s*****8
发帖数: 606 | 1 有个事一直想不明白，来请教一下。假如车是前置后驱，想减少understeer，所以就要
增加后轮的slip angle，举几个例子
1-重心后移，这个很好理解，增加后面的压力来增加slip angle
2-后悬挂调硬，过弯的时候如果悬挂越软，外侧的轮子的受力就越大，如果将悬挂调硬
，两侧的受力分布会更平均所以外侧轮的受力会减小，因此后轮slip angle就会减小，
那么为什么还会导致oversteer呢？？？
3-降低后轮胎压和用窄胎也可以减少understeer，但减少胎压增大接触面积不是跟用窄
胎相违背么？？而且autox的时候我问过好几个老油条，他们都说是增加后轮胎压来减
少understeer，谁能帮忙解释下这个？？难道induce和cause oversteer不是一个意思
？ |
e**n
发帖数: 1326 | 2 2的话其实软硬是相对前后轴的，或者整车侧倾的力在前后悬挂的分配。 举个简单的例
子,假如前后悬挂硬度原来都是5, 然后你把它调节成前4后6。 改前改后，整个车过弯
侧倾是基本一样的,但是改了之后后悬挂承担了更多的侧倾的力，所以会有更多的
oversteer。
当然实际生活中只是后面加硬，前悬不动，最简单的就是后sway bar换粗，效果立竿见
影... |
e********y
发帖数: 350 | 3 从最理想的胎压开始，增加和减少胎压都会降低traction。增大会减少接地面积，减少
会让sidewall变得更软，转弯抓地力下降。一般autox都会增加，因为降低胎压后摩擦
sidewall伤不起。
还有我不是很理解第一条，重心后移会增加understeer才对吧，一般多trail braking
可以帮助减少turn in understeer
另外一个减少understeer的办法就是调整前后的negative camber差，例如前-3 后-1.5
，一般的ff赛车都会用这招.
【在 s*****8 的大作中提到】
: 有个事一直想不明白，来请教一下。假如车是前置后驱，想减少understeer，所以就要
: 增加后轮的slip angle，举几个例子
: 1-重心后移，这个很好理解，增加后面的压力来增加slip angle
: 2-后悬挂调硬，过弯的时候如果悬挂越软，外侧的轮子的受力就越大，如果将悬挂调硬
: ，两侧的受力分布会更平均所以外侧轮的受力会减小，因此后轮slip angle就会减小，
: 那么为什么还会导致oversteer呢？？？
: 3-降低后轮胎压和用窄胎也可以减少understeer，但减少胎压增大接触面积不是跟用窄
: 胎相违背么？？而且autox的时候我问过好几个老油条，他们都说是增加后轮胎压来减
: 少understeer，谁能帮忙解释下这个？？难道induce和cause oversteer不是一个意思
: ？
|
u******w
发帖数: 1882 | 4 可以这么想，重心后移动会增加甩尾的几率，在转弯的时候其实这就是oversteering了
具体可以看汽车动力学最简单的bicycle model，有个公式，质心到后车轴距离b减小，
则转向特征变oversteering
从最理想的胎压开始，增加和减少胎压都会降低traction。增大会减少接地面积，减少
braking
.5
【在 e********y 的大作中提到】
: 从最理想的胎压开始，增加和减少胎压都会降低traction。增大会减少接地面积，减少
: 会让sidewall变得更软，转弯抓地力下降。一般autox都会增加，因为降低胎压后摩擦
: sidewall伤不起。
: 还有我不是很理解第一条，重心后移会增加understeer才对吧，一般多trail braking
: 可以帮助减少turn in understeer
: 另外一个减少understeer的办法就是调整前后的negative camber差，例如前-3 后-1.5
: ，一般的ff赛车都会用这招.
|
e********y
发帖数: 350 | 5 但重心后移应该会让后轮的抓地力增加吧.
