z******o
发帖数: 320 | 1 加了个液力变矩器（torque converter），解决了低速顿挫的问题，同时中高速变矩器
锁止，换挡又很快
是不是市面上兼顾家用和运动最好的变速箱了？ |
B*Z
发帖数: 7062 | 2 这个的确是非常实用贴心的设置。但是如果zf的除了一档就会锁上，是不是也就差不多
了。
【在 z******o 的大作中提到】
: 加了个液力变矩器（torque converter），解决了低速顿挫的问题，同时中高速变矩器
: 锁止，换挡又很快
: 是不是市面上兼顾家用和运动最好的变速箱了？
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p*********e
发帖数: 32207 | 3 它这个东西说白了就是honda搞不出靠谱的8AT,所以退而求其次
弄个液力变矩器+DCT的设置来
论换档快,很多年前ZF的6HP26就可以到90ms的级别,这根本不是问题
本来DCT的好处在于换档快同时一直poweron,而不是多了torque convertor这一道
结果honda把关键地方换了,那实际上根本没必要还弄dct式的传动机构
至于高档位锁止,这个传统AT一样可以,并不是DCT的专长.
【在 z******o 的大作中提到】
: 加了个液力变矩器（torque converter），解决了低速顿挫的问题，同时中高速变矩器
: 锁止，换挡又很快
: 是不是市面上兼顾家用和运动最好的变速箱了？
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B*Z
发帖数: 7062 | 4 如果本田的设计是出了一二档以外飞轮和torque converter外壳锁住呢？这个不是很好
的事情么？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 它这个东西说白了就是honda搞不出靠谱的8AT,所以退而求其次
: 弄个液力变矩器+DCT的设置来
: 论换档快,很多年前ZF的6HP26就可以到90ms的级别,这根本不是问题
: 本来DCT的好处在于换档快同时一直poweron,而不是多了torque convertor这一道
: 结果honda把关键地方换了,那实际上根本没必要还弄dct式的传动机构
: 至于高档位锁止,这个传统AT一样可以,并不是DCT的专长.
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p*********e
发帖数: 32207 | 5 传统AT也可以做到在每挡锁止,这个是on demand的而不是说只能锁止/不锁止二选一
也就是说是在稳定巡航的时候锁止,目的在于提告传动效率,而换档时解除
换句话说honda这个DCT,性能上相对目前的主流at,比如ZF的8AT,并无优势
或许成本低一些,考虑到dct结构简单.
【在 B*Z 的大作中提到】
: 如果本田的设计是出了一二档以外飞轮和torque converter外壳锁住呢？这个不是很好
: 的事情么？
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B*Z
发帖数: 7062 | 6 我怎么听说ZF的8at即使换档，也就1，2档会用到tc里面的液体。其他档位直接就锁tc
的外壳了？
只要做到接近zf的8/9at就不错了，没有必要非要超过吧。如果用比较简单的技术做到类
似的性能本身也是个进步。其实无论谁做有tc的dct，也不看结果如何，本身这个idea就
很值得鼓励。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 传统AT也可以做到在每挡锁止,这个是on demand的而不是说只能锁止/不锁止二选一
: 也就是说是在稳定巡航的时候锁止,目的在于提告传动效率,而换档时解除
: 换句话说honda这个DCT,性能上相对目前的主流at,比如ZF的8AT,并无优势
: 或许成本低一些,考虑到dct结构简单.
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p*********e
发帖数: 32207 | 7 这个说法的出处?
tc
到类
idea就
【在 B*Z 的大作中提到】
: 我怎么听说ZF的8at即使换档，也就1，2档会用到tc里面的液体。其他档位直接就锁tc
: 的外壳了？
: 只要做到接近zf的8/9at就不错了，没有必要非要超过吧。如果用比较简单的技术做到类
: 似的性能本身也是个进步。其实无论谁做有tc的dct，也不看结果如何，本身这个idea就
: 很值得鼓励。
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 从目前的评测看，这个8速表现一般哦
【在 z******o 的大作中提到】
: 加了个液力变矩器（torque converter），解决了低速顿挫的问题，同时中高速变矩器
: 锁止，换挡又很快
: 是不是市面上兼顾家用和运动最好的变速箱了？
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z******o
发帖数: 320 | 9 C/D上评价很好啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 从目前的评测看，这个8速表现一般哦
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b******7
发帖数: 8200 | 10 你是说换挡的速度由于有converter所以一般？
我是不明白为啥一个8dct，另一个搞9at，honda干啥呢。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 从目前的评测看，这个8速表现一般哦
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 As good as it can feel, and with all its technology, the TLX turned in a
lackluster track performance. The Accord Sport did better with a manual
transmission and a few less horsepower wrapped in a less ostentatious and
feature-rich package, for nearly $12,000 less.
