:37:03 2009, 美东) 提到:
我看新Turbo上了DI和DCT，提高了有4mpg的样子，那是差不多20%了，很不小的进步了
：）
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oloolo (似人非兽) 于 (Fri Aug 7 20:30:30 2009, 美东) 提到:
那克莱斯勒的SRT4系列用的turbo呢？
好像就是主流水平，没啥突出的
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carbonfiber (碳纤维) 于 (Fri Aug 7 20:44:14 2009, 美东) 提到:
so so
brutal
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oloolo (似人非兽) 于 (Sat Aug 8 17:49:35 2009, 美东) 提到:
GM在国内推的新君威 2.0T， 220匹马力，350牛米扭矩，数据还是不错，就是扭矩峰
值还是在2000转才能出现，如果1500就出现多好
1.6T的能到130KW，220牛米扭矩，看起来不错啊
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sat Aug 8 22:49:37 2009, 美东) 提到:
其实吧，turbo想做大马力大扭矩，不是难事：这个至少二十年前就没问题了，甚至更
久前
同时保持低turbo lag，高经济性，才是出彩的地方：）
直喷turbo就是在这两点上较传统turbo有了质的提高：）
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owenxguo (特别丑) 于 (Sun Aug 9 03:16:03 2009, 美东) 提到:
因为BMW了解，吃伟哥不真实
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yeemartin (猪头) 于 (Sun Aug 9 04:26:10 2009, 美东) 提到:
那时看头文字d里那个须藤京一的EVO偏时点火，也是用来消除turbo lag的，让很多
unburn混合气在header里爆掉，简单粗暴。turbo温度很高，很快挂掉。对赛车来说无
所谓了。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Sun Aug 9 05:21:59 2009, 美东) 提到:
这个玩意race可以，正常车这么搞排放恐怕都通不过，bmw肯定不肯干的:D
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carbonfiber (碳纤维) 于 (Mon Aug 10 09:52:23 2009, 美东) 提到:
这个思路在WRC里很流行，不过人家是钛合金的排气，可以坚持个1000mile
换普通的排气歧管参加WRC的话，据说只能坚持十几mile……
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NewerCop (NewCop) 于 (Mon Aug 10 10:02:54 2009, 美东) 提到:
有没有可能加个小电机用来维持换档时的转速？
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carbonfiber (碳纤维) 于 (Mon Aug 10 10:07:27 2009, 美东) 提到:
这个思路叫电动辅助涡轮增压，也是目前turbo技术的一大发展方向
不过还不成熟
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Mon Aug 10 14:24:13 2009, 美东) 提到:
嗯，有点儿类似柴油机从最初靠发动机维持喷射压力，
后来直接改为专门用高压油泵做共轨喷射--不过这个就是完全用外力了：）
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carbonfiber (碳纤维) 于 (Mon Aug 10 18:27:33 2009, 美东) 提到:
你这个例子不恰当哈：）
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Mon Aug 10 18:29:57 2009, 美东) 提到:
呃...共同点不都是本来的pressure要由主机工况决定
改进之后通过独立的外部动力来参与?虽然贡献比例不同:D
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carbonfiber (碳纤维) 于 (Mon Aug 10 19:30:41 2009, 美东) 提到:
the high pressure pump on a common-rail system is still driven by the engine
itself...through a driveshaft
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carbonfiber (碳纤维) 于 (Mon Aug 10 19:32:40 2009, 美东) 提到:
so it's just like a mondern supercharger with boost control
engine
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Mon Aug 10 22:21:46 2009, 美东) 提到:
我土了...
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