【在 u******w 的大作中提到】
: 可以这么想，重心后移动会增加甩尾的几率，在转弯的时候其实这就是oversteering了
: 具体可以看汽车动力学最简单的bicycle model，有个公式，质心到后车轴距离b减小，
: 则转向特征变oversteering
:
: 从最理想的胎压开始，增加和减少胎压都会降低traction。增大会减少接地面积，减少
: braking
: .5
|
a********2
发帖数: 2561 | |
s*****8
发帖数: 606 | 7 thanks all for the reply. sorry cannot type the Chinese.
There are tons of the methods to tune the car to understeer/oversteer, but
all start from the slip angle, I was trying to understand the slip angle so
I can tell how to tune the car when im driving it.
I am thinking there are 2 slip angles, one is the slip angle the tire
designed for, the other is the way to create slip angle(SA) by the tire. I
dont know if it is right or wrong.....
For example, front engine rear wheel drive car, if the tire is designed to
have 6-10 degree SA, with softer rear suspension & reach the limit during
the turn, the outside tire has more load and so the bigger SA it can support
, assuming 10 degree(due to at the limit, the tire creates 10 degree to
perform/match the max SA). When using the stiffer suspension, the load is
decreased on the outside tire so does the SA assuming 8 degree(but the tire
still create 10 degree while the tire itself can only support 8 degree), so
the outside rear tire is considered creating bigger SA, car starts oversteer
Power oversteering and brake to induce oversteering are the same,
-accurate during the corner will transfer to the weight to the rear to allow
tire to support more SA, however power the rear wheel will increase the SA
that tire creates, so if abrupt the throttle on a powerful car, it creates
much bigger SA than the tire can support, car starts oversteer
-brake, on the other hand, will transfer the weight to the front, so the
rear can support less SA (eg from 10 decrease to 6), while the rear tire
still creates 10 SA (should decrease during braking, however oversteer
occurs in a sudden within a sec, slide angel is created if no correction on
the steering wheel). |
e**n
发帖数: 1326 | 8 "When using the stiffer suspension, the load is decreased on the outside
tire "
关键是前后轮的SA不一样啊。 不考虑悬挂的toe (static/dynamic), 拐弯的时候后轮
的SA要是比前面大的话，就是oversteer了嘛? 后悬调硬的话，cornering weight
transfer 到后面外侧轮比较多（相对前悬）, 自然后轮SA也相对比较大，所以结果就
是后面的SA要比前面的多...
so
【在 s*****8 的大作中提到】
: thanks all for the reply. sorry cannot type the Chinese.
: There are tons of the methods to tune the car to understeer/oversteer, but
: all start from the slip angle, I was trying to understand the slip angle so
: I can tell how to tune the car when im driving it.
: I am thinking there are 2 slip angles, one is the slip angle the tire
: designed for, the other is the way to create slip angle(SA) by the tire. I
: dont know if it is right or wrong.....
: For example, front engine rear wheel drive car, if the tire is designed to
: have 6-10 degree SA, with softer rear suspension & reach the limit during
: the turn, the outside tire has more load and so the bigger SA it can support
|
|
s*****8
发帖数: 606 | 9
I am assuming the car is neutral before stiffen the rear suspension. softer
suspension transfer more load on the outside tire, stiffen the rear and
leave the front, the more load will be on the front outside tire than the
rear outside.
【在 e**n 的大作中提到】
: "When using the stiffer suspension, the load is decreased on the outside
: tire "
: 关键是前后轮的SA不一样啊。 不考虑悬挂的toe (static/dynamic), 拐弯的时候后轮
: 的SA要是比前面大的话，就是oversteer了嘛? 后悬调硬的话，cornering weight
: transfer 到后面外侧轮比较多（相对前悬）, 自然后轮SA也相对比较大，所以结果就
: 是后面的SA要比前面的多...
:
: so
|
e**n
发帖数: 1326 | 10 反了。。。。
举个极端例子，假设后悬硬度无穷大，那么拐弯过程中车身水平（后悬提供了几乎所有
的侧倾支持）。拐弯的时候前轮左右两个受力是50/50，后悬左右轮受力可能是80/20.