以C/D和Honda的关系，这已经算是很严重的批评了……
你看C/D的数据，Accord 2.4是0-60mph 6.6s，1/4mile 15.3s
TLX 2.4是0-60mph 6.8s，1/4mile 15.4s
Accord 2.4是189hp，3272lbs
TLX 2.4是206hp，3483lbs，功率重量比其实要比Accord略大
现在这个年代，8AT已经比6MT快了，别说DCT了……结果TLX比Accord反倒略慢些，这个
真不算给这个变速器长脸。
技术嘛，保证功能的前提下应该是简单便是美。如果你仅仅为了起步那一下的平顺性，
就要增加一个液力变矩器，这怎么都不能算理想的engineering……
【在 z******o 的大作中提到】
: C/D上评价很好啊
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o*****n
发帖数: 86 | 12 看汽车之家轮上功率测试系列，自己算了一下，选最好的值，MT效率是90%，VW DCT是
87%，BMW上ZF 8AT是82%，而一般的6AT只有71%
我觉得honda觉得2.4的TLX功率太小，再上6AT的话，轮上功率太小，就DCT可以尽量提
高轮上功率，而3.5版本的反正功率大，多点损耗还可以。不过这个要基予honda的这个
8AT DCT的效率仍然很高
把TLX和accord的MT比也没意义，大伙都要自动档的，应该和accord的自动比。新车评
的review不是说TLX的动力比accord自动档感觉好很多吗 |
p*********e
发帖数: 32207 | 13 这个测试的条件如何?能给下原始出处么?
【在 o*****n 的大作中提到】
: 看汽车之家轮上功率测试系列，自己算了一下，选最好的值，MT效率是90%，VW DCT是
: 87%，BMW上ZF 8AT是82%，而一般的6AT只有71%
: 我觉得honda觉得2.4的TLX功率太小，再上6AT的话，轮上功率太小，就DCT可以尽量提
: 高轮上功率，而3.5版本的反正功率大，多点损耗还可以。不过这个要基予honda的这个
: 8AT DCT的效率仍然很高
: 把TLX和accord的MT比也没意义，大伙都要自动档的，应该和accord的自动比。新车评
: 的review不是说TLX的动力比accord自动档感觉好很多吗
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z******o
发帖数: 320 | 14 你看的是杂志还是网站
我看的杂志印象里评价很好啊
加速不能比功率重量比的，应该比扭矩重量比，TLX明显吃亏
【在 c*********r 的大作中提到】
: As good as it can feel, and with all its technology, the TLX turned in a
: lackluster track performance. The Accord Sport did better with a manual
: transmission and a few less horsepower wrapped in a less ostentatious and
: feature-rich package, for nearly $12,000 less.
: 以C/D和Honda的关系，这已经算是很严重的批评了……
: 你看C/D的数据，Accord 2.4是0-60mph 6.6s，1/4mile 15.3s
: TLX 2.4是0-60mph 6.8s，1/4mile 15.4s
: Accord 2.4是189hp，3272lbs
: TLX 2.4是206hp，3483lbs，功率重量比其实要比Accord略大
: 现在这个年代，8AT已经比6MT快了，别说DCT了……结果TLX比Accord反倒略慢些，这个
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 车托之家那玩艺就是闲扯淡吧……71%都出来了……
【在 o*****n 的大作中提到】
: 看汽车之家轮上功率测试系列，自己算了一下，选最好的值，MT效率是90%，VW DCT是
: 87%，BMW上ZF 8AT是82%，而一般的6AT只有71%
: 我觉得honda觉得2.4的TLX功率太小，再上6AT的话，轮上功率太小，就DCT可以尽量提
: 高轮上功率，而3.5版本的反正功率大，多点损耗还可以。不过这个要基予honda的这个
: 8AT DCT的效率仍然很高
: 把TLX和accord的MT比也没意义，大伙都要自动档的，应该和accord的自动比。新车评
: 的review不是说TLX的动力比accord自动档感觉好很多吗
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 杂志和网站是一样的，我也都看了……
虽然拿峰值功率来比是有些偏差，但比扭矩就更不靠铺了，那Honda把TLX的版本功率增
加到206hp就完全没用了，反正扭矩没变……
加速靠功率，只是只看峰值功率不能代表加速过程中的真实平均功率，才要参考扭矩（
其实最好是看整个曲线）。这是基本的常识，已经重复了N年了，还是不得不继续重复
，唉……
【在 z******o 的大作中提到】
: 你看的是杂志还是网站
: 我看的杂志印象里评价很好啊
: 加速不能比功率重量比的，应该比扭矩重量比，TLX明显吃亏
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p*********e
发帖数: 32207 | 17 "
加速不能比功率重量比的，应该比扭矩重量比，TLX明显吃亏
"
这个是非常错误的想法.
【在 z******o 的大作中提到】
: 你看的是杂志还是网站
: 我看的杂志印象里评价很好啊
: 加速不能比功率重量比的，应该比扭矩重量比，TLX明显吃亏
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p*********e
发帖数: 32207 | 18 所以我猜是测试设计有问题,想看下详情.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 车托之家那玩艺就是闲扯淡吧……71%都出来了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 国内连个严格的标定标准都没有吧，厂商数据首先就不可比……
其实这个问题在美国也是一样的，尤其06年以前，不同车厂的测试方法本身就相去甚远
，连baseline都不准还怎么比较呢？06以后渐渐好多了，美国和日本主要车厂大多数车
基本上能够符合SAE J1349，但欧洲车厂还是用欧洲的数据直接换算的，只不过这里面
德国车大多数会偏保守就是了
主要是SAE J1349不是强制执行的……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 所以我猜是测试设计有问题,想看下详情.
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z******o
发帖数: 320 | 20 能不能烦请各位前辈指教一下,为什么加速不靠扭矩而是靠功率。加速度不是由扭矩的
决定（经过变速箱损耗损耗和放大，变成轮上驱动力）的吗？功率决定的是速度吧？
TLX的进步是最大扭矩输出范围也提高了吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: 杂志和网站是一样的，我也都看了……
: 虽然拿峰值功率来比是有些偏差，但比扭矩就更不靠铺了，那Honda把TLX的版本功率增
: 加到206hp就完全没用了，反正扭矩没变……
: 加速靠功率，只是只看峰值功率不能代表加速过程中的真实平均功率，才要参考扭矩（
: 其实最好是看整个曲线）。这是基本的常识，已经重复了N年了，还是不得不继续重复
: ，唉……
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s*******e
发帖数: 1298 | 21 动能=功率x时间
【在 z******o 的大作中提到】
: 能不能烦请各位前辈指教一下,为什么加速不靠扭矩而是靠功率。加速度不是由扭矩的
: 决定（经过变速箱损耗损耗和放大，变成轮上驱动力）的吗？功率决定的是速度吧？
: TLX的进步是最大扭矩输出范围也提高了吧
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D*****I
发帖数: 8268 | 22 accord sport mt 这么快。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: As good as it can feel, and with all its technology, the TLX turned in a
: lackluster track performance. The Accord Sport did better with a manual
: transmission and a few less horsepower wrapped in a less ostentatious and
: feature-rich package, for nearly $12,000 less.
: 以C/D和Honda的关系，这已经算是很严重的批评了……
: 你看C/D的数据，Accord 2.4是0-60mph 6.6s，1/4mile 15.3s
: TLX 2.4是0-60mph 6.8s，1/4mile 15.4s
: Accord 2.4是189hp，3272lbs
: TLX 2.4是206hp，3483lbs，功率重量比其实要比Accord略大
: 现在这个年代，8AT已经比6MT快了，别说DCT了……结果TLX比Accord反倒略慢些，这个
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D*****I
发帖数: 8268 | 23 当然是功率重量比了。。怎么又月经贴了。。。
【在 z******o 的大作中提到】
: 你看的是杂志还是网站
: 我看的杂志印象里评价很好啊
: 加速不能比功率重量比的，应该比扭矩重量比，TLX明显吃亏
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z******o
发帖数: 320 | 24 可是还有很多能量损耗掉了啊，不是发动机做的功都转化成动能了
一辆加速快的车，有可能从50mph到70mph发动机做功少，但因为花的时间少，损失动能
也少
加速度是由轮上驱动力决定的这没错吧，轮上驱动力不是由扭矩决定的吗？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 动能=功率x时间
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D*****I
发帖数: 8268 | 25 你想想为啥要换档吧。。。
要扭矩的话，设计个减速比很大的齿轮不就好了。。。10马力都可以弄出1000lbs-ft扭
矩来
【在 z******o 的大作中提到】
: 能不能烦请各位前辈指教一下,为什么加速不靠扭矩而是靠功率。加速度不是由扭矩的
: 决定（经过变速箱损耗损耗和放大，变成轮上驱动力）的吗？功率决定的是速度吧？
: TLX的进步是最大扭矩输出范围也提高了吧
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D*****I