后外侧那个受得多，SA大。
或者这样说，给定了车身侧倾之后，多少支持力来自于前外侧轮，多少来自于后外侧轮
，这个分配可以决定前后SA的相对大小。 你要是加硬了一端的悬挂，总的侧倾会变小
，但是加硬的那一端还是会分配到相对另一端更多的Load.
softer
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: I am assuming the car is neutral before stiffen the rear suspension. softer
: suspension transfer more load on the outside tire, stiffen the rear and
: leave the front, the more load will be on the front outside tire than the
: rear outside.
|
|
|
s*****8
发帖数: 606 | 11
.
举个实际例子，把横向的左右受力变成纵向前后受力会更好理解点，越软的前悬挂刹车
的时候点头越明显，重量向前转移的越多，前悬调硬的话则反之。有没有学物理的来解
释下？
【在 e**n 的大作中提到】
: 反了。。。。
: 举个极端例子，假设后悬硬度无穷大，那么拐弯过程中车身水平（后悬提供了几乎所有
: 的侧倾支持）。拐弯的时候前轮左右两个受力是50/50，后悬左右轮受力可能是80/20.
: 后外侧那个受得多，SA大。
: 或者这样说，给定了车身侧倾之后，多少支持力来自于前外侧轮，多少来自于后外侧轮
: ，这个分配可以决定前后SA的相对大小。 你要是加硬了一端的悬挂，总的侧倾会变小
: ，但是加硬的那一端还是会分配到相对另一端更多的Load.
:
: softer
|
e**n
发帖数: 1326 | 12 不矛盾。。。悬挂越软车身点头/侧倾越多，自然重量转移的越多。
比如说你原装悬挂过一个弯重量转移了10个单位，这转移了的10前后轮各占了5（如果
前后一样硬）。然后你加硬了后悬，由于整车的悬挂强度变硬所以侧倾变少，总共重量
只转移了9，比原来少。但是这个9比如说后轮负担了5，前轮负担了4。最终外侧后轮的
Load相对大，SA相对多。
所以加硬后悬挂会影响两个方面，一是总共有多少的侧向重量转移，二是这些重量转移
前后外侧轮怎么分配。
你举纵向前后受力的例子没这个复杂，因为左右两个前悬的硬度都是一样的，无论前后
转移了多少重量，左前轮和右前轮都是平摊的。
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: .
: 举个实际例子，把横向的左右受力变成纵向前后受力会更好理解点，越软的前悬挂刹车
: 的时候点头越明显，重量向前转移的越多，前悬调硬的话则反之。有没有学物理的来解
: 释下？
|
o******o
发帖数: 1205 | 13 Understeer是因为前轮抓地不足，如果你weight transfer到后面，前面会更不足.
其实车辆的balance是相对你需求的，如果你是想提高操控性，可以考虑降低后面的抓
地力来提高车辆整体balance。但是如果你要下赛道或者某种程度上提高整体成绩，很
多人的误区就是降低部分性能来提高感觉上的好操控，你应该把大多的注意力放在增加
前轮的抓地性能而不是减小车尾的性能，这样成绩上是不会有什么提升的，反倒有可能
会下降。
减小understeer比较容易的方法就是增加前轮camber，软化前轮避震，比如减小避震
rebound，换软一点弹簧等，因为抓地需要body roll, 太硬了body roll会减小，
weight transfer也会受影响。另外就是加宽轮胎或者换更好的胎，这是比较容易实现
的，至于tire pressure要看轮胎，不同轮胎的最佳工作状态相对应的胎压和胎温都不
同。
最后就是操控，说到底车是人开的，很多时候没有办法在调校上改变，司机有必要去适
应这台车的特性，前驱车说到底understeer都会有，只是相对的好坏，所以还是需要人
去改变驾驶风格match一台车。 |
u******w
发帖数: 1882 | 14 这个是是对轮胎特性的误解。understeering和over在本质上的定义是比较前后轮的
slip angle，而slip angle是只要有侧向里就会发生的，不一定用等到侧滑，因为轮胎
不是刚体。也就是说比如车在前进时哪怕你用人力在侧面推一下车，前后轮都会产生侧
偏角（slip angle），只不过很小。而转弯时就相当于有个侧向力作用，这个时候前后
轮的侧偏角差别决定了整车是过度还是不足转向。
当重心后移时，转弯时相当于后轮受到的侧向力变大，所以后轮的侧偏角变大，整车更
趋于过多转向。
如果你真有兴趣，建议看看《汽车理论》，其实就是汽车动力学，国内车辆专业的必修
课，里面有我说的那个公式
【在 e********y 的大作中提到】
: 但重心后移应该会让后轮的抓地力增加吧.