发帖数: 8268 | 26 加速度做功吗？
【在 z******o 的大作中提到】
: 可是还有很多能量损耗掉了啊，不是发动机做的功都转化成动能了
: 一辆加速快的车，有可能从50mph到70mph发动机做功少，但因为花的时间少，损失动能
: 也少
: 加速度是由轮上驱动力决定的这没错吧，轮上驱动力不是由扭矩决定的吗？
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z******o
发帖数: 320 | 27 不做功啊。。啥意思？
【在 D*****I 的大作中提到】
: 加速度做功吗？
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B*Z
发帖数: 7062 | 28 他们的意思就是发动机扭矩可以通过变速箱/差速器齿轮改变，所以没意义。你如果一个
小铁片能1亿rpsec（没扭矩，hp不小）只要齿轮比例够高，也可以跑赢法拉利。
【在 z******o 的大作中提到】
: 不做功啊。。啥意思？
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z******o
发帖数: 320 | 29 换档能够放大扭矩嘛，不然推不动车子
这么说吧，我知道功率=扭矩×转速
也就是说，转速超过最大扭矩平台以后，虽然扭矩低了，但因为转速高了，功率可能更
大。
那么如果是功率决定加速度的话，超过最大扭矩转速以后，此时不升档加速会更快吗
【在 D*****I 的大作中提到】
: 你想想为啥要换档吧。。。
: 要扭矩的话，设计个减速比很大的齿轮不就好了。。。10马力都可以弄出1000lbs-ft扭
: 矩来
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B*Z
发帖数: 7062 | 30 不升档加速比最大扭矩时慢，但是比换档以后快，所以继续死撑。
【在 z******o 的大作中提到】
: 换档能够放大扭矩嘛，不然推不动车子
: 这么说吧，我知道功率=扭矩×转速
: 也就是说，转速超过最大扭矩平台以后，虽然扭矩低了，但因为转速高了，功率可能更
: 大。
: 那么如果是功率决定加速度的话，超过最大扭矩转速以后，此时不升档加速会更快吗
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z******o
发帖数: 320 | 31 谢谢说明，看来我完全理解错了啊
不过我还是不太明白。。。
我决定去查查资料
【在 B*Z 的大作中提到】
: 不升档加速比最大扭矩时慢，但是比换档以后快，所以继续死撑。
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z******o
发帖数: 320 | 32 如果升档以后正好在最大扭矩区间呢？是否加速会变快？
【在 B*Z 的大作中提到】
: 不升档加速比最大扭矩时慢，但是比换档以后快，所以继续死撑。
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o*****n
发帖数: 86 | |
B*Z
发帖数: 7062 | 34 也不会。这个是问题的关键，什么时候升档看功率曲线，不是扭矩曲线。扭矩曲线是衡
量发动机工厂能力的。给定一个发动机，如何开得快，司机看功率曲线。
【在 z******o 的大作中提到】
: 如果升档以后正好在最大扭矩区间呢？是否加速会变快？
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s*******e
发帖数: 1298 | 35 就套用这个公式动能=扭矩x转速x时间。
为保证时间小(既加速快)，最保险的办法就是扭矩x转速(既功率)大。如果单看扭矩并
不能推出时间小，柴油机就是这种例子，扭矩大，转速低，一般来说时间大。
小
【在 z******o 的大作中提到】
: 换档能够放大扭矩嘛，不然推不动车子
: 这么说吧，我知道功率=扭矩×转速
: 也就是说，转速超过最大扭矩平台以后，虽然扭矩低了，但因为转速高了，功率可能更
: 大。
: 那么如果是功率决定加速度的话，超过最大扭矩转速以后，此时不升档加速会更快吗
|
p*********e
发帖数: 32207 | 36 想象一下一个简化的情形
一档5:1,二档3:1的减速比,终传比4:1
假设这个发动机扭矩输出100nm出现在4000rpm,峰值功率出现在6500rpm,红线在7200rpm
6000-6500rpm时有90%的峰值扭矩,红线时有80%的峰值扭矩
那么假设你升2挡后转速是4000rpm(如你所说升挡后正好在最大扭矩),
这时轮上的扭矩输出(决定加速度)为
100*3*4=1200nm
而你升二档前的转速将是4000/3*5=6666rpm,粗略估计此时扭矩接近6500rpm的,
那么就是90nm
而轮上的扭矩输出则是
90*5*4=1800nm
换句话说,停留在低档上,虽然发动机的扭矩输出低一些,但因为低档的扭矩放大更高
所以实际在轮上的扭矩输出反而更大,因此加速度也更高
从功率的角度看也是一样,4000rpm*100nm<6666rpm*90nm
需要注意的就是各种媒体都有这种误导,就是总说某某发动机扭矩如何如何,加速如何强劲
给人印象似乎扭矩决定加速能力
但实际上只有经过变速箱和终传两道放大过的轮上扭矩才决定加速能力
而将这两个放大factor in后的简单参数,就是发动机输出功率
实际上如果有完美的无级变速变速箱,理想加速应该是让发动机一直工作在峰值功率
然后逐步改变传动比使得车速不断增加.但这样的变速箱不存在
所以实际上只能离散的进行变速
因此除了峰值功率之外,紧接着决定车辆加速性能的就是扭矩-转速曲线
(也就是功率-转速曲线)
如果两个发动机峰值输出相同,
而一个发动机有更广的扭矩区间都是接近峰值乃至处于峰值,则它会有更好的加速表现.