|
s*****8
发帖数: 606 | 15
I understand what you mean, but stiffen the rears will make the front 5 rear
4, not front 4 rear 5. rear will have less body roll thus less weight
transfer thus less load.
【在 e**n 的大作中提到】
: 不矛盾。。。悬挂越软车身点头/侧倾越多，自然重量转移的越多。
: 比如说你原装悬挂过一个弯重量转移了10个单位，这转移了的10前后轮各占了5（如果
: 前后一样硬）。然后你加硬了后悬，由于整车的悬挂强度变硬所以侧倾变少，总共重量
: 只转移了9，比原来少。但是这个9比如说后轮负担了5，前轮负担了4。最终外侧后轮的
: Load相对大，SA相对多。
: 所以加硬后悬挂会影响两个方面，一是总共有多少的侧向重量转移，二是这些重量转移
: 前后外侧轮怎么分配。
: 你举纵向前后受力的例子没这个复杂，因为左右两个前悬的硬度都是一样的，无论前后
: 转移了多少重量，左前轮和右前轮都是平摊的。
|
s*****8
发帖数: 606 | 16
this is for track, I tried different tires setup and front cambers last year
, it did resolve understeer issue.
what do you mean by '很多人的误区就是降低部分性能来提高感觉上的好操控'?
how to understand the rebound setup? I will install the coilover that can
adjust rebound this year, im going to soften everything to learn the
suspension and tune little by little, but i have a hard time to find how
rebound setup related to compress setup, and how can tell the rebound is not
setup correctly?
【在 o******o 的大作中提到】
: Understeer是因为前轮抓地不足，如果你weight transfer到后面，前面会更不足.
: 其实车辆的balance是相对你需求的，如果你是想提高操控性，可以考虑降低后面的抓
: 地力来提高车辆整体balance。但是如果你要下赛道或者某种程度上提高整体成绩，很
: 多人的误区就是降低部分性能来提高感觉上的好操控，你应该把大多的注意力放在增加
: 前轮的抓地性能而不是减小车尾的性能，这样成绩上是不会有什么提升的，反倒有可能
: 会下降。
: 减小understeer比较容易的方法就是增加前轮camber，软化前轮避震，比如减小避震
: rebound，换软一点弹簧等，因为抓地需要body roll, 太硬了body roll会减小，
: weight transfer也会受影响。另外就是加宽轮胎或者换更好的胎，这是比较容易实现
: 的，至于tire pressure要看轮胎，不同轮胎的最佳工作状态相对应的胎压和胎温都不
|
e**n
发帖数: 1326 | 17 恩明白你的想法了，但是车子是一个整体，想象一下车身过弯的姿态：匀速拐弯的时候
，车身纵向没有俯仰（保持水平），横向有侧倾。而且前后的body roll角度是一样的
，不一样的话车身不是要扭曲了？
rear
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: this is for track, I tried different tires setup and front cambers last year
: , it did resolve understeer issue.
: what do you mean by '很多人的误区就是降低部分性能来提高感觉上的好操控'?