你可以考虑为当两个发动机峰值相当的时候,功率-转速曲线和X轴围成的部分面积越大,
加速表现越好.
【在 z******o 的大作中提到】
: 如果升档以后正好在最大扭矩区间呢？是否加速会变快？
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z******o
发帖数: 320 | 37 我明白了，同样的扭矩，转速比较高的话，同样的行驶速度就能用更低的档位，把扭矩
放大更多倍到轮上
【在 B*Z 的大作中提到】
: 也不会。这个是问题的关键，什么时候升档看功率曲线，不是扭矩曲线。扭矩曲线是衡
: 量发动机工厂能力的。给定一个发动机，如何开得快，司机看功率曲线。
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z******o
发帖数: 320 | 38 看来我理解的没错
不过为什么不能造出完美或接近完美的无极变速箱呢？是技术上实现不了？还是为了油
耗和静音的考虑没有去做呢
7200rpm
【在 p*********e 的大作中提到】
: 想象一下一个简化的情形
: 一档5:1,二档3:1的减速比,终传比4:1
: 假设这个发动机扭矩输出100nm出现在4000rpm,峰值功率出现在6500rpm,红线在7200rpm
: 6000-6500rpm时有90%的峰值扭矩,红线时有80%的峰值扭矩
: 那么假设你升2挡后转速是4000rpm(如你所说升挡后正好在最大扭矩),
: 这时轮上的扭矩输出(决定加速度)为
: 100*3*4=1200nm
: 而你升二档前的转速将是4000/3*5=6666rpm,粗略估计此时扭矩接近6500rpm的,
: 那么就是90nm
: 而轮上的扭矩输出则是
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p*********e
发帖数: 32207 | 39 技术上实现不了
现有的无级变速箱在高负荷连续变速时传动损失很多
结果就是还不如传统的多档位AT/MT/DCT的加速效果好
【在 z******o 的大作中提到】
: 看来我理解的没错
: 不过为什么不能造出完美或接近完美的无极变速箱呢？是技术上实现不了？还是为了油
: 耗和静音的考虑没有去做呢
:
: 7200rpm
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z******o
发帖数: 320 | 40 因为皮带会打滑是吧
那是不是活齿CVT，如果能解决平顺性和可靠性，搞出来就无敌了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 技术上实现不了
: 现有的无级变速箱在高负荷连续变速时传动损失很多
: 结果就是还不如传统的多档位AT/MT/DCT的加速效果好
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p*********e
发帖数: 32207 | 41 具体的细节我不清楚,不过CVT搞了这么多年了,到现在还是不着调
不知道是否可能还有突破
【在 z******o 的大作中提到】
: 因为皮带会打滑是吧
: 那是不是活齿CVT，如果能解决平顺性和可靠性，搞出来就无敌了
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z******o
发帖数: 320 | 42 我开日产和奥迪的CVT的感觉，比很多AT都要好。特别是altima的CVT，日常驾驶完胜平
价车里面那些6AT
【在 p*********e 的大作中提到】
: 具体的细节我不清楚,不过CVT搞了这么多年了,到现在还是不着调
: 不知道是否可能还有突破
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p*********e
发帖数: 32207 | 43 租过一次nissan pathfinder,用的CVT
急加速的时候确实是转速一直在最高,但实际加速效果则很不理想
实际上比较现有CVT车型和自重及马力相当的其他厂商用AT的竞争车型
CVT车型的加速成绩落后还是很明显的.
【在 z******o 的大作中提到】
: 我开日产和奥迪的CVT的感觉，比很多AT都要好。特别是altima的CVT，日常驾驶完胜平
: 价车里面那些6AT
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z******o
发帖数: 320 | 44 为什么一定要看极限加速成绩
一般超超车，cvt很平顺，响应快，动力更自如，巡航很安静，还省油
小排量CVT日常驾驶容易出现高速超车，只上转速不上速度的情况，但现在日产小车的
cvt都加了行星齿轮
altima这个级别我完全感觉不到动力不够用，可能没有at猛。但是这价位at超车降档一
般还是有点延迟
【在 p*********e 的大作中提到】
: 租过一次nissan pathfinder,用的CVT
: 急加速的时候确实是转速一直在最高,但实际加速效果则很不理想
: 实际上比较现有CVT车型和自重及马力相当的其他厂商用AT的竞争车型
: CVT车型的加速成绩落后还是很明显的.
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p*********e
发帖数: 32207 | 45 我们看传动,要么看性能,要么看经济性
而CVT在这两方面和AT的先进水平都有差距性能上差距十分明显.
【在 z******o 的大作中提到】
: 为什么一定要看极限加速成绩
: 一般超超车，cvt很平顺，响应快，动力更自如，巡航很安静，还省油
: 小排量CVT日常驾驶容易出现高速超车，只上转速不上速度的情况，但现在日产小车的
: cvt都加了行星齿轮
: altima这个级别我完全感觉不到动力不够用，可能没有at猛。但是这价位at超车降档一
: 般还是有点延迟
|
z******o
发帖数: 320 | 46 跟5AT，6AT比我真觉得性能上差距不大，但舒适性经济性明显好。。。
好的7AT和8AT是比6AT好些，但是成本也高啊
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我们看传动,要么看性能,要么看经济性
: 而CVT在这两方面和AT的先进水平都有差距性能上差距十分明显.
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c*********r
发帖数: 19468 | 47 你当然不能用现在的CVT和过去的AT（5AT、6AT）比啊
而且晚期的6AT如果论加速测试成绩，基本上和6MT在同一水平线上，CVT目前为止则比
6MT慢不少
当然，这主要是加速测试一般都某种程度的运用了弹射，现实中AT、MT的优势就没有那
么明显了
【在 z******o 的大作中提到】
: 跟5AT，6AT比我真觉得性能上差距不大，但舒适性经济性明显好。。。
: 好的7AT和8AT是比6AT好些，但是成本也高啊
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e**n
发帖数: 1326 | 48 同意，CVT虽然极限性能可能不好，但是日常行驶非常舒服。
开nissan rogue的时候，发觉中油门加速无延迟，无冲击。6AT的话要降一档，8at有时
候要降两档（不过换档很快）。 关键无冲击的加速让我很敢踩油门，不会怕冲。。。
8AT如果你在换档的时候调节油门，有时候会猛的jerk一下。
【在 z******o 的大作中提到】
: 为什么一定要看极限加速成绩
: 一般超超车，cvt很平顺，响应快，动力更自如，巡航很安静，还省油
: 小排量CVT日常驾驶容易出现高速超车，只上转速不上速度的情况，但现在日产小车的
: cvt都加了行星齿轮
: altima这个级别我完全感觉不到动力不够用，可能没有at猛。但是这价位at超车降档一
: 般还是有点延迟
|
e**n
发帖数: 1326 | 49 CVT推大车可能还是不行，没开过murano不知道那个cvt怎么样。个人觉得cvt还是适合
四缸小菜车....
【在 p*********e 的大作中提到】
: 租过一次nissan pathfinder,用的CVT
: 急加速的时候确实是转速一直在最高,但实际加速效果则很不理想
: 实际上比较现有CVT车型和自重及马力相当的其他厂商用AT的竞争车型
: CVT车型的加速成绩落后还是很明显的.
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 嗯，菜车用CVT还是很好的，我也赞同。不过对WRX这样的车用CVT，我多少有点不太接
受……
【在 e**n 的大作中提到】
: 同意，CVT虽然极限性能可能不好，但是日常行驶非常舒服。
: 开nissan rogue的时候，发觉中油门加速无延迟，无冲击。6AT的话要降一档，8at有时
: 候要降两档（不过换档很快）。 关键无冲击的加速让我很敢踩油门，不会怕冲。。。
: 8AT如果你在换档的时候调节油门，有时候会猛的jerk一下。
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e**n
发帖数: 1326 | 51 恩，除去操控感觉不说，大马力的application还是等那啥活齿cvt吧。光靠皮带的摩擦
力传动，扭矩一大总感觉不靠谱，会打滑。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，菜车用CVT还是很好的，我也赞同。不过对WRX这样的车用CVT，我多少有点不太接
: 受……
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D*****I
发帖数: 8268 | 52 不如大马力直接。。。你要知道现在很多车0-100也就需要三档
【在 z******o 的大作中提到】
: 因为皮带会打滑是吧
: 那是不是活齿CVT，如果能解决平顺性和可靠性，搞出来就无敌了
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d******g
发帖数: 6966 | 53 对, cvt在小马力小扭矩的菜车上非常合适，特别是上下坡山路的地方，动力好，省油
，大多数情况下反应比普通5at,6at好. 很多美国汽车媒体的cvt bashing和他们对柴油
的热爱一样都是很盲目的.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，菜车用CVT还是很好的，我也赞同。不过对WRX这样的车用CVT，我多少有点不太接
: 受……
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D***0
发帖数: 5214 | 54 嗯。目前来看CVT就是降低油耗的同时降低性能... 不过好处是小厂如subaru可以自己
搞起来而不用受制于别家提供的AT。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我们看传动,要么看性能,要么看经济性
: 而CVT在这两方面和AT的先进水平都有差距性能上差距十分明显.
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f********r
发帖数: 3155 | 55 Accord 2.4才189hp，还是前驱，居然能跑进6.6，有点出乎意料
【在 c*********r 的大作中提到】
: As good as it can feel, and with all its technology, the TLX turned in a
: lackluster track performance. The Accord Sport did better with a manual
: transmission and a few less horsepower wrapped in a less ostentatious and
: feature-rich package, for nearly $12,000 less.