: how to understand the rebound setup? I will install the coilover that can
: adjust rebound this year, im going to soften everything to learn the
: suspension and tune little by little, but i have a hard time to find how
: rebound setup related to compress setup, and how can tell the rebound is not
: setup correctly?
|
e**n
发帖数: 1326 | 18 "很多人的误区就是降低部分性能来提高感觉上的好操控"
我试着解释下：damping设置理论上应该保证最佳的车轮贴地性，车轮吃坑/bump后应该
要最快的回到原位但是不能弹跳（under damped)。如果over damped车轮归位的时间会
变久。两种情况都会导致抓地力的损失。
但是同时也可以调节damping来控制瞬态的weight transfer来改善车子的操控性。比如
说spring/rollbar设成静态的understeer,但是通过调节damping来提供瞬态的neutral/
oversteer来改善turn in. 这样调出来的damping rate和提供最佳车轮贴地性的
damping rate往往就不相等，那个时候就要在两个之间作取舍了。
year
not
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: this is for track, I tried different tires setup and front cambers last year
: , it did resolve understeer issue.
: what do you mean by '很多人的误区就是降低部分性能来提高感觉上的好操控'?
: how to understand the rebound setup? I will install the coilover that can
: adjust rebound this year, im going to soften everything to learn the
: suspension and tune little by little, but i have a hard time to find how
: rebound setup related to compress setup, and how can tell the rebound is not
: setup correctly?
|
o******o
发帖数: 1205 | 19
year
not
我的意思就是你不应该想着说换窄后面轮胎，应该加宽前面轮胎，因为track的话
traction很重要，你不应该考虑降低后面抓地来达到更好操控，这样的话操控好了未必
就快因为你整体traction降低了，所以应该考虑怎么增加前面抓地。
increase rebound will make it more stable, decrease will give you more
traction but less stability.
【在 s*****8 的大作中提到】
:
: this is for track, I tried different tires setup and front cambers last year
: , it did resolve understeer issue.
: what do you mean by '很多人的误区就是降低部分性能来提高感觉上的好操控'?
: how to understand the rebound setup? I will install the coilover that can
: adjust rebound this year, im going to soften everything to learn the
: suspension and tune little by little, but i have a hard time to find how
: rebound setup related to compress setup, and how can tell the rebound is not
: setup correctly?
|
a****2
发帖数: 3735 | 20 over: 后轮比前轮先失去抓地。
under：前轮比后轮先失去抓地。
后驱：过弯时一脚地板油后轮空转抓地骤减开始甩尾，这时不要刹车通过调整前轮指向
过弯，这种漂移过程在一定速度以下是可控的。要想再快就只能像F1赛车用空气动力学
向下压车身。
前驱：过弯地板油前轮空转只会把车头甩出去找撞。当然也可以“强行”漂移 — 过弯
时拉手刹锁住后轮甩尾，但这是个减速过程和后驱漂移的”高速“过弯是两码事。 |
s*****8
发帖数: 606 | 21
I did road course, autox and drift, I understand how to use throttle/brake,
tire, camber to setup/induce understeer/oversteer, but i want to find out
theoretically why they happen, which i believe origin from the tire slip
angel, that is the thing confusing me.
Thanks for all your reply, I got some good books, I will read them and see
if I can find out the answer.
【在 a****2 的大作中提到】
: over: 后轮比前轮先失去抓地。
: under：前轮比后轮先失去抓地。
: 后驱：过弯时一脚地板油后轮空转抓地骤减开始甩尾，这时不要刹车通过调整前轮指向
: 过弯，这种漂移过程在一定速度以下是可控的。要想再快就只能像F1赛车用空气动力学
: 向下压车身。
: 前驱：过弯地板油前轮空转只会把车头甩出去找撞。当然也可以“强行”漂移 — 过弯
: 时拉手刹锁住后轮甩尾，但这是个减速过程和后驱漂移的”高速“过弯是两码事。
|