: 以C/D和Honda的关系，这已经算是很严重的批评了……
: 你看C/D的数据，Accord 2.4是0-60mph 6.6s，1/4mile 15.3s
: TLX 2.4是0-60mph 6.8s，1/4mile 15.4s
: Accord 2.4是189hp，3272lbs
: TLX 2.4是206hp，3483lbs，功率重量比其实要比Accord略大
: 现在这个年代，8AT已经比6MT快了，别说DCT了……结果TLX比Accord反倒略慢些，这个
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z******o
发帖数: 320 | 56 是啊，C/D几个月前做了一个未来汽车发展的赔率表，CVT那栏都是在搞笑
不过我觉得altima和accord这种车真心可以算中等马力中等扭矩了
我印象里的小马力应该是1.5 1.6排量。。这种车其实cvt如果没加行星齿轮动力反而有
时候
感觉没有5at,6at好
【在 d******g 的大作中提到】
: 对, cvt在小马力小扭矩的菜车上非常合适，特别是上下坡山路的地方，动力好，省油
: ，大多数情况下反应比普通5at,6at好. 很多美国汽车媒体的cvt bashing和他们对柴油
: 的热爱一样都是很盲目的.
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z******o
发帖数: 320 | 57 现在菜车不还都是6at为主吗？accord刚换了cvt
cherokee是9at，但是太少见了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你当然不能用现在的CVT和过去的AT（5AT、6AT）比啊
: 而且晚期的6AT如果论加速测试成绩，基本上和6MT在同一水平线上，CVT目前为止则比
: 6MT慢不少
: 当然，这主要是加速测试一般都某种程度的运用了弹射，现实中AT、MT的优势就没有那
: 么明显了
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c*********r
发帖数: 19468 | 58 仅限菜车的话我也支持CVT啊
菜车里就是Chrysler最开始用ZF 9HP了，不过之前也讨论过，只有3.6L V6或许可以真
正发挥9HP的能力，配I4根本是浪费了，真还不如上个CVT实在……
【在 z******o 的大作中提到】
: 现在菜车不还都是6at为主吗？accord刚换了cvt
: cherokee是9at，但是太少见了
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b******7
发帖数: 8200 | 59 cvt配柴油能啥效果？
【在 d******g 的大作中提到】
: 对, cvt在小马力小扭矩的菜车上非常合适，特别是上下坡山路的地方，动力好，省油
: ，大多数情况下反应比普通5at,6at好. 很多美国汽车媒体的cvt bashing和他们对柴油
: 的热爱一样都是很盲目的.
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d******e
发帖数: 7844 | 60 日本人已经觉悟了，菜车就应该用CVT
【在 c*********r 的大作中提到】
: 仅限菜车的话我也支持CVT啊
: 菜车里就是Chrysler最开始用ZF 9HP了，不过之前也讨论过，只有3.6L V6或许可以真
: 正发挥9HP的能力，配I4根本是浪费了，真还不如上个CVT实在……
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D***0
发帖数: 5214 | 61 不止是觉悟是近乎疯狂……
我是无所谓追求AT的换档顿挫感，但是，好歹用CVT的别把车子越做越慢吧，好歹调一
下电脑程序压榨下引擎输出啥的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 日本人已经觉悟了，菜车就应该用CVT
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d******e
发帖数: 7844 | 62 不需要快啊。CVT的Altima 10s的加速还行。
【在 D***0 的大作中提到】
: 不止是觉悟是近乎疯狂……
: 我是无所谓追求AT的换档顿挫感，但是，好歹用CVT的别把车子越做越慢吧，好歹调一
: 下电脑程序压榨下引擎输出啥的。
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D***0
发帖数: 5214 | 63 好吧…… 你要觉得10s还行。
其实我说的是越做越慢这事儿。比如用CVT的2015 legacy 3.6R 对用5AT的2010 Legacy
。引擎一模一样。2015重3725lbs，2010是3568lbs。0-60的成绩新款是7.1s，老款用
5AT是6.4s。以上数据来自C/D。
换新东西反而变慢还不如暂时别换，等搞个新引擎马力更大把数据刷回去再说。否则真
就是找骂来的……
【在 d******e 的大作中提到】
: 不需要快啊。CVT的Altima 10s的加速还行。
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B*Z
发帖数: 7062 | 64 你这个是片面看问题。Subaru是卖车的，不是卖车评/数据的。提高mpg和安全性明显比
0-60更容易卖车。
Legacy
【在 D***0 的大作中提到】
: 好吧…… 你要觉得10s还行。
: 其实我说的是越做越慢这事儿。比如用CVT的2015 legacy 3.6R 对用5AT的2010 Legacy
: 。引擎一模一样。2015重3725lbs，2010是3568lbs。0-60的成绩新款是7.1s，老款用
: 5AT是6.4s。以上数据来自C/D。
: 换新东西反而变慢还不如暂时别换，等搞个新引擎马力更大把数据刷回去再说。否则真
: 就是找骂来的……
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z******o
发帖数: 320 | 65 AT弹射起步测出来的加速时间，要加上半秒到1秒
Legacy
【在 D***0 的大作中提到】
: 好吧…… 你要觉得10s还行。
: 其实我说的是越做越慢这事儿。比如用CVT的2015 legacy 3.6R 对用5AT的2010 Legacy
: 。引擎一模一样。2015重3725lbs，2010是3568lbs。0-60的成绩新款是7.1s，老款用
: 5AT是6.4s。以上数据来自C/D。
: 换新东西反而变慢还不如暂时别换，等搞个新引擎马力更大把数据刷回去再说。否则真
: 就是找骂来的……
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p*t
发帖数: 438 | 66 刚发现youtube上autoweek测2.4 tlx 0-60要8.7秒。。虽然说他们测的都有点慢，估计
什么起步技巧都没用，和个普通人开出来的差不多，可是这也太慢了吧。。。 |
p*t
发帖数: 438 | 67 motorweek, 不是autoweek
【在 p*t 的大作中提到】
: 刚发现youtube上autoweek测2.4 tlx 0-60要8.7秒。。虽然说他们测的都有点慢，估计
: 什么起步技巧都没用，和个普通人开出来的差不多，可是这也太慢了吧。。。
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D***0
发帖数: 5214 | 68 ok那看这个。rolling start 5-60
2010 legacy 3.6r 5at 6.8s
http://www.caranddriver.com/reviews/2010-subaru-legacy-36r-limi
2015 legacy 3.6r cvt 7.3s
http://www.caranddriver.com/reviews/2015-subaru-legacy-36r-limi
【在 z******o 的大作中提到】
: AT弹射起步测出来的加速时间，要加上半秒到1秒
:
: Legacy
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p*t
发帖数: 438 | 69 我觉得新outback 3.6如果用爱信的6at在这个基本就完美了。和上一代比起来外观好看
了，噪音小了，结果搞了个cvt.. 用在2.5上就算了，买3.6的本来就是想要多点动力多
点乐趣，这下还更慢了。。
【在 D***0 的大作中提到】
: ok那看这个。rolling start 5-60
: 2010 legacy 3.6r 5at 6.8s
: http://www.caranddriver.com/reviews/2010-subaru-legacy-36r-limi
: 2015 legacy 3.6r cvt 7.3s
: http://www.caranddriver.com/reviews/2015-subaru-legacy-36r-limi
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f********r
发帖数: 3155 | 70 会不会是typo?
189马力的前驱family sedan
【在 D*****I 的大作中提到】
: accord sport mt 这么快。。。
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B*Z
发帖数: 7062 | 71 subaru的变速箱和awd是一体的，不能用别家的货。估计懒得6at, 7at, 8at, 9at的研究
，干脆cvt一步到位。另外subaru全家awd，估计mpg上面压力很大，不得不玩cvt。所以
一部分是政府逼出来的。
【在 p*t 的大作中提到】
: 我觉得新outback 3.6如果用爱信的6at在这个基本就完美了。和上一代比起来外观好看
: 了，噪音小了，结果搞了个cvt.. 用在2.5上就算了，买3.6的本来就是想要多点动力多
: 点乐趣，这下还更慢了。。
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p*********e
发帖数: 32207 | 72 应该说是不能用别家现成的货
但它出货量小，专门的变速箱厂商比如ZF恐怕不愿意专门给它做解决方案
那也就没办法只能用5AT或者CVT了
研究
【在 B*Z 的大作中提到】
: subaru的变速箱和awd是一体的，不能用别家的货。估计懒得6at, 7at, 8at, 9at的研究
: ，干脆cvt一步到位。另外subaru全家awd，估计mpg上面压力很大，不得不玩cvt。所以
: 一部分是政府逼出来的。
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D***0
发帖数: 5214 | 73 话说国内新outback居然配的是240马力的2.0 DIT…… 一口血喷手机上。
【在 p*t 的大作中提到】
: 我觉得新outback 3.6如果用爱信的6at在这个基本就完美了。和上一代比起来外观好看
: 了，噪音小了，结果搞了个cvt.. 用在2.5上就算了，买3.6的本来就是想要多点动力多
: 点乐趣，这下还更慢了。。
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b******7
发帖数: 8200 | 74 我去，不错阿。
不过可靠性可能不如2。5，不敢来美国得瑟？
【在 D***0 的大作中提到】
: 话说国内新outback居然配的是240马力的2.0 DIT…… 一口血喷手机上。
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